新・戦艦スレッド 141センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:29:54.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 20:36:46.89

>>319
フルマーて96陸攻と大差ない速度しか出せない

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:06:17.68

ミッドウェー海戦時の米太平洋艦隊には真珠湾で撃破されて修理した旧式戦艦2隻しかなかったのを考えると
何を考えて戦艦7隻（機動部隊と攻略部隊の金剛型各2隻含めて11隻）も投入したんだろうな？
もし米海軍が艦隊決戦挑んできても明らかにオーバーキルだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:54:44.77

>>308
ともかくアウトレンジ、攻撃だけを考えた、幼児的戦略から機体の仕様を決めてた、、死ぬのは下っ端のパイロット、参謀等は死なないからね
コレは陸軍でも同じで、義経やら楠木正成やら、機動•奇襲•集中•奇策で勝った戦史をもとに教育してたから、軍の頭脳な参謀本部が奇策一辺倒な作戦を立案してたのが敗戦の主因だよ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 21:57:34.31

>>310
その割に出ししぶりしてたけどw
ランチェスターの法則も有るが、毎回全力出撃でぶち当たって勝ちをもぎ取らないと駄目なのに
主力は柱島に置いておいて小規模で勝ってこいだこらなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:01:19.07

>>316
急降下爆撃かロケット弾等で弱らせてから、雷撃でトドメを刺すのが正解だろ
ソレを小規模だから、弱らす前に被害上等で４発機並みの双発機に雷撃させるのは違うだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:35:09.39

陸軍は海軍と違って実際にノモンハンで痛い目にあったるから航空機の防弾はマストになってる
兵站もインパール作戦みたいなのがあるから出鱈目だと思われがちだが（あれも参謀は徹底的に不可能だと抵抗して更迭されてる）
ガダルカナルが餓島になったのは海軍のせいだしな
陸軍は「そんな最果ての島に師団単位で送り込んでも補給が出来ない」と派兵に消極的だった
海軍が「海軍が絶対に面倒みる」って主張するから渋々派兵したらあの惨状

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 22:53:07.16

>>325
陸軍は陸軍でB-17とマトモにやり合うことを海軍ほど真面目に考えてなかったから
緒戦は12.7mmで、ホ5は最後まで信頼性に問題を抱えたままだった

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 23:02:54.96

>>326
何の話してんだこの馬鹿？
頭いかれてんのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 23:07:45.57

>>327
海軍が防弾をおざなりにしてしまったのと同じように
陸軍も攻撃力をおざなりにしてしまった
大同小異だよね

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 00:18:05.21

そもそも三式戦を評して、
ゼロやオスカーと違い燃えにくいってんだから
少なくとも一式戦初期型の防弾装備は気休め程度でしかなかったでしょ
Ⅱ型が出る頃には零戦にも自動消火装置付くし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 03:35:40.42

>>313
それは戦略が陸海で違うと言う根本が問題。
そもそもマレー攻略自体陸軍が行うものなのに航続力不足とかおかしいやろ。

陸軍は戦略に見合った長距離爆撃機を作る。
海軍は母艦航空隊を主として、せいぜい飛行艇揃えるくらい。
これでソロモンであと3回は母艦決戦できる航空戦隊を揃えられる。

マレーでしか役に立たなかった陸上攻撃機を見るに陸攻の運用ドクトリンはムダとしか言い様が無い。
搭乗員は世界トップレベルなのに無駄死にさせたとしか思えない。
彼らが母艦航空隊として育成されていれば、どれほどの戦果を挙げられたか。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 06:35:43.04

>ミッドウェー海戦時の米太平洋艦隊には真珠湾で撃破されて修理した旧式戦艦2隻

真珠湾にいなかったコロラドとか知らんの？
西海岸に戦艦部隊いたんやで。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:44:08.50

>>325
ウェーク島に補給できなかった海軍のいうことか
他にも、太平洋の孤島に兵力だけばら撒いて補給をせず、日本兵は玉砕か餓死
ミッドウェー取ったところで同じ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:52:21.34

ソロモン　ニューギニアよりまし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 11:17:45.62

あの頃の連合艦隊って本気で10月にハワイ攻略作戦考えてたらしいからな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 11:46:27.92

>>330
戦略が陸海で違うと言う根本が問題なのはその通り
陸軍が準備できていない南進策を採用せざるを得なかったのが敗因だ
1940年から2年足らずで準備できるわけが無いのだから

陸軍の航空戦力で足りないところを海軍が補えてしまったので開戦の後押しになった
だから海軍に変な能力を持たすべきじゃ無かった
と言うならそれはそうなんだが、後知恵が過ぎる批判に感じる

後知恵なら満州から手を引いて三国同盟に向かわなければ良いと言う話になる
陸海軍は大軍縮だ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:13:28.53

陸軍機が航続距離短いのはドイツなんかも一緒だしなぁ
米英みたいな戦略爆撃機持つかどうかは考え方の違いと国力の問題もあるし

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:24:54.92

いちおう92式重爆なんてものもあった

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:05:08.10

後知恵で技術的妄想するなら
陸攻に四十口径四一式八糎砲を搭載した制圧機を準備しとく
96式時代から開発して訓練しとけば、ソロモンの戦いで敵艦船の対空火器を射程外から制圧できたのでは
重量も700kgとかだから魚雷がわりに積めるでしょ
発想さえあれば実現できそう

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:16:53.73

>>338
ソレなら米国式に96式25mm機銃を数丁並べて撃ちまくった方が勝てる
航空機用に改造したのは75kgだったそうな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 16:32:31.37

結局もしミッドウェーでも勝ってFS作戦も成功して
1942年10月にハワイ攻略作戦も成功したとしても
1943年以降空母も戦艦も圧倒的に米軍が有利になるから勝てる見込みないのよな

そもそもハワイなんて攻略不可能だが仮に成功したとして史実の日本海軍を知ってれば
ハワイへの補給線は潜水艦にズタズタにさるのは目に見えてるし民間人食わせることも不可能で地獄になるのは必定

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 18:40:27.42

>>340
ハワイに相応の兵力を駐屯させたら　潜水艦の妨害が無くても、補給するだけで息切れして自壊しそうだ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:38:44.06

勝てない戦いをしてるんだから
何やっても勝てないのは当たり前の話だからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 20:59:15.20

そもそも勝てないとわかってる戦を始めるって頭いかれてるだろ
日露戦争はバックに当時世界最強のイギリスついてたし講和を仲介する第三国も存在してたが

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:10:41.61

>>343
日本以外の全ての国が日本とアメリカの開戦を望んでる状況で
日本の意思だけでどうこう出来るわけがない
もしハルノート全飲みでも禁輸解除されるかは分からんし
そうなると本当に詰む

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:17:06.29

>>344
日本人は馬鹿だから外交の仕方を知らない
ハルノートもあそこから交渉する話なのに最後通牒だと勝手に解釈

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 21:33:53.00

ハル「後は君たちの仕事だ」

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:29:56.42

そりゃ、満州事変以来、日本は軍部の暴走を抑えきれてないからな
外交しても無駄な国、と見切られても仕方ない
日本は狂犬のような軍部をまったく抑えられてないじゃないか、とキレられても妥当な評価

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 22:58:39.28

日本の外交センスのなさは政府も海軍も陸軍も独自に分析した結果
全てが南部仏印進駐で石油禁輸はないという結論出してんのよな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 23:03:10.74

>>339
96式25ミリはいけそうだ
でも弾倉の弾数が15と少なく、増やすのは弾倉重量と弾倉バネの問題から難しいのが難点かな
高速で高度のある飛行機から緩降下しながら撃つのだから、初速が低く弾道特性イマイチでもバフがかかって長射程で当てやすくなると信じる
ロマンある76ミリ、意外な再利用でビッカース40ミリ、低初速でも60発弾倉がある99式20ミリなどどうだろうか
せっかくなら榴弾威力と断片効果を狙える大口径が良かったな
キ109やB25Hと被らないビッカース40ミリが一番かな

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 00:48:34.74

>>347
ハルノート交付の前日までのアメリカはそう思ってない
その1日で何が起きたのかは未だ決定的資料もなく謎のまま

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 01:16:13.14

天ちゃんは東條に戦争回避を期待したのに期待外れだったのがね
開戦予定が1か月遅れるだけでドイツ軍はモスクワで敗北するから
ドイツの勝利を前提にした開戦派は力失うだろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 02:47:13.37

単装対空機銃になんで零戦に積んだエリコン20ミリ使わなかったんだろ。取り回しもしやすいし、ベルト給弾を選べば即応弾も多かったろ。

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 03:16:58.76

>>352
トラック空襲では零戦から外された20mmが対空に使われて撃墜も記録してる

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 04:38:08.00

地上から発射された20ミリは小便弾にならなかったのか

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 05:29:58.44

どちらもエリコン20mmと呼ばれるが航空機搭載用の38口径FFモデルと艦載用の70口径SSモデルでは砲口初速が全然違う

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 06:59:04.50

負けるとわかってるんならまず切腹しろって軍部に言えばよかったのに

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 08:56:01.81

>>356
もし、その時代にその場にいたら、
お前さんは絶対にその言葉を言えなかったよ

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 11:54:17.32

龍驤　幅と長さあと10メートルあればな

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 12:02:25.65

鬼畜米英って叫んでた奴らが戦争負けたらGHQの手先になった事実が全てだな
300万人以上無駄死にさせても責任取って自決した将官レベルほとんどいない
東条英機みたいに処刑された奴はいるけどあれもビビってピストル自殺失敗するようなカスだったし

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 13:00:05.07

戦車と言えば・・・
https://i.imgur.com/V8mb2fi.mp4

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 15:15:37.11

>>359
東條英機はアメリカ医師の懸命の救命措置で蘇生しただけだけど

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 15:30:11.45

捕虜になるぐらいなら死ね、と喧伝した張本人が
惨めに自殺に失敗したあたり、ホントいろんな意味で救われないわ

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 16:12:34.26

https://www.businessinsider.jp/article/2510-trump-considering-bringing-back-us-navy-battleships/#

ドナルド・トランプ大統領は、アメリカ海軍の戦艦の復活を検討していると語った。
戦艦とは、重装甲で大砲を備え、何十年もの間、海戦を支配した艦船だ。
航空母艦や海軍航空部隊、ミサイルの登場によって、戦艦は次第に必要性を失っていった。
アメリカ海軍の戦艦はすでに数十年前に退役しており、建造当時に想定されていたような海戦そのものが現代では過去のものとなっているのにもかかわらず、
ドナルド・トランプ（Donald Trump）大統領は、アメリカ海軍で戦艦の復活を検討していることを示唆した。

戦艦は、他の軍艦と激戦を繰り広げるために建造された重武装の強大な艦艇だ。第二次世界大戦中には戦艦は世界の海を支配していたが、
冷戦が終わるころには、かつての強大な軍艦も完全に時代遅れになっていた。

2025年9月30日、バージニア州にあるクワンティコ海兵隊航空施設（Marine Corps Base Quantico）で行われた
アメリカ軍幹部が集まる重要な会議に出席したトランプ大統領は戦艦の復活は選択肢の一つとして検討していると発言した。

「これは実際に我々が検討していることだ。側面装甲の厚さは6インチ（約15センチ）で、アルミニウムではなく鋼鉄製だ。
アルミニウムではミサイルが近付くだけで溶けてしまう。そういう船は今はもう作られていない」

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 16:14:12.37

強力な甲板砲を備えた大型で重装甲の戦艦は、主に大砲を使った撃ち合いが中心だった20世紀の大部分において海軍力の頂点だった。
16インチ砲は、約2000ポンド（約97キログラム）もの砲弾を発射できた。戦艦は圧倒的な火力を戦闘にもたらしたが、
最後の戦艦は1990年代初頭に退役し、その時代は終わりを迎えた。戦艦の大砲が実戦で最後に放たれたのは、湾岸戦争の時だった。

戦艦の強みについて語る中、トランプ大統領は退役した戦艦「アイオワ（USS Iowa）」を例に挙げた。
この戦艦は、今、ロサンゼルス近郊のロングビーチで艦内が見学できる博物館となっている。
また、トランプ大統領は1954年制作の第二次世界大戦を題材にした海戦記録映画「第二次世界大戦全史（Victory at Sea）」にも言及した。

「あの戦艦は駆逐艦と並走していたが、本当にそれらを止められるものは何もなかった」とトランプ大統領は述べた。
「中には『いや、あれは古い技術だ』と言う人もいる。しかし、私はそうは思わない。あの大砲を見れば、古い技術だとは言えないだろう」
「砲弾はミサイルよりも費用がかからない」とトランプ大統領は語った。

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 16:16:23.68

トランプ大統領、「戦艦を復活させたい」と語る _ Business Insider Japan

アメリカは第二次世界大戦後に戦艦の建造をやめ、冷戦初期には、数百km以上先の目標を正確に攻撃できるミサイルを発射するための艦船を設計することにした。
この距離は、従来の最大の甲板砲が届く距離よりもはるかに遠い。すでに建造された戦艦は沿岸砲撃用に再稼働させられたり、その後、ミサイルを搭載されたりした。
ちなみに艦隊同士の戦闘において、最後に海上砲撃によって勝敗が決まったのは第二次世界大戦だった。

戦艦は急速に時代遅れになった。航空母艦や潜水艦、ミサイルの方がより攻撃力が高く、敵に大きなダメージを与え、かつ長距離攻撃に優れていた。
そのほかにも戦艦は多額の費用と大勢の乗組員を必要としていたため、効率が悪かった。現代の海軍では、かつてのように大砲を持つ戦艦が活躍する場はなくなったのだ。

アメリカに残っている8隻の戦艦はすべて、全国各地の博物館船として展示されている。

将来、例えば中国との戦争では、海の上や水中から攻撃してくる新しい敵に向き合う状況となり、
ミサイルの攻撃を受けることになるとアメリカの軍関係者や作戦担当者は予想している。
彼らによると、ミサイルやドローンに対するさまざまな対抗手段を備えることが生存性を高める上で重要であるという。
少なくとも当初の設計のままでは、戦艦はそうした戦闘にはあまり適していない。

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 17:19:44.15

分厚い装甲のあるガワだけ使って主砲も撤去して機関も交換して
大改装してミサイル母艦にでもするってパターン？

アイオワ級の主砲はもう使えんだろどう考えても

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 17:21:54.68

ーーーーーーーーーーーーーーー
廃案になった「21世紀の戦艦」　

アーセナル・シップ　VLS 500セル
ーーーーーーーーーーーーーーー
満載排水量　約20,000t
速力　22kt
乗員　最大で50名（うち25%は女性を想定）
兵装　VLS（約500セル）
・スタンダード SAM
・ESSM 短SAM
・トマホーク CM

＝＝
アーセナル・シップの計画を推し進めたボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
1997年に予算が承認されず廃案。

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 18:10:13.03

>>362
東條英機はちゃんと町内の町医者に心臓の位置を確認して貰い、自決の覚悟はしていたけど、左利きの東條英機は、左の心臓を撃つのに左手ではうまく打撃てない事がわかり、逆手の右手で実際に撃った。

そのせいで僅かに銃弾は、致命傷を反れ、救命活動が実りを結んだだけの話ではある。

ちなみに、マッカーサー的には、東條英機が自決成功していたなら、戦争した罪を押し付ける相手がいなくて、仕方なく天皇陛下を裁判に掛けていただろうと思われる。

日本は無条件降伏はしたものの、軍部が唱えていた国体の維持は達成できていたので、東條英機が生きていないと困るのも日本自身ではあるから、まあ結果オーライだろう。（-人-）

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 18:15:10.87

東条英機の擁護してるようなネトウヨって救いようがないな

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 18:58:31.59

トランプは焦らなくても空母の名前になるだろ（
クリントンですら空母名になったんだから。

**名無し三等兵** · 2025/10/05(日) 23:28:39.30

東条英機は、富岳を推進していて英雄になったかもしれない逸材だよ。

使い物にならなかった鉄屑の大和型戦艦よりね。

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 13:08:44.02

富嶽は技術的に無理だから、強行しててもなあ…
試作機ができたかどうかも怪しい

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 14:33:22.06

>>362
玉砕しろと命じた樋口季一郎も、天皇陛下の無条件降伏命令に逆らい、命惜しさにロシアを攻撃したしな

旧自衛官はカスばかりです

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:09:23.73

トランプは大艦巨砲主義か

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:11:03.04

空母ドナルドトランプは太平洋で謎の大爆発起こして轟沈しそう

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:19:16.13

>>375
トランプ「メイン号事件の再来だ！リメンバーメイン！中国の仕業に違いない！」→開戦

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:23:53.32

トランプは空母への言及でも、電磁カタパルトなんかやめて蒸気に戻せ、みたいなことを言ったりしてた事があるんで、古い感覚のままなんだろう。
もっとも、今のアメリカの造船や海軍の建艦計画への不満もあるだろう。

空母や原潜は数年から5年、引き渡しが遅れるのは当たり前になってるし、大型水上戦闘艦はコケっぱなしで失われた30年状態。海軍作戦部長や議会の軍事委員会もこの点にはブチ切れてる。
大型艦の整備すら自己完結できず，日本や韓国への整備委託を増やさざるを得ない状況

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:53:05.52

中国が持ってると言われてる対空母用弾道ミサイルなら
アイオワ級復帰させても命中したら普通に轟沈するんじゃないか？
800キロの徹甲爆弾で戦艦轟沈するんだから

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 20:03:07.78

三笠、陸奥等々、戦艦は謎の爆発して沈没が伝統やからな

中華は、福建だけでなく、遼寧、山東もＪ－３５を搭載して戦力増強
更に１２万トン級空母も建造中
２万トン級の巡洋戦艦を量産しているのをみると、もう日本は中華に勝てないよなー

今創ってる１.２万トン護衛艦を陸奥、信濃と名付けて、敗戦の花道を飾るべきか

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 20:16:55.46

空母なんて地対艦ミサイルの飽和攻撃の的だよ、正直言うと。

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 20:23:04.38

海自の空母を小沢艦隊のように囮に使って中国海軍をおびき寄せてる内に
南西諸島にネズミ輸送で逆上陸するのだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 20:43:48.94

いや、中国が計画してる12万トン空母でも潜水艦によって意外とあっさり無力化されるっしょ。中国海軍の対潜はまだまだだし。
戦後の水上艦は一定程度の対潜能力がないと存在意義なしと1950年ごろには判断され、第二次大戦型の軽巡や重巡はミサイル兵装や
ソーナーを追加したものしか現役を続行できなかった。

デモイン級もアイオワ級も潜水艦のリスクが少ないからこそ艦砲射撃用に復帰できたんだし

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 20:47:41.31

そもそも東シナ海での作戦に空母なんかいらんのよ
米軍も戦争始まったら機動部隊は近づけないよ
対艦ミサイルの飽和攻撃と弾道ミサイル攻撃受ければ沈んでもおかしくないし
空母はあくまで弱い者（国）いじめと砲艦外交の名残でプレゼンスの象徴でしかない

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 21:03:01.56

>>382
日本の対潜は、国産のP-1が欠陥らしいけど

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 22:30:05.03

敵の難易度が違うね
空母が主役　映画「ファイナル・カウントダウン」　～　敵　大日本帝国海軍
戦艦が主役　映画「バトルシップ」　～　敵　地球外生命体

アメリカが記念艦としての保存は、圧倒的に戦艦が人気。
寄付金が集まらず、No.1の武勲艦「エンタープライズ」は解体。
ホーネット（エセックス級の方）は現在も記念艦で保存

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 22:33:42.87

日本戦艦と勝ちで殴り合ったSダコタやワシントンが解体で、未成戦艦相手に手こずったアラバマが保存されると言う謎現象

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 23:44:57.89

子供に一番人気があるのが伊勢と日向なんだがな

おいこらかいひ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 07:34:27.06

そうなのか？
現実の軍艦とか、子供は認識すらしてないのでは？

現存する戦艦…ナヒモフやピョートルが活躍すれば状況も変わるのかのう

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 08:14:06.96

ウォーターラインシリーズが店の棚の隅に追いやられて久しいしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 09:52:09.52

覇権アニメだった宇宙戦艦ヤマトが、福井晴敏監督でリメイクアニメを展開してますけどね

実写でも、
福井晴敏が企画の空母いぶき

沈黙の艦隊は…潜水艦メインだからちょっと違うか

今度アニメになるゲートは海上自衛隊がメイン

軍艦ブームが静かに振興中

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 09:57:16.47

デモイン級はもはや巡洋戦艦

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 10:02:41.22

日本の旧式戦艦って航空設備廃止すれば高角砲や機銃増やせたよね
副砲も角度上げれれば対空に使えたのに　あれでは艦攻しか使えない
だがあれは駆逐艦には使えるけど
航空戦艦伊勢型なんて４番は使い物ならないから撤去して機銃増やせたのに　副砲も残す
その跡地にボート置いて煙突と艦橋の間に陸橋造って機銃載せる

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 13:38:28.10

ヤマトのリメイクアニメってオリジナル知ってる層には評判メチャクチャ悪いけどな
制作側に戦争経験者が関わってるかどうかの違いだろうが

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:22:47.28

元祖の宇宙戦艦ヤマトは指揮権継承が軍令承行令通りだからな　当時は海軍の飯食った人が沢山いたから、それが当然だって認識があったんだろう
本家の続編辺りからその辺りはグダグダになって来て平成版以降は全く顧みられてない　時代が違って気づく人もいなくなったって事でしょうがないけどな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:25:23.80

デモインだろうが、アラスカだろうが何だろうが、金剛で勝つ。

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:33:48.98

>>392
25mm機銃より、もっと良い機銃を開発して貰って積みたいねぇ。

高角砲は時限信管では効果に限度があるから、これもVT信管を開発して貰って……。（-人-）

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:44:36.75

エンガノ岬沖の対空戦闘では噴進砲が効果あったとか
その割に航空戦艦と空母にしか積まれてないよね
まぁ後方爆風あるから設置場所も限られるからだろうけど
大和だと雷撃機用に後部の格納庫辺りに並べてもよさそうだが

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:45:14.82

三年式14センチ砲は平射砲なんだから最大仰角だけを上げても対空射撃の役には立たないよ　それにまともな高射装置もない

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:50:51.47

五十口径14cm連装高角砲
https://da.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/portal/assets/52d25fe8-97fc-435b-8436-9964ef0abde5?pos=1

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:54:54.88

>>397
捷号作戦の戦訓で奮進砲については特に効果があったとの記載はないよ　記載があるのは25mm機銃の威力と射程が不足しているので40mmクラスに変更の要有りだがこれが難しい場合(実際に艦載用40mmは開発中で砲架は影も形もなかった)、差し当たりの対策として射程の長い高角砲と奮進砲の増備が必要って記述だな
その後に高角砲の高射装置に改善の要大アリとあって対空火器全般について評価は低いね　まぁあれだけ一方的に沈められたんだから現場部隊としては当然の評価だな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:56:53.31

>>400
伊勢の中瀬艦長があったって言ってるんだからお前のゴミコピペはいらないのよ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 15:09:24.41

>>399
その砲は金剛代艦の設計案のうち、平賀案で提案されていた平賀の高角砲アイディアであって実際に開発される事も無かったので伊勢型改造の際には影も形もないよ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 15:41:58.60

砲性能より周辺だったな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 15:58:52.86

>>398
日本海軍でアホやったのは12.7cm砲と14cm砲と20.3cm砲に切り替えたこと
40口径12.7cm砲は、古くからの45口径12cm砲で十分
14cm砲は、陸軍の15cmと合わずに14cmは継子になったし
20cmをわざわざ20.3cmした効果は無かった

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 18:12:48.19

>>393
オリジナルの総スカンでも、新しいファンをゲット出来てれば問題無しです

ガンダムだと、Zガンダム、ガンダムZZそう
ガンダムファンには不評でも、新しいファンを得て覇権アニメになった

ZZのギレンの娘、ジオンのお姫様のプルなど、宇宙世紀ヒロインで一番人気ですよ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 18:16:17.41

潜水空母
伊四百型潜水艦特殊攻撃機晴嵐３機
伊十三型潜水艦特殊攻撃機晴嵐２機

これらが空母に入るなら、海自のしらね型（ヘリ３機）も空母
キーロフ級（ヘリ３機）も空母

信濃も航空機５機搭載で空母ですね

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 18:27:33.80

クリーブランドの主砲みたいに14cm砲を薬莢&装填補助である程度の高角まで装填可能にして、
なんちゃって高角砲に出来なかったもんかね

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 18:40:06.47

なんで大和級の高射砲を長10センチ砲にしなかったんだ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 18:55:59.19

防空は乙型駆逐艦にやらせとけ、という発想だったとか…？

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 19:04:27.73

>>408
空母ですら積んだの大鳳だけだったような

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 19:15:54.03

大淀とか

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 19:18:36.37

長10センチ高角砲って秋月がB17落とした話が過大評価されてるけど
実際はどれほど敵艦載機の来襲で効果があったんだろうか？
VT信管も日本海軍が負けた象徴みたいに戦後語り継がれてるけど
実際は40ミリと20ミリの機関砲が一番の日本機キラーだったようだし

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:01:46.32

金、開発力、生産能力に劣る日本が多種類の砲を持つのがやだったのでは？
12.7→より大きな砲を作って載せ替えるのも大変。

12.7cmも完成順番待ち状態で武蔵には間に合っていない。
10cmにいたっては予約個数で手一杯。
とても途中改装艦には回せない。

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:19:19.89

まあ１４センチ副砲は駆逐艦には必要

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:20:28.85

>>407
金剛代艦の時代だと航空機はそこまで脅威では無く、対水雷艦艇用の両用砲として威力が大きいと言う事で、金剛代艦が平賀案で建造される事になれば検討されて場合によっては採用されただろう
しかしWW2時代になると航空機の運動速度が向上したので14cm砲の砲弾重量だと砲が重くて旋回速度が足りず役に立たないって評価になったと思うので採用しなくて良かったと思う　同様の考えで水上戦闘に色気を出したイギリス海軍のQF5.25inch両用砲は旋回速度が遅くて急降下爆撃機を追う事が出来ないと評判悪かったのと同じ結果になると思うね
特に帝国海軍の場合は砲と砲弾重量が軽い筈の89式12.7cm高角砲からして遅いと評判のQF5.25inch両用砲より更に旋回速度が遅いので(現場部隊からは旋回速度が遅すぎて使えないと一貫して苦情があったが最後まで改善出来なかった)14cm砲なんて使っていたら、より厳しい事になったと思う

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:34:10.13

長10センチ高角砲はミッドウェーに秋月級が間に合ってれば
B-17にやりたい放題水平爆撃されることもなかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:42:29.44

零戦は対爆撃機用に20ミリ積んだのに
いざB-17が襲撃してきたら来たら全く撃墜できないという

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 21:16:35.45

>>412
米海軍の対空砲の効果は時期によって異なる(定期) 特に日本軍が特攻戦術を使用してから長射程の5インチ砲による撃墜率が向上している
BuOrdが戦後発表した対空射撃成績によれば神風攻撃が始まった1944/10から終戦までに延べ3924機の日本機による艦隊攻撃があり、この内特攻機と認定されたのは1192機　この中で米艦隊に何らかの被害を与えたのは314機
この撃墜戦果のうち5インチ砲が撃墜したのは約30％で5インチ砲全体のRPB(Rounds per bird)は637だった　VT信管は発射された5インチ砲弾の35%を占めるがRPBは366でVT信管を使用する事で時限信管の2倍の撃墜実績を出している
43年まではエリコン20mmの効果も高かったが、この銃の有効射程では日本機に命中した(パイロットを殺害出来たとしても)としてもそのまま飛び込んで来た日本機が命中または爆風で艦が被害を被るので対空効果が下がったと判断されている

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 21:24:26.49

>>415
14cm単装砲の旋回速度は8度/秒で
12.7cm連装高角砲の6度/秒を上回り5.25inch砲にも迫る

しかも人力旋回なのでムキムキマンを配備すればもっと上乗せが・・・