輸送機 空中給油機総合スレ part26

2025/09/12(金) 21:27:00.11ID:uH8wWrUI
あちらの軍ヲタはレア機の撮影チャンス！と色めき立ってるだろうな。
2025/09/12(金) 21:57:13.17ID:87i8J7IU
そこらへんはラファールやユーロファイターが飛来したら基地のフェンスに張り付きになった我々も同じだからお互い様
23名無し三等兵
垢版 |
2025/09/12(金) 22:14:22.05ID:goPL4joR
F-15ではそこまで盛り上がらないんじゃないか？F-2の方が喜ばれそう
2025/09/12(金) 22:23:44.89ID:87i8J7IU
F2は遠征させてる場合じゃないからなあ
2025/09/12(金) 22:34:38.06ID:0LNkN+a7
>>21
F-2だったらもっと良かったのに
2025/09/12(金) 22:40:56.80ID:uH8wWrUI
そういえばC-2の輸出目指して不整地着陸実験やってたけど、結局は「当初の仕様には無かったのでその能力は無いとみなされてきたが、ローラー整地すれば一応は可能」というところで合ってる？
27名無し三等兵
垢版 |
2025/09/12(金) 22:58:28.50ID:1M60SU6j
>欧州派遣
C-2とKC-767を連れて行くなら、序でにE-767も連れてって
CF6ファミリーを見せつけたかった・・・
2025/09/13(土) 00:38:45.12ID:2FrfIeAV
2015年の秋の航空祭シーズンに欧州人らしきマニアが大勢来日していた
最前列で脚立を使用したりマナーの悪い奴等だったが
2025/09/13(土) 03:07:54.46ID:gEgDtZvY
>>28
＞最前列で脚立を使用したりマナーの悪い奴等

なんだ、鉄ヲタと変わらんじゃないか（棒
30名無し三等兵
垢版 |
2025/09/16(火) 02:21:49.95ID:sd3zrGsY
>>18
欧州へ行くKCやC-2はFMCもあるし楽だろうな
C-130って航法はなんだろ
2025/09/16(火) 08:59:32.97ID:FD3uTOej
https://trafficnews.jp/post/585930
乗り物ニュースの記事だから話し半分以下でも解く必要はあるけど
2025/09/16(火) 09:22:23.02ID:6OS4yhcZ
竹内記事
2025/09/16(火) 09:36:17.89ID:4ZogPV0x
>>31
そんなもんよりC-2を8機増やして30機にしろよｗ
2025/09/16(火) 15:55:47.73ID:xAY7dDnY
>>32
竹内は割と読める記事を書くよねぇーという印象。
KC-767系の追加でよくね？＞タンクのおろしせずにすむ
2025/09/16(火) 16:13:33.51ID:w81hf+SG
KC-390は順当な選択肢よね
何一つ妥協せずに130Hの後継機が手に入る
2025/09/16(火) 16:19:00.26ID:fR9kCL+P
下院のFY2026 NDAA修正案に急にKC-46Aの調達数を183機に制限する修正条項が追加された模様
代わりにKC-135の延命、最悪の場合はKC-10も延命してしのぐ
それに備え退役中のKC-10も強制的にモスボールされる
まだ、上院の判断と大統領のサインが残っているがKC-46Aの先行きが再び不透明になったのは確か
2025/09/16(火) 16:52:42.96ID:NWS2YUYM
上限254機 下限183機

すったもんだの末に220~230機くらいで折衷するのが現実的かな？
固定契約分を削減しようとする以前までの動きは消え去ってしまったね
2025/09/17(水) 12:34:34.04ID:gYYQPydp
>>35
C-390って意外と離陸滑走距離長いのが気になるところではあるけれど
2025/09/17(水) 12:49:18.83ID:Rx+kB3+4
離島に不向き
2025/09/17(水) 19:00:26.55ID:870t4mtV
C-390ってヘリへの給油向きな速度だったっけ？
それに導入したとしたらC-2とC-130H（またはその後継機）の3機種運用になるから、C-130H後継機の話が出るまでKC-130の後継も決まらないと思うんだけど
41名無し三等兵
垢版 |
2025/09/17(水) 20:44:02.03ID:ZG477B+E
ヘリコプターにも給油出来ると主張はしてるけど実証試験はまだやってないらしい
ジェットブラストの影響かなり有りそうだけど本当にヘリに給油出来るんだろうか
2025/09/17(水) 23:37:36.26ID:/8Y1OOKD
おとなしくC-130でいいな
2025/09/17(水) 23:44:09.40ID:oTmU1mP2
一番安牌ではある
2025/09/17(水) 23:57:23.38ID:v6fLbN9H
それが高くて買ってくれそうにないから他の機種で何とかならんかという話をしてるわけで
2025/09/18(木) 00:17:02.56ID:JGgqfL2E
ゆーて石破がアメリカから数十億ドル規模で防衛装備品を買うって決めちゃったんでしょ
ならC-130J買っとけばいいよ
2025/09/18(木) 04:38:23.52ID:mQvAwptQ
いうて、C-130Jも結構お高いのではないか？

（AIによる説明から抜粋）
オーストラリア空軍の調達事例:2022年にオーストラリア空軍が、C-130J-30輸送機24機を63億ドルで調達しました。

保守パーツとか?サポート契約とかいろいろ含んでの数字なんだろうけども、単純計算で１機2.6億ドル。
今のインフレ状況を考えたら3億ドル近くになってるかもしれん。1ドル=147円としても、400億円を優に超えてくる。

サポート込みの値段とはいえ、C-2と同レベルなんじゃないかね。しらんけど。
47名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 10:55:09.26ID:Un7iy45Y
そうは言うても米軍との相互運用性を考えても
C-130J一択でしょ
在日米軍は何機C-130J持ってるのか、、、
2025/09/18(木) 11:19:57.26ID:heI9Lstn
今C-130J発注したら納期いつになるんだろ
2025/09/18(木) 17:59:13.20ID:qYjNXnkY
P-3Cの対潜装備を降ろして輸送機に改造して、C-130Jの納品までつなぐのはどうだろう。
元がエレクトラだし、輸送機改造の実例も有るようだ。元々YS-11でやってた輸送便のピンチヒッターにはなりそう。
2025/09/18(木) 18:06:07.18ID:iUSqUHwc
イギリスにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://www.youtube.com/watch?v=8M2tu1NRk7o
2025/09/18(木) 19:33:08.74ID:nI/Cd5ox
>>49
P-1の発注数ふやすのとP-3の改造がいりそう
2025/09/18(木) 19:53:05.31ID:7YcdjnPu
C-2を発注すればいいだけ
2025/09/18(木) 21:30:32.64ID:yl3s/CKF
www.youtube.com/live/Iepz2L_UxO0?si=e-z6K_qeaTWu7yRb

この人、イーグルが到着するまで中継するんじゃないかな。たまに周りが映るけど結構人がいるね
2025/09/18(木) 23:01:57.29ID:mQvAwptQ
>>50
なんかこう、足回りがどっしりととした大型の鳥類みたいに見えるな＞正面
2025/09/19(金) 00:36:53.23ID:UBytqoUQ
KC-46A ブライズ・ノートンに到着
2025/09/19(金) 01:53:17.65ID:UBytqoUQ
コニングスビーでスピットファイアとかC-47が出てきてC-2とF-15の側で普通に飛んでるんだが流石ブリテンやな
2025/09/19(金) 05:43:35.27ID:tQ7hBpZ2
C-27JやKC390が好きな人ってグリペン好きそう
2025/09/19(金) 08:42:27.26ID:TE0IwuUd
>>56
イギリスにもお前らみたいな連中がいるんだなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=FogWzxX7ceM
2025/09/19(金) 13:09:50.38ID:TE0IwuUd
https://tadaup.jp/9qaNLvTw.jpg
（ ＾ω＾）/
2025/09/19(金) 13:40:15.68ID:gHdUUcnt
>>58
むしろそっちが本場
カメラなんて普及してなかった時期に
飛来期のレジを書き留めてるところから始めてるんだぞ
61名無し三等兵
垢版 |
2025/09/19(金) 15:35:48.58ID:xJ66aJms
C-2を増やしてくれ。
まぁ、空中給油機に枠食われてるんだろうが…
2025/09/19(金) 15:59:28.68ID:wCOQdZW3
F-35の調達予算があと3～4ヶ年なので、それ以降に他の調達するんかな
2025/09/19(金) 22:16:30.56ID:z1VfPMMv
>>62
完成引渡はその頃だろうから、まず頭金の予算だけ取りあえず組んで注文しておいた方がいい。
2025/09/20(土) 04:09:15.10ID:QDVsoch9
>>62
2030年頃にF-35の調達予算確保が終了したら、2035年頃に導入が開始されるF-3のための予算確保をせねばなるまい。
2025/09/20(土) 04:42:39.76ID:A+kF+UKZ
F-3の配備が2035年なら、予算化は2031年ごろか
本当に時間ないなこの開発
2025/09/20(土) 06:16:25.22ID:JeoTxgUZ
>>61
輸出できればなあｗ
ラインを維持できるからな！
2025/09/21(日) 22:12:23.28ID:+HrAzl4H
>>26　何年か前の不整地云々は、Unpaved Runwayを未舗装転圧と解釈すべきなのを、なんか平らならなんでもできる、と謎解釈超解釈して何がなんだか良く判らないまま2年位かけてフェードアウトした気が。
C-130くらいじゃないの、日本語で言う不整地滑走能力、とやらがあるの。
>>31　いや、エンジンV2500なんでつが、KC-390とやら。運搬能力とグランドハンドリングハンドリングとして軍用輸送機が欲しいなら丁度良いんじゃない。
>>38　元々2.5g運用で12tとかだったのを滑走路長で速度稼いでルックで20tオーバーに見せているので。C-390の構想からスペックが毎年盛り上がっていくのはある意味面白かった。
2025/09/21(日) 23:30:49.53ID:OaqaHfXl
>>67
C-390って初めっから強化ボギーに不整地特化の低圧タイヤ履いてる

野戦運用に関してもC-130の完全上位互換だよ
2025/09/22(月) 13:02:43.92ID:N9Ix4IKf
何をもって上位互換と定義するか
2025/09/22(月) 14:25:32.53ID:G1kISTo+
>>C-390 MILLENNIUMはMIL-A-008866Bで定義されている最悪の半整備滑走路から運用でき、軟弱地での運用ではCBR4飛行場 (緩い細砂または軟弱粘土)で10回の通過を実行できます。

>>C-390 MILLENNIUMは優れた地上操縦性を備えており、駐機や操縦のためのスペースが限られていて、地上施設のない飛行場でも運用できます。

>>C-390 MILLENNIUMは通常、4,000フィートの半整備軟弱滑走路(CBR-6: 圧縮された砂粘土土)から12トンの貨物を積んで500nmの距離まで運用できます。


C-390 Millennium – Defesa Embraer ttps://defense.embraer.com/air/c-390/
71名無し三等兵
垢版 |
2025/09/26(金) 16:37:51.98ID:pya/E+6F
https://carroemotos.com.br/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%80%81kc-390%E3%82%92kc-135%E3%81%AE%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B%E5%A4%9A%E7%94%A8%E9%80%94%E6%A9%9F%E3%81%A8%E3%81%97/
エンブラエル攻めの姿勢だねえ
2025/09/26(金) 16:41:44.48ID:shCTimFg
サイズ的に７０７の互換いけたっけ？
2025/09/26(金) 19:26:49.24ID:d7PpxLGF
機体規模6割と絵に描いたフライングブームで強気だから攻めの姿勢って言ってんじゃねｗ
お前等、企業なのに守るもの無いんかって気はするが…
2025/09/26(金) 19:26:56.54ID:R7OVW8KO
ちっこい
2025/09/26(金) 19:37:58.60ID:shCTimFg
サイズ６割だと小型を生かして生存製UP狙いかね？
７６７でも１飛行隊給油無理だった記憶があるが
76名無し三等兵
垢版 |
2025/09/26(金) 21:52:46.72ID:PGjnfLJh
米空軍KC-135っていつまで使うんだろ
2025/09/26(金) 23:20:39.44ID:4JoHOA1n
E-3の運用でも根を上げているから即時更新した方がいい気はするんだけどね。
2025/09/26(金) 23:31:01.95ID:Cuq59TbI
E-3はKC-135と違ってエンジンもCFM56に換装されることなくTF33のまんまですもんねえ
79名無し三等兵
垢版 |
2025/09/27(土) 00:37:54.21ID:4l8stK3K
KC-135も後継機案出ても良い気はするが
流石にB-52の様に使い倒しは・・・しないよね？
2025/09/27(土) 07:41:23.62ID:qK8ZHrMd
>>79
KC-46A「あの～っ！」
2025/09/27(土) 09:25:06.68ID:CKqCizIt
>>68　それ、C-1（C-2ぢゃないよ）が50年くらい前にとおったみち。
>>70　C-2（川崎の方）もおなじことできるとおもう、岐阜で実証したし。
2025/09/27(土) 13:47:00.46ID:GD4ejurW
>>80
おまえさんの給油システムがKSなのが悪い
2025/09/28(日) 01:52:00.68ID:WLGnOo+T
>>81
それ全部思い込みで、事実と異なる間違った考えだよ
2025/09/28(日) 01:58:14.30ID:sXjwb1ts
C-130Hの機体寿命はどこも底を尽きかけてるんよな

本当にどうにもならない国はインフレ前にC-130Jへ滑り込んだけど、2020年あたりを境にC-390の勃興で一斉に様子見モードに突入

とくにオランダの発注がエポックメイキングでターニングポイントだったと思う
2025/09/28(日) 16:06:46.98ID:r7BgJVmR
>>83　C-1の不整地での試験は昭和40年代の航空情報等の趣味誌に実施についての記載が十分にあります。
C-2の未舗装滑走路での試験は、まだ検索で簡単に出てきます。
「事実と異なる」の証明をお願いします。

ま、C-2は殆どの空軍にはでかすぎる（戦略輸送機級）とは思うけどね、2機くらいあれば他国の災害でいろんなもの持って行けるよー、とは思うぞ。
2025/09/28(日) 18:43:05.45ID:6JwG28Bi
RC-2やEC-2の生産でもう少し生産時間は伸びるだろうが、せめて海外にあと10機か20機売れてくれればなあ
天下のカワサキ製なんだからサポートもしっかりできるのに
カワサキか・・・
2025/09/28(日) 20:17:48.62ID:ffCKffhw
C-390はC-130を研究し尽くした後出しだけあって、むしろ電子装備は充実しているとのこと
近代的な衛星通信やネットワーク類も完備


RWR/チャフ＆フレア
DIRCM -指向性赤外線自己防衛システム
タレス製の慣性航法装置とTCAS
セレックス製の戦術レーダー
空中給油システム
4液晶のグラスコクピット
デュアルHUDシステム
ナイトビジョンシステムに対応したキャブ照明
EEPGS –非常用発電システム (RAT) タイプ
MAFFS II –モジュール式空中消火システム
2025/09/28(日) 20:29:27.63ID:NvhWJfBA
悪くはないが空自と海自だとC-2とC-130J更新で良さそうなのがねぇ
2025/09/28(日) 21:36:19.59ID:Lm6MYpYm
C-2は中途半端すぎるサイズとエンジンの枯渇
C-130Jは高過ぎるコストが課題

C-390は隙間を縫うように需要を埋めてくれる
2025/09/28(日) 22:05:51.23ID:LE4IpSxZ
貿易赤字だーつって米国がキレると面倒なので
米国製買うのが無難だろ
2025/09/28(日) 22:09:12.18ID:9Qyx+7x4
米国製エンジンを買っているじゃまいか！
2025/09/28(日) 22:51:59.72ID:O/85T/XX
>>89
日本からすれば中途半端すぎて要らないんだよなぁ>C-390

隙間を縫うように需要を埋められる→わざわざ導入するほどのメリットじゃない
2025/09/28(日) 23:08:02.81ID:9Qyx+7x4
STOL性能とかどうなんかな
C-130に迫るなら売れるのも納得なんだが
94名無し三等兵
垢版 |
2025/09/28(日) 23:47:00.08ID:oQ4+zo6d
まぁC390は後方用の中小規模輸送用途ならコスパ良いし、それをC2でやらせてると割に合わないから
単純な雑務機として２～３機ぐらいなら買っても良いかもしれんけど、４機以上は要らんかな
2025/09/29(月) 00:34:54.66ID:FlcXSLdA
整備予備考えて四機程度だろうね＞導入数
2025/09/29(月) 00:52:18.83ID:7jyU9d9u
オンリーワンの性能なら分かるが手頃な機体だから少数導入というのはなぁ
C-17を欲しがったゲル長官と変わらんぞ
2025/09/29(月) 00:57:57.71ID:FlcXSLdA
サポートとか考えたらC-130でいいやろになりそう。
2025/09/29(月) 01:57:47.63ID:TInAXA0j
ここ5年くらいC-130Jの受注が完全に止まってしまっていて、NATOはA400MとC-390まみれに

これで米軍にもC-390が入っていくとなると、サポート体制もロジスティクスもC-390がC-130Jを打倒してしまうだろうね
2025/09/29(月) 02:09:40.42ID:TInAXA0j
只でさえエンブラエルのサポート網は全地球規模で機能していて実績がある
共通性の高いEシリーズなんて大ベストセラーだし

日本にも何十年も前から食い込んでいるし、川崎重工はエンブラエルと設計製造までシェアしていて
JAL ANA FDAで合計70機近く発注・運航するとなるとロジスティクスも盤石なのよね
2025/09/29(月) 02:15:40.56ID:ktSNCaCo
c-2で半端すぎるサイズってあの上だとMBTやロケット空輸するような機体にしかならんぞ
2025/09/29(月) 04:34:51.64ID:7jyU9d9u
2個飛行隊で22機は少なすぎる
原計画通り26機調達すべきだ
102名無し三等兵
垢版 |
2025/09/29(月) 07:19:42.65ID:XrANRSbb
どうせ米帝さんと一連托生ならGEnxを4発のC-3開発がいいな
巡航でM0.8以上、矩形近似での縦横に拘った荷室で
2025/09/29(月) 07:31:39.87ID:GOad7aHf
>>102
DSRVを搭載できたらいいなあ
2025/09/29(月) 08:33:44.76ID:Ayv964bT
>>94-95
機種を増やすと整備や予備部品の負担が増すし
そのくらいならC-2かC-130どっちか増やせでいいでしょ
2025/09/29(月) 09:03:55.04ID:Q8tqMMGc
>>100
C-2のコンセプトは大型機と中型機の中間を狙って開発された。
外国にも売れるかと思ったのにｗ
2025/09/29(月) 11:23:30.76ID:pGPGajcF
AMC Boss: One Airplane to Replace C-17 and C-5 Transports
　Sept. 22, 2025　Air & Space Forces Magazine
ttp://www.airandspaceforces.com/air-mobility-command-c-17-replace/
2025/09/29(月) 21:16:36.54ID:s8eh0LCB
最近忘れられ気味のA400Mなんかは積載量的に(本来は)同クラスでは
2025/09/30(火) 01:03:27.43ID:bg0gZwmS
>>102
米空軍は米空軍で、「C-17とC-5を統合したい」などとよくわからんことを言ってるらしいぞ。

4トントラックと10トントラックをガッチャンコさせるようなもんだ。
2025/09/30(火) 01:43:15.90ID:UFk7TdAi
確実にLCSやコンステの悲劇再現になる
なんでこの緊迫した状況で、そんな事をするんだ
大人しく普通に炎上しないように作ってくれよ
2025/09/30(火) 20:48:57.82ID:OkUCwHL9
軍のお偉いさんも言ってるが、そこは当然、取捨選択があるって事だろ
30年以上経って技術の進んだ分、C-17の耕し性能を下げるだけでもかなりの数のC-5が不要になるし
2025/10/01(水) 14:02:25.16ID:5p8/OAmj
固定翼輸送機のRFIが出た

https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi070910.pdf
情報提供企業の募集
防衛装備庁は、固定翼輸送機に関して、その整備の方向性を検討するに
当たり、以下の通り、情報提供を行う意思のある企業を募集しますので、
ご協力をお願いします。
令和７年９月１０日
防 衛 装 備 庁
１ 募集の目的
本募集は、固定翼輸送機に関する代替案分析（以下「本検討」という。）
を実施するにあたり、当該装備品等に関連する実績、知見、能力を有す
る企業のうち、本検討に関する情報を提供する意思のある企業を募集す
ることを目的としています。

プロジェクト管理部 装備技術官（海上担当） 殿

-------------------
海自の輸送機ってKC-130Mだっけ？6機もいれたばっかりでは？
2025/10/01(水) 14:18:40.83ID:5p8/OAmj
KC-130Mではなく、海兵隊のおさがりの
C-130Rだった
2025/10/01(水) 15:03:18.52ID:G4A8sFzJ
整備の方向性か
まだまだ使うつもりだな
2025/10/01(水) 15:10:31.91ID:5p8/OAmj
この場合の整備は点検って意味じゃねーよ
取得するという意味だよ
開発するか、既製品を買うか、中古を買うかは決めてないだけ
2025/10/01(水) 15:40:18.94ID:G4A8sFzJ
代替案分析が更新の意味なのか
2025/10/01(水) 16:02:51.77ID:fcJShVqe
まあ整備が必要と言う事は現状、整っていない、充分でないって事だから、任務に供用出来れば手段は問わない、つまり、現行装備の継続使用や延命も含まれるんだが、
このRFIでは代替案と断っているので装備の新規取得に限られる
庁としては整備の方向性の検討と言ってるので、取得、継続使用共に公には何も決まていない状態
117名無し三等兵
垢版 |
2025/10/01(水) 16:12:23.23ID:HtosViv1
やっぱり出てきたか>代替案検討

空自も動くのか否か……
2025/10/01(水) 16:33:17.53ID:G4A8sFzJ
ゲルが失脚した後で良かった
またとんちんかんな事言いそうだったし
2025/10/01(水) 16:43:33.23ID:MQGPxDq+
一応まだ総理では？
120名無し三等兵
垢版 |
2025/10/01(水) 17:01:37.78ID:HtosViv1
性能的にはC-130Jあたりが順当だろうが、海自の要求仕様がどうなるかだなぁ……
2025/10/01(水) 17:12:27.41ID:+LvkiYQN
政治的にもC-130Jが妥当だけど、要求仕様は何とも言えんな
2025/10/01(水) 17:24:57.52ID:GbMIwror
後部ランプを使用するような作戦でもない限りは、対潜機材取り払ったUP-1で
十分かなと思うんだが。
あるいはUP-1に後部ランプを付ける改造をするとか?
2025/10/01(水) 17:45:21.31ID:MQGPxDq+
>>121
C-2ならまーしかたねぇーかーになるけど
C-390選んだらびぎびきよなぁ＞アメリカ
2025/10/01(水) 17:47:03.28ID:MQGPxDq+
>>122
P-1調達数減らしたしね。補填考えて調達していいかもね
125名無し三等兵
垢版 |
2025/10/01(水) 17:48:16.43ID:HtosViv1
>>121
あとはコストと納期がねぇ………

>>122
海自はあちこちの島に物資輸送をする必要があるから、後部ランプを備えておいて損はないと思う
126名無し三等兵
垢版 |
2025/10/01(水) 17:57:37.85ID:AAbXu65+
海自のC-130も南鳥島に行く事もあるだろうし
確かに後部ランプは必須だね
127名無し三等兵
垢版 |
2025/10/01(水) 18:12:44.07ID:p2Eq37XB
空自や陸自との連携考えたら本命はKC-130Jなんだろうけど海自は貨物やヘリ給油に拘りあった？

救難機への給油特化でKC-27Jを伊と開発なら面白いな
2025/10/01(水) 18:27:52.64ID:juRLiCKs
給油に拘りがったかは知らんが航続距離に拘んなかったらオスプレイなんか買わない
129名無し三等兵
垢版 |
2025/10/01(水) 18:28:52.95ID:p2Eq37XB
あと
P-3、US-2、C-130、E-2とエンジン揃えてるし
今更KC-390とかE-7A並に無いかなと
単体での能力や効率は良いんだろうけど
2025/10/01(水) 18:33:17.76ID:MQGPxDq+
KC46とかもCF6でそろえたかったろうなあ
2025/10/01(水) 19:25:17.15ID:fcJShVqe
> CF6
日本の買い方だと生産終了間近のクソ高いエンジンでしか無いから已むを得ん部分もある
まだ生産中の763FだとCF6搭載機しかないのに米軍と同じPWを選ぶ程、米軍価格だと安く買えるのだと思う
2025/10/01(水) 19:33:02.30ID:xRLXL+q2
C-390のV2500って一応IAEとしてロールスロイスも噛んでるのか
2025/10/01(水) 20:15:55.77ID:oGx3K+5Z
V2500を日本も共同開発に関与した国産エンジンである、と言い張ってほしい

>>127
機雷の散布とか考えたらどうなるんだろうな
2025/10/01(水) 20:17:28.95ID:G6Zr26Ob
>>114
整備文というやつだな。
2025/10/01(水) 21:08:23.47ID:lAkNzZTG
三菱スペースジェットベースに輸送機作ろ⋯
2025/10/01(水) 23:00:39.06ID:fcJShVqe
今や日本が開発に関わったエンジンなんて市場に幾らでもある時代にV2500とか今更過ぎ
2025/10/01(水) 23:50:34.47ID:5p8/OAmj
元がYS-11なんだから
MRJでよくないか
2025/10/02(木) 00:20:54.32ID:UZL2LHNi
MRJはもう作ってもいないんだ
事業自体が崩壊したんだ
1兆円も無駄金にしたんだ
現実を見る時間なんだ
2025/10/02(木) 01:03:48.00ID:6susvgYF
C-2で決まりだな
2025/10/02(木) 01:07:51.28ID:prZIPzcv
開発で得られた知見自体はムダではないだろうが
MSJはあんま他用途への転用に向いてない

MSJベースに輸送機とか言うくらいなら普通にC-2何機か増やした方が遥かにいいでしょ
2025/10/02(木) 01:17:57.37ID:UZL2LHNi
高価なC-2と、もっと高価で性能低く納期の厳しいC-130か
選択肢があって良かった
2025/10/02(木) 09:37:21.05ID:7DTuCvYB
エゲレスはA400Mのスペースを空ける為にハーク全廃したけど独仏はヘリ給油や特殊作戦用に新規に買ってるし、C-390には-30みたいなロジ特化型は無いんだよな
2025/10/02(木) 10:22:34.72ID:BcnAOxA5
>>140
海自がYSで十分だったということは
主要な用途が基地間の隊員輸送なのでしょう
MRJはまとまった数の再生産ならしてくれるんじゃないかな
もちろんエンブラエル E-Jetでもいいけどね
B737はでかすぎてハンドリングに困る
それなら旅客用P-1を作るだろう
2025/10/02(木) 11:07:45.10ID:6susvgYF
旅客機ベースの貨物機が好きなんだね
145名無し三等兵
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2025/10/02(木) 11:14:12.76ID:V4Fxsilj
>>143
その後にC-130R来たんだが盲目すぎて見えてないの？
2025/10/02(木) 11:20:19.14ID:Oee5a62s
>>145
お安くしとくからって飛びついたら
どうしよもないゴミを掴まされたとw
147名無し三等兵
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2025/10/02(木) 11:54:34.36ID:6+XVCTF/
まあ新品エンジンのお値段だと思えば
4基×6機全部買ったんだっけ
2025/10/02(木) 11:54:53.98ID:BcnAOxA5
>>144
海の装備で緊急展開が必要なものがないのではないかな
各隊員が武装してるわけでもないし

でかい装備は空自のC-2に頼めばいいし

つまり日常の運用でC-130のカーゴベイを生かせるものがない
2025/10/02(木) 11:57:10.84ID:UDwIqWZJ
>>143
海自の必要分（旧ys-11分）とか三菱の大赤字だと思うよ
150名無し三等兵
垢版 |
2025/10/02(木) 12:29:05.37ID:6+XVCTF/
人の移動メインなら陸自と揃えてLR-2か空自からU-4を移管とか
多人数なら空自の767にお願いでいいし
貨物にしてもKC-130やC-2が降りれない地域に海自が何運ぶのよっ感じだしな
基地直送なら陸自さんお願いでチヌークやオスプレイもある
2025/10/02(木) 12:45:33.60ID:BcnAOxA5
>>150
潜水艦や駆逐艦の人員を丸ごと移動とかになると小型機では大変だよ
かといって民間旅客機を使わせるわけにもいかない
逆に陸自のように、南西諸島の飛行場に完全武装した部隊を移送するという任務は無い
E-JetやMRJは海自航空隊程度のハンドリングとして悪くは無い
152名無し三等兵
垢版 |
2025/10/02(木) 12:46:21.10ID:sxh6GgA3
>>146
そりゃ当時は予算不足ですし
というかそれ後部ランプ付きの機体を買わない理由にならないよね？
民間機ベース押しが酷すぎて無様だけど
2025/10/02(木) 13:24:41.92ID:BcnAOxA5
朗報！C-130Rにもトイレはあった！
https://www.youtube.com/watch?v=96VD1WqP5Ns

トイレの囲いは無かった
2025/10/02(木) 14:03:55.19ID:7DTuCvYB
今となってはYS-11はSTOL機の範疇なので代替するならTP双発しかないだろう
(ビジネスジェットでもU-4クラスだとリージョナルジェットと滑走路長はそう変わらんし)
C-295やATRで同等かちょっと小さめ、夏の高温を考えて余裕をとなるとQ400かC-27Jになる
2025/10/04(土) 05:50:52.96ID:JirOIiHf
>>143
>MRJはまとまった数の再生産ならしてくれるんじゃないかな

その「まとまった数」が10機やそこらじゃ話にならねーってんだよ
MSJは悪い機体ではなかったろうが、お前の言ってる事は滅茶苦茶だ
2025/10/04(土) 05:54:53.45ID:1Sqad2S4
夢は膨らむがC-130JとC-2の一騎討ちだな
2025/10/04(土) 08:57:36.11ID:Fa588bc6
>>155
ブラジルの政府専用機になってたE190の長距離モデルの試作機より酷い結末になりそうだよな
2025/10/04(土) 09:33:29.56ID:92mfzjrC
>>155
たくさん必要なのは民間機を相場の価格で売る場合だろ？
軍用機なら将来のスペアパーツ込みで民間機の倍の価格でも
国産なら支払った予算が国内に還元されるから問題無いだろ

・海自の用途は旅客用。でかい装備は空自か民間に輸送してもらえばいい
・MRJの再生産は可能。軍用ならFAAは関係ない
・カスタムメイドなんだから軍用装備もつけ放題
159名無し三等兵
垢版 |
2025/10/04(土) 09:58:30.90ID:1VF8uvhZ
MRJをなぜ解体したかわかる？
普通なら使い切るもんだが、ポンコツなのがばれたら困るのでわざわざ解体
X-2も同様
160名無し三等兵
垢版 |
2025/10/04(土) 10:00:13.39ID:1VF8uvhZ
普通なら研究用にじゃんじゃん弄って使い倒す罠
それでどこがどうやって劣化していくか？壊れていくか？弱点もわかって設計が成長していくのにさ
2025/10/04(土) 10:01:06.07ID:XSAZ4Afl
C-2って767Fよりも安くない？
https://www.aeroflap.com.br/ja/2017-%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A9%9F%E3%81%AE%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B/
162名無し三等兵
垢版 |
2025/10/04(土) 10:02:07.94ID:1VF8uvhZ
つまり日本って良いものを追求なんかしていない
税金チューチューが目的
どんなポンコツだろうがハリボテだろうが、税金もらって何か作ってりゃ満足してるだけさ

そんなのに期待する国産厨が哀れでならない
2025/10/04(土) 10:09:12.25ID:JirOIiHf
>>158
>国産なら支払った予算が国内に還元されるから問題無いだろ

その理屈は通らないのが政府という物
これは日本に限らず、米国を始めとした他の国々でも一緒
2025/10/04(土) 10:12:38.63ID:1Sqad2S4
>>158
有事の際に空自や民間に頼るのは危険
海自が一番良くわかってる
2025/10/04(土) 12:17:18.82ID:92mfzjrC
>>159
解体したのは、資産になって固定資産税がかかるのに、
FAAの許諾が通ってなくて売れないから
2025/10/04(土) 12:35:03.03ID:omDHvSrw
失敗作の研究をして反省するよりも固定資産税をけちる方を優先する程度には
今回の失敗を反省してないっていうことだな
2025/10/04(土) 12:40:46.10ID:hz1W5vLD
追加開発の費用で損益分岐点が上がって100機ばっか作ったって赤字を増やすだけ、でやめたMRJ改めMSJ。治具も廃棄したはずだし国が1兆位持ってくれないと再生産は無いよ。
なお、エアバスもエンブラエルも大概な額を国が持っていて相当暫く非関税型貿易障壁くらいの事は言われていた、やや暫く。
CSeriesだってボロクソ言われて身売りまでしたけど、今や年産50機とかのそれなりの存在感だしいろんな所が10年単位の辛抱を覚悟しないと民航機はダメだろ、でしかない。
2025/10/04(土) 12:41:48.35ID:hz1W5vLD
20円貰って目の前のスマホでぽちぽち、しか出来ない身には、一品ものの維持管理とかどないせぇ、とか理解に及ぶのは無理なのは承知しております。
2025/10/04(土) 12:46:32.26ID:92mfzjrC
>>167
US-2やC-2みたいな年１機ぐらいなのも軍用なら製造できるので
開発完了しているMRJの再生産なんてどうということはない
海自だけじゃなく空自や政府用にも作って、
製造ジグはその生産数で減価償却すればいい
2025/10/04(土) 13:00:21.63ID:JirOIiHf
>>169
お前さんは手段と目的を取り違えてるんだよ
「MSJをどうにかして使うのが目的！」になってるからおかしい

道具という物はあくまで、目的を果たすための手段として選ばれる事があるだけだ
2025/10/04(土) 13:16:06.61ID:hz1W5vLD
>>170　だめだよマジレスとか。生暖かく、馴れ合いの精神を持って接しないと。

ｗ
2025/10/04(土) 14:07:47.39ID:a9AQynrd
>>143
そんきりせずに製造していたんならありえたかもしれんがなー
>>158
１００倍ですむのか？
2025/10/04(土) 14:25:54.64ID:pwWLjaC6
> ブラジルの政府専用機になってたE190の長距離モデル
BBJでさえ全シリーズ通して173機しか売れてないのに全機種通して2,000機も売ってない旧EシリーズのBJ型、lineage 1000が28機も売れてたらもう十分じゃね
(そのうち12機は自国政府専用機2機とパキスタンの哨戒型だけど)
つか床下のカーゴスペースに燃タン追加するだけだから、E190の中古機改造とかE190-E2ベースでの再生産も難しくないやろ

> 軍用ならFAAは関係ない
最近は軍用でも輸送機系ならTC取るのが嗜みやで
KC-46が取っ散らかってる原因でもあるが
(MH-139もSTCでやってたな)
174名無し三等兵
垢版 |
2025/10/04(土) 14:42:13.77ID:lC6y60QN
空自のC-130Hをお下がりで貰うのはダメなんかな
そんで新規にKC-130Jをお買い上げで
2025/10/04(土) 15:12:52.39ID:vbAqg04D
？？省「それならC-390の方が安くて高性能じゃん」
2025/10/06(月) 11:13:27.04ID:QwMqrnQi
C-390はヘリ給油早う見せや
A400Mの例もあるから失速速度が十分に遅いですだけじゃ実際分からん
2025/10/06(月) 12:11:33.65ID:PxRIlJWV
A400Mはヘリ給油出来ないの？
2025/10/06(月) 15:14:47.68ID:vu7SQ37k
認証されたという情報はあるがその後のテストについては見つからなかった
ttps://www.opex360.com/2023/02/16/larmee-de-lair-et-de-lespace-pourra-ravitailler-des-helicopteres-en-vol-depuis-un-a400m-dici-lete-prochain/
2025/10/06(月) 15:47:37.39ID:QwMqrnQi
Airbus A400M/H225M: A winning duo
　21 July 2025　Airbus
ttp://www.airbus.com/en/newsroom/stories/2025-07-airbus-a400mh225m-a-winning-duo

A400M専用の空中給油ホースを開発したので現在は可能だが、にも拘らず独仏が共同運用用に新たにKC-130Jを調達してるのが答
2025/10/06(月) 16:45:01.99ID:PxRIlJWV
気流とか微妙なのかな
181名無し三等兵
垢版 |
2025/10/06(月) 18:35:08.23ID:SuNw7HUk
ヘリの最高速度からすると130kt以下で安定して飛べないと危ないよなーと
2025/10/06(月) 19:18:37.26ID:S88UHow7
>>180
落下傘でもケチ付いてたですね
2025/10/07(火) 00:11:35.82ID:t/vQDJXN
>>182
駄目じゃんA400M
2025/10/07(火) 02:46:23.32ID:o6onBG8N
まあ空挺降下の方は各国で使ってるパラシュートの特性の違いもあるし、飛行条件や手順の試行錯誤で割と通る道
陸自も両側同時降下が仏製新型空挺傘で出来なくなって割と短期の運用で今の13式に更新してる
C-2で大きな問題にならなかったのはCFDの解析精度の向上もあるが一番は13式の採用
2025/10/07(火) 03:22:46.80ID:vmSIE0+n
A400M、早いとこ装甲車を空輸するところをみたいです。
2025/10/07(火) 14:51:12.02ID:Cn7RWeg+
海自の輸送機だぞ
海自も５インチ砲弾とかミサイルとか大型のものを輸送する必要はあるが
護衛艦は港にいるのだから、飛行場と港が「隣でもない限り意味がない
海自が欲しいのは、航空基地隊艦の旅客輸送機なのでは
187名無し三等兵
垢版 |
2025/10/07(火) 15:05:22.95ID:DKCKCttl
海自は硫黄島とか南鳥島への輸送任務があるけど、基本的に物資輸送だし旅客機ベースである必要は無い
というか、狭い島内で使うことを考えれば短距離での離着陸能力がある機体の方が望まれてそうだし、「短距離で飛ぶ・降りる」ができて、生活や任務に必要な物資輸送ができることを考えたら、C-130みたいな機体じゃないとキツイ
旅客機で短距離離着陸をしようとすると物資輸送面での性能がねぇ……
188名無し三等兵
垢版 |
2025/10/07(火) 17:27:45.52ID:0Dx9p4tb
フィリピン救援にKC-130派遣
2025/10/07(火) 20:14:45.75ID:8fX3bv22
>>186
仮に旅客輸送機があれば用が足りると仮定したところで
そのためだけに現在量産してない機体の製造ラインを新設なんて有り得ないので
なんかどっかの既存量産機を買うだけになる

繰り返しになるけど手段と目的を履き違えるな
2025/10/07(火) 20:59:05.07ID:rRqYo/x7
冗談にマジレス
カコワルイ
2025/10/07(火) 22:05:39.24ID:4qqo6LEB
旅客輸送にも孤島アクセスにも使える大型飛行艇こそ正義
2025/10/07(火) 22:07:03.93ID:Cn7RWeg+
MRJで厚木から南鳥島まで行けるかはよくわからんな
2025/10/07(火) 22:24:11.67ID:DKCKCttl
US-2の後継機としてC-130並の輸送量を持つ飛行艇っていうのもアリではある
アメリカを巻き込めばワンチャンあるし（アメリカは自前で作ろういくつか計画したものの軒並みポシャった）
2025/10/08(水) 01:10:53.73ID:NTdB4ArY
US-2の陸上輸送機ｷﾎﾞﾝﾇ
2025/10/08(水) 09:22:51.30ID:WwdZAB09
>>189
海自用と空自用でせいぜい10機ぐらいなんだから量産はしないし
三菱は中型国産旅客機を開発中だけどその設備維持に使う程度かな年２～３機作れればいい
なので年100機作るような広大な製造ラインは不要
2025/10/08(水) 10:01:23.87ID:NTdB4ArY
空自はKC-767やKC-46Aを持ってるから旅客機は不要
旅客機需要は海自のみ
2025/10/08(水) 12:12:42.37ID:z7MGJ2qM
C-130で90人以上輸送できるんだから
海自にも別に要らん
2025/10/08(水) 12:29:13.13ID:VUiJmpv4
>195がどんだけ非効率か理解してないのがヤバい
コレ、作ったら作ったで機体価格や維持コストが他の旅客機に比べて高すぎるとか後になって絶対、文句言うだろ
2025/10/08(水) 13:09:42.58ID:vP5vtsQ1
>>196
P-1の輸送機型だな
200名無し三等兵
垢版 |
2025/10/08(水) 13:22:28.40ID:QK5t9O2X
船＋輸送機より高額になるのは企業が腐ってるから
2025/10/08(水) 13:43:37.87ID:WwdZAB09
>>197
数字の上ではそうだが、C-130の簡易座席とMRJの旅客機用シートでは快適さが段違いだろう
たまにしか旅客輸送しないのならともかく、八戸、厚木、岩国、鹿屋、那覇の基地間を
護衛艦や潜水艦の隊員を頻繁に輸送するのであれば、快適な方がいい

逆に空自は旅客輸送はあまりないだろうし
陸自は方面隊ごとに完結しているのと、有事に南西諸島に部隊を動かす場合は
空自の輸送機を使うだろう
2025/10/08(水) 14:29:25.59ID:VzRik6Oc
>>201
旅客機メーカーのミリタリーモデルで座席を旅客機のやつにすればいいだろう。
わざわざMSJにしないでも


というかなんで旧名のMRJにしてるんだ？
2025/10/08(水) 14:42:00.86ID:WwdZAB09
>>202
MRJ(MSJ)以外の双発ジェットだと
B737, A320, A220, ERJ(E195)
あたりになるだろう
国内生産にこだわらないのならERJでもいいかもしれん
国内生産だとMRJしかないが
2025/10/08(水) 15:26:35.63ID:VUiJmpv4
> C-130Jの簡易座席
RJ機の安シートに比べたらKC-767とかで使ってる463L規格のパレタイズシートの方が快適まである
海自も10-12-15、好きなコンフィグでハーク用に1機分、6セットも買えば良ろし

> 双発ジェットだと
ジェットじゃ補給で短い滑走路で使えんからTP旅客or輸送機で
海自が滑走路長選ぶ要員輸送専用機とか贅沢過ぎよ
2025/10/08(水) 16:01:40.18ID:vP5vtsQ1
安く済ませるなら、P-3Cから対潜機材降ろして輸送機に改造すればいいんじゃないのか
元がエレクトラで与圧もされてるから快適だろう
2025/10/08(水) 16:08:59.73ID:trsk3xq4
>>199
今後必要なのは、US-2の輸送型だよ。
機首を観音開きにして、水陸両用車両を発進できるようにしたい。
https://i.imgur.com/PuwYh8w.jpeg
https://i.imgur.com/iP3Mher.jpeg
https://i.imgur.com/7I0pFYQ.jpeg
2025/10/08(水) 16:12:45.70ID:WwdZAB09
どうせP-1が運用できる航空基地でしか必要ないんだから
過剰にペラ機にこだわる必要ない

海自は護衛艦や潜水艦などのまとまった数を、基地隊ベースで移動できる必要がある
民間機で移動してもいいが有事には民間機飛べないし、自衛隊の制服のまま
民間機に乗るのも難しいところがある
そもそも民間機には軍用無線もついてない
2025/10/08(水) 16:20:36.87ID:NTdB4ArY
滑走路が短い島ならTC-90で我慢しろ
209名無し三等兵
垢版 |
2025/10/08(水) 16:31:22.15ID:0QI0MXWe
ずっと旅客機ベースに固執してる奴いるけど何なんだコイツ
2025/10/08(水) 16:35:44.17ID:z7MGJ2qM
>>207
平時の話になったり有事の話になったりころころ言う事が変わる
手段と目的が逆になってて結論ありきでしか喋ってないからこんな事に

平時に頻繁な人員航空輸送なんかするかよ
有事なら尚更ガチ軍用機の方がいい　乗ってる時間も1～4時間くらいだろうが
2025/10/08(水) 19:45:29.69ID:WwdZAB09
>>210
YS-11で十分だったのは根本的な需要が人員輸送だったからでしょ

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11347003/www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/14d.html
2025/10/08(水) 20:06:46.40ID:yXXTSI6E
旅客機でP-1のエンジン運べるの？
機雷ばらまけるの？
2025/10/08(水) 20:07:02.12ID:60Q61c5z
旅客機とかいれるんならATR 42でいいんじゃあね？
2025/10/08(水) 20:23:06.44ID:VUiJmpv4
> 根本的な需要が人員輸送
海自のYS-11が大型のカーゴドアを追加した貨客混載のコンビ型なの位は流石に勉強しといてくれんと…
2025/10/09(木) 01:50:58.12ID:CH/QO3ou
人員輸送なんて、あれだけKC-46A買うんだから1機くらい使えるだろう
それよりKC-46Aは給油がまともにできるか、それだけが心配だ
216名無し三等兵
垢版 |
2025/10/09(木) 08:18:43.84ID:jwIBNDx1
C-130Rで硫黄島へ人員と清水積んで運んでるっぽいけど
2025/10/09(木) 08:30:17.64ID:901UW4lu
AFは水が不足している
218名無し三等兵
垢版 |
2025/10/09(木) 09:19:46.70ID:1u9ikBQ0
https://x.com/jasdf_atdw/status/1975094940989563002
YS-11EBもついに大っぴらに広報されるようになった
2025/10/09(木) 09:49:38.21ID:901UW4lu
引退前には航空祭で展示飛行してくれるかな
2025/10/09(木) 10:28:48.76ID:FtLV1lPJ
EC-1みたいに全国行脚するんでないの？
2025/10/09(木) 11:15:10.71ID:7TYDTfLn
ちなみにMSJの10号機は解体されておらず、
来年展示される予定
2025/10/09(木) 11:19:12.21ID:e9wowAAB
>>221
てか国内にある機体は
まだ生存してるんでは
223名無し三等兵
垢版 |
2025/10/09(木) 12:47:24.57ID:FvukUFRw
>>222
それが10号機でしょ
2025/10/09(木) 13:01:51.19ID:7TYDTfLn
話のネタ元は装備庁のRFIなので
RFIにどの企業がどの機種の情報提供するかでしょうね
「本募集は、固定翼輸送機に関する代替案分析（以下「本検討」という。）
を実施するにあたり、当該装備品等に関連する実績、知見、能力を有す
る企業のうち、本検討に関する情報を提供する意思のある企業を募集す
ることを目的としています。」

以上からC-130Rの代替案であることは確定していて、
C-130Rと同じぐらいのスペースで駐機できて、C-130Rと同じくらい輸送できて
定員や整備に関わる人員数も同じくらいじゃないとめんどうでしょう。

国内整備問題があるのでKC-390とかA400MとかC-27とかC-295はどうかなあというところです
2025/10/09(木) 13:14:07.77ID:VOUQ4+2i
IHIなんかはずーっとv2500のオーバーホール担当してたのか
2025/10/09(木) 17:42:06.51ID:Ui1xcmOY
>>224
エンジン、コスト、輸送能力とかを考えたらC-27かなぁ……
次期戦闘機繋がりでイタリアに話を通すのは楽だろうし
2025/10/09(木) 23:51:36.91ID:IN50TnsV
>>224
かけられる人員が居ればC-2、足りなければC-27といった感じに見えるけどどうだろう
現体制を引き継げるならC-130もありではあるだろうけど
2025/10/10(金) 01:55:20.37ID:PkwDKiSf
C-2もC-27も整備の手間は同じに思えるが双発だし
C-130は4発だからその分増える印象
229名無し三等兵
垢版 |
2025/10/12(日) 12:27:49.10ID:dCr01t0L
https://x.com/hunini181202/status/1977153362962661560?t=FXNQy_TbUFsbxFdw1J4kxw&s=19

謎の拡大型C-1模型
2025/10/12(日) 12:36:25.03ID:I5nmXH8I
JT8Dを4発
原型が開発された当時の模型でしょうか
2025/10/12(日) 12:57:36.73ID:Dq1VoBlz
CFDなんか無かった昔はちょっとした検討でも風洞模型作ってテストせんといかんかったから、どの組織もこの手の訳分からん模型が一杯あったと思うが
向こうのsecret projectsみたいな掲示板に行くと、同じ様な見た事ない風洞模型やプレゼ用のデスクトップの画像が一杯貼られてるし、下手すりゃebayとかで売られてんのよね
2025/10/12(日) 16:06:19.70ID:Dq1VoBlz
空軍がC-130Hの8翅プロペラ化を中断しJ型の調達を加速するらしい
これでC-130Hの用廃も加速するのでそれを買う国も出そうだな
日本はNP2000だけ買っても良いな

C-130H Eight-Bladed NP2000 Prop Upgrade Plans Cut Short By USAF
　Oct 8, 2025 7　TWZ
ttp://www.twz.com/air/eight-bladed-np2000-prop-upgrade-plans-for-usaf-c-130hs-cut-short
2025/10/12(日) 16:10:43.80ID:Nw5lfBQW
今の値段いったい幾らくらいなんだろう
2025/10/12(日) 16:40:48.86ID:QaEjLOis
C-2より少し安いくらいなら1回の輸送量を増やして飛行回数を
減らした方が安上がりになったりする？
2025/10/12(日) 16:50:06.05ID:Dq1VoBlz
空軍がC-130Hの8翅プロペラ化を中断しJ型の調達を加速するらしい
これでC-130Hの用廃も加速するのでそれを買う国も出そうだな
日本にNP2000だけ売ってくれんかな

C-130H Eight-Bladed NP2000 Prop Upgrade Plans Cut Short By USAF
　Oct 8, 2025 7　TWZ
ttp://www.twz.com/air/eight-bladed-np2000-prop-upgrade-plans-for-usaf-c-130hs-cut-short
2025/10/12(日) 16:51:19.89ID:Dq1VoBlz
スマン
リロードしたら何故か書き込みしやがった
237名無し三等兵
垢版 |
2025/10/12(日) 18:12:17.12ID:dCr01t0L
いま八丈島に災害派遣のC-2が下りてるらしい
滑走路は1800mあるらしいから極端に短いわけじゃないけど、軍用輸送機を下ろすには神経を使いそうな滑走路だな
2025/10/12(日) 18:29:11.12ID:g0A9MMNA
B737が就航してる空港だから滑走路長は大丈夫じゃね？
2025/10/12(日) 18:48:35.63ID:Nw5lfBQW
C-130Jの3年前の導入費、オーストラリアが24機63億ドルだから、1ドル155円で1機400憶円か
インフレ進んでるから500億で買えれば安いほうかな

なあもうこれC-2のほうが安くね？
2025/10/12(日) 19:20:55.03ID:mFY96xm9
国産機もこの3年で綺麗に足を揃えて2~3倍のお値段になってるので

C-2もいま予算化すると500~600億円コースでは？
2025/10/12(日) 19:21:57.33ID:Nw5lfBQW
なんで安いうちにたくさん買っておかなかったんだ
財務省のばかめ
2025/10/12(日) 19:55:20.90ID:p1DOcerK
役人なんて定期的に入れ替えが起こるんだから
後の担当者がどんな苦労しようが知ったこっちゃないですよ
自分の任期の間だけ安上がりで済めばいいとしか思ってない
2025/10/12(日) 20:00:49.33ID:g0A9MMNA
米国に500億円払うのと国内に500億落とすのどちらをとるかだな
米国に払えばトランプが喜び国内に流せば経済が潤う
2025/10/12(日) 20:01:24.34ID:XZFpupVU
>>242
機会損失比をきっちりと出して各省庁は財務に賠償金求めていいと思う
2025/10/12(日) 20:20:26.24ID:68vKhMCZ
>>243
国内メーカーに500億払っても利益率マイナスで持続性はなく本業の体力削るだけ
みんなを奴隷にする500億になる

米国に500億払っても何十倍もの規模で本業の下請け仕事が続くのがわかっているので、本当に経済が潤うのはこっちだとメーカーも国民も完全に理解している
2025/10/12(日) 20:23:24.72ID:g0A9MMNA
そんじゃ防衛装備品の国内調達は諦めて輸入にしようか
2025/10/12(日) 20:24:00.86ID:GCXiT1D1
割とそういう流れになってるよな
248名無し三等兵
垢版 |
2025/10/12(日) 20:26:36.97ID:fP5F5JtP
LMやBAEの子会社を国内に作ればよい
2025/10/12(日) 20:31:51.98ID:g0A9MMNA
それこそ利益ちゅーちゅーされて国内には何も残らない
250名無し三等兵
垢版 |
2025/10/12(日) 20:37:48.72ID:fP5F5JtP
ポンコツ掴まされるよりマシ
2025/10/12(日) 20:52:55.64ID:dCr01t0L
まぁ今のC-2ですら400億いってないけどな
2025/10/13(月) 10:20:47.30ID:U6gyaNL1
C-2のペイロードが低いのは

A　エンジンパワー不足
B　空力設計ミスで揚力不足
C　耐荷重計算をミスって構造上積めない

どれか？
2025/10/13(月) 10:28:01.61ID:lEwu+Iz3
清谷先生はB,Cとおっしゃってる
254名無し三等兵
垢版 |
2025/10/13(月) 10:54:18.09ID:zSFwP+fe
なおペイロード云々はMCVや中SAMの輸送訓練が公開されたことで爆死した模様
2025/10/13(月) 11:23:15.20ID:kUy3Vfor
D　そういうことにして能力を隠している。

実際問題だと高荷重時にそこまで構造に余裕を持たせていないからで、An-70よろしくちょっと強度上げたら40tどころか50tでも行けるんじゃない？
KC-390の最大ペイロードとか、限界に限界を重ねて滑走路上で速度稼いでどうにか浮かせているんだし。アレはせいぜい16tの輸送機。

C-2は機体規模がいい勝負のIL-76※に比べて不自然レベルでペイロードが少ないから、逆に何させたいのさ、という気になるｗ
※IL-76がMTOW190t、C-2が140t、エンジン出力はほぼ同等。
2025/10/13(月) 12:08:50.89ID:EBr5W4eE
加重倍数が書いてないペイロードなんて何の比較にもならんけどな
2025/10/13(月) 12:19:17.19ID:MvcHWMIr
今後のゲロ対策に強度マシマシにして１０式比で重たい９０式を運ぶデモンストレーションしようぜ
2025/10/13(月) 12:39:52.07ID:lEwu+Iz3
ゲロ対策かよw
2025/10/13(月) 14:34:46.74ID:MvcHWMIr
まじめに米軍の退役したC-17とかまた権力握ったらいいかねないからね。
2025/10/13(月) 17:51:51.80ID:kUy3Vfor
荷重計数の話だと、C-2の2.5xGで32t、2.25xGで36tというのが、他の輸送機と比べて不自然レベルで低荷重時の許容ペイロードが低い、は何回か書いているけどね。
ロジスティック使用だと割と限界まで、それこそKC-390みたいな数字上げて来るんだけど。C-2なら40t積んでナンボな気もするし。
2025/10/13(月) 18:03:25.64ID:tidhcbgz
強度持たせちゃうと余計な重量になるし、必要なだけ乗せたら後は離着陸性能と航続距離に燃料割り振るんでしょう
中国のY-20だっけ？あれは正反対なアプローチしてるなとは思ったね
大重量を乗せ、離着陸は大陸なので滑走路の土地を大きく確保、航続距離は妥協
262名無し三等兵
垢版 |
2025/10/13(月) 19:57:59.54ID:02bdkNCm
C2の寿命はLCCだと30年想定だけど、これはあくまでLCCの算出用で設計寿命自体はそれ以上になってる可能性もある
航空機の寿命は使い方次第のところもあるし、強度に十分な余裕が残るようにして50年以上の使用も視野に入ってるんじゃないか
263sage
垢版 |
2025/10/14(火) 16:46:15.29ID:74aihtIY
親子三代でC-2乗りな時代が来るか
264名無し三等兵
垢版 |
2025/10/15(水) 14:58:54.33ID:m7Mw+4CI
https://www.flightradar24.com/STLAS031/3caa99b9
スコーク7600出してたけど千歳に降りるのかと思ったらスルー
2025/10/15(水) 15:45:11.44ID:+L24ni7y
>>262
連日フルペイロードで飛ぶとか
旅客機みたいに連日朝から晩まで
飛ばしまくるとか無いだろうから
機体寿命相当余裕あるんでは
2025/10/16(木) 18:33:51.93ID:KdQ6lMTl
C-3（仮称）の開発はまだですか？
2025/10/16(木) 20:16:06.56ID:HWBl0pt0
航空自衛隊美保基地に5機目の「KC-46A」到着
https://news.yahoo.co.jp/articles/6978ab4da2cd8ef7bdb1328eae2daed81a0d1c2d
268名無し三等兵
垢版 |
2025/10/17(金) 10:06:23.06ID:WEIZYc7C
40トンだと10式戦車を載せられると侵略がとか騒ぐ人たちがいるからだと想像
2025/10/18(土) 22:27:26.31ID:xY7JZI6W
トルコ、英国から取得したC-130J航空機12機を近代化へ
https://militarnyi.com/en/news/turkiye-to-modernize-12-c-130j-aircraft-acquired-from-united-kingdom/
防衛協定の一環として、トルコは英国空軍で運用されていたC-130J軍用輸送機12機を購入した。トルコ国防省の報道官が同省公式Xアカウントで発表した。
同機はトルコ空軍に編入される前に、英国の施設で整備・近代化作業を受けた。トルコは2024年に同機の購入意向を表明していた。
C-130Jは2022年に英国空軍から完全に退役した後、ケンブリッジの施設で保管されていた。後継機として欧州製A400Mが導入され、現在英国主力輸送機となっている。
これらの航空機が、継続的な使用のためにすでに近代化されている既存の旧式 C-130 ハーキュリーズの部隊に取って代わるのか、あるいはより高度な装備への移行までの暫定的な解決策として使用されるのか、現時点では不明だ。

さらに、トルコは英国空軍に、新しい Hürjet 先進ジェット訓練機を提供している。この訓練機は、現英国国防大臣によって審査された。
同大臣は、BAE システムズの Hawk T.2 航空機に代わる英国のプログラムへの参加について、その能力を高く評価した。
2025/10/19(日) 12:10:42.41ID:cC8mgz6J
> ヒュルジェット
機械翻訳のままなんだろうがオファーしてるだけで提供はしてないだろ
トルコ軍向けが量産始まったばかりだし
2025/10/19(日) 12:25:50.04ID:IGqi7jNx
offeringの訳がそのままのオファーじゃなくてあげるほうになってたか
2025/10/19(日) 21:01:54.93ID:cMrINAfE
>>269
C-130Jに近代化の必要なんかあるのか？
273名無し三等兵
垢版 |
2025/10/19(日) 21:22:26.60ID:F6rTS8OZ
C-130J航空機12機を(導入して装備の)近代化へ

かっこ内が抜けただけでない？
2025/10/19(日) 22:43:29.58ID:IGqi7jNx
https://www.aerotime.aero/articles/turkey-uk-c130j-deal
改修プログラムには、中央翼ボックスの交換、航空電子機器の更新、そして耐用年数延長のための再認証といった構造作業が含まれる。
マーシャル・グループの年次報告書には、トルコによる取得に関連して、数年にわたる改修と飛行再開のための作業を含む、2億ポンドを超える「就役契約」について言及されている。
2025/10/20(月) 01:42:36.60ID:06z0VYpG
RAFはC-130J/J-30のローンチカスタマーなんで、最も新しい機体でも機齡24年、更に20年使う気なら海自機同様、CWB交換は必至だろう
2025/10/24(金) 17:45:25.69ID:9hp5y96J
今だいたい1ポンド200円か、幾らで買ったのか知らんけど（調べろよw）、2億ポンドでC-130Jを12機は美味しい、すら言いたくなるレベル。
2025/10/25(土) 15:45:00.96ID:Vn2HbX5H
防衛省・自衛隊：政府専用機の運航について ttp://share.google/hYXoFAFm2RNGFbt3I
2025/10/30(木) 09:47:21.20ID:lOfaiCeo
海自の「全然使えない輸送機」ついに後継機選定へ なぜ“安物買いの銭失い”をしてしまったのか？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/af6fa3e19d6a249ebec61338d652a1c710f68f99/?mode=top
2025/10/30(木) 11:30:15.33ID:7WskF2p7
>>278
元々YS-11とその後継機の間のショートリリーフの筈が、思わぬロングリリーフになったのが原因だからなぁ
本来ならもっと早くに後継機を選定しなきゃならなかったのが、なんでここまで伸びたのかの方を報じてくれなきゃ記事の価値がないとしか
2025/10/30(木) 11:33:29.65ID:jXG6LW5H
カネが無いから。

以上。
2025/10/30(木) 11:41:13.89ID:Y5fojvZE
執筆者の年齢ならC-130R導入当時の事は覚えてると思うが、その頃は海自の航空機なんて興味が無かったんだろうな
282名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 11:41:54.03ID:CfkpG7t3
B-52は何故長持ちするのか
長持ちさせる使い方も日本は無知なのかもね
2025/10/30(木) 11:52:06.83ID:Y5fojvZE
> B-52は何故長持ちするのか
任務を低空侵攻に変えたら機体強度が全く足らなくなった
冷戦期だったから馬鹿みたいな費用を掛けて構造強化の改修をしたら寿命が信じられない位、延びてしまった
長持ちさせてると言うより元から長い
2025/10/30(木) 11:52:26.03ID:lOfaiCeo
>>280
防衛費が増えますが。


人がいないけど・・・。
2025/10/30(木) 12:06:57.13ID:dqTJLnoN
B-52は長持ちって今時の基準からすると無駄に頑丈だったし
無茶な負荷かかるCAS類はB-1が頑張ってたからじゃね
286名無し三等兵
垢版 |
2025/10/30(木) 12:49:37.35ID:SS1xLLen
>>282
なぜ長持ちかって馬鹿みたいに部品取り機体が余ってるから
2025/10/30(木) 12:50:53.47ID:OkaiaEld
B52の延命なんて聞いた事がないから>285が正解だろう
今と違ってB52の頃は構造計算のシミュレーションなんて無かった時代だし
2025/10/30(木) 22:55:34.83ID:uF9vMU68
後継はC-2でよろしく
2025/10/31(金) 00:12:40.83ID:Q39auoIO
C-2を6機お買い上げ～
2025/10/31(金) 00:17:21.47ID:FRjxF61m
日本企業に金が落ち、能力と信頼性が大幅に向上し、維持費は下がる
どう考えてもこれしかない選択
2025/10/31(金) 00:28:13.47ID:Q39auoIO
C-390を推してる奴らは何を考えてるのだろう
2025/10/31(金) 01:09:32.95ID:FRjxF61m
推力と規模が手ごろに見えるんじゃないかね
余計な整備系構築の手間が生じるし、相手が海外企業になるデメリットが見えてない、多分
2025/10/31(金) 01:29:38.14ID:Q39auoIO
C-2は航続距離や巡航速度が速いからジプチへの連絡任務に重宝しそう
2025/10/31(金) 01:34:07.95ID:FRjxF61m
ボーイングへの貢献のために人員輸送にB787でも買って、C-2は大物を運んで欲しいｗ
2025/10/31(金) 02:04:36.71ID:Q39auoIO
78は運航すべてを民間に委託してロゴだけ海上自衛隊にする！
2025/10/31(金) 02:11:15.42ID:nK+CDI3g
>>291
現実を考えてるんじゃね？
2025/10/31(金) 02:25:35.29ID:Q39auoIO
現実を考えたらこれ以上機種は増やせない
空自も米国も使っておらず喜ぶのは失脚した石破くらいだろう
2025/10/31(金) 02:43:45.91ID:9GzhUE4s
南鳥島の滑走路が1370mから拡張しようがないので
c2よりSTOL性能が高いやつでないと、という話では
2025/10/31(金) 04:28:29.97ID:iZpQLwFC
>>288
離島輸送だけにC-2ｗｗ
無茶苦茶オーバースペックだが
ラインを維持するには＼(＾o＾)／
300名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 07:30:20.51ID:7CVibf8Z
海自こそ真っ先にラピッドドラゴン検討すりゃいいのにな
こういっちゃなんだけど今後に固定翼哨戒機はUAV増勢で削減される可能性あるが、輸送機はミサイルや使い捨てUAVのキャリアーとして需要増すだろ
そこんとこ海自は何考えてるんだろうか、まだ何も考えてないんだろうかという
2025/10/31(金) 07:42:53.03ID:Pp5HNQYB
アメリカからの武器調達ノルマがあるからC-130Jになりそうだが、納期が問題だな
302名無し三等兵
垢版 |
2025/10/31(金) 07:47:25.76ID:3o1dr1Kw
>>296
離着陸性能に問題あるのに現実とは
2025/10/31(金) 07:51:57.48ID:Q39auoIO
>>298
C-390のSTOL性能がC-2よりも高いのか
勉強不足だった
2025/10/31(金) 07:59:25.11ID:4ZyGI3xZ
というか退役するP-3の改修機で事足りそう＞海自
2025/10/31(金) 08:02:01.95ID:FRjxF61m
そんなものより物資輸送と機雷散布の方が重要なんだろうな
それ考えたら、海自にも16機くらいの輸送機部隊が欲しくなってきた
小型でもいいから、って話が無駄に広がる
2025/10/31(金) 08:32:12.12ID:Q39auoIO
せっかく戦術輸送機を手に入れたんだから旅客機に戻りたくはないだろ
2025/11/01(土) 09:55:57.02ID:1HGDr2B1
B-52って空気抵抗も乱流も少ない高空を長時間巡航する前提で設計製造されてたから
ベトナム戦争に投入されて想定外の低空侵攻や、そこまで長距離ではない往復行程で
頻繁に離着陸があるような作戦に用いられだしてしばらくすると
主翼や胴体にクラックが発生しだしてヤベェってことになってた記憶あるが

新規生産機は補強が追加されたし、そこそこ経年してた奴は（初期想定に沿った
使われ方での）設計寿命に飛行時間が達していなくても、点検でやばくなってたら
早期にスクラップしてたと思うぞ
2025/11/01(土) 16:02:02.43ID:8s1CCZKf
KC-390にC-2以上の短距離離着陸能力は無いだろ、ホント単なる高翼のE190。
海自も独自の輸送機部隊をあきらめて陸海空でC-130Jを12機くらいシェアして使えば良いんだって。
2025/11/01(土) 16:06:53.94ID:i6ojDPL0
>>308
まあ理想は空自のC-130Jを6機海自に転属させて
その穴埋めとしてC-2を6機追加製造するのが良いｗ
2025/11/01(土) 16:09:48.01ID:pel0fQOs
>>308
>陸海空でC-130Jを
海上輸送群みたいにやればいいじゃんとは思うんですよ
ただ、C-130Jのコストと納期がねぇ……
2025/11/01(土) 16:22:09.92ID:8s1CCZKf
納期と価格はあきらめる。日本飛行機と川重があればC-130Hはあと20年は動かす事出来るだろう、多分。

いや、ホント真顔でC-1（２じゃないよ）の翼形をもう少し高速飛行向けにしてエンジンをBR725にした改良型作って欲しい。
2025/11/01(土) 16:51:44.83ID:1HGDr2B1
空自のKC-46Aってセンターラインドローグ有りの標準仕様で納入されてるはずだけど
（空自公式機種説明でドローグ持ちのテキスト、公式写真に白モジャらしき映り込み）
航空祭で地上展示したり飛行展示したりする機ってわざわざ撤去して展示に送り出してたりする？

低空ロールターンして腹見せてるときにドローグが収納されてるはずのスペースが空っぽなような
2025/11/01(土) 16:58:05.87ID:Yfd7ANNE
C-1をストレッチしてV2500に換装するプランがあったそうだ
昔航空機年鑑に書いてあった
2025/11/01(土) 19:13:37.80ID:im1Ofh8r
>>307
G/Hも最初から駄目へだから下のリンクの
Structural fatigue was accelerated by at least a factor of eight in a low-altitude flight profile ....../低高度飛行プロファイルでは構造疲労が少なく見積もっても8倍の速度で進行し…辺りから読んで
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress#Overview

もしくはソースの只で読める空軍のPDFのB-52G/HのStructural Modificationsから(P.292～)
Post-World War II Bombers, 1945–1973
https://media.defense.gov/2010/May/26/2001330264/-1/-1/0/AFD-100526-026.pdf
2025/11/01(土) 21:50:34.36ID:691Rp4L9
>>312
現状、国内に給油する相手が無いんだからプロビジョンだけで非装備、又は使わない装備は下ろして使うまで大事に保管してる可能性はある
米軍のKC-10やKC-130でも全機分は調達していなくて、予備機は給油ポッドや荷室の追加タンクが無いなんてのは普通だった
2025/11/03(月) 15:07:55.07ID:tQebT8eK
>>308
C-390って23t搭載時の離陸距離が1500mなんだけど、C-2も同様のペイロードなら離陸距離1000m超は必要だろうから、結局2000m滑走路が必要なことには変わりないんだよね
2025/11/03(月) 16:05:06.00ID:0azAHLid
C-2の設定失速速度をどんくらいにしているのかが、C-1よろしく75ktとか言いそうなのがねー。
KC-390は105ノット、一般的な旅客機とおなじくらい。V2500だからちょっとだけ出力高めのエンジンかな。
一方、MTOW220t持ち上げられるエンジンを140tの機体に使っている安定のkawasaki。
2025/11/03(月) 16:21:44.47ID:5YuSDH3u
C-2が使ってるCF6は同サブタイプ内で6種類程度から選択できる出力大小で
最小から2番目の、出力を絞って不要な大推力を発揮しない設定のだから

他の機体に着けて持ち上げられるMTOWは190tぐらいかと思われ
2025/11/03(月) 17:13:12.40ID:/JSIRpuP
>>316
0か100の考えなんだね
2025/11/03(月) 18:08:34.35ID:AuzkA7hF
>>319
0か100のような両極端な思考とは真逆で、C-2とC-390って実運用上の滑走距離の制約ほぼ同じじゃね？っていう柔軟な結論がついた

最短離陸距離500mが独り歩きしてるけど、現実的なペイロードだとC-2も2000m滑走路必須だもんね
2025/11/03(月) 18:12:47.84ID:5YuSDH3u
1800mで離陸できたり、1600mで離陸できたりするなら
2000m必須ではないってことだけど
2025/11/03(月) 19:03:31.70ID:bztwiQYL
FFMはオーストラリアに続いてニュージーランドも買うらしいが
C－2は売れないなあ。どこか1国でも買ってくれれば実績になるのにｗ
323名無し三等兵
垢版 |
2025/11/03(月) 19:15:01.84ID:SU+rFwBt
C-2はほぼ戦略輸送機だからなぁ
需要も限られるし政治的な要素もデカい
2025/11/04(火) 01:47:29.23ID:c9WCqqK1
戦略輸送がやりたい極少数の国はC-17をあらかた買い漁ってしまったし、戦術輸送機はC-390爆売れだし、C-2が入り込める隙間がない

何ならC-130Jすら売れなくなっていて、A400Mなんて完全に蚊帳の外
2025/11/04(火) 05:09:04.84ID:e9RDIiT2
>>316
いや、離島の住民の緊急避難の場合とか、短い滑走路で大勢の人数を一度に運ぶ需要はあるぞ。
そういう時、C-390は使えんじゃろ。
2025/11/04(火) 05:58:10.78ID:zlyuOxtc
C-2とC-390が必要な滑走路長が同じだと？
寝言はスリープしてから言いなさい
2025/11/04(火) 06:06:48.72ID:3AXZGFGE
C-2って23t積んだら必要な滑走距離いくつなんだろ
328名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 10:15:44.97ID:NsiHTS11
エンジンに上位機種あるからそこは救いでもある
換装すりゃ済むしな
2025/11/04(火) 10:29:46.56ID:oK6NpXj8
>>325
積載14tで離陸距離1100m、着陸距離も積載26tで1000mだから、C-390も余裕で使えるんよな

1000m以下で定期便もないような離島の滑走路となると、滑走路の荷重要件に耐えられなくなるのでC-2の方が厳しい

実際に西方でC-2受け入れ可能とされている離島の滑走路は那覇、久米島、下地島、宮古島、与那国、石垣島だけど、全部C-390でもいけるしね
330名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 11:15:23.53ID:5qhy61Ei
ならC-2で良いな
331名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 13:00:46.41ID:UZPjnh3N
>>330
ですね。
2025/11/04(火) 13:10:07.57ID:BmHFLIrS
C-2でいいと思いきや、自己防御装置の充実ぶりや不整地運用能力を加味するとC-390に軍配が上がってしまうんだよね
2025/11/04(火) 13:20:18.06ID:PWLfYtlZ
C-390とかの新規入れるぐらいならC-130Jで、ええやろ
2025/11/04(火) 13:40:05.87ID:5kIJBbsK
諸外国「いまさらC-130Jとか入れるくらいならC-390でええやろ」
335名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 14:29:31.04ID:wrapinao
ま～た根拠のないC-2sageとC-390ageのアホが湧いてるのか
2025/11/04(火) 14:34:29.34ID:DNEbJti8
被害妄想強すぎでしょ
C-130Rの後継がC-390になるだけで、初めからC-2は無関係
2025/11/04(火) 14:37:51.87ID:PWLfYtlZ
現時点でどの機種も決まってねぇよ＞海自C-X
まだおもしろみがなくC-130JとかLMでレストアしたC-130Hといったほうが確率高いLVで
338名無し三等兵
垢版 |
2025/11/04(火) 14:40:04.82ID:wrapinao
>>336
C-390って決まってないのに導入される!!って言い張ってるお前の方が妄想が酷すぎるだろ
実際に過剰なC-390ageとC-2sageやってんだし
2025/11/04(火) 15:21:31.70ID:DQgsqJwv
C-130Jが高騰し過ぎて世界的に受注が消えてる事実と、そのパイをC-390が100%かっさらってる事実から、確度の高い未来として伝えているだけだよ>>337

自分がC-390sageにハマり過ぎて、相手も同じ土俵にいると思い込んでるだけでしょ
>>338
2025/11/04(火) 15:44:22.86ID:zlyuOxtc
C-390厨はなんでIDｺﾛｺﾛなの？
2025/11/04(火) 15:45:29.46ID:4DRqnzEn
C-2厨はなんでIDｺﾛｺﾛなの？
2025/11/04(火) 15:47:35.68ID:zlyuOxtc
同じ言葉を返すのは◯◯の特徴
2025/11/04(火) 15:52:31.71ID:KMAaYdT8
ミラーリングに弱いのも○○の特徴 >>342
344名無し三等兵
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2025/11/04(火) 16:22:28.17ID:wrapinao
>>339
お前が被害妄想強すぎんじゃん
自分は一言もC-390sageなんてしてないんだが、「自分が正しいんだ！！」って沸騰したネット軍師には見分けがつかなかったか

自分はせいぜい「島嶼部での離着陸距離性能が空荷の状態でも足らなくね？」ぐらいしか言ってないんだが
2025/11/04(火) 16:33:23.70ID:5hYm3vZe
不毛な煽り合いはいらんからヒコーキのこと話そうぜ！
2025/11/04(火) 17:17:51.02ID:ONQteLV1
別にこういうの決める当事者でもないのに当事者気取りが多くてねえ
2025/11/04(火) 17:30:33.75ID:zlyuOxtc
F-Xスレの中国age日本sage野郎もIDｺﾛｺﾛ
2025/11/04(火) 18:29:16.70ID:CNudPiyY
最後に発注したオーストラリア空軍の調達価格がC-130J-30 × 24機で100億ドル

2022年の発注時点で1機480億円くらい
2025年の極まったインフレともなると...
2025/11/04(火) 18:35:03.85ID:PWLfYtlZ
既存インフラを使える
ジブチにも送りやすいと考えるとメリットの方が多そう。
2025/11/04(火) 18:49:49.26ID:N4+PZbGF
既存インフラを使えるメリットをかなぐり捨ててC-390が選ばれてるあたり、C-390のコストパフォーマンスは伊達じゃないんだろうね
2025/11/04(火) 22:12:42.85ID:e9RDIiT2
>>348
C-390は、1機5000万ドルとか6000万ドルくらいだったか？日本円で75億円～90億円くらい。
C-130Jの方がかなり割高だな。
逆に、C-390がどうしてその価格で済んでいるのかが気になるな。
2025/11/04(火) 22:12:49.71ID:6VBD5DLS
結局、インドの新FRAはKC-767 MMTTか
新造機を買う金も無いのに随分、長い事掛かったな
2025/11/04(火) 22:51:25.64ID:kbixfwsL
>>352
いやーーー、それ、そのまますんなり納入までいくかね？
ひっくり返るかはともかく、なんじゃもんじゃ遅れはしそうな気がする

アメちゃんはユダ公がパクリ造って売るの許すの？
2025/11/05(水) 01:24:32.23ID:po3hr8pb
>>348
いくらなんでも周辺経費入ってるだろ、そんなに高くなるはずがない

いい加減どっかのバカと同じで、自分の願望押し付けてくるのがうざいよ>>350
じゃあ俺はC-390派になろう、巡航速度早くていいなこれ
2025/11/05(水) 01:33:11.42ID:JWe4T53X
>>354
もちろん経費込み
C-390は経費込みでも150億～250億円だから圧倒的な差があるみたい
2025/11/05(水) 01:39:43.99ID:po3hr8pb
>>355
そうなっちゃったらC-390買うしかないな、決定だ
よし、C-390を待って枕を高くして寝ようではないか
そこまで詳しいという事は、きっと装備庁かどこかの調達権限者なのだろう？
2025/11/05(水) 09:02:32.12ID:dwulO9g0
FedExのMD-11F墜落、CF6搭載モデルのようだが一斉点検はいるかな
2025/11/05(水) 09:06:44.27ID:dwulO9g0
ごめんFDXじゃなくてUPSだった
2025/11/05(水) 10:09:26.78ID:PC1abt00
FAB、「ハードランディング」で損傷したKC-390の回収を評価

同誌によると、エンブラエルの技術チームはすでに検査を実施し、胴体と翼の接合部に「重大な亀裂」を確認したが、構造は回復可能と評価した。
https://lnginnorthernbc.ca/2025/11/03/fab-evaluates-recovering-kc-390-damaged-in-hard-landing/
2025/11/05(水) 11:04:44.63ID:cTPQ/vsU
C-2って23t積んだら必要な滑走距離いくつなんだろ
2025/11/05(水) 12:42:37.38ID:a95ys5gR
1500mくらいじゃない？
362名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 13:14:18.46ID:t1qlIa0p
根拠は？
363名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 13:28:02.36ID:Mr+iMM6o
600～700mだろ
空荷からせいぜい2割増
2025/11/05(水) 13:41:21.78ID:Mj+YwWHg
36t載せると2000mの着陸距離なんだっけ？
365名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 14:15:20.87ID:Mr+iMM6o
基本離陸重量が120tで、積載が0だろうが36tだろうが
2割の重量増ごときで大して変わらんって
2025/11/05(水) 14:36:04.61ID:7aM/UAj7
積載重量によっては、降下角から減速G制限までありとあらゆる制限が変わるからなぁ
2025/11/05(水) 14:43:40.74ID:TJMR8LaS
>>353
ボ社は自社の機体の型式証明をIAIに使わせて金を取ってる仲なので文句は言わない
IAIはその型式証明を根拠に輸送型の追加型式証明を取得して中古機を改造するのが本業
ボ社のBCF改修ラインがそこそこ埋まってる現状ではこの関係は当分、続くだろう
368名無し三等兵
垢版 |
2025/11/05(水) 16:12:57.04ID:fs4k0XSo
>>365
つ【燃料】
2025/11/06(木) 00:25:23.36ID:fpTdvcV2
最大積載量30トンでしょC-2
23トンだと結構
2025/11/06(木) 05:53:54.58ID:9yRRvCsb
清谷先生はもっと少ないとおっしゃってる
2025/11/06(木) 06:45:59.03ID:N1kBmgjr
>>369
C-2とごっちゃになっとらんか？
対G制限2.25Gなら、36トンいけるじゃろ＞C-2

A400Mは製造段階で７トンくらいデブったんで、当初は最大積載量37トンだったものが、
30トンくらいに減ってるが。
2025/11/06(木) 06:54:03.48ID:fpTdvcV2
>>371
https://web.archive.org/web/20230221162100/https://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/C-2.html
ああきっかり書いてあったわ
失礼
2025/11/06(木) 08:32:03.12ID:M6ckFBvr
空海の共同部隊として航空輸送群でも作るというなら海自C-2も視野に入ってくるんだろうけど……
374名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 08:58:07.26ID:Szz2Vdmt
対G制限2.25Gってことは、本気出せばもっとG掛けられる余力があるってこと
すなわち、0tだろうが36tだろうが、同じ2.25Gで加減速が余裕ってことを示す

ということは、積載量関係なく同じ加減速が可能であり
同じ揚力を得るための滑走距離に差はないということになる

ただ、重くなる分揚力が少し多めに必要になるだけだが、そのために同じ割合で伸びることにはならない
2025/11/06(木) 09:05:47.66ID:HOa5gbjV
このスレは馬鹿懺悔室ではありません
2025/11/06(木) 11:21:10.32ID:YzzBu21Z
荷重係数/ロードファクターが何なのかも知らんのだろうな
世界の傑作機の鳥養鶴雄の解説でも毎号、読んでればワンチャンだが、ワケワカメと読み飛ばしてる奴が多いんよな
377名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 13:35:08.93ID:8/6gTYNt
>対G制限2.25Gなら、36トンいけるじゃろ＞C-2
今話題の「遊弋型UAV対処器材」のFV型が35tなのも
C-2が2.25Gで36tなのを踏まえてのものなんだろうなぁ
2025/11/06(木) 15:04:15.75ID:+QHMycM9
>>374
本気出せばGを掛けられる、っていより構造上の弱点に由来する保険的な意味合いの方が強そう

C-2の開発では何度もその点に泣かされてきたからね
379名無し三等兵
垢版 |
2025/11/06(木) 20:08:10.64ID:Szz2Vdmt
構造上の弱点なら、耐G制限されるんじゃなく、どう操作してもそれ以上Gが掛からないように作るわな
MAX2.25Gってね

操舵も遅い、ブレーキも甘い、エンジンも弱い
なにやっても2.25Gかからない

衝突以外は
2025/11/06(木) 20:16:55.31ID:YzzBu21Z
いい加減、自分の無知を宣伝するだけだから2.25Gの意味が理解出来てないのに書き込まん方が良いぞ
2025/11/06(木) 21:36:13.11ID:LPKmscMn
>>380
簡単に言えば許容最大バンク角を求めるのに加重倍数の逆数の逆余弦を計算するだけでスマホの電卓アプリでも計算出来るから、書き込むなとかそんな大層な話じゃなくね
2025/11/06(木) 22:06:53.37ID:Q1tsaKCl
要するに、20tくらい積んだC-2は1500mくらい着陸距離要るのね
2025/11/06(木) 23:10:44.87ID:IGHKj1QP
>>374
このGは加減速じゃなくて離着陸や旋回時のGじゃないか、知らんけど
2025/11/06(木) 23:15:35.26ID:iJ62wJcN
>>382
www
385名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 08:52:24.39ID:HVI7DYQe
>>383
どのみち離着陸距離の話してんだし
積載量で大して変わることは無いってことには変わらん
基本重量が120tもあるんだからな
2025/11/07(金) 09:34:40.00ID:NulmmYsP
かなり変わるが

KC-767やKC-46のベース機体でC-2と同じファミリーなエンジンを使ってるB767民間機でも
そのときの機体総重量で離陸滑走距離が1500mから2800mまで変わるし
20t増加＝500m増加、ぐらい
387名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 10:11:32.16ID:HVI7DYQe
空虚重量82t
最大離陸重量188t
燃料96t

つまり積載10tを超えたら燃料減らすしかない
結局は、積載量が0tだろうが最大だろうが、離陸重量は大して差がない
2025/11/07(金) 10:25:09.95ID:NulmmYsP
KC-46の燃料搭載量には他機へ給油する分も含んでるって忘れてないか？
空中給油任務に就くときに貨物搭載するわけないし
貨物や人員の輸送任務に就くなら他機へ給油するための燃料は積まんぞ

JALやANAのB767-300ERが国内線で飛ぶときなんか、引き返しやダイバートの
ための余裕を考えても満タン比で40%も入れれば発地と着地を2往復できる
レベルの航続距離になるから無駄な燃料入れずに軽くしとくし
389名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 10:57:00.71ID:HVI7DYQe
それは積載量なんてどうでもいい鼻くそレベルっつってるのと同義だよ
2025/11/07(金) 11:29:04.02ID:fR85Yr/X
>>385
どうしてこういう考えになるのだろう？
2025/11/07(金) 18:06:01.15ID:+i9Ef0wJ
何がしたかったんだか…

Embraer cancels next-generation turboprop concept
　4 November 2025　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/airframers/embraer-cancels-next-generation-turboprop-concept/165149.article
392名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 19:00:23.45ID:yf6IBF3j
いつもMTOWで運用するって思い込んでる人かっこ悪い
2025/11/07(金) 19:06:51.36ID:HnA9826C
スペックで考えると、どうしても数字ギチギチの考えにばかり目が向くんだろう
実際は柔軟にやるだけだ
394名無し三等兵
垢版 |
2025/11/07(金) 21:38:32.52ID:iFfEOKCq
乗用車で例えると
一人で乗るか二人で乗るか程度の違いでしかないものな
二人で乗ったらもギリギリ限界ｗと思ってるのが多い

輸送機はタンデム車のようなもので、積載スペースが限界なだけで
重量的には大したものではないんだよ
2025/11/07(金) 22:33:40.12ID:NulmmYsP
んなもん何積もうとしてるかでめっちゃ変わるんだが
C-2が運びそうなもので一番密度が詰まってそうなのはキドセン？
その次はなんだろう

キドセン1台の重量ってC-2のMTOWの20%弱だよね
「程度の違い」ねぇ、ふふ

コンテナやパレットに仕立てて積む場合は積み下ろしに人力が介されることを前提に
1梱包単位が重くなりすぎると危険だし、コンテナやパレットにも1個・枚あたりの総重量に
規定もあるから、密度のある荷は積み上げる高さを低くする等で規定以内におさめた梱包となり
輸送機単体以外の制約で結果としてスカスカになることは考えうる
衣類のように密度の無い中身だとパレットに高く積み上げてネットかけたりするが
2025/11/07(金) 22:54:15.88ID:HnA9826C
>>394
ギリギリ限界重量まで荷物を積めば離着陸距離は大きく増えるし
タンデムっぽくで重量少なめに乗り、燃料も少なめにすれば離着陸距離はあまり増えない
そういう話だな
2025/11/08(土) 07:00:33.37ID:Fo4aB3Mc
免許とって初めて荷物積んでそれが最大積載量で
発進時クラッチが滑る
止まるときブレーキが滑る
そんな経験をしたことが無い人が何言っても説得力ないよ
空荷とは違うんだよ
398名無し三等兵
垢版 |
2025/11/08(土) 11:07:10.10ID:Pct4QiFN
空虚重量82t
最大離陸重量188t
燃料96t　　積載10t

空虚重量82t
最大離陸重量188t
燃料76t　　積載30t

そもそも積載MAXだとトレードオフで燃料減らさざるを得ない
もし荷室の制限、荷室床の制限さえなければ
燃料36t　　積載70t　でも飛べるという話になるが、そういうスペックで作る輸送機なんて無い
最大離陸重量から見れば積載量なんて大した差ではない
燃料満載のまま荷物も満載っていうスペックは無いのだからね
2025/11/08(土) 11:54:54.56ID:yoLUk3od
海外派遣するとき、南鳥島までいくときはたくさん燃料積みたいけど
日本国内で往復するぶんには燃料50tも積めば悪天候等での予備を
含めても十分なんじゃないか

たぶん50tで百里から宮古を往復してまだ余るぞ

だから日本国内でC-2が何かを運びたいとき、燃料を積むために
積荷を減らす必要は基本的に発生しない
離着陸滑走距離を短くするために軽くすることはあるかもだけど
入間はちょっと滑走路短いしな
400名無し三等兵
垢版 |
2025/11/08(土) 12:56:49.78ID:FdsADBpm
>>397
貨物車のブレーキは積載状態前提で作られているから空荷の方が危ないぞ
2025/11/08(土) 13:53:50.72ID:Q2Bm1OgD
10tトラックで僻地に乗り付けるような真似をするからこんな風に議論が複雑化するわけで、離島への戦術輸送はさっさとC-390で一本化するべきなんだよね
2025/11/08(土) 15:58:13.62ID:Fo4aB3Mc
グリペン厨
X-2厨
E-7厨
C390厨←いまココ
2025/11/08(土) 16:48:09.16ID:vbEHqIxF
X-2以外、実用性と堅実さに溢れていて優れた選択肢となるであろう
2025/11/08(土) 17:20:34.34ID:RSsdJcMV
>>402
語呂悪っ！？>C-390厨
405名無し三等兵
垢版 |
2025/11/08(土) 17:48:35.36ID:gjj9zwTd
【速報】韓鶴子、逮捕【統一教会】★7
[947332727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1758606454/
旧統一教会・韓鶴子総裁逮捕　日本教会が「誠に遺憾」とコメント ★2
[木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758605481/

世界平和統一家庭連合（旧統一教会）
の韓鶴子（ハンハクチャ）総裁（82）
が韓国の特別検察に政治資金法違反などの疑いで逮捕された。

ps://pbs.twimg.com/media/Ffo--6AVEAEQZp8.jpg
ps://www.asahicom.jp/imgopt/img/1fcfe1529f/comm/AS20221022000361.jpg
ps://i.imgur.com/XCPLqCH.jpg
ps://i.imgur.com/r9OO3g6.jpg
ps://i.imgur.com/2HuRvzv.jpg
【バカから集める集金システム】
ラスベガスで64億円豪遊（笑）
韓鶴子総裁
↑
（バカ）安倍晋三
↑
（バカ）自民党国会議員
↑
（バカ）自民党、維新の会の党員、または、
統一教会信者
↑
（バカ）自民党に投票するバカ

64億円豪遊お母様
ps://i.imgur.com/qb0H3Mn.jpeg
ps://i.imgur.com/3srR3ts.jpeg
2025/11/08(土) 19:02:42.02ID:GOqXmFrV
>>404
ミレニアム厨、なら厨っぽくていいか？
2025/11/08(土) 19:45:53.77ID:GvpHYVsp
>>404
サクマル（390）厨、でどうか。
2025/11/08(土) 23:23:45.41ID:e4wpVjAP
なんかさ390厨って8c-の匂いがするんよ
2025/11/09(日) 00:07:04.41ID:PGbbNffC
これほど脅威視されるならC-390導入間違い無しだね
2025/11/09(日) 03:42:51.41ID:IuxI7K0v
>>409
はっ？
C390導入が日本の防衛の足を引っ張るから反対してるんだろw
2025/11/09(日) 17:29:47.40ID:lQVrDtNg
C-130Hの代わりにはC-390一択、みたいな雰囲気になってきたからなぁ
実際C-130J全く売れてない
2025/11/09(日) 19:41:04.27ID:eyY+jUD6
雰囲気になってきた（1人で延々言ってるだけ）
2025/11/09(日) 22:49:32.64ID:8tJ2Bex8
欧州はC-390一択状態になりつつあるが、だからって日本も入れるわけはない
スペック以外の、設備や部品補給整備や教育体制新設の費用、手間を考えたら
どう考えても今のタイミングでC-2以外の導入はありえないんだよ
2025/11/09(日) 23:08:01.77ID:oruh4GhJ
C-130JのLMレストア中古は？
2025/11/09(日) 23:15:47.76ID:8tJ2Bex8
C-130Rの二の舞かと
2025/11/10(月) 00:53:16.87ID:uHHKjgvy
そも中古C-130Jなんてもう残ってない
2025/11/10(月) 02:00:09.67ID:1cAr4JYJ
ズランプの顔色伺ってC-130Jか順当にC-2
2025/11/10(月) 12:36:30.56ID:yWg82ZOV
でも今からCF6追加発注するとお高いんでしょう？
2025/11/10(月) 12:48:29.14ID:nTW7Z5da
雰囲気というより、最期にC-130Jが売れた2022年からこの3年間でC-390爆売れしてるからなぁ
しかもC-130保有国ばかりに売れていて、C-390に乗り換えるハードルは相当低いっぽい >>413
2025/11/10(月) 12:52:49.10ID:+EOg2cJt
ん？

https://news.lockheedmartin.com/2023-10-19-The-Philippines-Announces-the-Acquisition-of-Three-C-130J-30-Super-Hercules-Tactical-Airlifters
2025/11/10(月) 13:14:13.31ID:VWiWI/IQ
C-130水上機がついに実現しそうだ (2021年9月15日)
https://www.twz.com/42395/it-looks-like-a-c-130-seaplane-is-finally-happening
こんなもんあったのか・・・
2024に開発止められたらしいが
422名無し三等兵
垢版 |
2025/11/10(月) 14:11:18.89ID:13ugFgaW
>>418
KC－46Aで使ってるしPW4000に変えればいいんじゃ
423名無し三等兵
垢版 |
2025/11/10(月) 14:25:13.36ID:GQFqiaJS
>>421
後にC-130並の輸送力がある飛行艇を新規開発するという話が出たものの、予算不足なのか音沙汰がない模様
424名無し三等兵
垢版 |
2025/11/10(月) 16:40:55.60ID:oayNt16l
>>422
アビオニクスがP1と共通でIHI-F7も制御できるくらいだから
あとはPW4000装備機の導入数と対応するための追加費用次第だよなあ
2025/11/10(月) 19:02:37.30ID:Tz2+MwsZ
>>421
今、SOCOMはTalon IIIって新しいオモチャに夢中なんよ

...... but giving budget constraints and the need to invest in other modernization priorities, the command is “hitting a pause on any specific plans to actually operationalize [MAC] right now

For now, SOCOM is focused on integrating systems onto the MC-130J to give the aircraft what (Air Force Col. T. Justin) Bronder described as a “Talon III capability” that could follow in the footsteps of the MC-130H Combat Talon II platform

SOCOM Halts Project to Convert MC-130J Aircraft to Amphibious Ops
　5/8/2024　National Defense magazine
426名無し三等兵
垢版 |
2025/11/10(月) 21:11:56.74ID:boqKqHcK
>>423
米軍がUS-2の視察してたような
たくさん買ってくれりゃ新明和は大助かりなんだが
海洋国家である以上、飛行艇の技術をロストするわけにもいかない
インドはポシャったのか？
オーストラリアに山火事対策で買ってもらうか
2025/11/10(月) 23:40:52.31ID:dkrSUvwd
>>419
欧州の導入国はどこも少数導入しかまだしていない模様
そもそも運用規模が小さいのだから、ハードルはあまりない
我が国のように40機前後運用している国とは切り替えの負担が違うかと
428名無し三等兵
垢版 |
2025/11/11(火) 07:14:45.03ID:hwlco5R5
C390って小間使い用途で2-3機なら欲しいけど、逆にまとまった数となると別に要らないな
2025/11/11(火) 07:29:09.07ID:W/6V+eZq
2～3機だけの新機種のほうが要らない
2025/11/11(火) 07:49:57.44ID:t2ptxj66
海自用とて６機全機欲しいかっていうとなぁ

ぶっちゃけてP-1の貨物仕様とかの方が負担少ないのでは？＞海自
2025/11/11(火) 07:57:20.57ID:gTmyKHqy
C-2がオーバースペックならP-1を輸送機に改造すればいいだろｗ
同じ川崎なんだから部品も共通化できないか？
2025/11/11(火) 08:05:22.59ID:Lk75f8ok
P-1は輸送機に使うにはオーバースペック、オーバーコストなんですが
2025/11/11(火) 08:22:18.63ID:t2ptxj66
基板転用できて相対的に教育負担が少ないぐらいだからの＞P-1輸送型
教育コストと予備部品コストの圧縮でどこまで行けるか次第かね。
2025/11/11(火) 09:15:41.92ID:nNSydBuh
C-390はとにかくユニットコストが安い。
円安を考慮しても100億円以下で買えてしまう。C-130Jより安い。
あとはライフサイクルコストが膨れ上がらないなら、とりあえず少数を導入して様子を見る、
という国が増えてきたということだろう。

実際、運用してみないとわからない点がいろいろ出てくるだろうから。
2025/11/11(火) 09:20:27.71ID:/1BIIRUS
>>430
車両輸送考えるとなあ
2025/11/11(火) 09:23:59.20ID:/1BIIRUS
>>434
ここはプレゼン会場じゃないので、思い入れ以上を語られてもちょっと
2025/11/11(火) 15:31:14.76ID:mzTkmSiG
ここは医療機関ではないので、在来機以外に対する根拠のないフォビアを語られてもちょっと
438名無し三等兵
垢版 |
2025/11/11(火) 16:40:00.31ID:Kt/zXMoj
稼働機と妄想機でレスバは不毛
2025/11/11(火) 18:32:44.25ID:/1BIIRUS
>>437
などと語っても周りがドン引きするだけなので
2025/11/11(火) 18:57:07.93ID:B7dnuLX8
根拠のないフォビアを語る方をドン引きさせるために言っているのだから、目的は達成されたということ？ >>439
2025/11/11(火) 19:02:35.68ID:/1BIIRUS
>>440
誰もフォビアなぞないということ、一人で過剰なハッスルするのを辞める社会性を持ちましょう、ということ
442名無し三等兵
垢版 |
2025/11/11(火) 19:45:14.73ID:Kt/zXMoj
上手いこと言ったつもりのキャビアマン
2025/11/11(火) 22:13:08.88ID:8RlzxbJ4
>>441
特定の外国メーカーに対するアレルギーを捨てるだけでも、ちょっとだけ社会性はアップしますヨ
2025/11/11(火) 22:45:25.28ID:/1BIIRUS
>>443
押し付けがウザがられるのを理解できない社会性、やっぱり獲得できていないんですねと
2025/11/12(水) 02:05:37.22ID:LLNsDvm8
押し付けではなく只の現実の潮流でしかないからね
客観視こそ社会性獲得の第一歩だ
446名無し三等兵
垢版 |
2025/11/12(水) 03:51:29.28ID:9TrOOsXK
イタリアのターボプロップ機は生産してないのか？
C-3やP-2は共同開発しないとやってけないだろうな
447名無し三等兵
垢版 |
2025/11/12(水) 03:54:50.37ID:9TrOOsXK
地面効果翼機やリフティングボディ機は最新のAIデジタル補正ありきだと現実味あるんじゃないの
2025/11/12(水) 04:21:37.17ID:pAYl8foG
トルコ空軍のC130E輸送機が、アゼルバイジャンを離陸した後、ジョージア領内で墜落し、搭乗していた軍関係者20人全員が死亡
https://www.euronews.com/2025/11/11/turkish-military-c-130-cargo-plane-crashes-in-georgia-after-taking-off-from-azerbaijan
https://x.com/euronews/status/1988276104616923447

事故はジョージアとアゼルバイジャンの国境付近、シグナギ（Sighnaghi）自治体内で発生した。
機体はトルコ空軍所属のC130E。目的地はトルコ本国で、アゼルバイジャンのガンジャ（Ganja）空港を離陸した直後に墜落。
ジョージア内務省によると、墜落現場は国境地帯の山間部にあり、調査チームと救助隊が現地に急行。 墜落の原因はまだ明らかにされておらず、ジョージア当局が調査を開始している。

現地メディアにより放送された映像では、機体が旋回しながら急降下し、白い煙を引いて墜落する様子が確認された。現場写真には、救急車や消防車が残骸の周囲で活動する様子が映っている。
トルコ国防省はX上で死亡を確認し、調査を進めていると発表。 トルコのエルドアン大統領は「深い悲しみを覚える」と述べ、犠牲者遺族に哀悼の意を表明。
アゼルバイジャンのアリエフ大統領もエルドアン宛てに弔電を送り、「兄弟国トルコの兵士たちの犠牲に深く悲しむ」とし、国民を代表して哀悼の意を伝えた。
2025/11/12(水) 04:28:17.37ID:AKGbZruV
>>446
今も年2機ぐらいのペース？で生産してるんじゃないかな
いつ納入になったのか2020年以前の古いのは調べづらいが

アレーニアC-27Jの新規納入国
2020年代　アゼルバイジャン、スロヴェニア、トルクメニスタン
2010年代まで　スロヴァキア、ブルガリア、ルーマニア、リトアニア、オーストラリア、チャド、ケニア等

興味深いのは10年以上C-27Jを運用してきてるスロヴァキアとリトアニアが
次はC-390を発注したことだな

あとなー、ウズベキスタンがC-390発注してるのにはウーンなところもあり
タシュケントの旧TAPOはアントノフやイリューシンの下請けとして
IL-76/78、An-12、An-22などの製造やAn-124等の主翼部品生産もしてたことあるのに
設計開発能力に欠けてるからどこかから承認済の図面もららわないと単独ではできなくて
ウクライナとロシアがああなって、ロシアの航空機製造とは国策で合併するときにウズベクが
袂を分かったから、今できることなくなってんのよね
完成品を輸入するしかなくなってるの、なんか世知辛いわー
2025/11/12(水) 04:43:36.11ID:AKGbZruV
>>448
南無…

落下してきてるシーンが撮影されてるが…
https://x.com/thenewarea51/status/1988271575469355427
胴体が前・中（主翼付）・後の３分裂してるんじゃないのって言われてる

離陸して28分ほど経過してるようだから、直後というワードのイメージとは
ちょっと違うかも、7分前からFL240を巡航してたっぽいし

C-130 "E" って1960年代の製造機だったり……しない？
451名無し三等兵
垢版 |
2025/11/12(水) 05:34:30.96ID:nzED3E/W
これ積み荷が爆発したんじゃないか？
全部、主翼、後部で空中３分割とか外的要因じゃないと思うわ
2025/11/12(水) 05:55:47.74ID:WjYYLQat
>>450 1960年代末サウジ納入、2010年からトルコ機齢56年 aerospaceglobalnews.com/news/turkish-c-130-hercules-mid-air-break-up-crash/
2025/11/12(水) 07:20:17.02ID:bsHRlDls
>>448
酷いな、C-130Eという事は相当昔の機体か
機体の金属疲労か何かか、使用年数自体は短いが製造から経過してるC-130Rも怖いぞ
454名無し三等兵
垢版 |
2025/11/12(水) 08:51:16.33ID:9aobRVqU
>>446
P-1の次はP-4だ

P-2 (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/P-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

あとF-3の次はF-5だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
2025/11/12(水) 13:47:31.86ID:wm6obZYi
ジョージアで墜落したトルコ軍機の空中分解は、外部からの干渉か機内弾薬の爆発によるものかもしれないと、親政府系日刊紙「トゥルキエ」が水曜日に報じた。

(抜粋)同紙は、「ガンジャを離陸した飛行機は、ジョージア国境を越えて5キロ地点に墜落した。我が軍兵士20名が死亡した。飛行機が空中分解したため、外部からの衝突や機内弾薬の爆発の可能性が取り沙汰されている。技術チームが現場調査を開始した」と報じている。
://ria.ru/20251112/aviakatastrofa-2054378521.html

混載してたから死者も多いんだよなぁ……南無
アゼル～ジョージア国境地帯での墜落だしFL240だからゲリラのMANPADSとも考えにくい
空中分解自体は落下時の空気抵抗等で自然発生することもあるから直ちに爆発と決めつけるのはいけないが、3分割となるとなぁ……
2025/11/12(水) 20:17:38.75ID:K9tw5jnv
トルコのC-130BM/EMはデジタルコックピット改修でボイスレコーダーやGPS、データリンク等々、今風の機器をちゃんと搭載しているので、それが原因究明に役立つ事を祈りたい
(CVRについての情報はあるがFDRについては見つからないので他の機器の記録を使うしかないと思われる)
そも2040年代まで運用するつもりでこんな改修するなら他の部分にも気を使えって話だが
2025/11/13(木) 09:28:10.82ID:yX1RoU48
C-130の空中分解は、現時点だとまだ解明が進んでないから
可能性として内部での爆発や外部からの攻撃も排除できないけど
胴体構造の経年疲労でバキっといっただけでもああいう壊れ方には
なりそうかなと思う

先に前方で折れたのか、後方で折れたのかも分からないが
どちらが先でも、もう一方も追って折れもするんじゃないかな
前方が先に折れた場合（エアライン板ではプロペラブレード折損飛散で
胴体に突き刺さったことが招いた可能性が指摘されていた）、三舵が制御
されなくなり、また重心が一気に後方に移るから耐G限界を超えた急激な
機首上げが発生し急上昇、そして失速して錐揉み急降下となるかな
急上昇あるいは急降下で尾部が折れるのはあるかと

後が先に折れた場合も水平尾翼で釣り合いされなくなるから、やはり
耐G限界を超えた急激な機首上げ→急上昇につながって、前方も折れそう
2025/11/13(木) 11:49:51.98ID:RoP13OYt
> プロペラブレード折損飛散
2017年だかのUSMCのKC-130Tの事故の事を言ってるだろうけど、あんなピンポイントでプロペラブレードが胴体直撃するみたいな超レアケースを空中分解って共通項だけで可能性を指摘とかないわ
まだ垂直尾翼が飛んだとかの方が説得力がある
まあC-130のエンジンのT56自体はエレクトラから始まって最近の韓国のP-3CKとかプロペラ周りの故障に起因する事故が多いのは確かだが
2025/11/13(木) 17:27:00.13ID:jfp4dzYM
軍用貨物機の墜落事故を受け、カディオウル中将率いる墜落調査チームが調査を開始した。

(抜粋)墜落時に最初に機体から離脱した部品は尾部であったことが判明した。

トルコはアゼルバイジャンでの戦勝記念日式典に6機のF-16戦闘機を派遣した。輸送機はこれらの航空機の部品と整備員をアゼルバイジャンに輸送した。
帰還途中の輸送機にはF-16のスペアパーツと補給品が積まれており、6トンの貨物には弾薬や爆発物は積まれていなかったことが判明した。

殉職者はカイセリ第12航空輸送基地と、F-16戦闘機で構成されたトゥンチ飛行隊の本拠地であるメルジフォン第5ジェット機基地の隊員と伝えられている。
://www.milliyet.com.tr/gundem/ucak-kazasinda-ilk-tespit-once-kuyruk-koptu-7482210

犠牲者全員およびブラックボックス等は回収されたとのこと。中佐～中尉までのF-16パイロット5名や整備士長含む飛行隊人員が全滅は人的損失としてもエグいな……
先に尾部が折れたならプロペラ脱落貫通説は排除されるしさっぱり原因がわからん
2025/11/14(金) 11:04:29.72ID:/2/UHUM+
F-16パイロットは今回のC-130墜落には関係なくない？
自分の機に乗って自分で操縦してアゼルバイジャンに飛んでいき
また帰りも自分の機を操縦して戻りでしょ

F-16に乗り降りするときに挨拶交わす同じ隊の整備士たちがまとめて死んだって
知ってショックは受けるだろうし、整備人員の不足は起こるが……

最初に折れたのが後部だとすると、主翼後方というかC-130だと主脚後方だね、
ここは離着陸のたびに強い力がかかる場所ではあるので、経年、離着陸サイクルの
積み上げで金属疲労から亀裂発生と進行で破断に至ることもあるだろう

離陸時にローテーションで機首を持ち上げるときは、水平尾翼のエレベータが尾部を
下に押し下げる働きをして、主脚を支点にシーソーのように前部が持ち上がる
そのとき胴体を下に曲げる力が折れたあたりにかかってるってのは感覚的に分かんないかな

着陸時も機首が下がろうとしているのをやはり水平尾翼のエレベータが尾部を下に押し下げ
ることで姿勢を保ち最後はフレアをかけて接地に持っていく
接地した瞬間は主脚より後方胴体は下に押し下げる力がかかった状態
接地時のドスンという衝撃もまた、主脚より後方の胴体には下に折ろうとする向きにかかる
持ち上がっていた機首が下がって水平になり前輪も滑走路につく動きは、エレベータによる
尾部押し下げ力を徐々に弱めるように操縦桿をゆっくりニュートラルに戻して導く
2025/11/14(金) 11:44:39.75ID:UYCP91m/
国防省は、アゼルバイジャンとジョージアの国境に墜落したC-130軍用貨物機に関する新たな情報を共有した。

(抜粋)11月11日、空軍司令部第12航空輸送本基地司令部所属のC-130E型輸送機（機体番号68-1609）は、アゼルバイジャンのギャンジャ州への人員・物資輸送任務のため、9時2分にカイセリを離陸し、11時6分にギャンジャに無事着陸しました。

戦勝記念日の式典の一環として、アゼルバイジャンで飛行中のF-16の10人からなる整備チームは、さまざまな航空機整備資材を運ぶために、合計20人の人員とともに13時15分に再び離陸し、第5主力ジェット基地司令部（メルジフォン）へ移動しました。

墜落した航空機の整備履歴を調べたところ、
・エルジエス航空電子機器の近代化が航空機に適用され、胴体、エンジン、プロペラの計画されたメンテナンスが予定通りに実施されました。
・最後のメンテナンスは2025年9月11日から10月12日の間に実施されたことが判明しました。

予防措置として、2025年11月12日より航空機の運航を停止しております。運航は、すべての詳細な技術点検およびチェックが完了した後に再開されます。
://www.milliyet.com.tr/gundem/dakika-dakika-20-sehit-verdigimiz-c130-faciasi-msbden-7-kritik-soruya-yanit-7482389

整備クルーと交代パイロット達が犠牲になったんだろうな。うーむ……
2025/11/14(金) 14:42:22.41ID:zoIsbvFh
落下する後部胴体に垂直尾翼が無いそうだ
2025/11/26(水) 12:47:11.70ID:hVMC/mOM
米空軍のC-5、C-17の飛行期間延長計画が懸念を呼ぶ
https://www.defenseone.com/defense-systems/2025/11/usaf-plan-fly-c-5-c-17s-even-longer-elicits-concern/409805/
米空軍はC-5ギャラクシーおよびC-17グローブマスターを、従来計画よりも長期間運用する方針へ転換した。
理由は、次世代輸送機 NGAL（Next-Generation Airlift） の開発遅延に備えるため。
運用予定寿命は、C-5は2045年、C-17は2075年まで延命。
NGALの量産は2038年以降、IOC（初期運用能力）は2041年頃とされ、かなり後ろ倒しの想定。

空軍のメモによれば、調達遅延、予算不確実性、技術的リスクへの「ヘッジ」として、現行機のMTC（軍用型式証明）を延長し、完全な後継機が揃うまでC-5M/C-17Aを維持する必要があると説明。
導入が進むと、新しいNGALが1機入るごとにC-5を1機退役させ、その後C-17も同様という置換方式。

元空輸部隊幹部らの懸念
マイク・ミニハン（前AMC司令官）
延命による問題解決は難しいと批判。
「攻撃部隊は第5・6世代なのに、輸送機・給油機は第2世代のまま」という戦力バランス崩壊（equilibrium）を強く懸念。
C-5売却→民間運用→必要時チャーター案を依然として支持。

整備・稼働率の深刻さ
C-5は2024年のMC（ミッション可能）率は48％で、整備・部品不足。900日もドック入りする機体あり、空軍は「Drive to 55」キャンペーンで55％まで回復を目指す状況
C-17はMC率75％と比較的良好だが事故が多い。過去4年間でクラスA（最悪レベル）事故が21件。“重用される軍用機の中で最も事故の多い部類”

ジェシカ・ラッテンバー（元C-5/C-17担当PM）
延命は予想通りだが「維持コストは非常に高い」と指摘。どちらも「祖父の世代のジェット」であり、近代化維持の負担は膨らむ。

NGALスケジュールは、応札締切は約2か月以内。AoA（代替案分析）は2027年実施予定。
2038年量産開始というのは、計画に遅れが出ればさらにズレ込む可能性が高い。
2025/11/26(水) 16:12:40.75ID:DcaWuyj4
航空機開発なんて遅延しないわけがないんだから、
それを見越した余裕持たせとくのは妥当だと思うがなあ
465名無し三等兵
垢版 |
2025/11/26(水) 17:24:43.44ID:veccaeXD
えーと、wiki見たら現役は
・C-5が52機
・C-17が196機
・C-130(J込み)が233機
か。'38年からゆっくり更新って事だけど
先ずは機体開発が上手くいくかだよなぁ
2025/11/26(水) 17:42:07.54ID:aW+tk2NP
いいこと思いついた
全部合わせた後継機種作ればいいんじゃね俺って頭いいと議会がどっかが言い出すのではって
2025/11/26(水) 18:44:45.35ID:1ulIq7vl
>>463
B-747で運んだ方がいいのでは？
2025/11/26(水) 21:57:59.06ID:3JAN7DW0
ニュージーランド空軍、Airbus A321XLR の取得を発表
だけど発表されたイラストを見るとコンビ型じゃないんだね
2025/11/26(水) 23:22:47.91ID:bz71+Bze
リンクにあるSAM.gov行ってくりゃ分かるが、>463の内容って、今回、軍が新たに覚書を発表したってだけで内容的には新しい話は無い
NGALの運用開始時期やC-5MとC-17Aの寿命に関してもこれ迄、報道されてきたとおりで、単純に公に文書で示しただけ
2025/11/27(木) 09:43:49.65ID:VfXrYYUT
それはさておき今日も元気に
スコシ長持ちしたC130Rで
硫黄島の硫化水素雰囲気下へ
海風が吹き付ける中、ボディもボルトも
くたびれて大人の雰囲気に(　˙-˙　)

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bc9f428b6c765136cca1bac2558816f4464e76b5
2025/11/27(木) 15:29:28.86ID:t8mkbwtv
>>468
airliners.netだかで誰かが757をコンビ改修したけど貨物ドアは滅多に使わないって書いてた様な…
今回の契約はリースだし、スペックも120席+貨物9,100kgでシート減、貨物増だから、手荷物はアッパーデッキで貨物は床下って事かも知れん
2025/11/27(木) 16:12:19.50ID:Q/uN0z5A
>>470
いつの記事だよボケ
2025/11/27(木) 22:58:50.00ID:jz97ehoC
トルコのあんな事故後に
金属腐食が目立つC130Rで
腐食が加速する硫黄島に定期で行かされる
隊員の気持ちを慮るのは普通だろ？
2025/11/28(金) 00:48:23.38ID:RVm6aeft
本物のクズだな
2025/11/28(金) 01:34:15.99ID:qPbE1XsO
C-130Rを鉄くずつったか今
2025/11/28(金) 06:04:52.59ID:bHzKTfeo
アルミ屑
2025/11/28(金) 09:44:47.24ID:u3EEsIL/
クルーが自分と同じ弱メンタルと思い込んで勝手に慮ってて草なんだわ
2025/11/28(金) 22:04:10.09ID:5sjEdSd+
何時落ちてもおかしくなく、かつ隠ぺいが日常の国からお疲れ様です。

米空軍というか輸送軍、普通にC-2(kawasaki)を100機くらい注文しておいた方が良いんじゃないの？年間6機なら当面でもどうにか…なるかなー。

あと、こういう形でC-2の必要滑走路の資料が出てくると思っていなかった
東 京 都 地 域 防 災 計 画　震 災 編　(令和５年修正)　[別冊①資料]
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/000/359/2023_b11.pdf
の280枚目、P270 500m　x　45m　の離着陸場所要面積、ですと、ペイロード32t基準。
C-130Hが1500m　x　45m　だから記載ペイロードでの必要距離、とでも解釈しておく。
479名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 22:56:50.99ID:STaCtayB
32トンで離着陸500mですかー（絶句）
480名無し三等兵
垢版 |
2025/11/28(金) 23:00:41.24ID:bMwY2xk6
流石にペイロードによるとしてもC-1より短い500mは本当？
燃費問題あるとしても離島向けに入れまくれってなってしまうし500の左に1入れ忘れたんでしょ
2025/11/28(金) 23:30:53.12ID:a/yCReQN
>>477
こらこら、自分を自衛官と同一視する遊びをしている人に、厳しいこと言っちゃいけませんｗ
2025/11/28(金) 23:31:54.26ID:a/yCReQN
>>480
離陸は大推力のおかげ、着陸は大型のフラップと強力なスラストリバーサーのおかげ
おかしくはないけど力技だな、故障時は怖い
2025/11/28(金) 23:38:44.81ID:lXShch7N
項目ごとの最良カタログ値を載せてるだけな気がしないでもない
2025/11/29(土) 00:11:58.60ID:xEG7aK8w
でも実際離着陸の映像見ると大きさに似合わない挙動してる
2025/11/29(土) 02:04:51.79ID:jtB51eaI
C-2に必要とされる着陸滑走距離（MTOW時）は2300mなんだね （ ・∀・）
2025/11/29(土) 21:40:57.61ID:Fd69HuvO
ま、>>478の数字だってペイロードはともかく燃料どんだけ入っているの？という気はするし。

なお、大出力と高揚力装置云々は飛び物全部に言えるハナシ。じゃあない、のは今や滅んだ軍用グライダーくらいじゃないの。
ちゃいなの飛び物について潜在的に怖い言うのは、自分の血でどれだけのマニュアル作ってるの、コピーだけじゃないの？、て点から。
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