新・戦艦スレッド 141センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:29:54.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 18:36:22.64

瑞鶴がミッドウェーに参戦してたら沈没空母が4から5になるだけの可能性は高いけどな
急降下爆撃食らうタイミングが変わらないなら1発で終わりなんだから

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:27:50.42

>>284
空で出撃は架空戦記考え

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:33:58.40

>>281
流石にかき集めは問題ありそうだけど、翔鶴隊を編入すればなんとかなりそうではある。

と言うか、予備の母艦隊くらい用意しておくべきだよね。
ローテーション組んで定期的に母艦を入れ替えたり。
役に立たない陸上攻撃隊減らせば２個戦隊くらい用意出来てそうだけど。

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:47:34.49

>>285
ホーネットのSBD隊はリンド少佐が進撃方位を間違えて南雲艦隊とはあらぬ方向に飛んで行ってしまったんだから、一撃目で撃沈されるのは3隻までだよ(映画で主人公になったベスト大尉が全機加賀に向かったのは不味いと部下の2機だけを率いて急降下を中止して赤城に向かわなければ2隻だけだった可能性もある)
飛龍と瑞鶴が残っていれば米空母3隻とかなり良い勝負は出来たと思うがな　既に米空母の雷撃隊は壊滅していた訳だし

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:54:10.55

情報戦で敗れて、待ち伏せされてる時点でどうしようもない
勝因なき勝利あれど、敗因なき敗北なし

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:54:17.88

>>287
そもそもパイロット自体は1隻分くらい残ってたからね五航戦

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 19:58:09.35

>>289
ミッドウェーの場合は暗号解読だけど
マリアナなんて作戦計画持った連合艦隊の参謀がゲリラに捕まって米軍に作戦計画筒抜けにもかかわらず
そのままアウトレンジ戦法で大敗したからなぁ
日本海軍って情報管理が雑過ぎよね

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 20:41:27.29

機動部隊の航空部隊と基地航空部隊の両方を相手にしようとした時点でダメ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:09:16.83

そもそもGFの見立てではミッドウェー攻略は奇襲であって
基地を空襲で叩いて無力化し米艦隊はその後で急いで真珠湾から来るって話だったから
ミッドウェー基地航空隊と米機動部隊を同時に相手するなんて前提がそもそもない
山本直卒の戦艦部隊が機動部隊のはるか後方を進んでたのも上陸部隊のために艦砲射撃して
ハワイから残存の米艦隊が艦隊決戦仕掛けて来ても十分間に合うからその位置にいただけの話で

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 21:31:54.13

役立たずの旧式戦艦を連れていった理由は、乗員達に勲功稼がせるための「情」だったりとかな
戦を舐めきってたとしか…

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 22:21:22.46

>>264
新造するのか、アイオワ級を復活させるのか…
モスボールしてるはずだよね

ロシアの巡洋戦艦ナヒモフが近代化して復帰
日本が新造している巡洋戦艦
これに刺激されたのか負けず嫌いなのか

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:24:03.04

そもそも記念艦になってるアイオワ級なんて主砲もう使えんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:45:45.41

アメリカ海軍ってミッドウェー作戦当時就役してたノースカロライナとワシントンを大西洋で運用してたのよな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 01:40:42.87

アイオワ級復帰はもう無理。80年代ですら実は問題だらけで無理してたのに

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 01:42:38.17

ほぼ有力な全戦力を投入したミッドウェイで負けてからは損失を恐れて戦力を小出しにして勝ちきれずにずるずる消耗戦を続けたのは愚かだった

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 01:44:01.88

実際には155ミリ砲を極超音速ミサイルVLSに換装したズムウォルト級を見せて「閣下、これが今風の戦艦ですよ。極超音速ミサイルの威力は16インチ砲に比して比較にならぬほど強力ですがな」
とプレゼンして納得を得るんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 08:22:14.03

ミッドウェー
陸用爆弾でさっさと発艦させればいいのに
戦闘機は一部爆弾なしの99艦爆を付けるしかない
とにかく飛行機空にして格納庫の爆弾を弾薬庫に戻す
瑞鶴　鳳翔　あれば戦闘機回収出来たな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 08:26:21.95

南雲はミッドウェー　砲撃部隊として配置転換
扶桑　山城　軽巡二隻　駆逐艦　４隻　で独立
水雷屋だし　長良あたりに乗艦

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 10:05:51.56

>>279
自身が双発雷撃機の開発に執心したり、
十五試陸爆を空母から発艦出来ないか検討したりしてたのになぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 10:58:55.44

当時の日本人の発想では高級な双発爆撃機を片道使い捨てで使うなんて考えられなかったんだろうな
2年後には特攻始めるとはいえまだ正気だったからな当時の日本海軍は

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:27:27.14

補給に問題あるソロモン　ニューギニアに固辞したのは正気ではない　インパール作戦も　マニラ市街戦も　フィリピンから撤退して台湾　千島列島　樺太を絶対防衛圏にするしかにい末期
満州　朝鮮はアメリカにやるから終戦交渉　北樺太はソ連の港を無効にしたいから侵攻

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:34:58.31

1942年8月8日陸攻23機で敵戦闘機の護衛が無い状態のツラギ沖で米輸送船団へ雷撃
対空砲火で陸攻18機未帰還
輸送船への魚雷命中なし
護衛駆逐艦に1本命中
他に輸送船への体当たり1
アメリカ船の対空砲火は初期から強力すぎで大型機の肉薄攻撃は無理ゲー状態
対空火器制圧装備が当初にあればどうだったろうか？
史実では終戦まで大した装備をしていないように見える

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:45:53.36

>>292
攻めるには3倍以上の兵力差でっていう基本すらしてないからな
日帝特有の精神論って、準備不足をごまかすことで生まれた

精神論語るやつはすべて準備不足の無能

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 11:46:52.40

対空火器が凄いのか防弾のない日本機が弱いのかその両方か？
陸軍の九九式襲撃機程度の防弾装備があればだいぶ違ったんだろうな
海軍はノモンハン経験してないから航空消耗戦理解してなかった

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 12:05:49.04

そもそも雷撃距離が近すぎるからなぁ
米軍が対空火力の強い相手には危険と判断するスキップボンビングの投弾距離と、
日本の雷撃距離がだいたい同じだぞ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 14:06:36.36

結局日本海軍って長期戦戦うような組織じゃないからね
航空機も艦船もたった一回の艦隊決戦で戦争が決まる前提で整備してるし

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 14:39:39.76

海軍のくせに陸上攻撃機なんて開発運用したのがそもそもの間違い。

列強見ても海軍が陸上機を開発し戦闘部隊編成なんて存在しない。
他国に無いのにはちゃんと理由がある。

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 14:48:05.26

重慶無差別爆撃してB-29による日本本土無駄別爆撃の正当性与えたのも海軍だしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 15:12:45.19

陸攻隊はマレー冲では被害僅少で狙い通りの戦果を挙げた
また、渡洋長距離航空撃滅戦と言う陸軍航空隊が持たない能力が必要な作戦に活躍して、緒戦の快進撃の先鋒となり重要な役割を果たした
無駄だったとは口が裂けても言えない
米艦船の対空戦能力が想定を遥かに超えていたと言うことと理解している

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:28:29.52

防弾のない機体はデカくなればなるほどただの射的の的だからな

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 16:34:42.54

そこでB-25ミッチェルの機首ガンシップ化&スキップボンブ最強伝説！

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 19:46:43.22

双発雷撃機の防弾装備を充実させるより、
単発雷撃機にセミインテグラルタンクを装備させて航続距離を伸ばす方が
雷撃に関しては筋が良いのではないかと思う

どんな防弾を充実させようと
40mmの直撃に耐えられたりはしないんだから
的を小さくする方が良い

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:06:09.55

ビスマルク海海戦、いわゆるダンピール海峡の悲劇をみると
航空機の援護がそれなりについていても日本艦隊はぼこぼこに沈められてるからなあ…

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:13:29.35

B-29が高空で日本機が手出しできない！なんて言ってたけど
実際は焼夷弾攻撃で低空に降りて来ても撃墜できてない訳で
しかもまだ硫黄島のP-51が同行してない段階で

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:17:49.91

マレー沖は、Z部隊のインドミタブルが座礁という偶発事故でシンガポールにつけなかった不運が、日本側には大幸運だった

戦艦に空母1隻を随伴させるのはイギリスの伝統芸で、本来これを意図した
マレー沖にインドミタブルが付いていれば護衛のない陸攻隊は全滅したのみ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:36:46.89

>>319
フルマーて96陸攻と大差ない速度しか出せない

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:06:17.68

ミッドウェー海戦時の米太平洋艦隊には真珠湾で撃破されて修理した旧式戦艦2隻しかなかったのを考えると
何を考えて戦艦7隻（機動部隊と攻略部隊の金剛型各2隻含めて11隻）も投入したんだろうな？
もし米海軍が艦隊決戦挑んできても明らかにオーバーキルだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:54:44.77

>>308
ともかくアウトレンジ、攻撃だけを考えた、幼児的戦略から機体の仕様を決めてた、、死ぬのは下っ端のパイロット、参謀等は死なないからね
コレは陸軍でも同じで、義経やら楠木正成やら、機動•奇襲•集中•奇策で勝った戦史をもとに教育してたから、軍の頭脳な参謀本部が奇策一辺倒な作戦を立案してたのが敗戦の主因だよ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:57:34.31

>>310
その割に出ししぶりしてたけどw
ランチェスターの法則も有るが、毎回全力出撃でぶち当たって勝ちをもぎ取らないと駄目なのに
主力は柱島に置いておいて小規模で勝ってこいだこらなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:01:19.07

>>316
急降下爆撃かロケット弾等で弱らせてから、雷撃でトドメを刺すのが正解だろ
ソレを小規模だから、弱らす前に被害上等で４発機並みの双発機に雷撃させるのは違うだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:35:09.39

陸軍は海軍と違って実際にノモンハンで痛い目にあったるから航空機の防弾はマストになってる
兵站もインパール作戦みたいなのがあるから出鱈目だと思われがちだが（あれも参謀は徹底的に不可能だと抵抗して更迭されてる）
ガダルカナルが餓島になったのは海軍のせいだしな
陸軍は「そんな最果ての島に師団単位で送り込んでも補給が出来ない」と派兵に消極的だった
海軍が「海軍が絶対に面倒みる」って主張するから渋々派兵したらあの惨状

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:53:07.16

>>325
陸軍は陸軍でB-17とマトモにやり合うことを海軍ほど真面目に考えてなかったから
緒戦は12.7mmで、ホ5は最後まで信頼性に問題を抱えたままだった

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 23:02:54.96

>>326
何の話してんだこの馬鹿？
頭いかれてんのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 23:07:45.57

>>327
海軍が防弾をおざなりにしてしまったのと同じように
陸軍も攻撃力をおざなりにしてしまった
大同小異だよね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 00:18:05.21

そもそも三式戦を評して、
ゼロやオスカーと違い燃えにくいってんだから
少なくとも一式戦初期型の防弾装備は気休め程度でしかなかったでしょ
Ⅱ型が出る頃には零戦にも自動消火装置付くし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 03:35:40.42

>>313
それは戦略が陸海で違うと言う根本が問題。
そもそもマレー攻略自体陸軍が行うものなのに航続力不足とかおかしいやろ。

陸軍は戦略に見合った長距離爆撃機を作る。
海軍は母艦航空隊を主として、せいぜい飛行艇揃えるくらい。
これでソロモンであと3回は母艦決戦できる航空戦隊を揃えられる。

マレーでしか役に立たなかった陸上攻撃機を見るに陸攻の運用ドクトリンはムダとしか言い様が無い。
搭乗員は世界トップレベルなのに無駄死にさせたとしか思えない。
彼らが母艦航空隊として育成されていれば、どれほどの戦果を挙げられたか。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 06:35:43.04

>ミッドウェー海戦時の米太平洋艦隊には真珠湾で撃破されて修理した旧式戦艦2隻

真珠湾にいなかったコロラドとか知らんの？
西海岸に戦艦部隊いたんやで。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:44:08.50

>>325
ウェーク島に補給できなかった海軍のいうことか
他にも、太平洋の孤島に兵力だけばら撒いて補給をせず、日本兵は玉砕か餓死
ミッドウェー取ったところで同じ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:52:21.34

ソロモン　ニューギニアよりまし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 11:17:45.62

あの頃の連合艦隊って本気で10月にハワイ攻略作戦考えてたらしいからな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 11:46:27.92

>>330
戦略が陸海で違うと言う根本が問題なのはその通り
陸軍が準備できていない南進策を採用せざるを得なかったのが敗因だ
1940年から2年足らずで準備できるわけが無いのだから

陸軍の航空戦力で足りないところを海軍が補えてしまったので開戦の後押しになった
だから海軍に変な能力を持たすべきじゃ無かった
と言うならそれはそうなんだが、後知恵が過ぎる批判に感じる

後知恵なら満州から手を引いて三国同盟に向かわなければ良いと言う話になる
陸海軍は大軍縮だ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:13:28.53

陸軍機が航続距離短いのはドイツなんかも一緒だしなぁ
米英みたいな戦略爆撃機持つかどうかは考え方の違いと国力の問題もあるし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:24:54.92

いちおう92式重爆なんてものもあった

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:05:08.10

後知恵で技術的妄想するなら
陸攻に四十口径四一式八糎砲を搭載した制圧機を準備しとく
96式時代から開発して訓練しとけば、ソロモンの戦いで敵艦船の対空火器を射程外から制圧できたのでは
重量も700kgとかだから魚雷がわりに積めるでしょ
発想さえあれば実現できそう

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:16:53.73

>>338
ソレなら米国式に96式25mm機銃を数丁並べて撃ちまくった方が勝てる
航空機用に改造したのは75kgだったそうな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:32:31.37

結局もしミッドウェーでも勝ってFS作戦も成功して
1942年10月にハワイ攻略作戦も成功したとしても
1943年以降空母も戦艦も圧倒的に米軍が有利になるから勝てる見込みないのよな

そもそもハワイなんて攻略不可能だが仮に成功したとして史実の日本海軍を知ってれば
ハワイへの補給線は潜水艦にズタズタにさるのは目に見えてるし民間人食わせることも不可能で地獄になるのは必定

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:40:27.42

>>340
ハワイに相応の兵力を駐屯させたら　潜水艦の妨害が無くても、補給するだけで息切れして自壊しそうだ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:38:44.06

勝てない戦いをしてるんだから
何やっても勝てないのは当たり前の話だからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:59:15.20

そもそも勝てないとわかってる戦を始めるって頭いかれてるだろ
日露戦争はバックに当時世界最強のイギリスついてたし講和を仲介する第三国も存在してたが

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:10:41.61

>>343
日本以外の全ての国が日本とアメリカの開戦を望んでる状況で
日本の意思だけでどうこう出来るわけがない
もしハルノート全飲みでも禁輸解除されるかは分からんし
そうなると本当に詰む

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:17:06.29

>>344
日本人は馬鹿だから外交の仕方を知らない
ハルノートもあそこから交渉する話なのに最後通牒だと勝手に解釈

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:33:53.00

ハル「後は君たちの仕事だ」

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:29:56.42

そりゃ、満州事変以来、日本は軍部の暴走を抑えきれてないからな
外交しても無駄な国、と見切られても仕方ない
日本は狂犬のような軍部をまったく抑えられてないじゃないか、とキレられても妥当な評価

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:58:39.28

日本の外交センスのなさは政府も海軍も陸軍も独自に分析した結果
全てが南部仏印進駐で石油禁輸はないという結論出してんのよな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 23:03:10.74

>>339
96式25ミリはいけそうだ
でも弾倉の弾数が15と少なく、増やすのは弾倉重量と弾倉バネの問題から難しいのが難点かな
高速で高度のある飛行機から緩降下しながら撃つのだから、初速が低く弾道特性イマイチでもバフがかかって長射程で当てやすくなると信じる
ロマンある76ミリ、意外な再利用でビッカース40ミリ、低初速でも60発弾倉がある99式20ミリなどどうだろうか
せっかくなら榴弾威力と断片効果を狙える大口径が良かったな
キ109やB25Hと被らないビッカース40ミリが一番かな

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 00:48:34.74

>>347
ハルノート交付の前日までのアメリカはそう思ってない
その1日で何が起きたのかは未だ決定的資料もなく謎のまま

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 01:16:13.14

天ちゃんは東條に戦争回避を期待したのに期待外れだったのがね
開戦予定が1か月遅れるだけでドイツ軍はモスクワで敗北するから
ドイツの勝利を前提にした開戦派は力失うだろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 02:47:13.37

単装対空機銃になんで零戦に積んだエリコン20ミリ使わなかったんだろ。取り回しもしやすいし、ベルト給弾を選べば即応弾も多かったろ。

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 03:16:58.76

>>352
トラック空襲では零戦から外された20mmが対空に使われて撃墜も記録してる

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 04:38:08.00

地上から発射された20ミリは小便弾にならなかったのか

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 05:29:58.44

どちらもエリコン20mmと呼ばれるが航空機搭載用の38口径FFモデルと艦載用の70口径SSモデルでは砲口初速が全然違う

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 06:59:04.50

負けるとわかってるんならまず切腹しろって軍部に言えばよかったのに

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 08:56:01.81

>>356
もし、その時代にその場にいたら、
お前さんは絶対にその言葉を言えなかったよ

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 11:54:17.32

龍驤　幅と長さあと10メートルあればな

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 12:02:25.65

鬼畜米英って叫んでた奴らが戦争負けたらGHQの手先になった事実が全てだな
300万人以上無駄死にさせても責任取って自決した将官レベルほとんどいない
東条英機みたいに処刑された奴はいるけどあれもビビってピストル自殺失敗するようなカスだったし

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 13:00:05.07

戦車と言えば・・・
https://i.imgur.com/V8mb2fi.mp4

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 15:15:37.11

>>359
東條英機はアメリカ医師の懸命の救命措置で蘇生しただけだけど

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 15:30:11.45

捕虜になるぐらいなら死ね、と喧伝した張本人が
惨めに自殺に失敗したあたり、ホントいろんな意味で救われないわ

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 16:12:34.26

https://www.businessinsider.jp/article/2510-trump-considering-bringing-back-us-navy-battleships/#

ドナルド・トランプ大統領は、アメリカ海軍の戦艦の復活を検討していると語った。
戦艦とは、重装甲で大砲を備え、何十年もの間、海戦を支配した艦船だ。
航空母艦や海軍航空部隊、ミサイルの登場によって、戦艦は次第に必要性を失っていった。
アメリカ海軍の戦艦はすでに数十年前に退役しており、建造当時に想定されていたような海戦そのものが現代では過去のものとなっているのにもかかわらず、
ドナルド・トランプ（Donald Trump）大統領は、アメリカ海軍で戦艦の復活を検討していることを示唆した。

戦艦は、他の軍艦と激戦を繰り広げるために建造された重武装の強大な艦艇だ。第二次世界大戦中には戦艦は世界の海を支配していたが、
冷戦が終わるころには、かつての強大な軍艦も完全に時代遅れになっていた。

2025年9月30日、バージニア州にあるクワンティコ海兵隊航空施設（Marine Corps Base Quantico）で行われた
アメリカ軍幹部が集まる重要な会議に出席したトランプ大統領は戦艦の復活は選択肢の一つとして検討していると発言した。

「これは実際に我々が検討していることだ。側面装甲の厚さは6インチ（約15センチ）で、アルミニウムではなく鋼鉄製だ。
アルミニウムではミサイルが近付くだけで溶けてしまう。そういう船は今はもう作られていない」

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 16:14:12.37

強力な甲板砲を備えた大型で重装甲の戦艦は、主に大砲を使った撃ち合いが中心だった20世紀の大部分において海軍力の頂点だった。
16インチ砲は、約2000ポンド（約97キログラム）もの砲弾を発射できた。戦艦は圧倒的な火力を戦闘にもたらしたが、
最後の戦艦は1990年代初頭に退役し、その時代は終わりを迎えた。戦艦の大砲が実戦で最後に放たれたのは、湾岸戦争の時だった。

戦艦の強みについて語る中、トランプ大統領は退役した戦艦「アイオワ（USS Iowa）」を例に挙げた。
この戦艦は、今、ロサンゼルス近郊のロングビーチで艦内が見学できる博物館となっている。
また、トランプ大統領は1954年制作の第二次世界大戦を題材にした海戦記録映画「第二次世界大戦全史（Victory at Sea）」にも言及した。

「あの戦艦は駆逐艦と並走していたが、本当にそれらを止められるものは何もなかった」とトランプ大統領は述べた。
「中には『いや、あれは古い技術だ』と言う人もいる。しかし、私はそうは思わない。あの大砲を見れば、古い技術だとは言えないだろう」
「砲弾はミサイルよりも費用がかからない」とトランプ大統領は語った。

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 16:16:23.68

トランプ大統領、「戦艦を復活させたい」と語る _ Business Insider Japan

アメリカは第二次世界大戦後に戦艦の建造をやめ、冷戦初期には、数百km以上先の目標を正確に攻撃できるミサイルを発射するための艦船を設計することにした。
この距離は、従来の最大の甲板砲が届く距離よりもはるかに遠い。すでに建造された戦艦は沿岸砲撃用に再稼働させられたり、その後、ミサイルを搭載されたりした。
ちなみに艦隊同士の戦闘において、最後に海上砲撃によって勝敗が決まったのは第二次世界大戦だった。

戦艦は急速に時代遅れになった。航空母艦や潜水艦、ミサイルの方がより攻撃力が高く、敵に大きなダメージを与え、かつ長距離攻撃に優れていた。
そのほかにも戦艦は多額の費用と大勢の乗組員を必要としていたため、効率が悪かった。現代の海軍では、かつてのように大砲を持つ戦艦が活躍する場はなくなったのだ。

アメリカに残っている8隻の戦艦はすべて、全国各地の博物館船として展示されている。

将来、例えば中国との戦争では、海の上や水中から攻撃してくる新しい敵に向き合う状況となり、
ミサイルの攻撃を受けることになるとアメリカの軍関係者や作戦担当者は予想している。
彼らによると、ミサイルやドローンに対するさまざまな対抗手段を備えることが生存性を高める上で重要であるという。
少なくとも当初の設計のままでは、戦艦はそうした戦闘にはあまり適していない。

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 17:19:44.15

分厚い装甲のあるガワだけ使って主砲も撤去して機関も交換して
大改装してミサイル母艦にでもするってパターン？

アイオワ級の主砲はもう使えんだろどう考えても

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 17:21:54.68

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廃案になった「21世紀の戦艦」　

アーセナル・シップ　VLS 500セル
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満載排水量　約20,000t
速力　22kt
乗員　最大で50名（うち25%は女性を想定）
兵装　VLS（約500セル）
・スタンダード SAM
・ESSM 短SAM
・トマホーク CM

＝＝
アーセナル・シップの計画を推し進めたボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
1997年に予算が承認されず廃案。

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 18:10:13.03

>>362
東條英機はちゃんと町内の町医者に心臓の位置を確認して貰い、自決の覚悟はしていたけど、左利きの東條英機は、左の心臓を撃つのに左手ではうまく打撃てない事がわかり、逆手の右手で実際に撃った。

そのせいで僅かに銃弾は、致命傷を反れ、救命活動が実りを結んだだけの話ではある。

ちなみに、マッカーサー的には、東條英機が自決成功していたなら、戦争した罪を押し付ける相手がいなくて、仕方なく天皇陛下を裁判に掛けていただろうと思われる。

日本は無条件降伏はしたものの、軍部が唱えていた国体の維持は達成できていたので、東條英機が生きていないと困るのも日本自身ではあるから、まあ結果オーライだろう。（-人-）

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 18:15:10.87

東条英機の擁護してるようなネトウヨって救いようがないな

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 18:58:31.59

トランプは焦らなくても空母の名前になるだろ（
クリントンですら空母名になったんだから。

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 23:28:39.30

東条英機は、富岳を推進していて英雄になったかもしれない逸材だよ。

使い物にならなかった鉄屑の大和型戦艦よりね。

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 13:08:44.02

富嶽は技術的に無理だから、強行しててもなあ…
試作機ができたかどうかも怪しい

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 14:33:22.06

>>362
玉砕しろと命じた樋口季一郎も、天皇陛下の無条件降伏命令に逆らい、命惜しさにロシアを攻撃したしな

旧自衛官はカスばかりです

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:09:23.73

トランプは大艦巨砲主義か

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:11:03.04

空母ドナルドトランプは太平洋で謎の大爆発起こして轟沈しそう

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:19:16.13

>>375
トランプ「メイン号事件の再来だ！リメンバーメイン！中国の仕業に違いない！」→開戦

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:23:53.32

トランプは空母への言及でも、電磁カタパルトなんかやめて蒸気に戻せ、みたいなことを言ったりしてた事があるんで、古い感覚のままなんだろう。
もっとも、今のアメリカの造船や海軍の建艦計画への不満もあるだろう。

空母や原潜は数年から5年、引き渡しが遅れるのは当たり前になってるし、大型水上戦闘艦はコケっぱなしで失われた30年状態。海軍作戦部長や議会の軍事委員会もこの点にはブチ切れてる。
大型艦の整備すら自己完結できず，日本や韓国への整備委託を増やさざるを得ない状況

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:53:05.52

中国が持ってると言われてる対空母用弾道ミサイルなら
アイオワ級復帰させても命中したら普通に轟沈するんじゃないか？
800キロの徹甲爆弾で戦艦轟沈するんだから

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 20:03:07.78

三笠、陸奥等々、戦艦は謎の爆発して沈没が伝統やからな

中華は、福建だけでなく、遼寧、山東もＪ－３５を搭載して戦力増強
更に１２万トン級空母も建造中
２万トン級の巡洋戦艦を量産しているのをみると、もう日本は中華に勝てないよなー

今創ってる１.２万トン護衛艦を陸奥、信濃と名付けて、敗戦の花道を飾るべきか

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 20:16:55.46

空母なんて地対艦ミサイルの飽和攻撃の的だよ、正直言うと。

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 20:23:04.38

海自の空母を小沢艦隊のように囮に使って中国海軍をおびき寄せてる内に
南西諸島にネズミ輸送で逆上陸するのだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 20:43:48.94

いや、中国が計画してる12万トン空母でも潜水艦によって意外とあっさり無力化されるっしょ。中国海軍の対潜はまだまだだし。
戦後の水上艦は一定程度の対潜能力がないと存在意義なしと1950年ごろには判断され、第二次大戦型の軽巡や重巡はミサイル兵装や
ソーナーを追加したものしか現役を続行できなかった。

デモイン級もアイオワ級も潜水艦のリスクが少ないからこそ艦砲射撃用に復帰できたんだし

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 20:47:41.31

そもそも東シナ海での作戦に空母なんかいらんのよ
米軍も戦争始まったら機動部隊は近づけないよ
対艦ミサイルの飽和攻撃と弾道ミサイル攻撃受ければ沈んでもおかしくないし
空母はあくまで弱い者（国）いじめと砲艦外交の名残でプレゼンスの象徴でしかない

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 21:03:01.56

>>382
日本の対潜は、国産のP-1が欠陥らしいけど