新・戦艦スレッド 141センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:29:54.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 16:19:58.74

南進ってマレーとスマトラ一部とブルネイだけでいいんだ
フィリピン　シンガポール　ビルマもいらん
これだけで北進時の資源が確保可能

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 17:57:18.60

>>250
そうだよ、それも日本基準でな
で思いきし減らす、日本が一隻なら米国と英国は二隻ずつ、戦争には為らんよ

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 19:35:29.81

>>250
強力すぎる？

インド洋で赤城がブレニムに奇襲されて助かったのは単なる幸運
何せ爆弾1発命中で行動不能になる艦だから

これを戦訓とせず、痛い目に遭うのをミッドウェーまで引き延ばした末に更なる損害をこうむったから、インド洋でブレニムが当たらなかったのは連合国にとっては大幸運といえる

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 20:00:47.31

>>251
1940年7月に参謀本部は時局処理要綱で英米分離に努力するとしたが、三国同盟締結後のアメリカ政府の対応が極めて強硬となり武器貸与法が成立した情勢変化から1941年4月の対南方施策要領で英米不可分の方針に大日本帝国の国策は決定した
実際問題としてABDA四カ国による対日軍事同盟の議論がシンガポールで始まったのは1941年3月であり、この段階でイギリス・オランダとだけ戦うと言う選択肢は不可能になっていた　参謀本部は暗号解読でABDAの会議動向を承知しており田中作戦部長は4／24に米政府が発表した「半球防衛計画大二号」により米海軍が英船団をUボートから守る哨戒活動が実施される事から米国の対独参戦は不可避であるとの結論に至って「米参戦と対策」を纏めて部内に展開している
日本が南方進出すれば英米と戦争になるのは明白であるがアメリカがドイツに対して戦端を開いた場合でも三国同盟の条項から日本に参戦義務が生じる　田中はその場合はシンガポールとフィリピンに攻勢をかける事を明記している

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 05:32:53.89

我々は
ほんまにドイツ人とヒトラーに謝らなきゃならんで
勝ち戦を一日にして負け戦に変えたのだから
アホぼんもいいとこ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 05:34:55.29

>>254

ルーズベルトがいかに顔真っ赤にしたところで、
真珠湾が無ければ米国民は参戦へは動かんで。
予算も数分の一しか可決されない

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 05:37:20.42

突厥帝国とササーン朝ペルシャによるホラズム帝国挟撃の
再現が見たかったのぉ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 06:22:46.62

安倍晋三の実家、統一教会のアジトだったww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657935488/
安倍晋三の家、統一協会のアジトと住所が一致。🤯 [153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657847652/
【速報】安倍晋三、統一協会の米国財団ＵＰＦのイベントにビデオ出演
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631417121/
【自民党】細田博之衆院議長、統一教会系イベントに出席しスピーチ
「日頃より大変お世話に」
自民議員ら韓鶴子総裁に花束・敬意 ★7
[Stargazer★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1658707871
ps://i.imgur.com/uBdPr1L.jpg
ps://i.imgur.com/lVEcHtP.jpeg
ps://i.imgur.com/akgfXaa.jpg
ps://i.imgur.com/EYm1cvn.jpg
ps://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-07-22/2022072201_01_0.jpg
ps://i.imgur.com/9IwqAU7.jpeg
p://imgur.com/IgukAwe.jpg
安倍晋三
朝鮮壺カルトと癒着
恨まれて射殺（Kの法則漏れなく発動）

山上がやってなければ、今頃まだ
朝鮮カルトと安倍晋三が癒着して悪政を続けてた可能性大
山上徹也GJ！有難う！GJ過ぎる大大大金星
勲章ものだよ、はよ山上徹也を釈放しろ！

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 10:45:28.63

南太平洋海戦　第二次ソロモン開戦に大和と武蔵を投入すべきだったな
ミッドウェーに大和を機動部隊に入れればいいね　鳳翔も　索敵　通信傍受　やられ役に使える
鳳翔は戦闘機　索敵機だけにして防空専門　旧式機でもいいよ
第二機動部隊に戦艦部隊入れて南からミッドウェーに向かえばよかったじゃん
日向のレーダー役に立つ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 14:42:59.29

>>259
鳳翔は母艦航空隊の新兵訓練に活躍してる。
単羽機の運用は絶望だったので、前線運用よりはよほど有益な運用だったと思う。

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 18:34:14.56

結果論だが大和はソロモンしか使い道なかった
大和、長門、陸奥の3隻でガダルカナルに突っ込むべきだった

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 18:58:57.46

鈍足の大和型や長門型を突っ込ませたら、航空攻撃で袋叩きに…
そもそも制空権が取れないから、金剛型で砲撃を、という話になったわけだし
燃料その他の事情を考えても、出すに出せない

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 19:13:01.44

>>262
それ眉唾なんだよ
金剛級2隻突っ込ませた時も隼鷹、飛鷹の第二航空戦隊付けてるし
燃料に関しては金剛級も大和級も6000トンで1万海里程度の航続力だから変わらない
GF長官が直卒して大和、長門、陸奥で突入するなら瑞鶴も上空直掩で付けりゃいいし

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 20:38:21.78

トランプが戦艦を復活させたいって言い始めた(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:16:19.88

大和（と武蔵）については、使いどころはガダルカナルとビアクしかなかったな

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:29:53.07

当時46センチ砲の三式弾や零式弾ってどのぐらい搭載されてたの？昭和19年から説が本当なら飛行場砲撃には有効ではなく、戦艦の出現を想定して
飛行場砲撃部隊をサポートする役目しかなくなるんだが

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:31:06.95

>>265
戦前でしょ
日本が18インチ砲艦の建造を発表すれば
史実でも重巡洋艦が揃うのを待ってと訴えていた米海軍が更にナーバスになるし
開戦を阻止できなくてもモンタナ級の建設に全力を出すからドックが塞がる

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:39:31.92

>>265
エライさんには、宿屋とホテルが無くなるのが辛かったんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 22:10:06.65

ガ島戦役の目的は、飛行場を奪還するため
戦艦が飛行場を砲撃するのは、飛行場を奪還する陸軍部隊を兵器弾薬糧秣とも輸送するため

戦艦のガ島砲撃が、高々数隻の米戦艦を沈めるためと思ってる人多すぎない？

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 22:25:32.38

米戦艦が居ればガ島砲撃などできないとわからない君がアレなんだよ
自分の都合ばかりで敵の都合考えずに作戦立てた結果が比叡と霧島の喪失

なぜ米海軍がガ島海域で自由に艦砲射撃させてくれると思うんだか

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:45:37.04

戦艦との砲戦を予期していたのなら、サウスダコタに3式弾など撃ち込まないだろうに

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:58:04.40

それは日本軍の情報収集力の低さと現場の索敵能力の低さだな
そもそも水雷戦隊が馬鹿みたいに酸素魚雷の信管感度上げたりしなければ魚雷数本食らって米戦艦は行動不能になってた

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 01:51:32.63

大和の使い所はミッドウェイで前衛、敵航空部隊の攻撃を吸収するおとりでしょう

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 02:16:44.79

その使い方なら輪型陣で機動部隊に同行させた方が良いだろ
もちろん輪形陣の中心は空母でそれだけで雷撃機の脅威はかなり減る

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 02:52:20.29

後で不徹底だの輸送艦はなぜ見逃しただの言うなら
山本五十六が自分で艦隊率いて突っ込めばいいのよ
全滅してでも作戦目的は達成してくれるんだろ当然
レイテも日吉台から「天祐を確信し全軍突撃せよ」なんて電報打っても無視されるんだから
豊田が大和か武蔵に乗って直卒すればたとえ全滅しようがレイテ湾突っ込んだだろ当然
途中で敵艦隊見つけたら輸送船団より敵艦隊優先して攻撃していいか？とか馬鹿みたいな会議もする必要ないし

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 07:13:19.17

ミッドウェーの戦艦なら、機動部隊に第3戦隊の榛名霧島がいた

空母が襲われた時に対空射撃もしているが、戦果と言えるものはなく、米機にも放置され損害もない
大和がいても同じように無視されて終わりだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 07:50:23.27

ミッドウェーについては、1戦隊、2戦隊は柱島にいて、1航艦に護衛を増やした方がまだマシだった

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 10:02:19.14

散々言われることだけど、
4空母炎上の情報聞いてから慌てて
第2機動部隊南下命令と瑞鶴出撃だしなぁ
決戦だと思ってるならなぜ後詰め部隊を予め用意しておかないのか

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 13:40:09.31

空母から双発爆撃機発進させるとは思ってもみなかった
珊瑚海で大破したヨークタウンが出てくるとは思わなかった

日本海軍って自分の常識でしか判断しないよね

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 14:06:33.00

瑞鶴はともかく、第2機動部隊はミッドウェーに参加させるべきだった。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:11:01.03

ミッドウェーで米軍はヨークタウンにサラトガの航空隊乗せて出撃した
瑞鶴もかき集めれば出撃できないことはなかった

結局相手を舐めてたんだよ単純に
真珠湾で旧式戦艦4隻撃沈しただけで勘違いし過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:23:14.27

優秀な人材は、身内の争いで左遷か海軍から追われてるか、だから…

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 15:26:01.48

日本海軍の特徴
勝ち戦は中途半端に撤退
負け戦はしつこく戦って被害を増やす

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 16:36:58.99

珊瑚海でもミッドウェーの両軍そうだったけど
じつは着艦できる空母が少なくて海上に不時着水したり、甲板上の航空機使えないわけでもなかったが海中投棄した航空機
あったのよ。
だから瑞鶴は飛行隊積まなくても着艦用の空母として存在しただけでも非常に価値、意義があった。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:36:22.64

瑞鶴がミッドウェーに参戦してたら沈没空母が4から5になるだけの可能性は高いけどな
急降下爆撃食らうタイミングが変わらないなら1発で終わりなんだから

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:27:50.42

>>284
空で出撃は架空戦記考え

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:33:58.40

>>281
流石にかき集めは問題ありそうだけど、翔鶴隊を編入すればなんとかなりそうではある。

と言うか、予備の母艦隊くらい用意しておくべきだよね。
ローテーション組んで定期的に母艦を入れ替えたり。
役に立たない陸上攻撃隊減らせば２個戦隊くらい用意出来てそうだけど。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:47:34.49

>>285
ホーネットのSBD隊はリンド少佐が進撃方位を間違えて南雲艦隊とはあらぬ方向に飛んで行ってしまったんだから、一撃目で撃沈されるのは3隻までだよ(映画で主人公になったベスト大尉が全機加賀に向かったのは不味いと部下の2機だけを率いて急降下を中止して赤城に向かわなければ2隻だけだった可能性もある)
飛龍と瑞鶴が残っていれば米空母3隻とかなり良い勝負は出来たと思うがな　既に米空母の雷撃隊は壊滅していた訳だし

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:54:10.55

情報戦で敗れて、待ち伏せされてる時点でどうしようもない
勝因なき勝利あれど、敗因なき敗北なし

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:54:17.88

>>287
そもそもパイロット自体は1隻分くらい残ってたからね五航戦

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:58:09.35

>>289
ミッドウェーの場合は暗号解読だけど
マリアナなんて作戦計画持った連合艦隊の参謀がゲリラに捕まって米軍に作戦計画筒抜けにもかかわらず
そのままアウトレンジ戦法で大敗したからなぁ
日本海軍って情報管理が雑過ぎよね

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:41:27.29

機動部隊の航空部隊と基地航空部隊の両方を相手にしようとした時点でダメ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:09:16.83

そもそもGFの見立てではミッドウェー攻略は奇襲であって
基地を空襲で叩いて無力化し米艦隊はその後で急いで真珠湾から来るって話だったから
ミッドウェー基地航空隊と米機動部隊を同時に相手するなんて前提がそもそもない
山本直卒の戦艦部隊が機動部隊のはるか後方を進んでたのも上陸部隊のために艦砲射撃して
ハワイから残存の米艦隊が艦隊決戦仕掛けて来ても十分間に合うからその位置にいただけの話で

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:31:54.13

役立たずの旧式戦艦を連れていった理由は、乗員達に勲功稼がせるための「情」だったりとかな
戦を舐めきってたとしか…

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:21:22.46

>>264
新造するのか、アイオワ級を復活させるのか…
モスボールしてるはずだよね

ロシアの巡洋戦艦ナヒモフが近代化して復帰
日本が新造している巡洋戦艦
これに刺激されたのか負けず嫌いなのか

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:24:03.04

そもそも記念艦になってるアイオワ級なんて主砲もう使えんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:45:45.41

アメリカ海軍ってミッドウェー作戦当時就役してたノースカロライナとワシントンを大西洋で運用してたのよな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 01:40:42.87

アイオワ級復帰はもう無理。80年代ですら実は問題だらけで無理してたのに

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 01:42:38.17

ほぼ有力な全戦力を投入したミッドウェイで負けてからは損失を恐れて戦力を小出しにして勝ちきれずにずるずる消耗戦を続けたのは愚かだった

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 01:44:01.88

実際には155ミリ砲を極超音速ミサイルVLSに換装したズムウォルト級を見せて「閣下、これが今風の戦艦ですよ。極超音速ミサイルの威力は16インチ砲に比して比較にならぬほど強力ですがな」
とプレゼンして納得を得るんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 08:22:14.03

ミッドウェー
陸用爆弾でさっさと発艦させればいいのに
戦闘機は一部爆弾なしの99艦爆を付けるしかない
とにかく飛行機空にして格納庫の爆弾を弾薬庫に戻す
瑞鶴　鳳翔　あれば戦闘機回収出来たな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 08:26:21.95

南雲はミッドウェー　砲撃部隊として配置転換
扶桑　山城　軽巡二隻　駆逐艦　４隻　で独立
水雷屋だし　長良あたりに乗艦

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 10:05:51.56

>>279
自身が双発雷撃機の開発に執心したり、
十五試陸爆を空母から発艦出来ないか検討したりしてたのになぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 10:58:55.44

当時の日本人の発想では高級な双発爆撃機を片道使い捨てで使うなんて考えられなかったんだろうな
2年後には特攻始めるとはいえまだ正気だったからな当時の日本海軍は

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:27:27.14

補給に問題あるソロモン　ニューギニアに固辞したのは正気ではない　インパール作戦も　マニラ市街戦も　フィリピンから撤退して台湾　千島列島　樺太を絶対防衛圏にするしかにい末期
満州　朝鮮はアメリカにやるから終戦交渉　北樺太はソ連の港を無効にしたいから侵攻

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:34:58.31

1942年8月8日陸攻23機で敵戦闘機の護衛が無い状態のツラギ沖で米輸送船団へ雷撃
対空砲火で陸攻18機未帰還
輸送船への魚雷命中なし
護衛駆逐艦に1本命中
他に輸送船への体当たり1
アメリカ船の対空砲火は初期から強力すぎで大型機の肉薄攻撃は無理ゲー状態
対空火器制圧装備が当初にあればどうだったろうか？
史実では終戦まで大した装備をしていないように見える

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:45:53.36

>>292
攻めるには3倍以上の兵力差でっていう基本すらしてないからな
日帝特有の精神論って、準備不足をごまかすことで生まれた

精神論語るやつはすべて準備不足の無能

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:46:52.40

対空火器が凄いのか防弾のない日本機が弱いのかその両方か？
陸軍の九九式襲撃機程度の防弾装備があればだいぶ違ったんだろうな
海軍はノモンハン経験してないから航空消耗戦理解してなかった

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 12:05:49.04

そもそも雷撃距離が近すぎるからなぁ
米軍が対空火力の強い相手には危険と判断するスキップボンビングの投弾距離と、
日本の雷撃距離がだいたい同じだぞ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 14:06:36.36

結局日本海軍って長期戦戦うような組織じゃないからね
航空機も艦船もたった一回の艦隊決戦で戦争が決まる前提で整備してるし

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 14:39:39.76

海軍のくせに陸上攻撃機なんて開発運用したのがそもそもの間違い。

列強見ても海軍が陸上機を開発し戦闘部隊編成なんて存在しない。
他国に無いのにはちゃんと理由がある。

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 14:48:05.26

重慶無差別爆撃してB-29による日本本土無駄別爆撃の正当性与えたのも海軍だしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 15:12:45.19

陸攻隊はマレー冲では被害僅少で狙い通りの戦果を挙げた
また、渡洋長距離航空撃滅戦と言う陸軍航空隊が持たない能力が必要な作戦に活躍して、緒戦の快進撃の先鋒となり重要な役割を果たした
無駄だったとは口が裂けても言えない
米艦船の対空戦能力が想定を遥かに超えていたと言うことと理解している

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:28:29.52

防弾のない機体はデカくなればなるほどただの射的の的だからな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:34:42.54

そこでB-25ミッチェルの機首ガンシップ化&スキップボンブ最強伝説！

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 19:46:43.22

双発雷撃機の防弾装備を充実させるより、
単発雷撃機にセミインテグラルタンクを装備させて航続距離を伸ばす方が
雷撃に関しては筋が良いのではないかと思う

どんな防弾を充実させようと
40mmの直撃に耐えられたりはしないんだから
的を小さくする方が良い

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:06:09.55

ビスマルク海海戦、いわゆるダンピール海峡の悲劇をみると
航空機の援護がそれなりについていても日本艦隊はぼこぼこに沈められてるからなあ…

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:13:29.35

B-29が高空で日本機が手出しできない！なんて言ってたけど
実際は焼夷弾攻撃で低空に降りて来ても撃墜できてない訳で
しかもまだ硫黄島のP-51が同行してない段階で

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:17:49.91

マレー沖は、Z部隊のインドミタブルが座礁という偶発事故でシンガポールにつけなかった不運が、日本側には大幸運だった

戦艦に空母1隻を随伴させるのはイギリスの伝統芸で、本来これを意図した
マレー沖にインドミタブルが付いていれば護衛のない陸攻隊は全滅したのみ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:36:46.89

>>319
フルマーて96陸攻と大差ない速度しか出せない

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:06:17.68

ミッドウェー海戦時の米太平洋艦隊には真珠湾で撃破されて修理した旧式戦艦2隻しかなかったのを考えると
何を考えて戦艦7隻（機動部隊と攻略部隊の金剛型各2隻含めて11隻）も投入したんだろうな？
もし米海軍が艦隊決戦挑んできても明らかにオーバーキルだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:54:44.77

>>308
ともかくアウトレンジ、攻撃だけを考えた、幼児的戦略から機体の仕様を決めてた、、死ぬのは下っ端のパイロット、参謀等は死なないからね
コレは陸軍でも同じで、義経やら楠木正成やら、機動•奇襲•集中•奇策で勝った戦史をもとに教育してたから、軍の頭脳な参謀本部が奇策一辺倒な作戦を立案してたのが敗戦の主因だよ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:57:34.31

>>310
その割に出ししぶりしてたけどw
ランチェスターの法則も有るが、毎回全力出撃でぶち当たって勝ちをもぎ取らないと駄目なのに
主力は柱島に置いておいて小規模で勝ってこいだこらなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:01:19.07

>>316
急降下爆撃かロケット弾等で弱らせてから、雷撃でトドメを刺すのが正解だろ
ソレを小規模だから、弱らす前に被害上等で４発機並みの双発機に雷撃させるのは違うだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:35:09.39

陸軍は海軍と違って実際にノモンハンで痛い目にあったるから航空機の防弾はマストになってる
兵站もインパール作戦みたいなのがあるから出鱈目だと思われがちだが（あれも参謀は徹底的に不可能だと抵抗して更迭されてる）
ガダルカナルが餓島になったのは海軍のせいだしな
陸軍は「そんな最果ての島に師団単位で送り込んでも補給が出来ない」と派兵に消極的だった
海軍が「海軍が絶対に面倒みる」って主張するから渋々派兵したらあの惨状

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:53:07.16

>>325
陸軍は陸軍でB-17とマトモにやり合うことを海軍ほど真面目に考えてなかったから
緒戦は12.7mmで、ホ5は最後まで信頼性に問題を抱えたままだった

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 23:02:54.96

>>326
何の話してんだこの馬鹿？
頭いかれてんのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 23:07:45.57

>>327
海軍が防弾をおざなりにしてしまったのと同じように
陸軍も攻撃力をおざなりにしてしまった
大同小異だよね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 00:18:05.21

そもそも三式戦を評して、
ゼロやオスカーと違い燃えにくいってんだから
少なくとも一式戦初期型の防弾装備は気休め程度でしかなかったでしょ
Ⅱ型が出る頃には零戦にも自動消火装置付くし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 03:35:40.42

>>313
それは戦略が陸海で違うと言う根本が問題。
そもそもマレー攻略自体陸軍が行うものなのに航続力不足とかおかしいやろ。

陸軍は戦略に見合った長距離爆撃機を作る。
海軍は母艦航空隊を主として、せいぜい飛行艇揃えるくらい。
これでソロモンであと3回は母艦決戦できる航空戦隊を揃えられる。

マレーでしか役に立たなかった陸上攻撃機を見るに陸攻の運用ドクトリンはムダとしか言い様が無い。
搭乗員は世界トップレベルなのに無駄死にさせたとしか思えない。
彼らが母艦航空隊として育成されていれば、どれほどの戦果を挙げられたか。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 06:35:43.04

>ミッドウェー海戦時の米太平洋艦隊には真珠湾で撃破されて修理した旧式戦艦2隻

真珠湾にいなかったコロラドとか知らんの？
西海岸に戦艦部隊いたんやで。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:44:08.50

>>325
ウェーク島に補給できなかった海軍のいうことか
他にも、太平洋の孤島に兵力だけばら撒いて補給をせず、日本兵は玉砕か餓死
ミッドウェー取ったところで同じ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:52:21.34

ソロモン　ニューギニアよりまし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 11:17:45.62

あの頃の連合艦隊って本気で10月にハワイ攻略作戦考えてたらしいからな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 11:46:27.92

>>330
戦略が陸海で違うと言う根本が問題なのはその通り
陸軍が準備できていない南進策を採用せざるを得なかったのが敗因だ
1940年から2年足らずで準備できるわけが無いのだから

陸軍の航空戦力で足りないところを海軍が補えてしまったので開戦の後押しになった
だから海軍に変な能力を持たすべきじゃ無かった
と言うならそれはそうなんだが、後知恵が過ぎる批判に感じる

後知恵なら満州から手を引いて三国同盟に向かわなければ良いと言う話になる
陸海軍は大軍縮だ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:13:28.53

陸軍機が航続距離短いのはドイツなんかも一緒だしなぁ
米英みたいな戦略爆撃機持つかどうかは考え方の違いと国力の問題もあるし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:24:54.92

いちおう92式重爆なんてものもあった

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:05:08.10

後知恵で技術的妄想するなら
陸攻に四十口径四一式八糎砲を搭載した制圧機を準備しとく
96式時代から開発して訓練しとけば、ソロモンの戦いで敵艦船の対空火器を射程外から制圧できたのでは
重量も700kgとかだから魚雷がわりに積めるでしょ
発想さえあれば実現できそう

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:16:53.73

>>338
ソレなら米国式に96式25mm機銃を数丁並べて撃ちまくった方が勝てる
航空機用に改造したのは75kgだったそうな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:32:31.37

結局もしミッドウェーでも勝ってFS作戦も成功して
1942年10月にハワイ攻略作戦も成功したとしても
1943年以降空母も戦艦も圧倒的に米軍が有利になるから勝てる見込みないのよな

そもそもハワイなんて攻略不可能だが仮に成功したとして史実の日本海軍を知ってれば
ハワイへの補給線は潜水艦にズタズタにさるのは目に見えてるし民間人食わせることも不可能で地獄になるのは必定

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:40:27.42

>>340
ハワイに相応の兵力を駐屯させたら　潜水艦の妨害が無くても、補給するだけで息切れして自壊しそうだ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:38:44.06

勝てない戦いをしてるんだから
何やっても勝てないのは当たり前の話だからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:59:15.20

そもそも勝てないとわかってる戦を始めるって頭いかれてるだろ
日露戦争はバックに当時世界最強のイギリスついてたし講和を仲介する第三国も存在してたが

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:10:41.61

>>343
日本以外の全ての国が日本とアメリカの開戦を望んでる状況で
日本の意思だけでどうこう出来るわけがない
もしハルノート全飲みでも禁輸解除されるかは分からんし
そうなると本当に詰む

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:17:06.29

>>344
日本人は馬鹿だから外交の仕方を知らない
ハルノートもあそこから交渉する話なのに最後通牒だと勝手に解釈

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:33:53.00

ハル「後は君たちの仕事だ」

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:29:56.42

そりゃ、満州事変以来、日本は軍部の暴走を抑えきれてないからな
外交しても無駄な国、と見切られても仕方ない
日本は狂犬のような軍部をまったく抑えられてないじゃないか、とキレられても妥当な評価

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:58:39.28

日本の外交センスのなさは政府も海軍も陸軍も独自に分析した結果
全てが南部仏印進駐で石油禁輸はないという結論出してんのよな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 23:03:10.74

>>339
96式25ミリはいけそうだ
でも弾倉の弾数が15と少なく、増やすのは弾倉重量と弾倉バネの問題から難しいのが難点かな
高速で高度のある飛行機から緩降下しながら撃つのだから、初速が低く弾道特性イマイチでもバフがかかって長射程で当てやすくなると信じる
ロマンある76ミリ、意外な再利用でビッカース40ミリ、低初速でも60発弾倉がある99式20ミリなどどうだろうか
せっかくなら榴弾威力と断片効果を狙える大口径が良かったな
キ109やB25Hと被らないビッカース40ミリが一番かな

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 00:48:34.74

>>347
ハルノート交付の前日までのアメリカはそう思ってない
その1日で何が起きたのかは未だ決定的資料もなく謎のまま