新・戦艦スレッド 141センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:29:54.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 23:32:07.63

>独ソ戦でドイツがモスクワで大敗北して総崩れ
どこの世界の話なんだ。
実際にはドイツ軍はルジェフで踏みとどまり、1943年のクルスク戦に伴う戦線整理で整然と
撤退するまでそこでソ連軍に大出血を強い続けたんだぞ。
そもそも独ソ戦はスターリングラード戦の決着が着くまで、｢夏季攻勢で戦線を押し広げるドイツ軍と
冬季反攻に失敗するソ連軍｣という構図を描いている。｢ドイツ軍の総崩れ｣というのは1944年の
バグラチオン作戦の状況であってそれ以前ではないだろ。

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 23:40:38.49

>>228
お前の妄想なんかどうでもいいんだよ
たった1か月で200キロも押し返されてんだから総崩れに決まってんだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 00:02:18.54

>>229
阿呆。モスクワを爆撃できる場所に2年も踏みとどまってその間に南方で支配地域を広げている状況のどこが総崩れだ。
これがそうだと言うならお前はまず日本語から学び直せ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 00:05:16.76

だからお前の妄想なんかどうでもいいんだってｗ
現実はドイツ軍は二度とモスクワに近づけてもいない
1942年の夏季攻勢ではモスクワ諦めてスターリングラードに矛先変えてんだからもう完全にこの方面は終わってんの

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 00:08:39.89

ドイツ軍のキエフ攻略
日本海軍のインド洋遠征

どっちも余計なことしてる間に敵に準備の時間を与えたという意味で愚かすぎたな

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 00:15:44.94

>>231
モスクワ方面の話に過ぎず、そこでさえ爆撃が継続される状況を「総崩れ」などと抜かすのは針小棒大に過ぎるだろ
もしその表現が正しいと思ってるなら、それこそお前の妄想だわ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 12:33:55.16

https://x.com/oekaki_syusyan/status/1972049119259844700?s=46

なんか荒れてますね

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 14:31:41.85

そもそも南方に強盗に入って石油を分捕らないと
日本は一年で干上がる
そんな状況で石油が手に入らない北進って、史実以上の馬鹿じゃねーか

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 15:01:30.57

国連総会、イスラエルのネタニヤフ首相に一斉退席。
→日本「ぱちぱちぱちぱち」
[592058334]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1759027092/

何で、世界中の国が
イスラエル（ユダヤ）を批難してる時に
日本（自民党）はキモい動きしてんの？

イスラエル（ユダヤ）がパレスチナ入植
パレスチナ人大虐殺
ユダ公ネタニヤフ（笑）が
国連総会演説
↓
世界各国は一斉退席
ガラガラ、四面楚歌状態（笑）
↓
【画像】
キモい日本（自民党）だけが席に残って
👏ぱちぱちぱち
ps://i.imgur.com/k75wzbG.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 16:01:50.58

>>227
山本が失脚しようが、米国の要求が緩和されないと開戦まったなしでしょ。

開戦が遅れて翌年初頭にずれこんだとしても、それだけの話。

極端に言えばハルノート次第。

あと翌年初めだとドイツの敗北を確定する奴は何処にもいないと思うよ。
当時の人たちは、過去の快進撃に影に隠れて冬季の躓きは大きなミスとは思わないでしょ。

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 17:21:23.89

ハルノートなんてただの私事
戦後にハルノートのせいにしただけ

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 17:23:45.40

開戦しないで
ソ連向け輸送船を日本が貰えばいいだけ
これだけでも美味しい

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 17:45:46.80

日本が共産主義者を受け入れて、ドイツに対して参戦すると言う手もある。

ロシア戦車に乗った帝国兵、ラッチェバムを装備した対戦車部隊。
さぞかし強いに違いない。
石油や資源も融通してくれるに違いない。

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 18:06:40.53

で、石油はどうするんだ？
史実の馬鹿軍人以上の馬鹿を晒して何が楽しいんだか

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 18:53:27.43

南部仏印進駐がなくなって日本がシベリアに攻め込んだ世界線で
アメリカが対日石油禁輸に踏み切るかどうかだな

北樺太の油田は日本が完全に占領して大々的に開発すれば
1945年頃には秋田等の国産原油と合わせて年間100万t程度は確保できそうだが
後はドイツから人造石油の技術供与受けて石炭から石油作るしかないな

その頃にはソ連は消滅してイギリスも中東から叩きだされて
日本も対ソ戦終わったら南方進出してそうだが

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 20:38:40.29

>>238
ハル・ノートは出した側（ハル）がスチムソンに「後は君とノックスの問題だ」と言ってるし、
受けた側（東郷外相）が「飲み下そうとしてもどうしても飲み下せなかった」と言ってるし、
双方ともに事実上の最後通告であることに、誤解はなかった

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 21:22:12.61

>>242
シベリアに攻め込んだら間違いなく石油は停められて対ソ戦は破綻するよ
今世紀に入ってイギリス外務省の機密文章が公開された事から対日禁輸の詳細は昔よりずっと分かっている　ソ連がドイツに敗北したら大英帝国の勝ち目が無くなって来るので、独ソ戦が始まり英ソが同盟関係になった直後より英政府から米政府に対して日本がシベリアで戦端を開くのを阻止する様にとの強い要請があった
この要請の中で早くも石油禁輸が日本にとって決定的である事をイギリス外務省は提案しており、ソ連軍が緒戦で大敗してドイツ勝利の可能性が出てきたので米政府内でも禁輸を急ぐべきだと言う議論が始まっていた　そこに抜け抜けと日本が南部仏印進駐をやらかしたので絶好の口実だと直ちに石油禁輸が実施されたと言う経緯がある
日本政府が南部仏印進駐で禁輸を予想出来なかったと言うのも長らく非難の対象だったが、イギリスの機密文書により当時の参謀本部がアメリカの外交暗号を完全解読していた事が今では分かっている　独ソ戦開戦直後の国策決定の際に解読情報から南部仏印進駐を行なっても禁輸は無いと判断したのだが、実際にはほぼ同時期に英米政府で対ソ戦阻止の為の禁輸の検討が並行して始まっており、日本が国策を決定した後に禁輸方針が決まったと言う流れがある
なので南部仏印に進駐しなくても石油は停められた　何故石油が停められたかと言えば、アメリカ政府は既に対独戦を決意しており、日本はそのドイツと同盟を結んでおり、ドイツが独ソ戦を始めたからだと言うしかない　何が理由にだろうと石油は8月までに停められたのは間違いない

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:12:30.08

対ソ戦って言っても日本に求められてるのはシベリアのソ連軍100万人を欧州戦線に投入できないようにすることだから
間違いなくその目的は達せられるんだよなぁ
史実ではモスクワ攻略に失敗して反撃食らったけどシベリアからの兵力転用がなければ1941年12月から翌年1月のソ連軍の反撃は限定的なものになる

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:29:19.97

>>245
日本の対ソ開戦は世界情勢に決定的な影響を及ぼすと判断したからこそアメリカ政府は石油を禁輸した
石油禁輸が発表されて1週間も持たずに参謀本部は北方武力行使の企画を放棄すると決定したんだから石油禁輸の効果は決定的で正に英米両政府の見立て通りだった
この段階で対米戦の回避は不可能になったとも言え、大日本帝国の命運も決まったと言える

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:45:15.49

>>246
思い込み激しいみたいだけどお前の世界線では南部仏印進駐無いのホント草

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 22:57:11.18

>>247
上で南部仏印の話も書いてるだろww

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 03:07:18.48

独ソ戦時に、1918年のロシア侵略同様に、また日本がロシアを侵略
……という歴史改悪が起きたら

世界が歴史を正しく導くために、巡洋戦艦ナヒモフが1941年に異世界転生
石原莞爾が転生した山本五十六率いる連合艦隊とナヒモフが戦うわけです

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 15:12:54.34

結局米海軍相手にするには日本海軍の戦艦は少なすぎるし
イギリス東洋艦隊相手にするには日本海軍は強力すぎる

馬鹿みたいに対米7割なんてやらずに5割で十分だったな

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 16:19:58.74

南進ってマレーとスマトラ一部とブルネイだけでいいんだ
フィリピン　シンガポール　ビルマもいらん
これだけで北進時の資源が確保可能

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 17:57:18.60

>>250
そうだよ、それも日本基準でな
で思いきし減らす、日本が一隻なら米国と英国は二隻ずつ、戦争には為らんよ

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 19:35:29.81

>>250
強力すぎる？

インド洋で赤城がブレニムに奇襲されて助かったのは単なる幸運
何せ爆弾1発命中で行動不能になる艦だから

これを戦訓とせず、痛い目に遭うのをミッドウェーまで引き延ばした末に更なる損害をこうむったから、インド洋でブレニムが当たらなかったのは連合国にとっては大幸運といえる

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 20:00:47.31

>>251
1940年7月に参謀本部は時局処理要綱で英米分離に努力するとしたが、三国同盟締結後のアメリカ政府の対応が極めて強硬となり武器貸与法が成立した情勢変化から1941年4月の対南方施策要領で英米不可分の方針に大日本帝国の国策は決定した
実際問題としてABDA四カ国による対日軍事同盟の議論がシンガポールで始まったのは1941年3月であり、この段階でイギリス・オランダとだけ戦うと言う選択肢は不可能になっていた　参謀本部は暗号解読でABDAの会議動向を承知しており田中作戦部長は4／24に米政府が発表した「半球防衛計画大二号」により米海軍が英船団をUボートから守る哨戒活動が実施される事から米国の対独参戦は不可避であるとの結論に至って「米参戦と対策」を纏めて部内に展開している
日本が南方進出すれば英米と戦争になるのは明白であるがアメリカがドイツに対して戦端を開いた場合でも三国同盟の条項から日本に参戦義務が生じる　田中はその場合はシンガポールとフィリピンに攻勢をかける事を明記している

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 05:32:53.89

我々は
ほんまにドイツ人とヒトラーに謝らなきゃならんで
勝ち戦を一日にして負け戦に変えたのだから
アホぼんもいいとこ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 05:34:55.29

>>254

ルーズベルトがいかに顔真っ赤にしたところで、
真珠湾が無ければ米国民は参戦へは動かんで。
予算も数分の一しか可決されない

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 05:37:20.42

突厥帝国とササーン朝ペルシャによるホラズム帝国挟撃の
再現が見たかったのぉ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 06:22:46.62

安倍晋三の実家、統一教会のアジトだったww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657935488/
安倍晋三の家、統一協会のアジトと住所が一致。🤯 [153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657847652/
【速報】安倍晋三、統一協会の米国財団ＵＰＦのイベントにビデオ出演
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631417121/
【自民党】細田博之衆院議長、統一教会系イベントに出席しスピーチ
「日頃より大変お世話に」
自民議員ら韓鶴子総裁に花束・敬意 ★7
[Stargazer★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1658707871
ps://i.imgur.com/uBdPr1L.jpg
ps://i.imgur.com/lVEcHtP.jpeg
ps://i.imgur.com/akgfXaa.jpg
ps://i.imgur.com/EYm1cvn.jpg
ps://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-07-22/2022072201_01_0.jpg
ps://i.imgur.com/9IwqAU7.jpeg
p://imgur.com/IgukAwe.jpg
安倍晋三
朝鮮壺カルトと癒着
恨まれて射殺（Kの法則漏れなく発動）

山上がやってなければ、今頃まだ
朝鮮カルトと安倍晋三が癒着して悪政を続けてた可能性大
山上徹也GJ！有難う！GJ過ぎる大大大金星
勲章ものだよ、はよ山上徹也を釈放しろ！

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 10:45:28.63

南太平洋海戦　第二次ソロモン開戦に大和と武蔵を投入すべきだったな
ミッドウェーに大和を機動部隊に入れればいいね　鳳翔も　索敵　通信傍受　やられ役に使える
鳳翔は戦闘機　索敵機だけにして防空専門　旧式機でもいいよ
第二機動部隊に戦艦部隊入れて南からミッドウェーに向かえばよかったじゃん
日向のレーダー役に立つ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 14:42:59.29

>>259
鳳翔は母艦航空隊の新兵訓練に活躍してる。
単羽機の運用は絶望だったので、前線運用よりはよほど有益な運用だったと思う。

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 18:34:14.56

結果論だが大和はソロモンしか使い道なかった
大和、長門、陸奥の3隻でガダルカナルに突っ込むべきだった

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 18:58:57.46

鈍足の大和型や長門型を突っ込ませたら、航空攻撃で袋叩きに…
そもそも制空権が取れないから、金剛型で砲撃を、という話になったわけだし
燃料その他の事情を考えても、出すに出せない

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 19:13:01.44

>>262
それ眉唾なんだよ
金剛級2隻突っ込ませた時も隼鷹、飛鷹の第二航空戦隊付けてるし
燃料に関しては金剛級も大和級も6000トンで1万海里程度の航続力だから変わらない
GF長官が直卒して大和、長門、陸奥で突入するなら瑞鶴も上空直掩で付けりゃいいし

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 20:38:21.78

トランプが戦艦を復活させたいって言い始めた(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:16:19.88

大和（と武蔵）については、使いどころはガダルカナルとビアクしかなかったな

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:29:53.07

当時46センチ砲の三式弾や零式弾ってどのぐらい搭載されてたの？昭和19年から説が本当なら飛行場砲撃には有効ではなく、戦艦の出現を想定して
飛行場砲撃部隊をサポートする役目しかなくなるんだが

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:31:06.95

>>265
戦前でしょ
日本が18インチ砲艦の建造を発表すれば
史実でも重巡洋艦が揃うのを待ってと訴えていた米海軍が更にナーバスになるし
開戦を阻止できなくてもモンタナ級の建設に全力を出すからドックが塞がる

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:39:31.92

>>265
エライさんには、宿屋とホテルが無くなるのが辛かったんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 22:10:06.65

ガ島戦役の目的は、飛行場を奪還するため
戦艦が飛行場を砲撃するのは、飛行場を奪還する陸軍部隊を兵器弾薬糧秣とも輸送するため

戦艦のガ島砲撃が、高々数隻の米戦艦を沈めるためと思ってる人多すぎない？

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 22:25:32.38

米戦艦が居ればガ島砲撃などできないとわからない君がアレなんだよ
自分の都合ばかりで敵の都合考えずに作戦立てた結果が比叡と霧島の喪失

なぜ米海軍がガ島海域で自由に艦砲射撃させてくれると思うんだか

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:45:37.04

戦艦との砲戦を予期していたのなら、サウスダコタに3式弾など撃ち込まないだろうに

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:58:04.40

それは日本軍の情報収集力の低さと現場の索敵能力の低さだな
そもそも水雷戦隊が馬鹿みたいに酸素魚雷の信管感度上げたりしなければ魚雷数本食らって米戦艦は行動不能になってた

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 01:51:32.63

大和の使い所はミッドウェイで前衛、敵航空部隊の攻撃を吸収するおとりでしょう

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 02:16:44.79

その使い方なら輪型陣で機動部隊に同行させた方が良いだろ
もちろん輪形陣の中心は空母でそれだけで雷撃機の脅威はかなり減る

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 02:52:20.29

後で不徹底だの輸送艦はなぜ見逃しただの言うなら
山本五十六が自分で艦隊率いて突っ込めばいいのよ
全滅してでも作戦目的は達成してくれるんだろ当然
レイテも日吉台から「天祐を確信し全軍突撃せよ」なんて電報打っても無視されるんだから
豊田が大和か武蔵に乗って直卒すればたとえ全滅しようがレイテ湾突っ込んだだろ当然
途中で敵艦隊見つけたら輸送船団より敵艦隊優先して攻撃していいか？とか馬鹿みたいな会議もする必要ないし

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 07:13:19.17

ミッドウェーの戦艦なら、機動部隊に第3戦隊の榛名霧島がいた

空母が襲われた時に対空射撃もしているが、戦果と言えるものはなく、米機にも放置され損害もない
大和がいても同じように無視されて終わりだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 07:50:23.27

ミッドウェーについては、1戦隊、2戦隊は柱島にいて、1航艦に護衛を増やした方がまだマシだった

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 10:02:19.14

散々言われることだけど、
4空母炎上の情報聞いてから慌てて
第2機動部隊南下命令と瑞鶴出撃だしなぁ
決戦だと思ってるならなぜ後詰め部隊を予め用意しておかないのか

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 13:40:09.31

空母から双発爆撃機発進させるとは思ってもみなかった
珊瑚海で大破したヨークタウンが出てくるとは思わなかった

日本海軍って自分の常識でしか判断しないよね

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 14:06:33.00

瑞鶴はともかく、第2機動部隊はミッドウェーに参加させるべきだった。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:11:01.03

ミッドウェーで米軍はヨークタウンにサラトガの航空隊乗せて出撃した
瑞鶴もかき集めれば出撃できないことはなかった

結局相手を舐めてたんだよ単純に
真珠湾で旧式戦艦4隻撃沈しただけで勘違いし過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:23:14.27

優秀な人材は、身内の争いで左遷か海軍から追われてるか、だから…

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:26:01.48

日本海軍の特徴
勝ち戦は中途半端に撤退
負け戦はしつこく戦って被害を増やす

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 16:36:58.99

珊瑚海でもミッドウェーの両軍そうだったけど
じつは着艦できる空母が少なくて海上に不時着水したり、甲板上の航空機使えないわけでもなかったが海中投棄した航空機
あったのよ。
だから瑞鶴は飛行隊積まなくても着艦用の空母として存在しただけでも非常に価値、意義があった。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:36:22.64

瑞鶴がミッドウェーに参戦してたら沈没空母が4から5になるだけの可能性は高いけどな
急降下爆撃食らうタイミングが変わらないなら1発で終わりなんだから

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:27:50.42

>>284
空で出撃は架空戦記考え

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:33:58.40

>>281
流石にかき集めは問題ありそうだけど、翔鶴隊を編入すればなんとかなりそうではある。

と言うか、予備の母艦隊くらい用意しておくべきだよね。
ローテーション組んで定期的に母艦を入れ替えたり。
役に立たない陸上攻撃隊減らせば２個戦隊くらい用意出来てそうだけど。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:47:34.49

>>285
ホーネットのSBD隊はリンド少佐が進撃方位を間違えて南雲艦隊とはあらぬ方向に飛んで行ってしまったんだから、一撃目で撃沈されるのは3隻までだよ(映画で主人公になったベスト大尉が全機加賀に向かったのは不味いと部下の2機だけを率いて急降下を中止して赤城に向かわなければ2隻だけだった可能性もある)
飛龍と瑞鶴が残っていれば米空母3隻とかなり良い勝負は出来たと思うがな　既に米空母の雷撃隊は壊滅していた訳だし

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:54:10.55

情報戦で敗れて、待ち伏せされてる時点でどうしようもない
勝因なき勝利あれど、敗因なき敗北なし

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:54:17.88

>>287
そもそもパイロット自体は1隻分くらい残ってたからね五航戦

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:58:09.35

>>289
ミッドウェーの場合は暗号解読だけど
マリアナなんて作戦計画持った連合艦隊の参謀がゲリラに捕まって米軍に作戦計画筒抜けにもかかわらず
そのままアウトレンジ戦法で大敗したからなぁ
日本海軍って情報管理が雑過ぎよね

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:41:27.29

機動部隊の航空部隊と基地航空部隊の両方を相手にしようとした時点でダメ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:09:16.83

そもそもGFの見立てではミッドウェー攻略は奇襲であって
基地を空襲で叩いて無力化し米艦隊はその後で急いで真珠湾から来るって話だったから
ミッドウェー基地航空隊と米機動部隊を同時に相手するなんて前提がそもそもない
山本直卒の戦艦部隊が機動部隊のはるか後方を進んでたのも上陸部隊のために艦砲射撃して
ハワイから残存の米艦隊が艦隊決戦仕掛けて来ても十分間に合うからその位置にいただけの話で

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:31:54.13

役立たずの旧式戦艦を連れていった理由は、乗員達に勲功稼がせるための「情」だったりとかな
戦を舐めきってたとしか…

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:21:22.46

>>264
新造するのか、アイオワ級を復活させるのか…
モスボールしてるはずだよね

ロシアの巡洋戦艦ナヒモフが近代化して復帰
日本が新造している巡洋戦艦
これに刺激されたのか負けず嫌いなのか

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:24:03.04

そもそも記念艦になってるアイオワ級なんて主砲もう使えんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:45:45.41

アメリカ海軍ってミッドウェー作戦当時就役してたノースカロライナとワシントンを大西洋で運用してたのよな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 01:40:42.87

アイオワ級復帰はもう無理。80年代ですら実は問題だらけで無理してたのに

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 01:42:38.17

ほぼ有力な全戦力を投入したミッドウェイで負けてからは損失を恐れて戦力を小出しにして勝ちきれずにずるずる消耗戦を続けたのは愚かだった

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 01:44:01.88

実際には155ミリ砲を極超音速ミサイルVLSに換装したズムウォルト級を見せて「閣下、これが今風の戦艦ですよ。極超音速ミサイルの威力は16インチ砲に比して比較にならぬほど強力ですがな」
とプレゼンして納得を得るんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 08:22:14.03

ミッドウェー
陸用爆弾でさっさと発艦させればいいのに
戦闘機は一部爆弾なしの99艦爆を付けるしかない
とにかく飛行機空にして格納庫の爆弾を弾薬庫に戻す
瑞鶴　鳳翔　あれば戦闘機回収出来たな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 08:26:21.95

南雲はミッドウェー　砲撃部隊として配置転換
扶桑　山城　軽巡二隻　駆逐艦　４隻　で独立
水雷屋だし　長良あたりに乗艦

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 10:05:51.56

>>279
自身が双発雷撃機の開発に執心したり、
十五試陸爆を空母から発艦出来ないか検討したりしてたのになぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 10:58:55.44

当時の日本人の発想では高級な双発爆撃機を片道使い捨てで使うなんて考えられなかったんだろうな
2年後には特攻始めるとはいえまだ正気だったからな当時の日本海軍は

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:27:27.14

補給に問題あるソロモン　ニューギニアに固辞したのは正気ではない　インパール作戦も　マニラ市街戦も　フィリピンから撤退して台湾　千島列島　樺太を絶対防衛圏にするしかにい末期
満州　朝鮮はアメリカにやるから終戦交渉　北樺太はソ連の港を無効にしたいから侵攻

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:34:58.31

1942年8月8日陸攻23機で敵戦闘機の護衛が無い状態のツラギ沖で米輸送船団へ雷撃
対空砲火で陸攻18機未帰還
輸送船への魚雷命中なし
護衛駆逐艦に1本命中
他に輸送船への体当たり1
アメリカ船の対空砲火は初期から強力すぎで大型機の肉薄攻撃は無理ゲー状態
対空火器制圧装備が当初にあればどうだったろうか？
史実では終戦まで大した装備をしていないように見える

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:45:53.36

>>292
攻めるには3倍以上の兵力差でっていう基本すらしてないからな
日帝特有の精神論って、準備不足をごまかすことで生まれた

精神論語るやつはすべて準備不足の無能

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:46:52.40

対空火器が凄いのか防弾のない日本機が弱いのかその両方か？
陸軍の九九式襲撃機程度の防弾装備があればだいぶ違ったんだろうな
海軍はノモンハン経験してないから航空消耗戦理解してなかった

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 12:05:49.04

そもそも雷撃距離が近すぎるからなぁ
米軍が対空火力の強い相手には危険と判断するスキップボンビングの投弾距離と、
日本の雷撃距離がだいたい同じだぞ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 14:06:36.36

結局日本海軍って長期戦戦うような組織じゃないからね
航空機も艦船もたった一回の艦隊決戦で戦争が決まる前提で整備してるし

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 14:39:39.76

海軍のくせに陸上攻撃機なんて開発運用したのがそもそもの間違い。

列強見ても海軍が陸上機を開発し戦闘部隊編成なんて存在しない。
他国に無いのにはちゃんと理由がある。

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 14:48:05.26

重慶無差別爆撃してB-29による日本本土無駄別爆撃の正当性与えたのも海軍だしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 15:12:45.19

陸攻隊はマレー冲では被害僅少で狙い通りの戦果を挙げた
また、渡洋長距離航空撃滅戦と言う陸軍航空隊が持たない能力が必要な作戦に活躍して、緒戦の快進撃の先鋒となり重要な役割を果たした
無駄だったとは口が裂けても言えない
米艦船の対空戦能力が想定を遥かに超えていたと言うことと理解している

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:28:29.52

防弾のない機体はデカくなればなるほどただの射的の的だからな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:34:42.54

そこでB-25ミッチェルの機首ガンシップ化&スキップボンブ最強伝説！

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 19:46:43.22

双発雷撃機の防弾装備を充実させるより、
単発雷撃機にセミインテグラルタンクを装備させて航続距離を伸ばす方が
雷撃に関しては筋が良いのではないかと思う

どんな防弾を充実させようと
40mmの直撃に耐えられたりはしないんだから
的を小さくする方が良い

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:06:09.55

ビスマルク海海戦、いわゆるダンピール海峡の悲劇をみると
航空機の援護がそれなりについていても日本艦隊はぼこぼこに沈められてるからなあ…

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:13:29.35

B-29が高空で日本機が手出しできない！なんて言ってたけど
実際は焼夷弾攻撃で低空に降りて来ても撃墜できてない訳で
しかもまだ硫黄島のP-51が同行してない段階で

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:17:49.91

マレー沖は、Z部隊のインドミタブルが座礁という偶発事故でシンガポールにつけなかった不運が、日本側には大幸運だった

戦艦に空母1隻を随伴させるのはイギリスの伝統芸で、本来これを意図した
マレー沖にインドミタブルが付いていれば護衛のない陸攻隊は全滅したのみ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:36:46.89

>>319
フルマーて96陸攻と大差ない速度しか出せない

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:06:17.68

ミッドウェー海戦時の米太平洋艦隊には真珠湾で撃破されて修理した旧式戦艦2隻しかなかったのを考えると
何を考えて戦艦7隻（機動部隊と攻略部隊の金剛型各2隻含めて11隻）も投入したんだろうな？
もし米海軍が艦隊決戦挑んできても明らかにオーバーキルだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:54:44.77

>>308
ともかくアウトレンジ、攻撃だけを考えた、幼児的戦略から機体の仕様を決めてた、、死ぬのは下っ端のパイロット、参謀等は死なないからね
コレは陸軍でも同じで、義経やら楠木正成やら、機動•奇襲•集中•奇策で勝った戦史をもとに教育してたから、軍の頭脳な参謀本部が奇策一辺倒な作戦を立案してたのが敗戦の主因だよ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:57:34.31

>>310
その割に出ししぶりしてたけどw
ランチェスターの法則も有るが、毎回全力出撃でぶち当たって勝ちをもぎ取らないと駄目なのに
主力は柱島に置いておいて小規模で勝ってこいだこらなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:01:19.07

>>316
急降下爆撃かロケット弾等で弱らせてから、雷撃でトドメを刺すのが正解だろ
ソレを小規模だから、弱らす前に被害上等で４発機並みの双発機に雷撃させるのは違うだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:35:09.39

陸軍は海軍と違って実際にノモンハンで痛い目にあったるから航空機の防弾はマストになってる
兵站もインパール作戦みたいなのがあるから出鱈目だと思われがちだが（あれも参謀は徹底的に不可能だと抵抗して更迭されてる）
ガダルカナルが餓島になったのは海軍のせいだしな
陸軍は「そんな最果ての島に師団単位で送り込んでも補給が出来ない」と派兵に消極的だった
海軍が「海軍が絶対に面倒みる」って主張するから渋々派兵したらあの惨状

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:53:07.16

>>325
陸軍は陸軍でB-17とマトモにやり合うことを海軍ほど真面目に考えてなかったから
緒戦は12.7mmで、ホ5は最後まで信頼性に問題を抱えたままだった

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 23:02:54.96

>>326
何の話してんだこの馬鹿？
頭いかれてんのか？