輸送機空中給油機総合スレ part26

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 15:56:42.84

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745824258/

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 07:57:20.57

C-2がオーバースペックならP-1を輸送機に改造すればいいだろｗ
同じ川崎なんだから部品も共通化できないか？

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 08:05:22.59

P-1は輸送機に使うにはオーバースペック、オーバーコストなんですが

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 08:22:18.63

基板転用できて相対的に教育負担が少ないぐらいだからの＞P-1輸送型
教育コストと予備部品コストの圧縮でどこまで行けるか次第かね。

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:15:41.92

C-390はとにかくユニットコストが安い。
円安を考慮しても100億円以下で買えてしまう。C-130Jより安い。
あとはライフサイクルコストが膨れ上がらないなら、とりあえず少数を導入して様子を見る、
という国が増えてきたということだろう。

実際、運用してみないとわからない点がいろいろ出てくるだろうから。

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:20:27.71

>>430
車両輸送考えるとなあ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:23:59.20

>>434
ここはプレゼン会場じゃないので、思い入れ以上を語られてもちょっと

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 15:31:14.76

ここは医療機関ではないので、在来機以外に対する根拠のないフォビアを語られてもちょっと

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 16:40:00.31

稼働機と妄想機でレスバは不毛

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 18:32:44.25

>>437
などと語っても周りがドン引きするだけなので

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 18:57:07.93

根拠のないフォビアを語る方をドン引きさせるために言っているのだから、目的は達成されたということ？ >>439

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 19:02:35.68

>>440
誰もフォビアなぞないということ、一人で過剰なハッスルするのを辞める社会性を持ちましょう、ということ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 19:45:14.73

上手いこと言ったつもりのキャビアマン

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 22:13:08.88

>>441
特定の外国メーカーに対するアレルギーを捨てるだけでも、ちょっとだけ社会性はアップしますヨ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 22:45:25.28

>>443
押し付けがウザがられるのを理解できない社会性、やっぱり獲得できていないんですねと

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 02:05:37.22

押し付けではなく只の現実の潮流でしかないからね
客観視こそ社会性獲得の第一歩だ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 03:51:29.28

イタリアのターボプロップ機は生産してないのか？
C-3やP-2は共同開発しないとやってけないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 03:54:50.37

地面効果翼機やリフティングボディ機は最新のAIデジタル補正ありきだと現実味あるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 04:21:37.17

トルコ空軍のC130E輸送機が、アゼルバイジャンを離陸した後、ジョージア領内で墜落し、搭乗していた軍関係者20人全員が死亡
https://www.euronews.com/2025/11/11/turkish-military-c-130-cargo-plane-crashes-in-georgia-after-taking-off-from-azerbaijan
https://x.com/euronews/status/1988276104616923447

事故はジョージアとアゼルバイジャンの国境付近、シグナギ（Sighnaghi）自治体内で発生した。
機体はトルコ空軍所属のC130E。目的地はトルコ本国で、アゼルバイジャンのガンジャ（Ganja）空港を離陸した直後に墜落。
ジョージア内務省によると、墜落現場は国境地帯の山間部にあり、調査チームと救助隊が現地に急行。墜落の原因はまだ明らかにされておらず、ジョージア当局が調査を開始している。

現地メディアにより放送された映像では、機体が旋回しながら急降下し、白い煙を引いて墜落する様子が確認された。現場写真には、救急車や消防車が残骸の周囲で活動する様子が映っている。
トルコ国防省はX上で死亡を確認し、調査を進めていると発表。トルコのエルドアン大統領は「深い悲しみを覚える」と述べ、犠牲者遺族に哀悼の意を表明。
アゼルバイジャンのアリエフ大統領もエルドアン宛てに弔電を送り、「兄弟国トルコの兵士たちの犠牲に深く悲しむ」とし、国民を代表して哀悼の意を伝えた。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 04:28:17.37

>>446
今も年2機ぐらいのペース？で生産してるんじゃないかな
いつ納入になったのか2020年以前の古いのは調べづらいが

アレーニアC-27Jの新規納入国
2020年代　アゼルバイジャン、スロヴェニア、トルクメニスタン
2010年代まで　スロヴァキア、ブルガリア、ルーマニア、リトアニア、オーストラリア、チャド、ケニア等

興味深いのは10年以上C-27Jを運用してきてるスロヴァキアとリトアニアが
次はC-390を発注したことだな

あとなー、ウズベキスタンがC-390発注してるのにはウーンなところもあり
タシュケントの旧TAPOはアントノフやイリューシンの下請けとして
IL-76/78、An-12、An-22などの製造やAn-124等の主翼部品生産もしてたことあるのに
設計開発能力に欠けてるからどこかから承認済の図面もららわないと単独ではできなくて
ウクライナとロシアがああなって、ロシアの航空機製造とは国策で合併するときにウズベクが
袂を分かったから、今できることなくなってんのよね
完成品を輸入するしかなくなってるの、なんか世知辛いわー

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 04:43:36.11

>>448
南無…

落下してきてるシーンが撮影されてるが…
https://x.com/thenewarea51/status/1988271575469355427
胴体が前・中（主翼付）・後の３分裂してるんじゃないのって言われてる

離陸して28分ほど経過してるようだから、直後というワードのイメージとは
ちょっと違うかも、7分前からFL240を巡航してたっぽいし

C-130 "E" って1960年代の製造機だったり……しない？

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 05:34:30.96

これ積み荷が爆発したんじゃないか？
全部、主翼、後部で空中３分割とか外的要因じゃないと思うわ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 05:55:47.74

>>450 1960年代末サウジ納入、2010年からトルコ機齢56年 aerospaceglobalnews.com/news/turkish-c-130-hercules-mid-air-break-up-crash/

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 07:20:17.02

>>448
酷いな、C-130Eという事は相当昔の機体か
機体の金属疲労か何かか、使用年数自体は短いが製造から経過してるC-130Rも怖いぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 08:51:16.33

>>446
P-1の次はP-4だ

P-2 (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/P-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

あとF-3の次はF-5だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:47:31.86

ジョージアで墜落したトルコ軍機の空中分解は、外部からの干渉か機内弾薬の爆発によるものかもしれないと、親政府系日刊紙「トゥルキエ」が水曜日に報じた。

(抜粋)同紙は、「ガンジャを離陸した飛行機は、ジョージア国境を越えて5キロ地点に墜落した。我が軍兵士20名が死亡した。飛行機が空中分解したため、外部からの衝突や機内弾薬の爆発の可能性が取り沙汰されている。技術チームが現場調査を開始した」と報じている。
://ria.ru/20251112/aviakatastrofa-2054378521.html

混載してたから死者も多いんだよなぁ……南無
アゼル～ジョージア国境地帯での墜落だしFL240だからゲリラのMANPADSとも考えにくい
空中分解自体は落下時の空気抵抗等で自然発生することもあるから直ちに爆発と決めつけるのはいけないが、3分割となるとなぁ……

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 20:17:38.75

トルコのC-130BM/EMはデジタルコックピット改修でボイスレコーダーやGPS、データリンク等々、今風の機器をちゃんと搭載しているので、それが原因究明に役立つ事を祈りたい
(CVRについての情報はあるがFDRについては見つからないので他の機器の記録を使うしかないと思われる)
そも2040年代まで運用するつもりでこんな改修するなら他の部分にも気を使えって話だが

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 09:28:10.82

C-130の空中分解は、現時点だとまだ解明が進んでないから
可能性として内部での爆発や外部からの攻撃も排除できないけど
胴体構造の経年疲労でバキっといっただけでもああいう壊れ方には
なりそうかなと思う

先に前方で折れたのか、後方で折れたのかも分からないが
どちらが先でも、もう一方も追って折れもするんじゃないかな
前方が先に折れた場合（エアライン板ではプロペラブレード折損飛散で
胴体に突き刺さったことが招いた可能性が指摘されていた）、三舵が制御
されなくなり、また重心が一気に後方に移るから耐G限界を超えた急激な
機首上げが発生し急上昇、そして失速して錐揉み急降下となるかな
急上昇あるいは急降下で尾部が折れるのはあるかと

後が先に折れた場合も水平尾翼で釣り合いされなくなるから、やはり
耐G限界を超えた急激な機首上げ→急上昇につながって、前方も折れそう

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 11:49:51.98

> プロペラブレード折損飛散
2017年だかのUSMCのKC-130Tの事故の事を言ってるだろうけど、あんなピンポイントでプロペラブレードが胴体直撃するみたいな超レアケースを空中分解って共通項だけで可能性を指摘とかないわ
まだ垂直尾翼が飛んだとかの方が説得力がある
まあC-130のエンジンのT56自体はエレクトラから始まって最近の韓国のP-3CKとかプロペラ周りの故障に起因する事故が多いのは確かだが

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 17:27:00.13

軍用貨物機の墜落事故を受け、カディオウル中将率いる墜落調査チームが調査を開始した。

(抜粋)墜落時に最初に機体から離脱した部品は尾部であったことが判明した。

トルコはアゼルバイジャンでの戦勝記念日式典に6機のF-16戦闘機を派遣した。輸送機はこれらの航空機の部品と整備員をアゼルバイジャンに輸送した。
帰還途中の輸送機にはF-16のスペアパーツと補給品が積まれており、6トンの貨物には弾薬や爆発物は積まれていなかったことが判明した。

殉職者はカイセリ第12航空輸送基地と、F-16戦闘機で構成されたトゥンチ飛行隊の本拠地であるメルジフォン第5ジェット機基地の隊員と伝えられている。
://www.milliyet.com.tr/gundem/ucak-kazasinda-ilk-tespit-once-kuyruk-koptu-7482210

犠牲者全員およびブラックボックス等は回収されたとのこと。中佐～中尉までのF-16パイロット5名や整備士長含む飛行隊人員が全滅は人的損失としてもエグいな……
先に尾部が折れたならプロペラ脱落貫通説は排除されるしさっぱり原因がわからん

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 11:04:29.72

F-16パイロットは今回のC-130墜落には関係なくない？
自分の機に乗って自分で操縦してアゼルバイジャンに飛んでいき
また帰りも自分の機を操縦して戻りでしょ

F-16に乗り降りするときに挨拶交わす同じ隊の整備士たちがまとめて死んだって
知ってショックは受けるだろうし、整備人員の不足は起こるが……

最初に折れたのが後部だとすると、主翼後方というかC-130だと主脚後方だね、
ここは離着陸のたびに強い力がかかる場所ではあるので、経年、離着陸サイクルの
積み上げで金属疲労から亀裂発生と進行で破断に至ることもあるだろう

離陸時にローテーションで機首を持ち上げるときは、水平尾翼のエレベータが尾部を
下に押し下げる働きをして、主脚を支点にシーソーのように前部が持ち上がる
そのとき胴体を下に曲げる力が折れたあたりにかかってるってのは感覚的に分かんないかな

着陸時も機首が下がろうとしているのをやはり水平尾翼のエレベータが尾部を下に押し下げ
ることで姿勢を保ち最後はフレアをかけて接地に持っていく
接地した瞬間は主脚より後方胴体は下に押し下げる力がかかった状態
接地時のドスンという衝撃もまた、主脚より後方の胴体には下に折ろうとする向きにかかる
持ち上がっていた機首が下がって水平になり前輪も滑走路につく動きは、エレベータによる
尾部押し下げ力を徐々に弱めるように操縦桿をゆっくりニュートラルに戻して導く

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 11:44:39.75

国防省は、アゼルバイジャンとジョージアの国境に墜落したC-130軍用貨物機に関する新たな情報を共有した。

(抜粋)11月11日、空軍司令部第12航空輸送本基地司令部所属のC-130E型輸送機（機体番号68-1609）は、アゼルバイジャンのギャンジャ州への人員・物資輸送任務のため、9時2分にカイセリを離陸し、11時6分にギャンジャに無事着陸しました。

戦勝記念日の式典の一環として、アゼルバイジャンで飛行中のF-16の10人からなる整備チームは、さまざまな航空機整備資材を運ぶために、合計20人の人員とともに13時15分に再び離陸し、第5主力ジェット基地司令部（メルジフォン）へ移動しました。

墜落した航空機の整備履歴を調べたところ、
・エルジエス航空電子機器の近代化が航空機に適用され、胴体、エンジン、プロペラの計画されたメンテナンスが予定通りに実施されました。
・最後のメンテナンスは2025年9月11日から10月12日の間に実施されたことが判明しました。

予防措置として、2025年11月12日より航空機の運航を停止しております。運航は、すべての詳細な技術点検およびチェックが完了した後に再開されます。
://www.milliyet.com.tr/gundem/dakika-dakika-20-sehit-verdigimiz-c130-faciasi-msbden-7-kritik-soruya-yanit-7482389

整備クルーと交代パイロット達が犠牲になったんだろうな。うーむ……

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 14:42:22.41

落下する後部胴体に垂直尾翼が無いそうだ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:47:11.70

米空軍のC-5、C-17の飛行期間延長計画が懸念を呼ぶ
https://www.defenseone.com/defense-systems/2025/11/usaf-plan-fly-c-5-c-17s-even-longer-elicits-concern/409805/
米空軍はC-5ギャラクシーおよびC-17グローブマスターを、従来計画よりも長期間運用する方針へ転換した。
理由は、次世代輸送機 NGAL（Next-Generation Airlift）の開発遅延に備えるため。
運用予定寿命は、C-5は2045年、C-17は2075年まで延命。
NGALの量産は2038年以降、IOC（初期運用能力）は2041年頃とされ、かなり後ろ倒しの想定。

空軍のメモによれば、調達遅延、予算不確実性、技術的リスクへの「ヘッジ」として、現行機のMTC（軍用型式証明）を延長し、完全な後継機が揃うまでC-5M/C-17Aを維持する必要があると説明。
導入が進むと、新しいNGALが1機入るごとにC-5を1機退役させ、その後C-17も同様という置換方式。

元空輸部隊幹部らの懸念
マイク・ミニハン（前AMC司令官）
延命による問題解決は難しいと批判。
「攻撃部隊は第5・6世代なのに、輸送機・給油機は第2世代のまま」という戦力バランス崩壊（equilibrium）を強く懸念。
C-5売却→民間運用→必要時チャーター案を依然として支持。

整備・稼働率の深刻さ
C-5は2024年のMC（ミッション可能）率は48％で、整備・部品不足。900日もドック入りする機体あり、空軍は「Drive to 55」キャンペーンで55％まで回復を目指す状況
C-17はMC率75％と比較的良好だが事故が多い。過去4年間でクラスA（最悪レベル）事故が21件。“重用される軍用機の中で最も事故の多い部類”

ジェシカ・ラッテンバー（元C-5/C-17担当PM）
延命は予想通りだが「維持コストは非常に高い」と指摘。どちらも「祖父の世代のジェット」であり、近代化維持の負担は膨らむ。

NGALスケジュールは、応札締切は約2か月以内。AoA（代替案分析）は2027年実施予定。
2038年量産開始というのは、計画に遅れが出ればさらにズレ込む可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 16:12:40.75

航空機開発なんて遅延しないわけがないんだから、
それを見越した余裕持たせとくのは妥当だと思うがなあ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:24:43.44

えーと、wiki見たら現役は
・C-5が52機
・C-17が196機
・C-130(J込み)が233機
か。'38年からゆっくり更新って事だけど
先ずは機体開発が上手くいくかだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:42:07.54

いいこと思いついた
全部合わせた後継機種作ればいいんじゃね俺って頭いいと議会がどっかが言い出すのではって

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:44:45.35

>>463
B-747で運んだ方がいいのでは？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:57:59.06

ニュージーランド空軍、Airbus A321XLR の取得を発表
だけど発表されたイラストを見るとコンビ型じゃないんだね

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 23:22:47.91

リンクにあるSAM.gov行ってくりゃ分かるが、>463の内容って、今回、軍が新たに覚書を発表したってだけで内容的には新しい話は無い
NGALの運用開始時期やC-5MとC-17Aの寿命に関してもこれ迄、報道されてきたとおりで、単純に公に文書で示しただけ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 09:43:49.65

それはさておき今日も元気に
スコシ長持ちしたC130Rで
硫黄島の硫化水素雰囲気下へ
海風が吹き付ける中、ボディもボルトも
くたびれて大人の雰囲気に(　˙-˙　)

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bc9f428b6c765136cca1bac2558816f4464e76b5

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 15:29:28.86

>>468
airliners.netだかで誰かが757をコンビ改修したけど貨物ドアは滅多に使わないって書いてた様な…
今回の契約はリースだし、スペックも120席+貨物9,100kgでシート減、貨物増だから、手荷物はアッパーデッキで貨物は床下って事かも知れん

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 16:12:19.50

>>470
いつの記事だよボケ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 22:58:50.00

トルコのあんな事故後に
金属腐食が目立つC130Rで
腐食が加速する硫黄島に定期で行かされる
隊員の気持ちを慮るのは普通だろ？

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 00:48:23.38

本物のクズだな

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 01:34:15.99

C-130Rを鉄くずつったか今

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 06:04:52.59

アルミ屑

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 09:44:47.24

クルーが自分と同じ弱メンタルと思い込んで勝手に慮ってて草なんだわ

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 22:04:10.09

何時落ちてもおかしくなく、かつ隠ぺいが日常の国からお疲れ様です。

米空軍というか輸送軍、普通にC-2(kawasaki)を100機くらい注文しておいた方が良いんじゃないの？年間6機なら当面でもどうにか…なるかなー。

あと、こういう形でC-2の必要滑走路の資料が出てくると思っていなかった
東京都地域防災計画　震災編　(令和５年修正)　[別冊①資料]
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/000/359/2023_b11.pdf
の280枚目、P270 500m　x　45m　の離着陸場所要面積、ですと、ペイロード32t基準。
C-130Hが1500m　x　45m　だから記載ペイロードでの必要距離、とでも解釈しておく。

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 22:56:50.99

32トンで離着陸500mですかー（絶句）

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 23:00:41.24

流石にペイロードによるとしてもC-1より短い500mは本当？
燃費問題あるとしても離島向けに入れまくれってなってしまうし500の左に1入れ忘れたんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 23:30:53.12

>>477
こらこら、自分を自衛官と同一視する遊びをしている人に、厳しいこと言っちゃいけませんｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 23:31:54.26

>>480
離陸は大推力のおかげ、着陸は大型のフラップと強力なスラストリバーサーのおかげ
おかしくはないけど力技だな、故障時は怖い

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 23:38:44.81

項目ごとの最良カタログ値を載せてるだけな気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 00:11:58.60

でも実際離着陸の映像見ると大きさに似合わない挙動してる

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 02:04:51.79

C-2に必要とされる着陸滑走距離（MTOW時）は2300mなんだね（・∀・）

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 21:40:57.61

ま、>>478の数字だってペイロードはともかく燃料どんだけ入っているの？という気はするし。

なお、大出力と高揚力装置云々は飛び物全部に言えるハナシ。じゃあない、のは今や滅んだ軍用グライダーくらいじゃないの。
ちゃいなの飛び物について潜在的に怖い言うのは、自分の血でどれだけのマニュアル作ってるの、コピーだけじゃないの？、て点から。

輸送機 空中給油機総合スレ part26

輸送機空中給油機総合スレ part26