新・戦艦スレッド 141センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/09/14(日) 09:29:54.38

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:54:27.33

沖縄特攻やるより大和は呉で展示物として置いといて
その分の油で海上護衛やってる方がまだ善戦出来そう

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:08:49.64

もっと根本的に、
暗号が筒抜けな以上は海上護衛なんてしない方が善戦できたよ・・・
大井は無能な働き者の典型例

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:45:31.40

1945年4月じゃもう海上護衛するような船団もないでしょ
関門海峡は機雷落とされてるし玄界灘ですらもうアメリカ潜水艦うろついてるし
瀬戸内海も機雷落されてるし

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:56:45.66

欺瞞航路をせずに一直線に沖縄に向かっていたら、アメリカの戦艦部隊と一戦交えることも出来たのではないか……。

佐世保や日本海側に逃げられるのを恐れて、米軍は空襲に切り替えてしまったのだから。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:23:41.56

一直線に向かっても米軍は漸減迎撃するんだろうな
航空機、潜水艦、水雷戦隊で少しづつ弱らせて戦艦部隊で待ち受けてT字戦法決めてきそう
途中で引き返しても航空機で追撃してくるんだろうな

水上特攻は航空特攻より悲しい作戦に思える

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:36:31.92

大和のために戦った戦闘機が陸軍の疾風だけってのがね
芙蓉部隊は直掩拒否するし

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:40:14.21

世界史上最高の奇計・奇策を決めるスレ

27：敢闘精神：2013/05/11(土) 21:32:55.24 ID:0

●昭和20年４月6日､戦艦大和の菊水特攻隊に呼応して海軍航空隊の大攻勢｢菊水一號作戰｣と
陸軍飛行隊による｢第一次航空総攻撃｣が実施され合計524機が出撃した｡
よく『大和艦隊に航空護衛がなくて惨敗した』と訳知り顔で言う｢識者｣がいるが､
実は大和艦隊こそが米第５艦隊空母部隊と艦上機群を北方に引き寄せるための囮の役目を担っていたのである｡
大和出撃に加えて特攻機の大群が押し寄せて来たのだから､さしもの米艦隊も防戦に目も回る程の忙しさであった｡
米艦隊の護衛戦闘機群は何とか特攻機を撃墜しようと奮闘したものの､
約200機が沖縄海域に突入し､うち61機が米艦艇に命中または至近に墜落して大損害を与えた｡
この戦闘で米海軍は駆逐艦２､掃海駆逐艦１､戦車揚陸艦２､そして地上軍のための給弾艦２を失い､
如何に物量を誇った米軍とはいえ､この損害により上陸後の戦闘に支障をきたすこととなった｡
さらに空母ﾊﾝｺｯｸ､護衛空母ｻﾝﾊｰｼﾝﾄ､戦艦ﾒﾘｰﾗﾝﾄﾞ以下27隻もの艦艇が翌日までに損害を受けており､
日本軍による『最大の神風ﾃﾞー』に恐怖に包まれた米兵らは､
特攻機を『THE GREEN HORNETS』と呼んで震え上がったという｡
そう､この名前こそが､あのﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰ出演のＴＶﾄﾞﾗﾏ題名の由来である｡
そして､米艦艇の乗員たちがあまりにも特攻隊の事を話題にするため､
ﾆﾐｯﾂ太平洋艦隊司令長官は配下の将兵が特攻隊について語り合うのを半年間禁止した程であった｡

戦艦「大和」艦隊を囮に使うとは、米軍も思いつかんかったな！！

31：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 06:21:24.44 ID:0
>>27
将棋やチェスで王は使わないのである
まさに王将を囮にした奇策

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:41:52.10

数ある大和関連本で毛色の変わった手記がある。

"戦艦大和最後の戦い"
ポケットブック社発売=ごま書房

昭和六十一年の秋、大和の生存者の一人が私宛に手紙を書いてくれた。かつて聞き取り調に協力してくれた元海軍中尉である。
「大和の最後の出撃の際、民間人が乗り込んでおり、しかもその人が生きている」

その民間人は、元鹿児島大学講師・藤原咲夫(大正五年二月十日生)専攻は地理と気象研究であり、軍属待遇で天一号作戦時の気象方面の意見を求められたとの事。

昭和六十三年の暮れに藤原氏の婦人から電話が来て、藤原氏が入院し、病状があまり芳しくはない。そこで手記を託された。

……から始まる大和本。なかなかに興味深い戦艦大和を照らした本なので、よろしかったら読んでみるのもいいかも。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 04:11:17.66

>>809
それはムリ。
上層部は全艦最低限の燃料しか積んでいないと思ってたから。

往復以上分積んでたと知っているのは前線の兵だけ。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 08:39:03.06

>>832
そんなのはわかった上で書いてんだが
そもそも第2艦隊じゃないし
海軍最後の特攻ならそれくらいやれよってだけの話
呉で大破着底するだけなんだから

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 08:46:46.42

でも呉で大破着底なら引き上げできるし屑鉄として再利用はできるから……

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:53:20.79

豊田って日本の運命を決めたマリアナ沖もレイテもGF長官として指揮しておきながら
一度も前線出なかったのが凄いよな
マリアナは小沢に任せたとしてもレイテは絶対にお前が武蔵に乗るべきだろっていう
豊田が乗ってれば当然レイテに突っ込んだんだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:59:27.18

豊田は無能だろ
西村艦隊に全軍突撃せよ　大雑把の指示
あそこは低速航行して反転させる

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 12:17:25.11

甲事件と乙事件の混乱を思えば前線に出れないのは仕方なかろうとも思うが

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 13:51:52.05

海軍最後の決戦で武蔵に乗って戦死しようが問題ないだろ
作戦目的を明確にして現場で勝手な解釈したりリターンしたりさせないのが重要な訳で
参謀長送り込んで現地部隊とくだらないすり合わせ延々とやって最後は作戦目的ぼやけさせたりするくらいなら
GF長官が武蔵に乗って幕僚も載せて指揮すれば何の疑義も起きない

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 13:53:27.33

ニミッツだって前線に出てないんだし、貴重な戦艦を1隻潰してた五十六と古賀が異常。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 13:55:10.72

一方で、対戦相手のアメ公は、キングもニミッツも最前線には出てこない

まあ人材の質、量の違いかな
無能な指揮官は次々と取り替える余力と決断力のある方が勝った

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 13:58:07.62

ニミッツが成功したから日本も成功するって話でもない
現実問題としてレイテでは作戦目的が達成されず空母4隻、戦艦3隻失っただけで失敗することになった
ニミッツもハルゼーが小沢艦隊の囮作戦に引っかかって例の電文事件起きてる

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 14:17:00.41

レイテに関して言うと、暗号解読していたのに、なんでハルゼーが日本海軍側が取って欲しいと思ってた行動をわざわざ取ったか、そちらの方が疑問だ。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 14:25:15.98

裏を読んだんだろ、お前もしじゃんけん勝負するとして相手が「俺はパーを出すぜ！」って予告して来たらチョキを素直に出しちゃうんですかw

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 14:27:31.30

捷一号作戦が米側に暗号解読されてたなんて話あったっけ？
当時の常識からして空母4～6隻（航空戦艦2隻含む）の北方からの日本機動部隊が主力だと判断するのは普通だし
小沢艦隊発見後に栗田艦隊監視してた偵察機が栗田艦隊の反転確認してるしね

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 14:54:33.40

レイテ湾に日本の戦艦部隊の殴り込み艦隊が突入に成功すると、マッカーサーが輸送船上で戦死する可能性がかなり高くなる。

となると、天皇陛下とマッカーサー会談も無くなり、マッカーサーの天皇の罪を問わないという政治決断も無くなり、日本自体も連合国の分割統治になっていたのではないという命題ががが。(@_@)

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 15:01:22.84

昭和天皇が全部悪い日本人は騙されてた被害者の方がマシだったんじゃね？諸悪の根源昭和天皇
同じようなドイツじゃヒトラーが全部悪いドイツ人は騙されてた被害者で全部チャラですよ、昭和天皇は死ねよ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 16:40:32.06

そもそもレイテ湾の手前でT字戦法で待ち受けられて壊滅だよ
護衛空母からの航空攻撃も続くし魚雷艇の襲撃もあるし
そもそもサマール沖でたった数隻の駆逐艦に翻弄された時点でね

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 16:54:23.73

>>844
日本側の暗号解読情報がハルゼーの司令部に「ウルトラ情報」として提供されていた旨の記載が、米側文献にあるよ。
あと、空母インディペンデンスの夜間偵察機が、栗田艦隊の再反転を報告している。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 17:59:37.95

まあ護衛空母は追って全滅させとくべきだったな
西村と志摩はその時に突入

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 18:10:35.99

でも護衛空母の方が栗田艦隊より強くないすか？
たまたま奇襲になったから逃げてくれてただけで
体制立て直して反撃して来たら余裕で壊滅ですよ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 18:57:28.73

実際タフィー3だけでも百数十機くらい積んでる訳で日本の正規空母2隻分だからなぁ
108機しか積んでなかった小沢艦隊より多い訳で
そんなのがあの辺りに何個群かあったんだから直掩機のない栗田艦隊はただの的だな
奇襲されたタフィー3が必死で発進させた攻撃機だけでも翻弄された挙句重巡3隻失ってる訳で

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 01:16:23.50

40ミリ機銃と両方砲欲しかったな

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 01:20:06.12

15.5の方が空母に命中したよな
利根型　最上型　青葉型

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 01:26:43.61

ハルゼーの機動部隊が350機で空襲して武蔵一隻沈められなくて小沢艦隊の空母に吊られたわけだが
もっと貧弱だった護衛空母の艦載機で多大な被害が出た

これは日本軍の輪形陣と対空砲火に回避行動が非常に効果的だったのとサマール沖での追撃戦で
防空陣形が崩れ砲撃優先で回避運動が緩慢だった事が非常に大きな違いとなったと思う

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 01:40:25.85

輪形陣が当日は結構効果的だったのは米側記録からも裏付けられるね。それによれば陣形の外側にいる艦を狙う傾向が強く出てる。第一部隊の中央にいた大和は意外と狙われてない。

第一次空襲の米側記録では、艦爆１２、艦攻１３のうち、撃墜された艦攻２をのぞけば武蔵に艦爆８艦攻８、長門に艦爆４、妙高に艦攻３、大和に艦攻３が向かったとされる。

第二次では艦爆１２、艦攻９だが、艦攻２を別とすれば、あとは全部武蔵と長門を攻撃してる。

２４日に米側が記録してる攻撃参加機数は２６１機、投下魚雷数６２本、同爆弾１７５発だが、このうち魚雷３９本と爆弾７７発は武蔵に集められてる。

長門へは爆弾計３４発、大和へは１３発。輪形陣と、武蔵が被害担任艦になって、持ちこたえた事で他艦への被害は妙高撤退以外、比較的軽微なものにとどまった要因

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 07:13:32.60

要するに制空権のない状況下では艦隊決戦も成立しないということ
夜戦だと航空攻撃は避けられても今度は電子戦で負けてるから結局勝ち目がない
当時の日本海軍って明らかに基地の行動範囲内に艦隊いるのに直掩戦闘機付ける気がない
攻撃すればそれが結果的に艦隊への航空攻撃を軽減するから問題ないという理屈で
まぁ本来空母随伴して自分で直掩させろって話だが
今と違って艦隊の位置常に把握できるわけじゃないし航空無線が劣悪で誘導できるわけでもないしね

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 07:24:52.91

結果論だが瑞鳳や千代田のような小型空母に戦闘機と対潜目的で97艦攻数機載せて栗田艦隊に随伴させるだけでもだいぶ違っただろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 09:25:22.39

>>857
潜水艦の雷撃で終了
その代わり重巡が被害を免れてサマール沖で戦果が多少増えるかも

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 09:34:00.36

大和型は３０ノットにすべきだったね
重量軽減で一番砲塔二連装

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 09:49:43.19

>>859
なんで30ノットにすべきなの？
カッコいいから？

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 11:11:35.04

大和型には波動エンジンをつけるべきだったね
余剰出力で艦首波動砲1門

つーのと大して変わらん。
大和を30ノットにする代償が主砲1門削減で済むもんか

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 11:32:07.82

波動エンジンと波動砲を付けたら戦略的意味が変わってしまうね
ICBMと同様の使ったら世界の終わり的存在になるから、秘密扱いせず存在アピールされてたかもね

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 11:39:21.73

艦隊行動考えれば長門がいる時点で大和が27ノットでも30ノットでもどうでもいいのだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 13:18:01.67

日本の事情を考えればタービン、ディーゼル併用にするべきだったかも知れん

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 13:35:23.29

たった600馬力のディーゼル発電機でも、稼働させれば参謀長の寝室では眠れないほどの騒音と振動が発生したのに・・・ドイツのポケット戦艦もそういう問題あったらしいじゃん。

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 14:37:20.24

空母護衛
飛行場砲撃
サマール沖
３０ノット必要

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 14:39:12.42

相手は護衛空母なので30ノットなんか必要ないよｗ
正規空母ならマスト見えた時点で全力で逃げられて終わり

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 14:39:18.90

ミッドウェーに大和を機動部隊に入れないのは驚き
敵機引き付ける　敵艦載機も見つける　通信傍受

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 14:39:43.77

そもそも空母がずっと34ノットで走ってると思ってんのかなこの手の人って

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 14:41:45.92

瑞鶴を戦闘機専用でもいいな

瑞鳳と鳳翔と第二機動部隊で攻略部隊のはるか前方で敵空母を待つ

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 16:37:07.33

大和型は空母機動部隊の数十キロ先で敵機を引きつけてれば日本が負ける海戦など無いだろう
戦闘機に攻撃されながら大和型戦艦を沈めるなんて無理

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 17:38:04.36

>>871
マリアナで失敗して飛鷹沈没、空母4隻損傷しましたが何か？

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 18:48:08.22

>>872
潜水艦に空母部隊が発見されたので囮に引き付けられなかっただけ

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 21:06:50.97

>>866
加賀、瑞鳳、隼鷹とかが主力の空母部隊なんだから27ノットで十分護衛できるように思う
翔鶴、蒼龍が全力だとどうせ30ノットでも付いていけない
飛行場砲撃は扶桑でもできるだろうし、27ノットで十二分
サマール沖の護衛空母は27ノットでないので、30ノット戦艦でも結果変わらないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 21:51:46.00

サマール沖では羽黒と鳥海は28ノットしか出していなかったから、第1戦隊がタフィ３に千切られたことは別の原因を求めるべき

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 21:52:25.29

大和型を30ノットに出来ないのは止むを得ないけど
現場は新戦艦は30ノット無いと戦えない言うてたんだし
長門型の29ノット改装実施して補填すれば良かったとは思う

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 22:52:12.68

だから代わりに第一次改装が終わったばかりの金剛型の30ノット化を決めたんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 23:00:15.40

そもそも艦隊決戦夢見てたくせに大和が30ノット出ても仕方ないだろ
絶対に外せない長門級2隻に合わせるしかないんだから

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 00:16:02.56

攻撃範囲が短い戦艦は、射程外に逃げた敵に対しては攻撃力ゼロ
交戦意思のある敵は射程内に自ら入ってくるから、自分の速度は不要
来寇する敵を邀撃するパターンはそれに当てはまる

ところが、ミッドウェー後から、戦艦は機動部隊の前衛に置いて、航空攻撃に続き敵を追撃する役割に変わった

交戦意思がなく退却する敵に追いついて射程内に捉える必要が生じたので、前衛に使える戦艦は金剛型と大和型に限られた
一度陸奥にやらせてみたが、役に立たなかったことが実証されている

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 01:19:12.48

むっ！ちゃんとしなさい

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 01:52:30.19

新戦艦の高速案って重巡と一緒に決戦前日の夜襲に参加して、翌日昼の艦隊決戦にも参加させるって構想だろ。今年のMLBプレーオフにおける大谷翔平とか山本由伸みたいな
大車輪の活躍を期待したものだろ。

かりにそれにマッチする高速戦艦に仕上げても、山本五十六が野球じゃなくてバスケとかサッカーやることにした時点で終わりだし、ガダルカナルも三式弾や零式弾が一定数以上揃わないと
出せなかったろう

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 08:24:46.34

現実的には戦艦の使い道って輪型陣で空母の外に並べて
敵の雷撃機吸収させるくらいがベストよね
敵の雷撃機も戦艦の対空砲火突破してさらに空母まで突っ込むって結構な精神的苦痛だろうし
とりあえず戦艦雷撃して離脱する奴も数割いそうだし

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 08:28:33.56

重巡って20㎝砲か15.5㎝砲かで色々揉めてたけど
実戦では20㎝砲も大して役に立ってないし
雷撃が主なら重雷装の旧型軽巡改装で十分だったんじゃ・・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 08:57:48.76

>>883
20cm砲への改正は、155mm砲弾では米国の重巡の装甲を抜けないからと、むりやり20cmにしたんだよ
その20cm砲も、古鷹級までは20cmだったのを、条約いっぱいの203mm砲に積み替えてるし、砲弾が長いから揚弾機や砲塔ごと交換だから大工事だった
あの労力で駆逐艦が何隻作れたやら
10cm　12cm　127mm　14cm　15cm　155mm　20cm　203mmが混在した主計泣かせの日本海軍

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 10:38:45.74

古鷹　最上　利根　阿賀野は15.5でいいよね
阿賀野は二連装にする
愛宕は２０センチ３号

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 11:44:35.68

>>884
古鷹型は元々単装だったのを連想に替える際に妙高のあまり20cmの内側を削って20.3cmに変更。
揚弾機や砲塔替えは単装→連装にするのだからまる替えは当たり前。

青葉型と妙高型は内側削っただけ。
高雄はもとから20.3cm

青葉、妙高換装時代は条約縛りで追加建造は出来ないから旧来艦の能力アップしただけで、しなくても駆逐艦は作れない。

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 11:45:13.63

>>884
どうなんやろなー
高角砲の砲身の製造数とかみると十年式12cmのほうが多くて、むしろ大戦後半で力を入れて増産してたという感じだが。数揃えるための high-low mix の low側でしょ。

あと、砲を全部取り換えるより、それぞれの砲弾作る方が安いんだろうなとも

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 11:49:37.89

最上型の主砲換装はともかく、高雄型までは15.5cm砲は開発されていないので、如何ともしがたい。

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 11:49:50.24

桜と錨さんとこの資料見ると、旧い装甲巡洋艦の主砲とか、それを転用した沿岸砲台とかも、条約巡洋艦の 203 mm 弾を使えるらしいんだよな。
なにげに後方互換性が高い。

砲身長や薬室容積が違っても、砲と砲弾の組み合わせごとに、それ用の射表準備すればクリアできるってことなのかねえ

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 12:04:14.58

ブルックリンの15.2mと違って、
最上の15.5cmは打ち続けると20cm並みに発射速度が落ちるし
額面ほど良いとはとても思えない

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 12:47:57.55

アメリカの砲塔は揚弾揚薬関係や装填作業での人身事故の話が多すぎる感じが・・・このあいだもクリーブランド級の6インチ砲塔での死亡事故の話を聞いたばかり。
USSマンチェスターの6インチ砲塔の揚薬筒に腕を巻きこまれて持ち上げられ、最終的に腕がちぎれて出血多量で死亡した水兵の話とか

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 19:07:30.13

巡洋艦の数も、装備してる砲身の数も多いから単に母数の差でしょ

砲弾が足りない、砲身摩耗させないため実弾演習をセーブしてる、そもそも沈められてフネがない海軍が比較先ならなおさら

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 21:08:20.16

ガダルカナルとソロモンの夜戦を見る限りだと、8インチ砲装備は正解だった気がするなあ。
敵巡の装甲を抜けなければ、武装していないのと同じ。

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 21:30:36.37

そうだよ
アメリカは、ソロモンの戦訓として巡洋艦主砲のFAは8インチ速射砲だとしてデモイン級の開発に進んだ

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 22:11:14.65

スラバヤ沖海戦で英重巡エクセターの命運を決めたのは、たった1発の20センチ弾だった。これで高速発揮が不可能となり、後日日本艦隊に追いつかれて
沈められる事となった。

15.5センチ弾だったらどうだったろう

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 22:20:34.13

戦艦ワシントン1隻だけでも就役から第三次ソロモン海戦までの間だけで主砲の装填作業中の人身事故が2件、その後も20㎜機銃の不発弾を手で取り除こうとしてたら
不意にスライドが前進してきて指切断、大型洗濯機の脱水機に上半身を巻き込まれて腕切断。前方をよく確認しないまま水偵のエンジンを始動させたため、プロペラが
整備員の頭部を巻き込むとか色々事故が。。。

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 22:42:01.06

軍艦なんてそんなもんじゃねーの？
大和か武蔵かの主砲塔から落ちて死にそうな水兵に
軍医が秘蔵のアレな写真を見せて頭に血を昇らせて回復させたなんて話があったけど
もしアレな写真なかったらその水兵死んでた訳だし
そんな事故はゴロゴロ起きてたろ

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 10:42:37.15

利根型は15.5でいいよ　空母直衛だからね
最上は無理して20.3にする労力がもったいない

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 11:22:05.09

夜になると空母を切り離して夜襲部隊になるのが当時の第二艦隊でしょ。利根型は当時の夜戦部隊に不足していた3座水偵運用能力を補うための設計で、
後の阿賀野型とで充足されたので伊吹型では改最上型デザインに戻したと見られてる

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 11:52:03.04

>>899
日本も米国の護衛空母並の空母が沢山あったら、偵察機とかを任せて、大型艦は水偵とかの代わりに高角砲をたくさん積めたのに

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 12:02:34.91

サマール沖のタフィ3だけで南太平洋海戦の南雲機動部隊と同程度の戦力だからなぁ
もはや戦力差が隔絶してたとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 16:32:19.99

週刊空母…二年で百隻に、月刊正規空母がオン、しかも積んでる飛行機は新品
穴の空いたのをニコイチして使うより、売るほど新品が置いてある方が強いわな

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 16:47:33.21

その50年後は正規空母は5年に1隻になり、70年後には2年3年の引き渡し延期は当たり前になってしまったが

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 19:40:16.83

【速報】トランプあっさり終わる。ニューヨーク、ニュージャージー、バージニアすべてで民主党が勝利🏅
[271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762314574/
米司法が食料支援継続命令　政府閉鎖1カ月で混乱
[蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762042378/
米政府閉鎖過去最長に同じ日、バージニア州ニュージャージー州NY市でトランプ全敗🐙💢
[196352351]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762312869/
【トランプ発狂】新ニューヨーク市長、社会主義者の34歳、インド系移民、イスラム教徒、反イスラエルのパレスチナ支持者
[732289945]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762330617/
🇺🇸統一地方選で共和党が全敗し、トランプ発狂「不正選挙だ！！！！！！」
[732289945]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1762325378/
次の中間選挙、共和党大敗確定でトランプ政権イクwww　王政樹立は無理そうやね🤦
[916950698]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762318558/
【SNAP】トランプ氏投稿と食い違い、米政府閉鎖中でも低所得層向け食料支援を一部実施へ　全米4200万人が受給 [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762327770/
【高市外交】高市さんトランプに媚びて媚びて媚びまくりぃのした結果
トラック、バスに追加関税発動ｗ
[618199789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762249474/
小林よしのり
「高市早苗がトランプの子を産めば、ネトウヨはもっと喜ぶのだろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1761986408/
アメリカ合衆国は、政府機関が閉鎖して35日～経過、混乱続く。トランプはアメリカ合衆国をまとめきれず、実質、内乱状態
トランプに媚びてピョンピョン跳ねてはしゃいだのは世界中でも、空気読めないやりいのＢＢＡ高市早苗だけ

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 20:27:28.62

>>901
船はジャンク品でも艦載機の魚雷は最新型だからねえ

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 21:33:18.72

1943年以降エセックス級の大量就役自体は開戦前にわかってた訳だし
山本五十六が言うべき言葉は「1年くらいなら暴れて見せる」じゃなくて
「2年目以降は勝ち目ゼロだから開戦反対」だったよな
じゃあ1年で戦争終わらせようなんて見通しは何一つなかったわけで
そもそも南方資源地帯を確保して長期戦の体制がどうたら言ってたんだから
戦力推移と戦争方針が全く合ってない

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 23:24:05.63

日本は大型正規空母の建造計画はつかんでいたろうが
戦時急造の軽空母・護衛空母の建造数をどれだけ
正確に見積もれていたのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 23:45:02.57

じゃっぷ　「ぼくは正規空母は2年に1隻、軽空母は1年に1隻くらい作れます」
じゃっぷ　「だからアメリカさんも同じくらいだと思います！」

う～んこのジャップ脳最高に昭和天皇だね

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 00:10:30.19

どっちにしろ日本は1944年に大鳳一隻しか新造正規空母無いのだけははっきりしてた
後は商船改造の中型空母で隼鷹、飛鷹の二隻が17年には戦力化する程度で
19年には開戦時の正規空母6隻と合わせて9隻しかまともな空母ない訳で
ずっと米空母を一方的に撃沈し続けるしか成立しない話
実際は半年で正規空母の数逆転したわけだが

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 00:50:24.09

>>907
軍令部第三部五課は正規空母の建造状況についてはほぼ正確に、軽空母は一部漏れがある程度で戦時中も米空母建造状況を報告している　護衛空母は建造した造船所が民間だって事もあってほぼ捕捉できていないが沢山作っている事は分かっていた

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 01:25:39.01

43/2に第三段作戦帝国海軍方針作成の参考資料として第五課が提出した米航空母艦建造推定表は当時米海軍が建造していた正規空母(CV)と軽空母(CVL)全艦の番号と艦名、完工月を推定しておりほぼ完全に的中させている
戦後にこの資料を入手した米海軍は驚いて暗号解読を疑って五課関係者を尋問する事態になっている

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 01:51:03.71

大鳳　無装甲空母にすればよかったね
格納庫二段で爆弾とガソリンタンクは半減する

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 01:57:49.30

機銃掃射が怖いから外側だけ25ミリを張るんだよ
あとは多層隔壁で19ミリで区画自体を強化

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 02:00:43.29

信濃もね
これで沈まなかったよ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 08:36:52.33

>>906
その五十六の答えに、「なぜ一年間なんだ、二年目からはどうなんだ？」と聞く奴が居なかったのもなぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 08:40:56.27

>>911
で、日本側の答えが「新聞報道とかを分析した結果だ」と

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 09:25:35.32

開戦前の時点で改大鳳型2隻と改飛龍型1隻作る計画にはなってたけど
実際はドックが空いて無くて着工出来てなくてミッドウェーで大敗して急いで改飛龍型（雲龍型）の大量建造計画持ち上げるんだもんな
海軍がまともに長期戦考えてたとは思えないのよな

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 09:47:31.70

開戦前に考えていたのは航空消耗戦でなく艦隊決戦だろうしなあ。まあそれでも劣勢拡大は予想できたろうけど

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 09:52:32.85

米海軍の凄いのは週刊空母にちゃんと艦載機とパイロット載せて運用できることだなぁ
箱と機体があってもパイロットがいなかった日本との違い

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 10:03:54.00

ドイツ敗戦時の新品Fw190Aを中立国経由で貰えたらなW

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 13:14:14.02

日本軍はパイロットが足りなかったことなど無いな
稼動機とベテランパイロットは足りなかったが

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 13:17:52.92

>>921
こういうバカって空母に飛行時間100時間くらいで着艦できると思ってんだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 13:34:21.79

>>922
馬鹿はお前みたいにパイロットが足りないなんてオツムの足りない書き込み平気でする奴だけどなw