戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 140センチ砲
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1751871861
探検
新・戦艦スレッド 141センチ砲
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2025/09/14(日) 09:29:54.38ID:FIcfqOJW858名無し三等兵
2025/11/03(月) 09:25:22.39ID:ouZQ+qb4859名無し三等兵
2025/11/03(月) 09:34:00.36ID:yujO0iNo 大和型は30ノットにすべきだったね
重量軽減で一番砲塔二連装
重量軽減で一番砲塔二連装
860名無し三等兵
2025/11/03(月) 09:49:43.19ID:7KbDxYRI861名無し三等兵
2025/11/03(月) 11:11:35.04ID:KHp9Uuw5 大和型には波動エンジンをつけるべきだったね
余剰出力で艦首波動砲1門
つーのと大して変わらん。
大和を30ノットにする代償が主砲1門削減で済むもんか
余剰出力で艦首波動砲1門
つーのと大して変わらん。
大和を30ノットにする代償が主砲1門削減で済むもんか
862名無し三等兵
2025/11/03(月) 11:32:07.82ID:7KbDxYRI 波動エンジンと波動砲を付けたら戦略的意味が変わってしまうね
ICBMと同様の使ったら世界の終わり的存在になるから、秘密扱いせず存在アピールされてたかもね
ICBMと同様の使ったら世界の終わり的存在になるから、秘密扱いせず存在アピールされてたかもね
863名無し三等兵
2025/11/03(月) 11:39:21.73ID:LPTca5kl 艦隊行動考えれば長門がいる時点で大和が27ノットでも30ノットでもどうでもいいのだがw
864名無し三等兵
2025/11/03(月) 13:18:01.67ID:Ohxe/vAm 日本の事情を考えればタービン、ディーゼル併用にするべきだったかも知れん
865名無し三等兵
2025/11/03(月) 13:35:23.29ID:3+bggoDp たった600馬力のディーゼル発電機でも、稼働させれば参謀長の寝室では眠れないほどの騒音と振動が発生したのに・・・ドイツのポケット戦艦もそういう問題あったらしいじゃん。
866名無し三等兵
2025/11/03(月) 14:37:20.24ID:yujO0iNo 空母護衛
飛行場砲撃
サマール沖
30ノット必要
飛行場砲撃
サマール沖
30ノット必要
867名無し三等兵
2025/11/03(月) 14:39:12.42ID:sOO+/AD2 相手は護衛空母なので30ノットなんか必要ないよw
正規空母ならマスト見えた時点で全力で逃げられて終わり
正規空母ならマスト見えた時点で全力で逃げられて終わり
868名無し三等兵
2025/11/03(月) 14:39:18.90ID:yujO0iNo ミッドウェーに大和を機動部隊に入れないのは驚き
敵機引き付ける 敵艦載機も見つける 通信傍受
敵機引き付ける 敵艦載機も見つける 通信傍受
869名無し三等兵
2025/11/03(月) 14:39:43.77ID:sOO+/AD2 そもそも空母がずっと34ノットで走ってると思ってんのかなこの手の人って
870名無し三等兵
2025/11/03(月) 14:41:45.92ID:yujO0iNo 瑞鶴を戦闘機専用でもいいな
瑞鳳と鳳翔と第二機動部隊で攻略部隊のはるか前方で敵空母を待つ
瑞鳳と鳳翔と第二機動部隊で攻略部隊のはるか前方で敵空母を待つ
871名無し三等兵
2025/11/03(月) 16:37:07.33ID:A1mbdZQn 大和型は空母機動部隊の数十キロ先で敵機を引きつけてれば日本が負ける海戦など無いだろう
戦闘機に攻撃されながら大和型戦艦を沈めるなんて無理
戦闘機に攻撃されながら大和型戦艦を沈めるなんて無理
874名無し三等兵
2025/11/03(月) 21:06:50.97ID:7KbDxYRI >>866
加賀、瑞鳳、隼鷹とかが主力の空母部隊なんだから27ノットで十分護衛できるように思う
翔鶴、蒼龍が全力だとどうせ30ノットでも付いていけない
飛行場砲撃は扶桑でもできるだろうし、27ノットで十二分
サマール沖の護衛空母は27ノットでないので、30ノット戦艦でも結果変わらないんじゃない?
加賀、瑞鳳、隼鷹とかが主力の空母部隊なんだから27ノットで十分護衛できるように思う
翔鶴、蒼龍が全力だとどうせ30ノットでも付いていけない
飛行場砲撃は扶桑でもできるだろうし、27ノットで十二分
サマール沖の護衛空母は27ノットでないので、30ノット戦艦でも結果変わらないんじゃない?
875名無し三等兵
2025/11/03(月) 21:51:46.00ID:RHvqeRhM サマール沖では羽黒と鳥海は28ノットしか出していなかったから、第1戦隊がタフィ3に千切られたことは別の原因を求めるべき
876名無し三等兵
2025/11/03(月) 21:52:25.29ID:KHp9Uuw5 大和型を30ノットに出来ないのは止むを得ないけど
現場は新戦艦は30ノット無いと戦えない言うてたんだし
長門型の29ノット改装実施して補填すれば良かったとは思う
現場は新戦艦は30ノット無いと戦えない言うてたんだし
長門型の29ノット改装実施して補填すれば良かったとは思う
877名無し三等兵
2025/11/03(月) 22:52:12.68ID:3+bggoDp だから代わりに第一次改装が終わったばかりの金剛型の30ノット化を決めたんでしょ
878名無し三等兵
2025/11/03(月) 23:00:15.40ID:5MwEJwCD そもそも艦隊決戦夢見てたくせに大和が30ノット出ても仕方ないだろ
絶対に外せない長門級2隻に合わせるしかないんだから
絶対に外せない長門級2隻に合わせるしかないんだから
879名無し三等兵
2025/11/04(火) 00:16:02.56ID:WKQaMme/ 攻撃範囲が短い戦艦は、射程外に逃げた敵に対しては攻撃力ゼロ
交戦意思のある敵は射程内に自ら入ってくるから、自分の速度は不要
来寇する敵を邀撃するパターンはそれに当てはまる
ところが、ミッドウェー後から、戦艦は機動部隊の前衛に置いて、航空攻撃に続き敵を追撃する役割に変わった
交戦意思がなく退却する敵に追いついて射程内に捉える必要が生じたので、前衛に使える戦艦は金剛型と大和型に限られた
一度陸奥にやらせてみたが、役に立たなかったことが実証されている
交戦意思のある敵は射程内に自ら入ってくるから、自分の速度は不要
来寇する敵を邀撃するパターンはそれに当てはまる
ところが、ミッドウェー後から、戦艦は機動部隊の前衛に置いて、航空攻撃に続き敵を追撃する役割に変わった
交戦意思がなく退却する敵に追いついて射程内に捉える必要が生じたので、前衛に使える戦艦は金剛型と大和型に限られた
一度陸奥にやらせてみたが、役に立たなかったことが実証されている
880名無し三等兵
2025/11/04(火) 01:19:12.48ID:3H4eTjze むっ!ちゃんとしなさい
881名無し三等兵
2025/11/04(火) 01:52:30.19ID:8dlKPiJz 新戦艦の高速案って重巡と一緒に決戦前日の夜襲に参加して、翌日昼の艦隊決戦にも参加させるって構想だろ。今年のMLBプレーオフにおける大谷翔平とか山本由伸みたいな
大車輪の活躍を期待したものだろ。
かりにそれにマッチする高速戦艦に仕上げても、山本五十六が野球じゃなくてバスケとかサッカーやることにした時点で終わりだし、ガダルカナルも三式弾や零式弾が一定数以上揃わないと
出せなかったろう
大車輪の活躍を期待したものだろ。
かりにそれにマッチする高速戦艦に仕上げても、山本五十六が野球じゃなくてバスケとかサッカーやることにした時点で終わりだし、ガダルカナルも三式弾や零式弾が一定数以上揃わないと
出せなかったろう
882名無し三等兵
2025/11/04(火) 08:24:46.34ID:qYUN1sUq 現実的には戦艦の使い道って輪型陣で空母の外に並べて
敵の雷撃機吸収させるくらいがベストよね
敵の雷撃機も戦艦の対空砲火突破してさらに空母まで突っ込むって結構な精神的苦痛だろうし
とりあえず戦艦雷撃して離脱する奴も数割いそうだし
敵の雷撃機吸収させるくらいがベストよね
敵の雷撃機も戦艦の対空砲火突破してさらに空母まで突っ込むって結構な精神的苦痛だろうし
とりあえず戦艦雷撃して離脱する奴も数割いそうだし
883名無し三等兵
2025/11/04(火) 08:28:33.56ID:qYUN1sUq 重巡って20p砲か15.5p砲かで色々揉めてたけど
実戦では20p砲も大して役に立ってないし
雷撃が主なら重雷装の旧型軽巡改装で十分だったんじゃ・・・・
実戦では20p砲も大して役に立ってないし
雷撃が主なら重雷装の旧型軽巡改装で十分だったんじゃ・・・・
884名無し三等兵
2025/11/04(火) 08:57:48.76ID:nYerfiuk >>883
20cm砲への改正は、155mm砲弾では米国の重巡の装甲を抜けないからと、むりやり20cmにしたんだよ
その20cm砲も、古鷹級までは20cmだったのを、条約いっぱいの203mm砲に積み替えてるし、砲弾が長いから揚弾機や砲塔ごと交換だから大工事だった
あの労力で駆逐艦が何隻作れたやら
10cm 12cm 127mm 14cm 15cm 155mm 20cm 203mmが混在した主計泣かせの日本海軍
20cm砲への改正は、155mm砲弾では米国の重巡の装甲を抜けないからと、むりやり20cmにしたんだよ
その20cm砲も、古鷹級までは20cmだったのを、条約いっぱいの203mm砲に積み替えてるし、砲弾が長いから揚弾機や砲塔ごと交換だから大工事だった
あの労力で駆逐艦が何隻作れたやら
10cm 12cm 127mm 14cm 15cm 155mm 20cm 203mmが混在した主計泣かせの日本海軍
885名無し三等兵
2025/11/04(火) 10:38:45.74ID:xQ7YRFiC 古鷹 最上 利根 阿賀野は15.5でいいよね
阿賀野は二連装にする
愛宕は20センチ3号
阿賀野は二連装にする
愛宕は20センチ3号
886名無し三等兵
2025/11/04(火) 11:44:35.68ID:9zf9FrXB >>884
古鷹型は元々単装だったのを連想に替える際に妙高のあまり20cmの内側を削って20.3cmに変更。
揚弾機や砲塔替えは単装→連装にするのだからまる替えは当たり前。
青葉型と妙高型は内側削っただけ。
高雄はもとから20.3cm
青葉、妙高換装時代は条約縛りで追加建造は出来ないから旧来艦の能力アップしただけで、しなくても駆逐艦は作れない。
古鷹型は元々単装だったのを連想に替える際に妙高のあまり20cmの内側を削って20.3cmに変更。
揚弾機や砲塔替えは単装→連装にするのだからまる替えは当たり前。
青葉型と妙高型は内側削っただけ。
高雄はもとから20.3cm
青葉、妙高換装時代は条約縛りで追加建造は出来ないから旧来艦の能力アップしただけで、しなくても駆逐艦は作れない。
887名無し三等兵
2025/11/04(火) 11:45:13.63ID:jDcNhCM8 >>884
どうなんやろなー
高角砲の砲身の製造数とかみると十年式12cmのほうが多くて、むしろ大戦後半で力を入れて増産してたという感じだが。数揃えるための high-low mix の low側でしょ。
あと、砲を全部取り換えるより、それぞれの砲弾作る方が安いんだろうなとも
どうなんやろなー
高角砲の砲身の製造数とかみると十年式12cmのほうが多くて、むしろ大戦後半で力を入れて増産してたという感じだが。数揃えるための high-low mix の low側でしょ。
あと、砲を全部取り換えるより、それぞれの砲弾作る方が安いんだろうなとも
888名無し三等兵
2025/11/04(火) 11:49:37.89ID:9zf9FrXB 最上型の主砲換装はともかく、高雄型までは15.5cm砲は開発されていないので、如何ともしがたい。
889名無し三等兵
2025/11/04(火) 11:49:50.24ID:jDcNhCM8 桜と錨さんとこの資料見ると、旧い装甲巡洋艦の主砲とか、それを転用した沿岸砲台とかも、条約巡洋艦の 203 mm 弾を使えるらしいんだよな。
なにげに後方互換性が高い。
砲身長や薬室容積が違っても、砲と砲弾の組み合わせごとに、それ用の射表準備すればクリアできるってことなのかねえ
なにげに後方互換性が高い。
砲身長や薬室容積が違っても、砲と砲弾の組み合わせごとに、それ用の射表準備すればクリアできるってことなのかねえ
890名無し三等兵
2025/11/04(火) 12:04:14.58ID:ZXY5OeBQ ブルックリンの15.2mと違って、
最上の15.5cmは打ち続けると20cm並みに発射速度が落ちるし
額面ほど良いとはとても思えない
最上の15.5cmは打ち続けると20cm並みに発射速度が落ちるし
額面ほど良いとはとても思えない
891名無し三等兵
2025/11/04(火) 12:47:57.55ID:8dlKPiJz アメリカの砲塔は揚弾揚薬関係や装填作業での人身事故の話が多すぎる感じが・・・このあいだもクリーブランド級の6インチ砲塔での死亡事故の話を聞いたばかり。
USSマンチェスターの6インチ砲塔の揚薬筒に腕を巻きこまれて持ち上げられ、最終的に腕がちぎれて出血多量で死亡した水兵の話とか
USSマンチェスターの6インチ砲塔の揚薬筒に腕を巻きこまれて持ち上げられ、最終的に腕がちぎれて出血多量で死亡した水兵の話とか
892名無し三等兵
2025/11/04(火) 19:07:30.13ID:7zkv7hr0 巡洋艦の数も、装備してる砲身の数も多いから単に母数の差でしょ
砲弾が足りない、砲身摩耗させないため実弾演習をセーブしてる、そもそも沈められてフネがない海軍が比較先ならなおさら
砲弾が足りない、砲身摩耗させないため実弾演習をセーブしてる、そもそも沈められてフネがない海軍が比較先ならなおさら
893名無し三等兵
2025/11/04(火) 21:08:20.16ID:OnN8QEPY ガダルカナルとソロモンの夜戦を見る限りだと、8インチ砲装備は正解だった気がするなあ。
敵巡の装甲を抜けなければ、武装していないのと同じ。
敵巡の装甲を抜けなければ、武装していないのと同じ。
894名無し三等兵
2025/11/04(火) 21:30:36.37ID:1xBKGquw そうだよ
アメリカは、ソロモンの戦訓として巡洋艦主砲のFAは8インチ速射砲だとしてデモイン級の開発に進んだ
アメリカは、ソロモンの戦訓として巡洋艦主砲のFAは8インチ速射砲だとしてデモイン級の開発に進んだ
895名無し三等兵
2025/11/04(火) 22:11:14.65ID:8dlKPiJz スラバヤ沖海戦で英重巡エクセターの命運を決めたのは、たった1発の20センチ弾だった。これで高速発揮が不可能となり、後日日本艦隊に追いつかれて
沈められる事となった。
15.5センチ弾だったらどうだったろう
沈められる事となった。
15.5センチ弾だったらどうだったろう
896名無し三等兵
2025/11/04(火) 22:20:34.13ID:8dlKPiJz 戦艦ワシントン1隻だけでも就役から第三次ソロモン海戦までの間だけで主砲の装填作業中の人身事故が2件、その後も20o機銃の不発弾を手で取り除こうとしてたら
不意にスライドが前進してきて指切断、大型洗濯機の脱水機に上半身を巻き込まれて腕切断。前方をよく確認しないまま水偵のエンジンを始動させたため、プロペラが
整備員の頭部を巻き込むとか色々事故が。。。
不意にスライドが前進してきて指切断、大型洗濯機の脱水機に上半身を巻き込まれて腕切断。前方をよく確認しないまま水偵のエンジンを始動させたため、プロペラが
整備員の頭部を巻き込むとか色々事故が。。。
897名無し三等兵
2025/11/04(火) 22:42:01.06ID:5r5pwh/v 軍艦なんてそんなもんじゃねーの?
大和か武蔵かの主砲塔から落ちて死にそうな水兵に
軍医が秘蔵のアレな写真を見せて頭に血を昇らせて回復させたなんて話があったけど
もしアレな写真なかったらその水兵死んでた訳だし
そんな事故はゴロゴロ起きてたろ
大和か武蔵かの主砲塔から落ちて死にそうな水兵に
軍医が秘蔵のアレな写真を見せて頭に血を昇らせて回復させたなんて話があったけど
もしアレな写真なかったらその水兵死んでた訳だし
そんな事故はゴロゴロ起きてたろ
898名無し三等兵
2025/11/05(水) 10:42:37.15ID:C7aJA3Ed 利根型は15.5でいいよ 空母直衛だからね
最上は無理して20.3にする労力がもったいない
最上は無理して20.3にする労力がもったいない
899名無し三等兵
2025/11/05(水) 11:22:05.09ID:V50y1rJn 夜になると空母を切り離して夜襲部隊になるのが当時の第二艦隊でしょ。利根型は当時の夜戦部隊に不足していた3座水偵運用能力を補うための設計で、
後の阿賀野型とで充足されたので伊吹型では改最上型デザインに戻したと見られてる
後の阿賀野型とで充足されたので伊吹型では改最上型デザインに戻したと見られてる
900名無し三等兵
2025/11/05(水) 11:52:03.04ID:ypuzicXH >>899
日本も米国の護衛空母並の空母が沢山あったら、偵察機とかを任せて、大型艦は水偵とかの代わりに高角砲をたくさん積めたのに
日本も米国の護衛空母並の空母が沢山あったら、偵察機とかを任せて、大型艦は水偵とかの代わりに高角砲をたくさん積めたのに
901名無し三等兵
2025/11/05(水) 12:02:34.91ID:IW7cQuuO サマール沖のタフィ3だけで南太平洋海戦の南雲機動部隊と同程度の戦力だからなぁ
もはや戦力差が隔絶してたとしか言いようがない
もはや戦力差が隔絶してたとしか言いようがない
902名無し三等兵
2025/11/05(水) 16:32:19.99ID:YC3jD2bY 週刊空母…二年で百隻に、月刊正規空母がオン、しかも積んでる飛行機は新品
穴の空いたのをニコイチして使うより、売るほど新品が置いてある方が強いわな
穴の空いたのをニコイチして使うより、売るほど新品が置いてある方が強いわな
903名無し三等兵
2025/11/05(水) 16:47:33.21ID:V50y1rJn その50年後は正規空母は5年に1隻になり、70年後には2年3年の引き渡し延期は当たり前になってしまったが
904名無し三等兵
2025/11/05(水) 19:40:16.83ID:GS3BQO8T 【速報】トランプあっさり終わる。ニューヨーク、ニュージャージー、バージニアすべてで民主党が勝利🏅
[271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762314574/
米司法が食料支援継続命令 政府閉鎖1カ月で混乱
[蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762042378/
米政府閉鎖過去最長に 同じ日、バージニア州ニュージャージー州NY市でトランプ全敗🐙💢
[196352351]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762312869/
【トランプ発狂】新ニューヨーク市長、社会主義者の34歳、インド系移民、イスラム教徒、反イスラエルのパレスチナ支持者
[732289945]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762330617/
🇺🇸統一地方選で共和党が全敗し、トランプ発狂「不正選挙だ!!!!!!」
[732289945]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1762325378/
次の中間選挙、共和党大敗確定でトランプ政権イクwww 王政樹立は無理そうやね🤦
[916950698]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762318558/
【SNAP】トランプ氏投稿と食い違い、米政府閉鎖中でも低所得層向け食料支援を一部実施へ 全米4200万人が受給 [1ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762327770/
【高市外交】高市さんトランプに媚びて媚びて媚びまくりぃのした結果
トラック、バスに追加関税発動w
[618199789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762249474/
小林よしのり
「高市早苗がトランプの子を産めば、ネトウヨはもっと喜ぶのだろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1761986408/
アメリカ合衆国は、政府機関が閉鎖して35日~経過、混乱続く。トランプはアメリカ合衆国をまとめきれず、実質、内乱状態
トランプに媚びてピョンピョン跳ねてはしゃいだのは世界中でも、空気読めないやりいのBBA高市早苗だけ
[271912485]
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小林よしのり
「高市早苗がトランプの子を産めば、ネトウヨはもっと喜ぶのだろう
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アメリカ合衆国は、政府機関が閉鎖して35日~経過、混乱続く。トランプはアメリカ合衆国をまとめきれず、実質、内乱状態
トランプに媚びてピョンピョン跳ねてはしゃいだのは世界中でも、空気読めないやりいのBBA高市早苗だけ
906名無し三等兵
2025/11/05(水) 21:33:18.72ID:hgMeMj0F 1943年以降エセックス級の大量就役自体は開戦前にわかってた訳だし
山本五十六が言うべき言葉は「1年くらいなら暴れて見せる」じゃなくて
「2年目以降は勝ち目ゼロだから開戦反対」だったよな
じゃあ1年で戦争終わらせようなんて見通しは何一つなかったわけで
そもそも南方資源地帯を確保して長期戦の体制がどうたら言ってたんだから
戦力推移と戦争方針が全く合ってない
山本五十六が言うべき言葉は「1年くらいなら暴れて見せる」じゃなくて
「2年目以降は勝ち目ゼロだから開戦反対」だったよな
じゃあ1年で戦争終わらせようなんて見通しは何一つなかったわけで
そもそも南方資源地帯を確保して長期戦の体制がどうたら言ってたんだから
戦力推移と戦争方針が全く合ってない
907名無し三等兵
2025/11/05(水) 23:24:05.63ID:AXe/rnEh 日本は大型正規空母の建造計画はつかんでいたろうが
戦時急造の軽空母・護衛空母の建造数をどれだけ
正確に見積もれていたのだろうか
戦時急造の軽空母・護衛空母の建造数をどれだけ
正確に見積もれていたのだろうか
908名無し三等兵
2025/11/05(水) 23:45:02.57ID:+H4DG6Ds じゃっぷ 「ぼくは正規空母は2年に1隻、軽空母は1年に1隻くらい作れます」
じゃっぷ 「だからアメリカさんも同じくらいだと思います!」
う〜んこのジャップ脳最高に昭和天皇だね
じゃっぷ 「だからアメリカさんも同じくらいだと思います!」
う〜んこのジャップ脳最高に昭和天皇だね
909名無し三等兵
2025/11/06(木) 00:10:30.19ID:zXQDZw4/ どっちにしろ日本は1944年に大鳳一隻しか新造正規空母無いのだけははっきりしてた
後は商船改造の中型空母で隼鷹、飛鷹の二隻が17年には戦力化する程度で
19年には開戦時の正規空母6隻と合わせて9隻しかまともな空母ない訳で
ずっと米空母を一方的に撃沈し続けるしか成立しない話
実際は半年で正規空母の数逆転したわけだが
後は商船改造の中型空母で隼鷹、飛鷹の二隻が17年には戦力化する程度で
19年には開戦時の正規空母6隻と合わせて9隻しかまともな空母ない訳で
ずっと米空母を一方的に撃沈し続けるしか成立しない話
実際は半年で正規空母の数逆転したわけだが
910名無し三等兵
2025/11/06(木) 00:50:24.09ID:3ZZncvyC >>907
軍令部第三部五課は正規空母の建造状況についてはほぼ正確に、軽空母は一部漏れがある程度で戦時中も米空母建造状況を報告している 護衛空母は建造した造船所が民間だって事もあってほぼ捕捉できていないが沢山作っている事は分かっていた
軍令部第三部五課は正規空母の建造状況についてはほぼ正確に、軽空母は一部漏れがある程度で戦時中も米空母建造状況を報告している 護衛空母は建造した造船所が民間だって事もあってほぼ捕捉できていないが沢山作っている事は分かっていた
911名無し三等兵
2025/11/06(木) 01:25:39.01ID:3ZZncvyC 43/2に第三段作戦帝国海軍方針作成の参考資料として第五課が提出した米航空母艦建造推定表は当時米海軍が建造していた正規空母(CV)と軽空母(CVL)全艦の番号と艦名、完工月を推定しておりほぼ完全に的中させている
戦後にこの資料を入手した米海軍は驚いて暗号解読を疑って五課関係者を尋問する事態になっている
戦後にこの資料を入手した米海軍は驚いて暗号解読を疑って五課関係者を尋問する事態になっている
912名無し三等兵
2025/11/06(木) 01:51:03.71ID:5+zspjyS 大鳳 無装甲空母にすればよかったね
格納庫二段で爆弾とガソリンタンクは半減する
格納庫二段で爆弾とガソリンタンクは半減する
913名無し三等兵
2025/11/06(木) 01:57:49.30ID:5+zspjyS 機銃掃射が怖いから外側だけ25ミリを張るんだよ
あとは多層隔壁で19ミリで区画自体を強化
あとは多層隔壁で19ミリで区画自体を強化
914名無し三等兵
2025/11/06(木) 02:00:43.29ID:5+zspjyS 信濃もね
これで沈まなかったよ
これで沈まなかったよ
915名無し三等兵
2025/11/06(木) 08:36:52.33ID:PwhLbYAt >>906
その五十六の答えに、「なぜ一年間なんだ、二年目からはどうなんだ?」と聞く奴が居なかったのもなぁ
その五十六の答えに、「なぜ一年間なんだ、二年目からはどうなんだ?」と聞く奴が居なかったのもなぁ
916名無し三等兵
2025/11/06(木) 08:40:56.27ID:PwhLbYAt >>911
で、日本側の答えが「新聞報道とかを分析した結果だ」と
で、日本側の答えが「新聞報道とかを分析した結果だ」と
917名無し三等兵
2025/11/06(木) 09:25:35.32ID:m34pzx6m 開戦前の時点で改大鳳型2隻と改飛龍型1隻作る計画にはなってたけど
実際はドックが空いて無くて着工出来てなくてミッドウェーで大敗して急いで改飛龍型(雲龍型)の大量建造計画持ち上げるんだもんな
海軍がまともに長期戦考えてたとは思えないのよな
実際はドックが空いて無くて着工出来てなくてミッドウェーで大敗して急いで改飛龍型(雲龍型)の大量建造計画持ち上げるんだもんな
海軍がまともに長期戦考えてたとは思えないのよな
918名無し三等兵
2025/11/06(木) 09:47:31.70ID:Bs5xxnLR 開戦前に考えていたのは航空消耗戦でなく艦隊決戦だろうしなあ。まあそれでも劣勢拡大は予想できたろうけど
919名無し三等兵
2025/11/06(木) 09:52:32.85ID:m34pzx6m 米海軍の凄いのは週刊空母にちゃんと艦載機とパイロット載せて運用できることだなぁ
箱と機体があってもパイロットがいなかった日本との違い
箱と機体があってもパイロットがいなかった日本との違い
920名無し三等兵
2025/11/06(木) 10:03:54.00ID:zhu9O3Rc ドイツ敗戦時の新品Fw190Aを中立国経由で貰えたらなW
921名無し三等兵
2025/11/06(木) 13:14:14.02ID:tgbDiMCC 日本軍はパイロットが足りなかったことなど無いな
稼動機とベテランパイロットは足りなかったが
稼動機とベテランパイロットは足りなかったが
923名無し三等兵
2025/11/06(木) 13:34:21.79ID:tgbDiMCC >>922
馬鹿はお前みたいにパイロットが足りないなんてオツムの足りない書き込み平気でする奴だけどなw
馬鹿はお前みたいにパイロットが足りないなんてオツムの足りない書き込み平気でする奴だけどなw
924名無し三等兵
2025/11/06(木) 13:46:06.62ID:cNwrVHLH 初めて着艦するパイロットが全員ベテランだなんて勘違いしてそうだな
925名無し三等兵
2025/11/06(木) 14:11:05.27ID:6Tp5yhUn926名無し三等兵
2025/11/06(木) 14:27:23.72ID:bc0j4gKy 箱と機体って書いてるんだから馬鹿じゃなければ空母と分かるだろうけどな
927名無し三等兵
2025/11/06(木) 14:32:10.31ID:cNwrVHLH ミッドウェー海戦でパイロットを
928名無し三等兵
2025/11/06(木) 14:34:07.50ID:cNwrVHLH 送信ミス
パイロットはそんなに失ってないんだけどね
パイロットはそんなに失ってないんだけどね
929名無し三等兵
2025/11/06(木) 15:54:22.71ID:wRa1/+kv >>927-928
飛龍の分の搭乗員は壊滅的打撃を受けてるから、通説よりも搭乗員の損失は意外と大きい。
更に、同時に敵空母に殺到できる機数の減少が、第二次ソロモン、南太平洋海戦での搭乗員の大量損失の遠因になってる。
飛龍の分の搭乗員は壊滅的打撃を受けてるから、通説よりも搭乗員の損失は意外と大きい。
更に、同時に敵空母に殺到できる機数の減少が、第二次ソロモン、南太平洋海戦での搭乗員の大量損失の遠因になってる。
930名無し三等兵
2025/11/06(木) 16:01:53.59ID:tgbDiMCC 米軍は日本の倍近い210名の搭乗員を失ったんだけどな
931名無し三等兵
2025/11/06(木) 16:15:00.18ID:wRa1/+kv だから、ガダルカナル侵攻時の米空母は3隻(内、ワスプは艦攻の運用能力なし)でホーネットが謎の後方待機だったんだと思うよ
932名無し三等兵
2025/11/06(木) 17:58:16.77ID:5+zspjyS 雲龍型は大量生産向いてないよな
全て直線的にしないとな
装甲は25ミリ程度
爆弾とガス搭載量は最小限
バルバスバウは必須
機関のシフト配置は必須
全て直線的にしないとな
装甲は25ミリ程度
爆弾とガス搭載量は最小限
バルバスバウは必須
機関のシフト配置は必須
933名無し三等兵
2025/11/06(木) 17:59:33.93ID:5+zspjyS 生存性で機関3列
934名無し三等兵
2025/11/06(木) 18:00:16.30ID:5+zspjyS 艦尾まで最大幅のまま
935名無し三等兵
2025/11/06(木) 18:47:33.00ID:PoByZVC+ 雲龍に関しては桜花の輸送で撃沈されるくらいなら
小沢艦隊で出撃した方がマシだったな
小沢艦隊で出撃した方がマシだったな
936名無し三等兵
2025/11/06(木) 19:06:54.39ID:3ZZncvyC >>935
搭載する飛行機がないよ 元々一航戦の訓練完了まで44年末までかかる筈だったところを三航戦と四航戦の艦載機を台湾沖航空戦で溶かしちゃったので、一航戦で空母での作戦可能なパイロットを全員かき集めて三航戦と四航戦に搭載して出撃した
もう雲龍に載せる飛行機もパイロットもいないのだから桜花輸送船になったのも仕方ない
搭載する飛行機がないよ 元々一航戦の訓練完了まで44年末までかかる筈だったところを三航戦と四航戦の艦載機を台湾沖航空戦で溶かしちゃったので、一航戦で空母での作戦可能なパイロットを全員かき集めて三航戦と四航戦に搭載して出撃した
もう雲龍に載せる飛行機もパイロットもいないのだから桜花輸送船になったのも仕方ない
937名無し三等兵
2025/11/06(木) 19:22:22.82ID:6WZ6fflr 栗田艦隊がレイテ湾突っ込むための囮部隊だから
少しでも時間稼ぎするには瑞鳳みたいな改装空母より正規空母の方が良いだろう
少しでも時間稼ぎするには瑞鳳みたいな改装空母より正規空母の方が良いだろう
938名無し三等兵
2025/11/06(木) 19:27:33.58ID:zhu9O3Rc むしろ軽空母と航空戦艦だけで良かったのでは?
939名無し三等兵
2025/11/06(木) 19:40:17.13ID:tXahfDBF 餌は大きい方が釣れる。上空からでは大きさの比が分からないから、空母4隻+「両棲類」2隻はそれなりの艦隊に見える。
まあ、格納庫は空なのだが
まあ、格納庫は空なのだが
940名無し三等兵
2025/11/06(木) 20:37:58.57ID:shL7Tpk5 小沢部隊って正規の航空機数載せてても200機程度なのよな
941名無し三等兵
2025/11/06(木) 21:26:05.98ID:tgbDiMCC 陸上基地の特攻隊が米艦隊の肝を冷やしただろう
942名無し三等兵
2025/11/06(木) 21:58:24.40ID:69fQ/xTr 栗田が引き返したあとで、タフィ3に突っ込んだ特攻機が哀れだ
943名無し三等兵
2025/11/06(木) 22:59:40.15ID:shL7Tpk5 特攻機10機>>>>>>>>戦艦4隻含む連合艦隊の主力
944名無し三等兵
2025/11/07(金) 00:07:47.66ID:00JxqAB8 アメ公10機=大和特攻艦隊10隻
ちょっとコスパ悪くないすか?
ちょっとコスパ悪くないすか?
945名無し三等兵
2025/11/07(金) 06:44:49.94ID:QCN5PS4w だってレイテ湾に突入して敵の輸送船を血祭りにする前に
栗田君が引き返しちゃったから…
オルデンドルフの艦隊と対戦してどのくらい生き残れたろうか
あとからハルゼーの水上部隊もやって来るんだし
どちらにしても西村艦隊に続いて全滅していただろうけれど
栗田君が引き返しちゃったから…
オルデンドルフの艦隊と対戦してどのくらい生き残れたろうか
あとからハルゼーの水上部隊もやって来るんだし
どちらにしても西村艦隊に続いて全滅していただろうけれど
946名無し三等兵
2025/11/07(金) 12:59:49.70ID:WtdvM+4e >>945
全滅すれば、陸軍も諦めるから、その後の被害は少なかったんだけどね
全滅すれば、陸軍も諦めるから、その後の被害は少なかったんだけどね
947名無し三等兵
2025/11/07(金) 18:16:02.95ID:9El4FWdJ 本土決戦主張してたくらいだから全く諦めないだろ
948名無し三等兵
2025/11/07(金) 19:25:05.95ID:Bi06ZiXE 榛名は軸いかれているし
長門は遅いし
長門は遅いし
949名無し三等兵
2025/11/07(金) 23:40:49.22ID:00JxqAB8 だって敗戦しちゃったらぼく死刑になるかもしれないじゃん、やだやだ日本国民なんぞ何萬何十万しのうが構わんがぼくちゃんが死ぬのはヤダヤダ @昭和天皇
950名無し三等兵
2025/11/08(土) 01:33:02.54ID:X+MxnVvO 実際は戦争責任は全て自分にあるので処刑は自分だけにせよと言われた昭和天皇に
命乞いさせて処刑する気満々だったマッカーサーがうたれて処刑回避に必死になった
命乞いさせて処刑する気満々だったマッカーサーがうたれて処刑回避に必死になった
951名無し三等兵
2025/11/08(土) 01:52:47.30ID:U/+GE9Z7 水線幅25メートル 水線長200メートル 格納庫二段 30ノット 装甲25ミリ 高角砲16門
雲龍型の代わり
雲龍型の代わり
952名無し三等兵
2025/11/08(土) 07:27:05.82ID:IlFyDTU8 どーせ殺されると思ってたから最後の賭けだろ普通に考えて
上手く行けば劉禅みたいに生きながらえるしダメでも責任取って死んだってことでメンツだけは保てる
上手く行けば劉禅みたいに生きながらえるしダメでも責任取って死んだってことでメンツだけは保てる
953名無し三等兵
2025/11/08(土) 07:35:08.90ID:dAOkPPEv レイテ以降の日本海軍って基地航空隊の勢力範囲内でも直掩機出さずに戦艦裸で突っ込ませて撃沈されてるけどさ
当時の日本海軍ってなぜ小型空母1隻でも戦闘機乗せて付けるって発想無いのかね?
最悪発艦さえできれば最後は基地に帰投しても良い訳だし
当時の日本海軍ってなぜ小型空母1隻でも戦闘機乗せて付けるって発想無いのかね?
最悪発艦さえできれば最後は基地に帰投しても良い訳だし
954名無し三等兵
2025/11/08(土) 08:01:24.69ID:+i/hyPnI マッカーサーは弩が付く差別主義者で日本人をシナ人と変わらん土人だと思ってたほどだが
会見の後感銘を受けて議会で日本の戦争は自衛のためだったと証言するほど変わった
会見の後感銘を受けて議会で日本の戦争は自衛のためだったと証言するほど変わった
955名無し三等兵
2025/11/08(土) 08:28:09.55ID:dAOkPPEv 今更昭和天皇アゲしたいネトウヨって何なんだろうね?
昭和天皇は安倍や高市みたいな売国右翼大嫌いだっただろw
昭和天皇は安倍や高市みたいな売国右翼大嫌いだっただろw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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