輸送機空中給油機総合スレ part26

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 15:56:42.84

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745824258/

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:22:28.40

船＋輸送機より高額になるのは企業が腐ってるから

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:43:37.87

>>197
数字の上ではそうだが、C-130の簡易座席とMRJの旅客機用シートでは快適さが段違いだろう
たまにしか旅客輸送しないのならともかく、八戸、厚木、岩国、鹿屋、那覇の基地間を
護衛艦や潜水艦の隊員を頻繁に輸送するのであれば、快適な方がいい

逆に空自は旅客輸送はあまりないだろうし
陸自は方面隊ごとに完結しているのと、有事に南西諸島に部隊を動かす場合は
空自の輸送機を使うだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:29:25.59

>>201
旅客機メーカーのミリタリーモデルで座席を旅客機のやつにすればいいだろう。
わざわざMSJにしないでも

というかなんで旧名のMRJにしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:42:00.86

>>202
MRJ(MSJ)以外の双発ジェットだと
B737, A320, A220, ERJ(E195)
あたりになるだろう
国内生産にこだわらないのならERJでもいいかもしれん
国内生産だとMRJしかないが

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 15:26:35.63

> C-130Jの簡易座席
RJ機の安シートに比べたらKC-767とかで使ってる463L規格のパレタイズシートの方が快適まである
海自も10-12-15、好きなコンフィグでハーク用に1機分、6セットも買えば良ろし

> 双発ジェットだと
ジェットじゃ補給で短い滑走路で使えんからTP旅客or輸送機で
海自が滑走路長選ぶ要員輸送専用機とか贅沢過ぎよ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:01:40.18

安く済ませるなら、P-3Cから対潜機材降ろして輸送機に改造すればいいんじゃないのか
元がエレクトラで与圧もされてるから快適だろう

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:08:59.73

>>199
今後必要なのは、US-2の輸送型だよ。
機首を観音開きにして、水陸両用車両を発進できるようにしたい。
https://i.imgur.com/PuwYh8w.jpeg
https://i.imgur.com/iP3Mher.jpeg
https://i.imgur.com/7I0pFYQ.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:12:45.70

どうせP-1が運用できる航空基地でしか必要ないんだから
過剰にペラ機にこだわる必要ない

海自は護衛艦や潜水艦などのまとまった数を、基地隊ベースで移動できる必要がある
民間機で移動してもいいが有事には民間機飛べないし、自衛隊の制服のまま
民間機に乗るのも難しいところがある
そもそも民間機には軍用無線もついてない

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:20:36.87

滑走路が短い島ならTC-90で我慢しろ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:31:22.15

ずっと旅客機ベースに固執してる奴いるけど何なんだコイツ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:35:44.17

>>207
平時の話になったり有事の話になったりころころ言う事が変わる
手段と目的が逆になってて結論ありきでしか喋ってないからこんな事に

平時に頻繁な人員航空輸送なんかするかよ
有事なら尚更ガチ軍用機の方がいい　乗ってる時間も1～4時間くらいだろうが

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 19:45:29.69

>>210
YS-11で十分だったのは根本的な需要が人員輸送だったからでしょ

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11347003/www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/14d.html

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:06:46.40

旅客機でP-1のエンジン運べるの？
機雷ばらまけるの？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:07:02.12

旅客機とかいれるんならATR 42でいいんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:23:06.44

> 根本的な需要が人員輸送
海自のYS-11が大型のカーゴドアを追加した貨客混載のコンビ型なの位は流石に勉強しといてくれんと…

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 01:50:58.12

人員輸送なんて、あれだけKC-46A買うんだから1機くらい使えるだろう
それよりKC-46Aは給油がまともにできるか、それだけが心配だ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 08:18:43.84

C-130Rで硫黄島へ人員と清水積んで運んでるっぽいけど

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 08:30:17.64

AFは水が不足している

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 09:19:46.70

https://x.com/jasdf_atdw/status/1975094940989563002
YS-11EBもついに大っぴらに広報されるようになった

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 09:49:38.21

引退前には航空祭で展示飛行してくれるかな

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 10:28:48.76

EC-1みたいに全国行脚するんでないの？

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:15:10.71

ちなみにMSJの10号機は解体されておらず、
来年展示される予定

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:19:12.21

>>221
てか国内にある機体は
まだ生存してるんでは

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:47:24.57

>>222
それが10号機でしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 13:01:51.19

話のネタ元は装備庁のRFIなので
RFIにどの企業がどの機種の情報提供するかでしょうね
「本募集は、固定翼輸送機に関する代替案分析（以下「本検討」という。）
を実施するにあたり、当該装備品等に関連する実績、知見、能力を有す
る企業のうち、本検討に関する情報を提供する意思のある企業を募集す
ることを目的としています。」

以上からC-130Rの代替案であることは確定していて、
C-130Rと同じぐらいのスペースで駐機できて、C-130Rと同じくらい輸送できて
定員や整備に関わる人員数も同じくらいじゃないとめんどうでしょう。

国内整備問題があるのでKC-390とかA400MとかC-27とかC-295はどうかなあというところです

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 13:14:07.77

IHIなんかはずーっとv2500のオーバーホール担当してたのか

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:42:06.51

>>224
エンジン、コスト、輸送能力とかを考えたらC-27かなぁ……
次期戦闘機繋がりでイタリアに話を通すのは楽だろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 23:51:36.91

>>224
かけられる人員が居ればC-2、足りなければC-27といった感じに見えるけどどうだろう
現体制を引き継げるならC-130もありではあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 01:55:20.37

C-2もC-27も整備の手間は同じに思えるが双発だし
C-130は4発だからその分増える印象

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:27:49.10

https://x.com/hunini181202/status/1977153362962661560?t=FXNQy_TbUFsbxFdw1J4kxw&s=19

謎の拡大型C-1模型

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:36:25.03

JT8Dを4発
原型が開発された当時の模型でしょうか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:57:36.73

CFDなんか無かった昔はちょっとした検討でも風洞模型作ってテストせんといかんかったから、どの組織もこの手の訳分からん模型が一杯あったと思うが
向こうのsecret projectsみたいな掲示板に行くと、同じ様な見た事ない風洞模型やプレゼ用のデスクトップの画像が一杯貼られてるし、下手すりゃebayとかで売られてんのよね

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:06:19.70

空軍がC-130Hの8翅プロペラ化を中断しJ型の調達を加速するらしい
これでC-130Hの用廃も加速するのでそれを買う国も出そうだな
日本はNP2000だけ買っても良いな

C-130H Eight-Bladed NP2000 Prop Upgrade Plans Cut Short By USAF
　Oct 8, 2025 7　TWZ
ttp://www.twz.com/air/eight-bladed-np2000-prop-upgrade-plans-for-usaf-c-130hs-cut-short

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:10:43.80

今の値段いったい幾らくらいなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:40:48.86

C-2より少し安いくらいなら1回の輸送量を増やして飛行回数を
減らした方が安上がりになったりする？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:50:06.05

空軍がC-130Hの8翅プロペラ化を中断しJ型の調達を加速するらしい
これでC-130Hの用廃も加速するのでそれを買う国も出そうだな
日本にNP2000だけ売ってくれんかな

C-130H Eight-Bladed NP2000 Prop Upgrade Plans Cut Short By USAF
　Oct 8, 2025 7　TWZ
ttp://www.twz.com/air/eight-bladed-np2000-prop-upgrade-plans-for-usaf-c-130hs-cut-short

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:51:19.89

スマン
リロードしたら何故か書き込みしやがった

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:12:17.12

いま八丈島に災害派遣のC-2が下りてるらしい
滑走路は1800mあるらしいから極端に短いわけじゃないけど、軍用輸送機を下ろすには神経を使いそうな滑走路だな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:29:11.12

B737が就航してる空港だから滑走路長は大丈夫じゃね？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:48:35.63

C-130Jの3年前の導入費、オーストラリアが24機63億ドルだから、1ドル155円で1機400憶円か
インフレ進んでるから500億で買えれば安いほうかな

なあもうこれC-2のほうが安くね？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:20:55.03

国産機もこの3年で綺麗に足を揃えて2~3倍のお値段になってるので

C-2もいま予算化すると500~600億円コースでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:21:57.33

なんで安いうちにたくさん買っておかなかったんだ
財務省のばかめ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:55:20.90

役人なんて定期的に入れ替えが起こるんだから
後の担当者がどんな苦労しようが知ったこっちゃないですよ
自分の任期の間だけ安上がりで済めばいいとしか思ってない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:00:49.33

米国に500億円払うのと国内に500億落とすのどちらをとるかだな
米国に払えばトランプが喜び国内に流せば経済が潤う

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:01:24.34

>>242
機会損失比をきっちりと出して各省庁は財務に賠償金求めていいと思う

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:20:26.24

>>243
国内メーカーに500億払っても利益率マイナスで持続性はなく本業の体力削るだけ
みんなを奴隷にする500億になる

米国に500億払っても何十倍もの規模で本業の下請け仕事が続くのがわかっているので、本当に経済が潤うのはこっちだとメーカーも国民も完全に理解している

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:23:24.72

そんじゃ防衛装備品の国内調達は諦めて輸入にしようか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:24:00.86

割とそういう流れになってるよな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:26:36.97

LMやBAEの子会社を国内に作ればよい

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:31:51.98

それこそ利益ちゅーちゅーされて国内には何も残らない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:37:48.72

ポンコツ掴まされるよりマシ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:52:55.64

まぁ今のC-2ですら400億いってないけどな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:20:47.30

C-2のペイロードが低いのは

A　エンジンパワー不足
B　空力設計ミスで揚力不足
C　耐荷重計算をミスって構造上積めない

どれか？

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:28:01.61

清谷先生はB,Cとおっしゃってる

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:54:18.09

なおペイロード云々はMCVや中SAMの輸送訓練が公開されたことで爆死した模様

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 11:23:15.20

D　そういうことにして能力を隠している。

実際問題だと高荷重時にそこまで構造に余裕を持たせていないからで、An-70よろしくちょっと強度上げたら40tどころか50tでも行けるんじゃない？
KC-390の最大ペイロードとか、限界に限界を重ねて滑走路上で速度稼いでどうにか浮かせているんだし。アレはせいぜい16tの輸送機。

C-2は機体規模がいい勝負のIL-76※に比べて不自然レベルでペイロードが少ないから、逆に何させたいのさ、という気になるｗ
※IL-76がMTOW190t、C-2が140t、エンジン出力はほぼ同等。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:08:50.89

加重倍数が書いてないペイロードなんて何の比較にもならんけどな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:19:17.19

今後のゲロ対策に強度マシマシにして１０式比で重たい９０式を運ぶデモンストレーションしようぜ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:39:52.07

ゲロ対策かよw

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:34:46.74

まじめに米軍の退役したC-17とかまた権力握ったらいいかねないからね。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 17:51:51.80

荷重計数の話だと、C-2の2.5xGで32t、2.25xGで36tというのが、他の輸送機と比べて不自然レベルで低荷重時の許容ペイロードが低い、は何回か書いているけどね。
ロジスティック使用だと割と限界まで、それこそKC-390みたいな数字上げて来るんだけど。C-2なら40t積んでナンボな気もするし。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 18:03:25.64

強度持たせちゃうと余計な重量になるし、必要なだけ乗せたら後は離着陸性能と航続距離に燃料割り振るんでしょう
中国のY-20だっけ？あれは正反対なアプローチしてるなとは思ったね
大重量を乗せ、離着陸は大陸なので滑走路の土地を大きく確保、航続距離は妥協

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 19:57:59.54

C2の寿命はLCCだと30年想定だけど、これはあくまでLCCの算出用で設計寿命自体はそれ以上になってる可能性もある
航空機の寿命は使い方次第のところもあるし、強度に十分な余裕が残るようにして50年以上の使用も視野に入ってるんじゃないか

**sage** · 2025/10/14(火) 16:46:15.29

親子三代でC-2乗りな時代が来るか

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 14:58:54.33

https://www.flightradar24.com/STLAS031/3caa99b9
スコーク7600出してたけど千歳に降りるのかと思ったらスルー

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 15:45:11.44

>>262
連日フルペイロードで飛ぶとか
旅客機みたいに連日朝から晩まで
飛ばしまくるとか無いだろうから
機体寿命相当余裕あるんでは

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 18:33:51.93

C-3（仮称）の開発はまだですか？

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 20:16:06.56

航空自衛隊美保基地に5機目の「KC-46A」到着
https://news.yahoo.co.jp/articles/6978ab4da2cd8ef7bdb1328eae2daed81a0d1c2d

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 10:06:23.06

40トンだと10式戦車を載せられると侵略がとか騒ぐ人たちがいるからだと想像

**名無し三等兵** · 2025/10/18(土) 22:27:26.31

トルコ、英国から取得したC-130J航空機12機を近代化へ
https://militarnyi.com/en/news/turkiye-to-modernize-12-c-130j-aircraft-acquired-from-united-kingdom/
防衛協定の一環として、トルコは英国空軍で運用されていたC-130J軍用輸送機12機を購入した。トルコ国防省の報道官が同省公式Xアカウントで発表した。
同機はトルコ空軍に編入される前に、英国の施設で整備・近代化作業を受けた。トルコは2024年に同機の購入意向を表明していた。
C-130Jは2022年に英国空軍から完全に退役した後、ケンブリッジの施設で保管されていた。後継機として欧州製A400Mが導入され、現在英国主力輸送機となっている。
これらの航空機が、継続的な使用のためにすでに近代化されている既存の旧式 C-130 ハーキュリーズの部隊に取って代わるのか、あるいはより高度な装備への移行までの暫定的な解決策として使用されるのか、現時点では不明だ。

さらに、トルコは英国空軍に、新しい Hürjet 先進ジェット訓練機を提供している。この訓練機は、現英国国防大臣によって審査された。
同大臣は、BAE システムズの Hawk T.2 航空機に代わる英国のプログラムへの参加について、その能力を高く評価した。

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 12:10:42.41

> ヒュルジェット
機械翻訳のままなんだろうがオファーしてるだけで提供はしてないだろ
トルコ軍向けが量産始まったばかりだし

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 12:25:50.04

offeringの訳がそのままのオファーじゃなくてあげるほうになってたか

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 21:01:54.93

>>269
C-130Jに近代化の必要なんかあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 21:22:26.60

C-130J航空機12機を(導入して装備の)近代化へ

かっこ内が抜けただけでない？

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 22:43:29.58

https://www.aerotime.aero/articles/turkey-uk-c130j-deal
改修プログラムには、中央翼ボックスの交換、航空電子機器の更新、そして耐用年数延長のための再認証といった構造作業が含まれる。
マーシャル・グループの年次報告書には、トルコによる取得に関連して、数年にわたる改修と飛行再開のための作業を含む、2億ポンドを超える「就役契約」について言及されている。

**名無し三等兵** · 2025/10/20(月) 01:42:36.60

RAFはC-130J/J-30のローンチカスタマーなんで、最も新しい機体でも機齡24年、更に20年使う気なら海自機同様、CWB交換は必至だろう

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 17:45:25.69

今だいたい1ポンド200円か、幾らで買ったのか知らんけど（調べろよw）、2億ポンドでC-130Jを12機は美味しい、すら言いたくなるレベル。

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 15:45:00.96

防衛省・自衛隊：政府専用機の運航について ttp://share.google/hYXoFAFm2RNGFbt3I

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 09:47:21.20

海自の「全然使えない輸送機」ついに後継機選定へなぜ“安物買いの銭失い”をしてしまったのか？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/af6fa3e19d6a249ebec61338d652a1c710f68f99/?mode=top

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:30:15.33

>>278
元々YS-11とその後継機の間のショートリリーフの筈が、思わぬロングリリーフになったのが原因だからなぁ
本来ならもっと早くに後継機を選定しなきゃならなかったのが、なんでここまで伸びたのかの方を報じてくれなきゃ記事の価値がないとしか

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:33:29.65

カネが無いから。

以上。

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:41:13.89

執筆者の年齢ならC-130R導入当時の事は覚えてると思うが、その頃は海自の航空機なんて興味が無かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:41:54.03

B-52は何故長持ちするのか
長持ちさせる使い方も日本は無知なのかもね

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:52:06.83

> B-52は何故長持ちするのか
任務を低空侵攻に変えたら機体強度が全く足らなくなった
冷戦期だったから馬鹿みたいな費用を掛けて構造強化の改修をしたら寿命が信じられない位、延びてしまった
長持ちさせてると言うより元から長い

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:52:26.03

>>280
防衛費が増えますが。

人がいないけど・・・。

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 12:06:57.13

B-52は長持ちって今時の基準からすると無駄に頑丈だったし
無茶な負荷かかるCAS類はB-1が頑張ってたからじゃね

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 12:49:37.35

>>282
なぜ長持ちかって馬鹿みたいに部品取り機体が余ってるから

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 12:50:53.47

B52の延命なんて聞いた事がないから>285が正解だろう
今と違ってB52の頃は構造計算のシミュレーションなんて無かった時代だし

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 22:55:34.83

後継はC-2でよろしく

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 00:12:40.83

C-2を6機お買い上げ～

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 00:17:21.47

日本企業に金が落ち、能力と信頼性が大幅に向上し、維持費は下がる
どう考えてもこれしかない選択

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 00:28:13.47

C-390を推してる奴らは何を考えてるのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 01:09:32.95

推力と規模が手ごろに見えるんじゃないかね
余計な整備系構築の手間が生じるし、相手が海外企業になるデメリットが見えてない、多分

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 01:29:38.14

C-2は航続距離や巡航速度が速いからジプチへの連絡任務に重宝しそう

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 01:34:07.95

ボーイングへの貢献のために人員輸送にB787でも買って、C-2は大物を運んで欲しいｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 02:04:36.71

78は運航すべてを民間に委託してロゴだけ海上自衛隊にする！

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 02:11:15.42

>>291
現実を考えてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 02:25:35.29

現実を考えたらこれ以上機種は増やせない
空自も米国も使っておらず喜ぶのは失脚した石破くらいだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 02:43:45.91

南鳥島の滑走路が1370mから拡張しようがないので
c2よりSTOL性能が高いやつでないと、という話では

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 04:28:29.97

>>288
離島輸送だけにC-2ｗｗ
無茶苦茶オーバースペックだが
ラインを維持するには＼(＾o＾)／

輸送機 空中給油機総合スレ part26

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