戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861
探検
新・戦艦スレッド 141センチ砲
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1名無し三等兵
2025/09/14(日) 09:29:54.38ID:FIcfqOJW103名無し三等兵
2025/09/23(火) 00:21:21.66ID:8kZ91nI3 日本の戦艦が活躍できるとすれば1943年まで
ガダルカナルで大和と数隻の戦艦で米新鋭戦艦2隻撃沈して
更にヘンダーソン基地を46p砲で完全に破壊して
陸軍の要請で観測機飛ばして艦砲射撃で米軍陣地を破壊
ガダルカナル戦で勝利するなら1943年は講和に向けた最後の攻勢の年
米豪遮断でフィジーサモアあたり攻撃する気配見せれば必ず残存兵力全力で米海軍は出てくる
リアルは1943年はい号作戦とか空母艦載機を基地に回して無駄に消耗して
戦艦はほぼ泊地でホテル状態という
その間に米軍は兵力増強して1944年にはもう勝負にならなくなってた
ガダルカナルで大和と数隻の戦艦で米新鋭戦艦2隻撃沈して
更にヘンダーソン基地を46p砲で完全に破壊して
陸軍の要請で観測機飛ばして艦砲射撃で米軍陣地を破壊
ガダルカナル戦で勝利するなら1943年は講和に向けた最後の攻勢の年
米豪遮断でフィジーサモアあたり攻撃する気配見せれば必ず残存兵力全力で米海軍は出てくる
リアルは1943年はい号作戦とか空母艦載機を基地に回して無駄に消耗して
戦艦はほぼ泊地でホテル状態という
その間に米軍は兵力増強して1944年にはもう勝負にならなくなってた
104名無し三等兵
2025/09/23(火) 00:40:02.78ID:GhFJ9iUL 第三次ソロモン海戦当時の46センチ三式弾や零式弾の配備状況ってどうだったんだ?大和に十分な数は搭載されてたのか?昭和18年当時の陸奥だと1門あたり25発しか三式弾を積んでなくて
残り95発はすべて徹甲弾だが。
残り95発はすべて徹甲弾だが。
105名無し三等兵
2025/09/23(火) 10:49:06.47ID:BHWFeXXd >>103
1943年、第二次世界大戦の戦況は連合国有利に大きく転じた。大西洋では護衛空母、レーダー、無線方位探知の進歩により対潜戦が強化され、Uボートは大量損失を被って制海権は連合国に移った。北アフリカでは5月に枢軸軍が降伏し、続くシチリア上陸、イタリア降伏によって欧州反攻の足場が築かれた。独ソ戦では2月のスターリングラードでドイツ第6軍が壊滅、7月のクルスク戦でも攻勢が失敗し、以後ソ連が主導権を握って反攻を拡大した。太平洋ではガダルカナル戦を契機に米軍が攻勢に転じ、ソロモン・ニューギニアで優勢を確立、11月のタラワ攻略で中部太平洋へ進出した。さらにエセックス級空母やアイオワ級戦艦が次々と就役し、B29の量産準備や原爆開発も本格化していた。11月末のテヘラン会談では米英ソ三首脳が会談し、ヨーロッパ第二戦線の開設を確認するとともに、枢軸国に無条件降伏を要求する方針を明確にした。
こんな状況で戦艦2隻沈められてアメリカが日本に頭を下げると思ってたら病院に行くべき
1943年、第二次世界大戦の戦況は連合国有利に大きく転じた。大西洋では護衛空母、レーダー、無線方位探知の進歩により対潜戦が強化され、Uボートは大量損失を被って制海権は連合国に移った。北アフリカでは5月に枢軸軍が降伏し、続くシチリア上陸、イタリア降伏によって欧州反攻の足場が築かれた。独ソ戦では2月のスターリングラードでドイツ第6軍が壊滅、7月のクルスク戦でも攻勢が失敗し、以後ソ連が主導権を握って反攻を拡大した。太平洋ではガダルカナル戦を契機に米軍が攻勢に転じ、ソロモン・ニューギニアで優勢を確立、11月のタラワ攻略で中部太平洋へ進出した。さらにエセックス級空母やアイオワ級戦艦が次々と就役し、B29の量産準備や原爆開発も本格化していた。11月末のテヘラン会談では米英ソ三首脳が会談し、ヨーロッパ第二戦線の開設を確認するとともに、枢軸国に無条件降伏を要求する方針を明確にした。
こんな状況で戦艦2隻沈められてアメリカが日本に頭を下げると思ってたら病院に行くべき
106名無し三等兵
2025/09/23(火) 11:12:12.65ID:oMq9QzCd 米戦艦2隻撃沈は別として、当時軍令部が描いた戦勝のシナリオは>>103だったんだろうなぁと思う
そしてたとえガダルカナルが思惑通り奪還できても、その先の米国の行動は日本に都合が良すぎる妄想になってると感じる
そしてたとえガダルカナルが思惑通り奪還できても、その先の米国の行動は日本に都合が良すぎる妄想になってると感じる
107名無し三等兵
2025/09/23(火) 12:58:15.06ID:z3FX8epQ ガダルカナル奪還で米豪分断。
島伝いはなく、太平洋を横断して来る米大艦隊を潜水艦による斬減作戦の後、大和、武蔵以下連合艦隊で最後の決戦。マリアナよりましな結果になっていたのでは。
島伝いはなく、太平洋を横断して来る米大艦隊を潜水艦による斬減作戦の後、大和、武蔵以下連合艦隊で最後の決戦。マリアナよりましな結果になっていたのでは。
108名無し三等兵
2025/09/23(火) 13:02:55.17ID:y4FR/NgE 戦艦2隻で休戦なら、デンマーク沖、マレー沖で3隻沈められて、アフリカとインドがやばくなった英国はとっく降参してるよ。
109名無し三等兵
2025/09/23(火) 13:08:54.70ID:y4FR/NgE >>107
潜水艦の斬減作戦は夢物語なのは史実が示している。
この時代戦艦決戦の前に必ず航空撃滅戦が展開されるので、それに負けた側は戦艦だせなくなるんで本格的な戦艦決戦は行われない。
航空撃滅戦で負けた側が戦艦決戦挑んだのが、レイテであり沖縄特攻。
史実でも日米問わずそうなる。
潜水艦の斬減作戦は夢物語なのは史実が示している。
この時代戦艦決戦の前に必ず航空撃滅戦が展開されるので、それに負けた側は戦艦だせなくなるんで本格的な戦艦決戦は行われない。
航空撃滅戦で負けた側が戦艦決戦挑んだのが、レイテであり沖縄特攻。
史実でも日米問わずそうなる。
110名無し三等兵
2025/09/23(火) 13:37:06.09ID:oMq9QzCd オーストラリアのためにアメリカが決戦するかな?
インドネシアとどれだけ違ったのか
オーストラリアが無くともアメリカの戦争経済は健全なのが現実だろう
それを冷静に考えられる国民なら見捨てる選択もあり得そうだ
インドネシアとどれだけ違ったのか
オーストラリアが無くともアメリカの戦争経済は健全なのが現実だろう
それを冷静に考えられる国民なら見捨てる選択もあり得そうだ
111名無し三等兵
2025/09/23(火) 13:39:14.35ID:O8nrW/yv >潜水艦の斬減作戦は夢物語
1942年まではぼかすか撃沈破してるから1944年以降の史実は証明にならんだろ。
1942年まではぼかすか撃沈破してるから1944年以降の史実は証明にならんだろ。
112名無し三等兵
2025/09/23(火) 13:40:25.89ID:oMq9QzCd 後世の軍オタとしては決戦が起こるロマンを楽しむのが王道ではある
だが仮定が多すぎてディテールを楽しめるところまで詰まらなさそうでもある
だが仮定が多すぎてディテールを楽しめるところまで詰まらなさそうでもある
113名無し三等兵
2025/09/23(火) 13:59:22.96ID:0TZHDIuU114名無し三等兵
2025/09/23(火) 14:06:37.30ID:oVxC/Aoj なんか勝手に戦艦2隻沈めたら講和できるみたいな話にすり替えてるバカいるけど
このスレで言われてるのは16インチ砲搭載の最新鋭戦艦が大和に粉砕されたら
米戦艦の行動が制限されるという至極当たり前の戦術的な話なんだがな
ミスリードしてる馬鹿が多分一匹いるみたいだが
このスレで言われてるのは16インチ砲搭載の最新鋭戦艦が大和に粉砕されたら
米戦艦の行動が制限されるという至極当たり前の戦術的な話なんだがな
ミスリードしてる馬鹿が多分一匹いるみたいだが
115名無し三等兵
2025/09/23(火) 14:33:17.39ID:RpRiY1Aa 戦術?
>>103は43年に講和できると夢物語な戦略を語るから叩かれてるんだろ
>ガダルカナル戦で勝利するなら1943年は講和に向けた最後の攻勢の年
独伊の負けが見えた43年に、何で日本だけ講和で許してやらなきゃいかんの?
>>103は43年に講和できると夢物語な戦略を語るから叩かれてるんだろ
>ガダルカナル戦で勝利するなら1943年は講和に向けた最後の攻勢の年
独伊の負けが見えた43年に、何で日本だけ講和で許してやらなきゃいかんの?
117名無し三等兵
2025/09/23(火) 15:33:13.07ID:8DASndDW アメリカ軍はすぐ逃げる、とか連合艦隊参謀の黒島すら言ってたレベルだからな
現実に激闘が展開されてるのに、どうしてそんなボケた頭してるの? ってぐらいで連合国軍を過小評価
これじゃ、戦力の逐次投入という最悪の手を何度も演じるのも当然
現実に激闘が展開されてるのに、どうしてそんなボケた頭してるの? ってぐらいで連合国軍を過小評価
これじゃ、戦力の逐次投入という最悪の手を何度も演じるのも当然
118名無し三等兵
2025/09/23(火) 17:20:50.05ID:lrtrusQn119名無し三等兵
2025/09/23(火) 22:43:29.58ID:BUBgpipc 大和のガダルカナル戦投入は、火葬戦記でよくあった気がするが
現実性となると…
そして大和を磨り潰したとしても、勝てる保証はどこにもない
現実性となると…
そして大和を磨り潰したとしても、勝てる保証はどこにもない
120名無し三等兵
2025/09/23(火) 22:54:26.07ID:Z+YzMZcc >>119
むしろすり潰して、マケター、マケター、モウ打つ手がない、オワッターと戦争を終わらすのも手やで
むしろすり潰して、マケター、マケター、モウ打つ手がない、オワッターと戦争を終わらすのも手やで
121名無し三等兵
2025/09/24(水) 00:37:22.58ID:gPL6PgNA シベリア出兵のどさくさで北樺太を占拠しっぱなしにして
満州利権はアメリカと山分けで対露に備えるとか・・・
アメリカとロシアが結んで満州から弾き出される未来しか見えんな
満州利権はアメリカと山分けで対露に備えるとか・・・
アメリカとロシアが結んで満州から弾き出される未来しか見えんな
123名無し三等兵
2025/09/24(水) 11:15:54.14ID:8+SjcN+/ 満州利権は、時期がきたら中国に返す租借
しかも維持費のほうが高くつく状況
当時、放棄論がすでに出てたように、こだわるようなモンじゃなかった
しかも維持費のほうが高くつく状況
当時、放棄論がすでに出てたように、こだわるようなモンじゃなかった
124名無し三等兵
2025/09/24(水) 12:58:07.59ID:wwLZNHFJ125名無し三等兵
2025/09/24(水) 15:18:17.54ID:n2Qw6vYC 潜水艦に沈められた戦艦、正規空母
米海軍 ワスプ、ヨークタウン(止め刺しただけ)
日本海軍 大鳳、翔鶴、雲龍、信濃、金剛
潜水艦の任務を漸減作戦メインにしてた日本海軍よ米海軍の方が大漁という
米海軍 ワスプ、ヨークタウン(止め刺しただけ)
日本海軍 大鳳、翔鶴、雲龍、信濃、金剛
潜水艦の任務を漸減作戦メインにしてた日本海軍よ米海軍の方が大漁という
126名無し三等兵
2025/09/24(水) 15:28:36.00ID:IHge+GFC >>125
対潜警戒を自国の潜水艦に合わせてた悲喜劇だろ
対潜警戒を自国の潜水艦に合わせてた悲喜劇だろ
127名無し三等兵
2025/09/24(水) 15:43:29.27ID:IL4KPpzK ノモンハンでもジューコフが部隊増強→配置換えしたのを空撮でみて、敵が退却しようとしておる。
今捕まえないと逃げられるので、早く攻めろとはやし立てたらしい。
今捕まえないと逃げられるので、早く攻めろとはやし立てたらしい。
128名無し三等兵
2025/09/24(水) 16:54:54.58ID:IY2QJbiC 日本海軍って張子の虎が調子乗って本物の虎に喧嘩売ってボロボロにされただけだよな
129名無し三等兵
2025/09/24(水) 17:04:24.34ID:IY2QJbiC 機動部隊もなんだかんだ言って弱いのよな日本海軍
珊瑚海は空母3:2で喪失1:1
ミッドウェーは空母4:3で喪失4:1
南太平洋は空母4:2で喪失0:1 ← 戦力比考えたら酷すぎ
マリアナ沖 空母9:15で喪失3:0
レイテはもう囮だから除外で
珊瑚海は空母3:2で喪失1:1
ミッドウェーは空母4:3で喪失4:1
南太平洋は空母4:2で喪失0:1 ← 戦力比考えたら酷すぎ
マリアナ沖 空母9:15で喪失3:0
レイテはもう囮だから除外で
130名無し三等兵
2025/09/24(水) 17:27:27.22ID:7Dx6AZxW 結局1年間は暴れて見せるすら嘘だったという
日本海軍って馬鹿だから戦力の集中より分散大好きだしな
日本海軍って馬鹿だから戦力の集中より分散大好きだしな
131名無し三等兵
2025/09/24(水) 17:37:37.72ID:/LJYrEkw 君たちは山本が英米の工作員だったことを
知らんのか
知らんのか
132名無し三等兵
2025/09/24(水) 17:40:00.47ID:/LJYrEkw 41年10月枢軸側の戦勝確率90%
これをぶち壊した世界史的愚行がチャーチルとルーズベルトが
計画し、山本・吉田茂・来栖にやらせた
真珠湾攻撃
これをぶち壊した世界史的愚行がチャーチルとルーズベルトが
計画し、山本・吉田茂・来栖にやらせた
真珠湾攻撃
133名無し三等兵
2025/09/24(水) 17:41:20.13ID:/LJYrEkw 大和級は工作精度がよくなかった
命中率が低く、接近戦でない限りやられただろう
命中率が低く、接近戦でない限りやられただろう
134名無し三等兵
2025/09/24(水) 17:44:49.70ID:/LJYrEkw ライン演習作戦のドイツ艦隊司令官リュっチェンす
これも英の工作員
これも英の工作員
135名無し三等兵
2025/09/24(水) 18:52:08.30ID:IL4KPpzK 自分の命を上司に奪われて任務遂行せにゃならんとは。
ブラックやなぁ。
もう宗教やね。
ブラックやなぁ。
もう宗教やね。
136名無し三等兵
2025/09/24(水) 20:17:36.56ID:LyELbeem 日本軍は、アメリカに実際に殴りかかる一年も前から出師準備をやっていた
(当然、例のハルノートが来る前)
平時の軍隊が戦時体制に移るには、それだけの時間が必要で
アメリカ軍が本格的に反撃してくるのにも、それだけの期間が必要、と見積もっていたとか…?
(当然、例のハルノートが来る前)
平時の軍隊が戦時体制に移るには、それだけの時間が必要で
アメリカ軍が本格的に反撃してくるのにも、それだけの期間が必要、と見積もっていたとか…?
137名無し三等兵
2025/09/24(水) 21:30:57.63ID:n2Qw6vYC 日本はそもそもシナ事変で国家総動員法制定して戦争マシーン化してたんだから準備とか関係ないよw
138名無し三等兵
2025/09/24(水) 21:42:18.00ID:lF2lguBG 欧州で戦争が始まってから1年もの間、何もしていなかったということかな
スターク案、ヴィンソン案を進めていたアメリカ、エセックス級32隻を計画したアメリカに、喧嘩を売る前から遅れをとっとる
資源地帯を占領して、さて第三段作戦は何しようかな、ハワイでも占領するか、いやオーストラリア占領かというあたりにも、終戦に至る戦争構想が無かったことが分かる
スターク案、ヴィンソン案を進めていたアメリカ、エセックス級32隻を計画したアメリカに、喧嘩を売る前から遅れをとっとる
資源地帯を占領して、さて第三段作戦は何しようかな、ハワイでも占領するか、いやオーストラリア占領かというあたりにも、終戦に至る戦争構想が無かったことが分かる
139名無し三等兵
2025/09/24(水) 23:05:27.73ID:aERwcubm 海軍みたいな長期計画も客観性も論理性(そもそも対米7割では勝ち目ゼロだから仕方ないが)もない軍隊が
メインで戦うことになる対米戦するより関特演からそのままシベリア攻め込んだ方がマシだったんだろうな
実際は100万の極東シベリア軍団がいるからバイカル湖どころかチタにすら到達できなかっただろうけど
ウラジオストクの沿海州と北部樺太は確実に占領できるだろうし
史実だとモスクワ前面の大反撃で活躍したシベリア軍団を拘束出来ればドイツ軍の損害も減るだろうしあんな総崩れにはならなかったかもしれない
ウラジオストク日本が抑えればアメリカからのレンドリースは北極海経由だけになるからソ連軍も史実ほど充実しない
海軍はい号作戦みたいに航空部隊だけ派遣してればいい
メインで戦うことになる対米戦するより関特演からそのままシベリア攻め込んだ方がマシだったんだろうな
実際は100万の極東シベリア軍団がいるからバイカル湖どころかチタにすら到達できなかっただろうけど
ウラジオストクの沿海州と北部樺太は確実に占領できるだろうし
史実だとモスクワ前面の大反撃で活躍したシベリア軍団を拘束出来ればドイツ軍の損害も減るだろうしあんな総崩れにはならなかったかもしれない
ウラジオストク日本が抑えればアメリカからのレンドリースは北極海経由だけになるからソ連軍も史実ほど充実しない
海軍はい号作戦みたいに航空部隊だけ派遣してればいい
140名無し三等兵
2025/09/25(木) 02:36:25.77ID:su8GcFUW 日ソ戦が始まれば流石に極東経由のレンドリースは海軍が取り締まるやろ。
と、思うけど米国に忖度して見逃す可能性も否定できんな。
と、思うけど米国に忖度して見逃す可能性も否定できんな。
141名無し三等兵
2025/09/25(木) 10:27:29.69ID:kSIsMNpy >極東経由のレンドリース
そもそもそんなものが成立する余地がない
ウラジオからシベリア鉄道使えないのに
そもそもそんなものが成立する余地がない
ウラジオからシベリア鉄道使えないのに
142名無し三等兵
2025/09/25(木) 11:37:48.17ID:QbUJ418D そもそもレンドリースでロシアが大いに助かって感謝してるのは事実だが、レンドリース無くてもロシアはドイツに勝っていたという話だからな…
ロシアに侵攻していたら、後の反撃で日本は更にどうしょうもないことになっていただろう
ロシアに侵攻していたら、後の反撃で日本は更にどうしょうもないことになっていただろう
143名無し三等兵
2025/09/25(木) 14:24:15.36ID:su8GcFUW >>142
航空機;1万4千
ジープ;5万1千
トラック;37万5千
戦車:7千
それ以外にも、戦車、鉱物資源、食料、石油、鉄道車両、金塊等も莫大な料を米→ソへ送られている。
流石に最終、無くても独ソ戦には勝てるかもだが、終決時期はめちゃ遅れたんじゃないかな。
そしてこれらの物資の半分はウラジオからシベリア鉄道で運ばれている。
大戦中日本はこれらリースの輸送をソ連に忖度して無視し続けていた
航空機;1万4千
ジープ;5万1千
トラック;37万5千
戦車:7千
それ以外にも、戦車、鉱物資源、食料、石油、鉄道車両、金塊等も莫大な料を米→ソへ送られている。
流石に最終、無くても独ソ戦には勝てるかもだが、終決時期はめちゃ遅れたんじゃないかな。
そしてこれらの物資の半分はウラジオからシベリア鉄道で運ばれている。
大戦中日本はこれらリースの輸送をソ連に忖度して無視し続けていた
144名無し三等兵
2025/09/25(木) 14:27:34.15ID:su8GcFUW ソ連が大戦中ひたすら戦車をメインに生産し続けられたのは戦場を支えるソフトスキン類の大半をレンドリースに頼れたから。
145名無し三等兵
2025/09/25(木) 14:38:01.69ID:QI4ws+uc 国力からいって、ドイツがソ連を倒すのは元々無理
レンドリースはむしろ反撃に必要なものだった、という説をどっかで見たような
レンドリースはむしろ反撃に必要なものだった、という説をどっかで見たような
146名無し三等兵
2025/09/25(木) 15:50:49.89ID:oMVIBC+h レンドリースについては…
無くてもロシアはドイツに勝った
だが、レンドリースのおかげで、死なずに済んだ・餓死しなくて済んだ兵士・子供達が一杯居た
レンドリースは大いにロシア国民を助けてくれた
なお、令和のレンドリースは…
レンドリースで支援したキエフ政権の完敗
ロシアの完勝に終わりつつあります
無くてもロシアはドイツに勝った
だが、レンドリースのおかげで、死なずに済んだ・餓死しなくて済んだ兵士・子供達が一杯居た
レンドリースは大いにロシア国民を助けてくれた
なお、令和のレンドリースは…
レンドリースで支援したキエフ政権の完敗
ロシアの完勝に終わりつつあります
147名無し三等兵
2025/09/25(木) 17:43:28.10ID:nYhpokMN レンドリースがなければソ連空軍は消滅してたなんて話も見たことあるけどなぁ
148名無し三等兵
2025/09/25(木) 18:01:27.21ID:RyeCxnZJ 日本が北樺太侵攻して港を抑えればいいね
シベリアの輸送路も爆撃 空軍基地も抑えたいね
戦力は中国南部とベトナムから撤退して送る
1941年にやる 対米戦争はやらない
シベリアの輸送路も爆撃 空軍基地も抑えたいね
戦力は中国南部とベトナムから撤退して送る
1941年にやる 対米戦争はやらない
149名無し三等兵
2025/09/25(木) 18:03:24.84ID:RyeCxnZJ シベリア共和国を設立
150名無し三等兵
2025/09/25(木) 18:04:46.80ID:RyeCxnZJ 資源がなくて
南進するとしたらフィリピンとハワイはやらない
最小限の資源確保だけ
南進するとしたらフィリピンとハワイはやらない
最小限の資源確保だけ
151名無し三等兵
2025/09/25(木) 18:37:26.61ID:6CeIhWbM 日本がシベリア攻め込めばモスクワ正面で進撃止まるとはいえ
ドイツ軍が総崩れになるかどうかはわからない
シベリア師団が欧州戦線に転用できないんだから
日本が対米戦始めなければヒトラーがとち狂ってアメリカに宣戦布告することもないし
欧州戦線に米軍が参戦することもない
歴史はかなり変わるでしょう
ドイツ軍が総崩れになるかどうかはわからない
シベリア師団が欧州戦線に転用できないんだから
日本が対米戦始めなければヒトラーがとち狂ってアメリカに宣戦布告することもないし
欧州戦線に米軍が参戦することもない
歴史はかなり変わるでしょう
153名無し三等兵
2025/09/25(木) 19:32:35.96ID:vfxVzCXb というか、連合国として参戦して戦勝国になれば良い
そうすれば今頃は国連常任理事国だし、樺太も千島全島も日本のもの
朝鮮は60年代ごろに独立させるのはやむなし
中国は難しいけど、日本が連合国なら蒋介石を米英日で支援するから中華民国
大陸で内戦は起こらず、そこに台湾は返還される
そうすれば今頃は国連常任理事国だし、樺太も千島全島も日本のもの
朝鮮は60年代ごろに独立させるのはやむなし
中国は難しいけど、日本が連合国なら蒋介石を米英日で支援するから中華民国
大陸で内戦は起こらず、そこに台湾は返還される
154名無し三等兵
2025/09/25(木) 19:41:50.48ID:JawZCkBy >>153
日本が連合国なら台湾を譲渡する必要が一切ないけど
同様に、朝鮮独立は九州や四国が独立するようなものとまで言われていた朝鮮の独立も恐らく無い
日本にとっては喉元に突きつけられたナイフだから絶対に手放せない
日本が連合国なら台湾を譲渡する必要が一切ないけど
同様に、朝鮮独立は九州や四国が独立するようなものとまで言われていた朝鮮の独立も恐らく無い
日本にとっては喉元に突きつけられたナイフだから絶対に手放せない
155名無し三等兵
2025/09/25(木) 19:49:57.67ID:aBy7bcdG 植民地が続々と独立した60年代ごろを過ぎても朝鮮台湾に固執できないのよ
国連常任理事国としては
国連常任理事国としては
156名無し三等兵
2025/09/25(木) 19:52:14.48ID:YYvEWV22157名無し三等兵
2025/09/25(木) 19:55:34.27ID:EqSvkegm 少なくとも台湾の扱いは
ドイツがWWⅠやWWⅡで奪われた土地とか
日本がWWⅡで奪われた千島列島と同じ
1960年代に自動的に戻ってきたりはしないよ
戦争でしか取り返す方法はない
ドイツがWWⅠやWWⅡで奪われた土地とか
日本がWWⅡで奪われた千島列島と同じ
1960年代に自動的に戻ってきたりはしないよ
戦争でしか取り返す方法はない
158名無し三等兵
2025/09/25(木) 20:12:54.24ID:D8RLTv4K アイルランドとかと同じ感じかな
159名無し三等兵
2025/09/25(木) 20:34:26.73ID:nYhpokMN そうそう、北アイルランドと同じ感じ
160名無し三等兵
2025/09/25(木) 20:41:23.01ID:D8RLTv4K じゃあKRAとかTRAがテロを繰り返す国になるんだね
161名無し三等兵
2025/09/25(木) 20:49:30.99ID:qXxVdShM 火葬戦記並みのイフ
何の意味もない
何の意味もない
163名無し三等兵
2025/09/25(木) 20:59:36.71ID:6w9pRuIr 仮に、陸奥爆沈の原因が放火だとして、放火犯が未遂に終わるという軽微な歴史変更をする。
するとスリガオ海峡に長門と陸奥が現れる(?)
するとスリガオ海峡に長門と陸奥が現れる(?)
165名無し三等兵
2025/09/25(木) 23:12:29.93ID:TMzMyAVE 三笠も謎の自爆沈を2回やってるから、日本の戦艦が自爆沈するのは伝統なのだろうな
大和も長門もそのうち勝手に自爆珍して沈んでたろうな
大和も長門もそのうち勝手に自爆珍して沈んでたろうな
166名無し三等兵
2025/09/25(木) 23:22:28.13ID:8P/YQgOR 大和の場合弾火薬庫の強力な冷却装置あるから自然発火はないだろ
167名無し三等兵
2025/09/26(金) 00:25:30.32ID:Mvd1MdIc 陸奥爆沈と言うほぼ陸奥喪失の理由を解き明かしたドキュメントの傑作があるにも関わらず
2000年代の軍板で陸奥の喪失理由が謎みたいに扱われてたのが逆に謎だったな・・・
2000年代の軍板で陸奥の喪失理由が謎みたいに扱われてたのが逆に謎だったな・・・
168名無し三等兵
2025/09/26(金) 01:13:42.90ID:nj/idiD1 >>167
陸奥の爆沈の真相は何だったのですか?
陸奥の爆沈の真相は何だったのですか?
169名無し三等兵
2025/09/26(金) 01:53:32.31ID:rBS77MoE アメリカの場合、装填作業中の爆発事故が伝統だけどな。ミシシッピが改装前と改装後に2回、アイオワが1989年にやってる
170名無し三等兵
2025/09/26(金) 01:56:54.46ID:3MvXAU80 >>168
陸奥のwiki見てみ
ちなみに犯人とおぼしき二等水兵の判子が4番砲塔から発見されたことや
砲塔から換装室を介して火薬庫に侵入できることは「陸奥爆沈」に記載されてる内容で
ぶっちゃけwikiに追記したのは俺w
俺より遥かに戦艦に詳しいのが軍板に溢れてた時代なのに、
俺が書くまで「陸奥爆沈」で記載されてることをwikiに書いてる人は全くいなくて
原因は全く分からん的に書かれてたよ
こっからは陸奥爆沈には書かれてなかった内容だけど、
おおかた爆発のどさくさに逃げようとしてた二等水兵が、
三番砲塔火薬庫に火をつける準備をしたあと、
生き残るために四番砲塔に逃げ込んで、爆発のショックで死んだんだと思う。
陸奥のwiki見てみ
ちなみに犯人とおぼしき二等水兵の判子が4番砲塔から発見されたことや
砲塔から換装室を介して火薬庫に侵入できることは「陸奥爆沈」に記載されてる内容で
ぶっちゃけwikiに追記したのは俺w
俺より遥かに戦艦に詳しいのが軍板に溢れてた時代なのに、
俺が書くまで「陸奥爆沈」で記載されてることをwikiに書いてる人は全くいなくて
原因は全く分からん的に書かれてたよ
こっからは陸奥爆沈には書かれてなかった内容だけど、
おおかた爆発のどさくさに逃げようとしてた二等水兵が、
三番砲塔火薬庫に火をつける準備をしたあと、
生き残るために四番砲塔に逃げ込んで、爆発のショックで死んだんだと思う。
171名無し三等兵
2025/09/26(金) 08:24:59.16ID:AEwh2vg8 アメリカの支援がないソ連は負ける可能性はある
日本が極東ですべて輸送船を拿捕する
北樺太に飛行場建設
アラスカからの飛行機輸送の中継飛行場を占領
イラン経由はどうするか
日本が極東ですべて輸送船を拿捕する
北樺太に飛行場建設
アラスカからの飛行機輸送の中継飛行場を占領
イラン経由はどうするか
172名無し三等兵
2025/09/26(金) 08:54:41.70ID:7zksX12n 【速報】韓鶴子、逮捕【統一教会】★7
[947332727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1758606454/
旧統一教会・韓鶴子総裁逮捕 日本教会が「誠に遺憾」とコメント ★2
[木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758605481/
世界平和統一家庭連合(旧統一教会)
の韓鶴子(ハンハクチャ)総裁(82)
が韓国の特別検察に政治資金法違反などの疑いで逮捕された。
ps://pbs.twimg.com/media/Ffo--6AVEAEQZp8.jpg
ps://www.asahicom.jp/imgopt/img/1fcfe1529f/comm/AS20221022000361.jpg
ps://i.imgur.com/XCPLqCH.jpg
ps://i.imgur.com/r9OO3g6.jpg
ps://i.imgur.com/2HuRvzv.jpg
自民党と維新の会
の支持者=
マザームーン(笑)の信者(笑)
[947332727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1758606454/
旧統一教会・韓鶴子総裁逮捕 日本教会が「誠に遺憾」とコメント ★2
[木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758605481/
世界平和統一家庭連合(旧統一教会)
の韓鶴子(ハンハクチャ)総裁(82)
が韓国の特別検察に政治資金法違反などの疑いで逮捕された。
ps://pbs.twimg.com/media/Ffo--6AVEAEQZp8.jpg
ps://www.asahicom.jp/imgopt/img/1fcfe1529f/comm/AS20221022000361.jpg
ps://i.imgur.com/XCPLqCH.jpg
ps://i.imgur.com/r9OO3g6.jpg
ps://i.imgur.com/2HuRvzv.jpg
自民党と維新の会
の支持者=
マザームーン(笑)の信者(笑)
173名無し三等兵
2025/09/26(金) 11:26:17.66ID:p53+qcAy174名無し三等兵
2025/09/26(金) 11:53:57.43ID:iqrDiChp >>171
1918年のロシア侵略をした時も、日本はロシアに敗けたからな
あの時は、日本、アメリカ、イギリス、イタリア、フランス、カナダ、中華の大連合軍で、火事場泥棒しようとしてロシアに侵略してボロ敗けした
日本人は戦争に弱い民族だからロシアみたいな強国には勝てないのです
1918年のロシア侵略をした時も、日本はロシアに敗けたからな
あの時は、日本、アメリカ、イギリス、イタリア、フランス、カナダ、中華の大連合軍で、火事場泥棒しようとしてロシアに侵略してボロ敗けした
日本人は戦争に弱い民族だからロシアみたいな強国には勝てないのです
175名無し三等兵
2025/09/26(金) 14:51:50.81ID:rBS77MoE >>173
ホモ心中説はアイオワの幹部が保身のために言い出したもので、後の検証実験で装填ラマーの操作ミスの可能性が最も高いと結論付けられた。
1トン近い砲弾を押し込む時と同じパワーで300s装薬バッグを押し込んだためにバッグ間の伝火薬が発火
最近だと当時のアイオワでは副長や砲術関係の士官が主砲の射程を伸ばすための強装薬射撃のテストを繰り返してした最中の事故だったと暴露されてる。
これらの士官たちは事故が起こるとそのことを調査委員に伏せ、さらに事故現場を清掃名目で保存せず、部品を廃棄させるなど。調査を妨害するような事をして
隠蔽と保身に走っていたという証言まで出てる
ホモ心中説はアイオワの幹部が保身のために言い出したもので、後の検証実験で装填ラマーの操作ミスの可能性が最も高いと結論付けられた。
1トン近い砲弾を押し込む時と同じパワーで300s装薬バッグを押し込んだためにバッグ間の伝火薬が発火
最近だと当時のアイオワでは副長や砲術関係の士官が主砲の射程を伸ばすための強装薬射撃のテストを繰り返してした最中の事故だったと暴露されてる。
これらの士官たちは事故が起こるとそのことを調査委員に伏せ、さらに事故現場を清掃名目で保存せず、部品を廃棄させるなど。調査を妨害するような事をして
隠蔽と保身に走っていたという証言まで出てる
176名無し三等兵
2025/09/26(金) 23:20:05.85ID:CLGxOTaH177名無し三等兵
2025/09/27(土) 00:27:41.70ID:ekh4rReU 日本軍の年長兵による兵隊イジメは度を越してたからなぁ
179名無し三等兵
2025/09/27(土) 01:20:43.88ID:IAW+rugg 第三次ソロモンがサウスダコタ、ワシントンvs長門、陸奥ならどちらが勝利したのだろうか
180名無し三等兵
2025/09/27(土) 01:35:57.33ID:DY3VH3JL >>176
アイオワが自爆沈にまで至ってないが、三笠と陸奥などは見事?に自爆沈してますからね
アイオワが自爆沈にまで至ってないが、三笠と陸奥などは見事?に自爆沈してますからね
181名無し三等兵
2025/09/27(土) 03:00:38.59ID:ED32STEa182名無し三等兵
2025/09/27(土) 06:48:17.24ID:dD6fH4TD 日本側の戦艦が1隻で史実の展開だと、長門でも大和でも結果は同じ日本側の1隻喪失で変わらないだろうけど、
2隻となると史実から変わる箇所が多くて、ケースバイケースとしか言えないのでは無いか。
2隻となると史実から変わる箇所が多くて、ケースバイケースとしか言えないのでは無いか。
183名無し三等兵
2025/09/27(土) 09:30:18.05ID:na6dRc4T モスクワが陥落して拠点を移すとなると、
スターリンや他幹部の暗殺や残っていた国内の内部分裂が始まる
もうそうなるとトルコやイランも参戦する。
もともと彼らの領土だったところを奪いに。
で、ドイツの相手はあとはイギリスだけだ。
優勢になればスペインも参戦してジブラルタル封鎖に協力する。
イギリスの地中海での行動は制約される。
スターリンや他幹部の暗殺や残っていた国内の内部分裂が始まる
もうそうなるとトルコやイランも参戦する。
もともと彼らの領土だったところを奪いに。
で、ドイツの相手はあとはイギリスだけだ。
優勢になればスペインも参戦してジブラルタル封鎖に協力する。
イギリスの地中海での行動は制約される。
184名無し三等兵
2025/09/27(土) 09:31:50.78ID:FAR541S6185名無し三等兵
2025/09/27(土) 09:35:33.49ID:na6dRc4T186名無し三等兵
2025/09/27(土) 09:37:09.09ID:na6dRc4T 山本は他の家から養子になった。
そのもともとの生まれた家とはどういう家
だったのか知ってる?
そのもともとの生まれた家とはどういう家
だったのか知ってる?
187名無し三等兵
2025/09/27(土) 09:48:33.65ID:na6dRc4T 3か月ごとにアメリカ軍は膨張していくのだから、
勝とうというつもりがあるなら一気に
投入する戦力を節約して接戦などというのはアメリカを利する
だけ
ということは、「山本は勝とうというつもりがなく、
アメリカを利する意図で行動していた」のだと
理性は言っている
勝とうというつもりがあるなら一気に
投入する戦力を節約して接戦などというのはアメリカを利する
だけ
ということは、「山本は勝とうというつもりがなく、
アメリカを利する意図で行動していた」のだと
理性は言っている
188名無し三等兵
2025/09/27(土) 09:52:37.58ID:na6dRc4T 売国奴たる吉田茂は
戦争終結後、そのほうびをもらって
首相になり、旧皇族邸に住み、
皇居を見張る銅像が建てられた
戦争終結後、そのほうびをもらって
首相になり、旧皇族邸に住み、
皇居を見張る銅像が建てられた
189名無し三等兵
2025/09/27(土) 09:53:21.43ID:na6dRc4T 暗号解読など不要だった
吉田茂が教えてくれたからである
吉田茂が教えてくれたからである
190名無し三等兵
2025/09/27(土) 09:57:47.05ID:bOp0dssK191名無し三等兵
2025/09/27(土) 09:59:47.06ID:na6dRc4T 全てを覆い隠す、大戦をめぐる神話が作られ
今日に至るまで戦勝国の戦後プロパガンダとして
汚水のように垂れ流された
今のウクライナ戦争も本来、ユダヤ英米による
ロシア勢力圏要部への侵略に対するロシア側の防衛戦である
ところがユダヤ英米によるプロパガンダの数々が西側諸国を
覆い、フォンなんたら等のユダヤ英米のために働く工作員が
戦争を続けるべく動いてきた。
ウクライナを見捨てていれば、財政は悪化せず、インフレも
ひどくはならない。
今日に至るまで戦勝国の戦後プロパガンダとして
汚水のように垂れ流された
今のウクライナ戦争も本来、ユダヤ英米による
ロシア勢力圏要部への侵略に対するロシア側の防衛戦である
ところがユダヤ英米によるプロパガンダの数々が西側諸国を
覆い、フォンなんたら等のユダヤ英米のために働く工作員が
戦争を続けるべく動いてきた。
ウクライナを見捨てていれば、財政は悪化せず、インフレも
ひどくはならない。
192名無し三等兵
2025/09/27(土) 10:00:29.05ID:FAR541S6 結局戦いは数だよ
霧島は旧式戦艦1隻で最新鋭戦艦2隻が待ち構える海域に突っ込んで沈んだのは当たり前と言える
霧島は旧式戦艦1隻で最新鋭戦艦2隻が待ち構える海域に突っ込んで沈んだのは当たり前と言える
193名無し三等兵
2025/09/27(土) 10:02:40.80ID:bOp0dssK >>180
砲塔爆発と、弾薬庫の爆発と比べちダメだよw
日本も戦時中に戦艦日向が砲塔爆発を起こしたが、外しておしまい、代わりが無かったようだw
アレは薬室内の掃除をする圧縮空気のパイプがウエスで詰まってたのが原因と言われている
砲塔爆発と、弾薬庫の爆発と比べちダメだよw
日本も戦時中に戦艦日向が砲塔爆発を起こしたが、外しておしまい、代わりが無かったようだw
アレは薬室内の掃除をする圧縮空気のパイプがウエスで詰まってたのが原因と言われている
194名無し三等兵
2025/09/27(土) 10:07:52.10ID:FAR541S6 戦前に陸奥が爆沈してたら戦争遂行できないレベルの大問題だったろうけど
1943年6月だともう戦艦自体の価値が激減してたから影響なしと
1943年6月だともう戦艦自体の価値が激減してたから影響なしと
195名無し三等兵
2025/09/27(土) 11:36:23.97ID:5Y4C+d9u >>193
日露戦争とかで砲身がちぎれた写真に敵弾命中と解説してるやつの大半は嘘で、本当は膅発事故という事実は、実はあまり知られていない
日露戦争とかで砲身がちぎれた写真に敵弾命中と解説してるやつの大半は嘘で、本当は膅発事故という事実は、実はあまり知られていない
196名無し三等兵
2025/09/27(土) 11:54:14.19ID:781hj7jL デモイン級ニューポートニューズもベトナム戦争の時にやらかしてたな。砲弾の信管のせいだったらしいが
197名無し三等兵
2025/09/27(土) 13:31:45.66ID:bOp0dssK198名無し三等兵
2025/09/27(土) 13:51:23.29ID:62OW8s2F 紫電改も20ミリ機銃の筒内爆発でベテランパイロット戦死してたな
199名無し三等兵
2025/09/27(土) 18:51:12.64ID:+3/lTfUz 陸奥爆沈の原因だと疑われた三式弾
対空砲弾としても零式弾のほうがいい、といわれたり
いい所が…
対空砲弾としても零式弾のほうがいい、といわれたり
いい所が…
200名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:13:19.87ID:iUJ6Pu2Q >>199
三式弾の良いところは、前後に長い事。
時限式信管では、敵機の速さに追随出来ていなかったため、零式弾はうまくタイミングを合わせて敵機編隊に破裂させられなかった。
その点、三式弾は、時限式信管でも多少の前後に誤差があっても、ダメージを与えられる。
https://i.imgur.com/BWQHivW.jpeg
https://i.imgur.com/snNsI4h.jpeg
三式弾の良いところは、前後に長い事。
時限式信管では、敵機の速さに追随出来ていなかったため、零式弾はうまくタイミングを合わせて敵機編隊に破裂させられなかった。
その点、三式弾は、時限式信管でも多少の前後に誤差があっても、ダメージを与えられる。
https://i.imgur.com/BWQHivW.jpeg
https://i.imgur.com/snNsI4h.jpeg
201名無し三等兵
2025/09/27(土) 19:48:20.18ID:WesIvhP2 陸軍の本土防空高射砲部隊で三式弾は運用されていたの?
202名無し三等兵
2025/09/27(土) 21:28:00.24ID:AQAGbUvg 比叡のかわりに駆逐艦がサーチライトで
米艦を照らし出す、それも2分ごとに照明
担当艦が代わるというようなやり方はできなかったのか?
米艦を照らし出す、それも2分ごとに照明
担当艦が代わるというようなやり方はできなかったのか?
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