新・戦艦スレッド 141センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:29:54.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 21:00:13.56

>>761
三式12cm も五式15cmも、海軍の89式12.7cm砲の流れで同じ装填補助機が付いてるよ
15cmは二人で台に載せて装填樋へ転がし込む
12cmも二人がかりで装填樋に載せるんじゃないかな
信管の設定装置も同じタイプ…コレが生産の足を引っ張った

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 21:04:58.26

デモイン級の主砲は凄いが砲塔重量が1.5倍になり、全体的に装甲を条約型巡洋艦なみに抑えざるを得ない理由にもなった。8インチSHSに対して万全な装甲を施すと
基準2万5千トンぐらいになるが、いくらアメリカでも8インチ砲重巡でアラスカに近い規模ってのは容認できなかったようだ。

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 21:05:55.63

>>762
信管の設定方式から、固定弾薬でないと信管がセット出来ない
機構的には装填寸前に信管をセット出来るから凄いんだが、その前の方位盤がドン臭かったから意味が無かった

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 21:14:36.21

知識不足を露呈したので暫し沈黙

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 03:57:46.78

【画像】高市に腕を組まれたトランプ死にそうな顔になる。周りの表情も微妙
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1761716977/

ps://i.imgur.com/oBwYyB0.jpeg

売国奴
恥ずかしいBBAだ
ps://imgur.com/fM7MoeE.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 03:58:16.40

【飲みィの動画】高市早苗、トランプの前で嬉しそうにクネクネしながら演説
お前らの想像の100倍は嬉しそう
[193017747]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761656400/
【高市悲報】中国人ジャーナリスト
「なぜ大量の米軍人をバックに日本の首相がメッチャはしゃいじゃってんの🤔」　
[359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761713533/

売国奴クネクネBBA

ps://video.twimg.com/amplify_video/1983097496642744320/vid/avc1/1280x718/l9fv8UY91fzPMNfS.mp4

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 10:35:31.52

これで米軍が守ってくれるのだから安いものだ
最強の芸者だ

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 10:36:50.55

きんもーっ☆

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 19:32:57.90

補助艦艇をのすべての主砲を12.7センチ単装高角砲にすればいいんだよな
数足りないけど

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 21:15:21.45

ま　
射撃式装置無いとあんま意味ないんだけどね。

てか数をそろえて指揮所があれば戦力2倍以上になってく

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 21:26:43.25

日本ではできない40ミリ機銃の可動展示
https://youtu.be/z1RKgn5-9Zc?t=326

こういう連装タイプは海自でも輸送艦や駆潜艇、ちくご型護衛艦で多数使われてたんだが

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 22:04:35.17

空母龍驤って実戦多いよね
小型で使い勝手良かったみたいだね
あと船体幅も長さも１０ミートルあればな
飛行甲板スキージャンプ延長　艦橋と煙突は信濃みたいに
艦尾は四角で細くしない　高角砲16基
水線幅３３メートル　全長２１０メートル　機関３列　３０ノット

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 22:08:56.77

12.7は単装にして旋回早くしたほうがいいでしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 22:17:18.20

対空砲としては、初速が大事じゃね？その点八九式12.7㎜は物足りない

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 22:23:38.75

だから長10サンチになった

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 00:00:03.84

>>775
射撃指揮装置が貧弱なんだから
イギリスみたいに単装ポムポムで行けたら良かったのにね

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 02:13:26.19

長10サンチは量産可能なの？

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 02:16:25.23

5式12.7
15.5
シンガポール40ミリ
3号２０センチ
も量産できなかったから
本土防空にもなかった
15.5の単装１００００基をB29に使えたらな

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 05:26:56.02

>>777
それはロンドン条約下では無理。
条約縛りなければ翔鶴でええしな。

あともう龍驤じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 08:23:23.75

量産のレベルが169門でも良いなら量産されたんじゃないか？
陸軍の三式12センチ高射砲も140門しか作れてないし
ドイツの12.8cmFlaK40 は645門

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 08:31:49.12

武蔵に乗せる高角砲6基が作れなかったなんてありえない
その時点で無条件降伏すべき事態

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 08:37:08.52

89式12.7㎝高角砲は1306門だから圧倒的だな
秋月級長10センチ高角砲4基が12隻で48基
大鳳が6基
大淀が4基

全部で58基だから116門でいいんだよな？

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 11:29:02.60

大和武蔵の高角砲が長10センチ6基だったらもう少し粘れた？

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 11:47:23.01

片舷3基じゃ大した意味もないでしょ
そもそも長10センチは秋月がB-17撃墜したことで持ち上げられすぎ
陸軍の久我山の15cm高射砲と一緒で神話が独り歩きしてる

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 12:59:53.76

射撃指揮装置が94式のままだから、殆ど変わりないんじゃないかな
特に大和は低い雲で照準が間に合わなかった話を聞く

もし米軍のMk.38とかあっても、他勢に無勢で1時間長く持ったかどうかの話になるのでは
イージスとスタンダードがあってさえ弾切れでやられそうだし

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 13:56:35.40

イージスシステムはロシア2飛行隊の飽和攻撃を排除出来るを目的に開発された。
1飛行隊は約100-120発くらい。

1隻あたりアーレイ・バークだと100発弱。一つの艦隊に2隻配備で何とかなると考えられていたけど今では水上戦闘艦はアーレイ・バークしかいない状態。

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 19:18:28.11

>>787
高角砲は砲身交換ということをするんだよ

例
昭和16年の呉工廠整備記録によれば、「長門」では右舷第2高角砲の砲身摩耗が著しく、同年10月に交換実施。旧砲身は発射弾数約950発で、初速低下と照準誤差が報告されている。交換は浮きクレーンで砲身を吊り上げ、工廠内の旋盤でライナー検査を行い、新造砲身に換装された。
「陸奥」でも昭和17年初頭、定期修理中に同様の高角砲砲身交換があり、呉海軍工廠兵器部記録では3門分の交換が記載されている。

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 21:07:16.66

副砲全廃で片舷20基40門の案が実際に採用されてたら流石に少しは変わりそうな気がする

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 22:45:04.19

大和1隻を殺るのに300機以上投入できている時点で、時間の問題ではないかと

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 22:51:47.12

米空母群は大和と同時に大量の特攻機にも対処する必要があるわけで
大和が史実より1時間粘ったら、米軍の被害も増えたのでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 23:19:06.57

つまり……
https://i.imgur.com/yl5kkIP.png

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 04:32:39.78

>>795
第五航空艦隊は午後にも北上してきた米機動部隊攻撃を企画するも天候不良で中止しているから大和がプカプカ浮いていても何も変わらない

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 04:49:27.41

アメリカの戦艦部隊が大和と戦っていたら…結果は同じかな。
最後に沈むのは同じなんだから、戦艦同士一騎討ちさせてもよかったのになあ。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 05:57:44.97

秋月級は砲身交換する前にほとんど沈んでるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 05:59:57.74

>>798
相手が旧式戦艦だから1，2隻は沈められた可能性はある
ただレイテの時と違って練度がかなり低下してたって話もあるから
遠距離砲戦では命中する可能性はないだろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 07:12:41.33

アウトレンジすれば勝てるのに100発100中じゃないとヤダヤダ＠昭和天皇のため敵の砲弾も届く距離で交戦せざる得ず46センチの長所がゴミになるお

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 09:23:11.31

大和がアウトレンジする場合敵戦艦の船体は水平線の向こう。
着弾観測機がいるけど制空権がなく落とされてしまう。

逆に敵の観測機は飛び放題。

危険アウトレンジ射程

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 09:35:58.22

大和が嘉手納沖に到達するのは未明
その手前でデヨ部隊が迎撃する
スリガオ同様、まず駆逐艦の雷撃から始まる
そこで生かさず殺さず数本当てて傾斜させ、主砲の揚弾を困難にさせておいてから旧式戦艦がなぶり殺す

完全なエンターテイメントだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 11:13:17.78

米艦隊
旧式戦艦6隻
巡洋艦7隻
駆逐艦21隻

日本艦隊
戦艦1隻
巡洋艦1隻
駆逐艦8隻

まぁ勝ち目ゼロだが水雷戦隊が突っ込んで敵の巡洋艦と駆逐艦引き付けて時間稼ぎはしてくれるだろ
米戦艦は6隻の単縦陣だろうから水雷戦隊の雷撃で1，2隻は大破するんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 11:43:20.61

スプルーアンスは戦艦で迎撃するつもりだったのに
第2艦隊が佐世保への偽装航路なんか取ったせいで航空攻撃許可したんだからなぁ
全てにおいて間が悪すぎ
豊後水道出てそのまま沖縄に直行してればなぜか航空攻撃もなく沖縄まで進めたのに

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 12:15:12.35

龍驤ってあと１０メートルだったな
幅と全長が１０メートル　安定　３０ノット　高角砲１６門

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 12:26:09.55

大型艦は機関3列がいいよね
機関室隔壁で防水　隔壁も強化して25ミリ装甲にすればいいんだ　両方浸水しても転覆しない
後部も狭くしないようにすれば尚更いい

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 12:29:25.58

扶桑って全て15.5センチ3連でもいいよね　18門で迫力満載
爆風も抑えられるし対空もOK

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 12:29:37.55

沖縄特攻で大和には4000トンの燃料積んだってことになってるけど
それだけ積むなら2000トンにして呉にいた榛名も同行させるべきだっただろ
2000トンでも余裕で沖縄と往復できる
ついでに利根と大淀も一緒に突っ込ませろと

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 13:21:07.21

大きい龍驤作れるならそれは蒼龍か翔鶴になるよね
条約の制限の隙間を狙ってのあの大きさだから、条約下で枠を使って蒼龍か、無条約を待って翔鶴
ズルするにしても10mは無理すぎる
実態は蒼龍でも名前を龍驤にしたいのかな？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 13:26:01.41

扶桑の主砲塔を15.5サンチ三連装に換装する事は可能だろうね
瀬戸内海に引き篭もる任務にはどっちでも良いし、スリガオで敵を見ぬまま魚雷を喰らう戦闘にもどっちでも良い
なら換装しない方が手が掛からなくて良かったんでは
大和型、大淀型に15.5サンチをまわせたし

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 14:02:01.70

龍驤　では幅５メートル　全長も５メートルあれば飛行甲板前延長可能だったね
高角砲もあと二基可能　

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 14:48:27.78

>>809
花月連れていく方が安くて効果も高い
伊藤も地獄への道連れを増やしたくなかったんだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:44:28.77

インパール　アリューシャン　ソロモンニューギニア　日中戦争　沖縄特攻　沖縄戦　硫黄島戦
やらなくていいな　撤退するのが吉
その戦力はソ連の監視に使いたい
彩雲でソ連の輸送経路の偵察をすべきだった

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:46:30.04

敗戦が濃厚になった時点で中国南部から撤退最低限に資源確保でいいな
フィリピンからも撤退　ゲリラ多いし

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:49:08.42

最後までソ連を信じていたのは驚きだ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:33:55.91

最後まで一撃講和とかソ連仲介とか夢を見てたから原爆を2発も落とされた

ミッドウェー敗戦か、遅くともガ島失陥で降伏してれば良かったものを

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:35:10.59

もう第二艦隊司令官の名前で英語の平文でスプルーアンスに「最後の戦艦同士の決戦しようぜ」って持ち掛けたら良かったのに

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:43:33.73

絶対国防圏のマリアナ失った時点で普通に考えれば降伏すべきだが
海軍は戦艦大量に残ってたし陸軍もルソンに兵力集結させてたから難しい
大東亜戦争の天王山と位置づけたフィリピン決戦で栗田がレイテ湾突っ込んで全滅して
陸軍はルソンでもレイテでもいいが決戦に負けたらまぁ
特に栗田艦隊全滅すれば戦艦一挙に7隻喪失でさすがにもう海軍はお手上げだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:45:44.73

フィリピン放棄でいいよ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:53:17.10

フィリピンを放棄したくても、引き揚げる船腹すらない

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:03:39.17

陸軍はルソン決戦するために陣地の準備や物資の備蓄してたので
レイテ決戦なんかしなかったらもうちょっとまともに戦えただろうに
海軍が台湾沖航空戦の誤報訂正しなかったせいで

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:50:28.15

マニラと飛行場だけに駐屯して空母雲竜で撤退だ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:54:27.33

沖縄特攻やるより大和は呉で展示物として置いといて
その分の油で海上護衛やってる方がまだ善戦出来そう

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:08:49.64

もっと根本的に、
暗号が筒抜けな以上は海上護衛なんてしない方が善戦できたよ・・・
大井は無能な働き者の典型例

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:45:31.40

1945年4月じゃもう海上護衛するような船団もないでしょ
関門海峡は機雷落とされてるし玄界灘ですらもうアメリカ潜水艦うろついてるし
瀬戸内海も機雷落されてるし

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:56:45.66

欺瞞航路をせずに一直線に沖縄に向かっていたら、アメリカの戦艦部隊と一戦交えることも出来たのではないか……。

佐世保や日本海側に逃げられるのを恐れて、米軍は空襲に切り替えてしまったのだから。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:23:41.56

一直線に向かっても米軍は漸減迎撃するんだろうな
航空機、潜水艦、水雷戦隊で少しづつ弱らせて戦艦部隊で待ち受けてT字戦法決めてきそう
途中で引き返しても航空機で追撃してくるんだろうな

水上特攻は航空特攻より悲しい作戦に思える

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:36:31.92

大和のために戦った戦闘機が陸軍の疾風だけってのがね
芙蓉部隊は直掩拒否するし

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:40:14.21

世界史上最高の奇計・奇策を決めるスレ

27：敢闘精神：2013/05/11(土) 21:32:55.24 ID:0

●昭和20年４月6日､戦艦大和の菊水特攻隊に呼応して海軍航空隊の大攻勢｢菊水一號作戰｣と
陸軍飛行隊による｢第一次航空総攻撃｣が実施され合計524機が出撃した｡
よく『大和艦隊に航空護衛がなくて惨敗した』と訳知り顔で言う｢識者｣がいるが､
実は大和艦隊こそが米第５艦隊空母部隊と艦上機群を北方に引き寄せるための囮の役目を担っていたのである｡
大和出撃に加えて特攻機の大群が押し寄せて来たのだから､さしもの米艦隊も防戦に目も回る程の忙しさであった｡
米艦隊の護衛戦闘機群は何とか特攻機を撃墜しようと奮闘したものの､
約200機が沖縄海域に突入し､うち61機が米艦艇に命中または至近に墜落して大損害を与えた｡
この戦闘で米海軍は駆逐艦２､掃海駆逐艦１､戦車揚陸艦２､そして地上軍のための給弾艦２を失い､
如何に物量を誇った米軍とはいえ､この損害により上陸後の戦闘に支障をきたすこととなった｡
さらに空母ﾊﾝｺｯｸ､護衛空母ｻﾝﾊｰｼﾝﾄ､戦艦ﾒﾘｰﾗﾝﾄﾞ以下27隻もの艦艇が翌日までに損害を受けており､
日本軍による『最大の神風ﾃﾞー』に恐怖に包まれた米兵らは､
特攻機を『THE GREEN HORNETS』と呼んで震え上がったという｡
そう､この名前こそが､あのﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰ出演のＴＶﾄﾞﾗﾏ題名の由来である｡
そして､米艦艇の乗員たちがあまりにも特攻隊の事を話題にするため､
ﾆﾐｯﾂ太平洋艦隊司令長官は配下の将兵が特攻隊について語り合うのを半年間禁止した程であった｡

戦艦「大和」艦隊を囮に使うとは、米軍も思いつかんかったな！！

31：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 06:21:24.44 ID:0
>>27
将棋やチェスで王は使わないのである
まさに王将を囮にした奇策

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:41:52.10

数ある大和関連本で毛色の変わった手記がある。

"戦艦大和最後の戦い"
ポケットブック社発売=ごま書房

昭和六十一年の秋、大和の生存者の一人が私宛に手紙を書いてくれた。かつて聞き取り調に協力してくれた元海軍中尉である。
「大和の最後の出撃の際、民間人が乗り込んでおり、しかもその人が生きている」

その民間人は、元鹿児島大学講師・藤原咲夫(大正五年二月十日生)専攻は地理と気象研究であり、軍属待遇で天一号作戦時の気象方面の意見を求められたとの事。

昭和六十三年の暮れに藤原氏の婦人から電話が来て、藤原氏が入院し、病状があまり芳しくはない。そこで手記を託された。

……から始まる大和本。なかなかに興味深い戦艦大和を照らした本なので、よろしかったら読んでみるのもいいかも。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 04:11:17.66

>>809
それはムリ。
上層部は全艦最低限の燃料しか積んでいないと思ってたから。

往復以上分積んでたと知っているのは前線の兵だけ。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 08:39:03.06

>>832
そんなのはわかった上で書いてんだが
そもそも第2艦隊じゃないし
海軍最後の特攻ならそれくらいやれよってだけの話
呉で大破着底するだけなんだから

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 08:46:46.42

でも呉で大破着底なら引き上げできるし屑鉄として再利用はできるから……

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:53:20.79

豊田って日本の運命を決めたマリアナ沖もレイテもGF長官として指揮しておきながら
一度も前線出なかったのが凄いよな
マリアナは小沢に任せたとしてもレイテは絶対にお前が武蔵に乗るべきだろっていう
豊田が乗ってれば当然レイテに突っ込んだんだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:59:27.18

豊田は無能だろ
西村艦隊に全軍突撃せよ　大雑把の指示
あそこは低速航行して反転させる

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 12:17:25.11

甲事件と乙事件の混乱を思えば前線に出れないのは仕方なかろうとも思うが

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 13:51:52.05

海軍最後の決戦で武蔵に乗って戦死しようが問題ないだろ
作戦目的を明確にして現場で勝手な解釈したりリターンしたりさせないのが重要な訳で
参謀長送り込んで現地部隊とくだらないすり合わせ延々とやって最後は作戦目的ぼやけさせたりするくらいなら
GF長官が武蔵に乗って幕僚も載せて指揮すれば何の疑義も起きない

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 13:53:27.33

ニミッツだって前線に出てないんだし、貴重な戦艦を1隻潰してた五十六と古賀が異常。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 13:55:10.72

一方で、対戦相手のアメ公は、キングもニミッツも最前線には出てこない

まあ人材の質、量の違いかな
無能な指揮官は次々と取り替える余力と決断力のある方が勝った

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 13:58:07.62

ニミッツが成功したから日本も成功するって話でもない
現実問題としてレイテでは作戦目的が達成されず空母4隻、戦艦3隻失っただけで失敗することになった
ニミッツもハルゼーが小沢艦隊の囮作戦に引っかかって例の電文事件起きてる

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 14:17:00.41

レイテに関して言うと、暗号解読していたのに、なんでハルゼーが日本海軍側が取って欲しいと思ってた行動をわざわざ取ったか、そちらの方が疑問だ。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 14:25:15.98

裏を読んだんだろ、お前もしじゃんけん勝負するとして相手が「俺はパーを出すぜ！」って予告して来たらチョキを素直に出しちゃうんですかw

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 14:27:31.30

捷一号作戦が米側に暗号解読されてたなんて話あったっけ？
当時の常識からして空母4～6隻（航空戦艦2隻含む）の北方からの日本機動部隊が主力だと判断するのは普通だし
小沢艦隊発見後に栗田艦隊監視してた偵察機が栗田艦隊の反転確認してるしね

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 14:54:33.40

レイテ湾に日本の戦艦部隊の殴り込み艦隊が突入に成功すると、マッカーサーが輸送船上で戦死する可能性がかなり高くなる。

となると、天皇陛下とマッカーサー会談も無くなり、マッカーサーの天皇の罪を問わないという政治決断も無くなり、日本自体も連合国の分割統治になっていたのではないという命題ががが。(@_@)

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 15:01:22.84

昭和天皇が全部悪い日本人は騙されてた被害者の方がマシだったんじゃね？諸悪の根源昭和天皇
同じようなドイツじゃヒトラーが全部悪いドイツ人は騙されてた被害者で全部チャラですよ、昭和天皇は死ねよ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 16:40:32.06

そもそもレイテ湾の手前でT字戦法で待ち受けられて壊滅だよ
護衛空母からの航空攻撃も続くし魚雷艇の襲撃もあるし
そもそもサマール沖でたった数隻の駆逐艦に翻弄された時点でね

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 16:54:23.73

>>844
日本側の暗号解読情報がハルゼーの司令部に「ウルトラ情報」として提供されていた旨の記載が、米側文献にあるよ。
あと、空母インディペンデンスの夜間偵察機が、栗田艦隊の再反転を報告している。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 17:59:37.95

まあ護衛空母は追って全滅させとくべきだったな
西村と志摩はその時に突入

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 18:10:35.99

でも護衛空母の方が栗田艦隊より強くないすか？
たまたま奇襲になったから逃げてくれてただけで
体制立て直して反撃して来たら余裕で壊滅ですよ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 18:57:28.73

実際タフィー3だけでも百数十機くらい積んでる訳で日本の正規空母2隻分だからなぁ
108機しか積んでなかった小沢艦隊より多い訳で
そんなのがあの辺りに何個群かあったんだから直掩機のない栗田艦隊はただの的だな
奇襲されたタフィー3が必死で発進させた攻撃機だけでも翻弄された挙句重巡3隻失ってる訳で

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 01:16:23.50

40ミリ機銃と両方砲欲しかったな

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 01:20:06.12

15.5の方が空母に命中したよな
利根型　最上型　青葉型

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 01:26:43.61

ハルゼーの機動部隊が350機で空襲して武蔵一隻沈められなくて小沢艦隊の空母に吊られたわけだが
もっと貧弱だった護衛空母の艦載機で多大な被害が出た

これは日本軍の輪形陣と対空砲火に回避行動が非常に効果的だったのとサマール沖での追撃戦で
防空陣形が崩れ砲撃優先で回避運動が緩慢だった事が非常に大きな違いとなったと思う

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 01:40:25.85

輪形陣が当日は結構効果的だったのは米側記録からも裏付けられるね。それによれば陣形の外側にいる艦を狙う傾向が強く出てる。第一部隊の中央にいた大和は意外と狙われてない。

第一次空襲の米側記録では、艦爆１２、艦攻１３のうち、撃墜された艦攻２をのぞけば武蔵に艦爆８艦攻８、長門に艦爆４、妙高に艦攻３、大和に艦攻３が向かったとされる。

第二次では艦爆１２、艦攻９だが、艦攻２を別とすれば、あとは全部武蔵と長門を攻撃してる。

２４日に米側が記録してる攻撃参加機数は２６１機、投下魚雷数６２本、同爆弾１７５発だが、このうち魚雷３９本と爆弾７７発は武蔵に集められてる。

長門へは爆弾計３４発、大和へは１３発。輪形陣と、武蔵が被害担任艦になって、持ちこたえた事で他艦への被害は妙高撤退以外、比較的軽微なものにとどまった要因

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 07:13:32.60

要するに制空権のない状況下では艦隊決戦も成立しないということ
夜戦だと航空攻撃は避けられても今度は電子戦で負けてるから結局勝ち目がない
当時の日本海軍って明らかに基地の行動範囲内に艦隊いるのに直掩戦闘機付ける気がない
攻撃すればそれが結果的に艦隊への航空攻撃を軽減するから問題ないという理屈で
まぁ本来空母随伴して自分で直掩させろって話だが
今と違って艦隊の位置常に把握できるわけじゃないし航空無線が劣悪で誘導できるわけでもないしね

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 07:24:52.91

結果論だが瑞鳳や千代田のような小型空母に戦闘機と対潜目的で97艦攻数機載せて栗田艦隊に随伴させるだけでもだいぶ違っただろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 09:25:22.39

>>857
潜水艦の雷撃で終了
その代わり重巡が被害を免れてサマール沖で戦果が多少増えるかも

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 09:34:00.36

大和型は３０ノットにすべきだったね
重量軽減で一番砲塔二連装

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 09:49:43.19

>>859
なんで30ノットにすべきなの？
カッコいいから？

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 11:11:35.04

大和型には波動エンジンをつけるべきだったね
余剰出力で艦首波動砲1門

つーのと大して変わらん。
大和を30ノットにする代償が主砲1門削減で済むもんか

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 11:32:07.82

波動エンジンと波動砲を付けたら戦略的意味が変わってしまうね
ICBMと同様の使ったら世界の終わり的存在になるから、秘密扱いせず存在アピールされてたかもね

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 11:39:21.73

艦隊行動考えれば長門がいる時点で大和が27ノットでも30ノットでもどうでもいいのだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 13:18:01.67

日本の事情を考えればタービン、ディーゼル併用にするべきだったかも知れん

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 13:35:23.29

たった600馬力のディーゼル発電機でも、稼働させれば参謀長の寝室では眠れないほどの騒音と振動が発生したのに・・・ドイツのポケット戦艦もそういう問題あったらしいじゃん。

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 14:37:20.24

空母護衛
飛行場砲撃
サマール沖
３０ノット必要