現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。
↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1752218703/
探検
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】11
2025/09/26(金) 21:33:11.45ID:u7tSK8qF
192名無し三等兵
2025/10/16(木) 18:58:34.76ID:7O6BXNnc 鞘と弾頭はAPFSDSと言えるほどのLD比だろ
装備庁の想定として、長尺の砲弾も想定してると見るのが自然
装備庁の想定として、長尺の砲弾も想定してると見るのが自然
193名無し三等兵
2025/10/16(木) 18:59:36.57ID:7O6BXNnc195名無し三等兵
2025/10/16(木) 19:09:39.81ID:KZ9KZ6kv196名無し三等兵
2025/10/16(木) 19:18:11.76ID:7O6BXNnc >>195
過去にはレヒリング有翼弾という対要塞の長尺有翼弾が存在したし、ロンドン砲も有翼弾だ
https://x.com/FHSWman/status/1699745985243811949?t=wnwSGJ7FifmhWb0fAQZC7Q&s=19
過去にはレヒリング有翼弾という対要塞の長尺有翼弾が存在したし、ロンドン砲も有翼弾だ
https://x.com/FHSWman/status/1699745985243811949?t=wnwSGJ7FifmhWb0fAQZC7Q&s=19
197名無し三等兵
2025/10/16(木) 19:18:41.92ID:7O6BXNnc これらは曲射砲だぞ
198名無し三等兵
2025/10/16(木) 19:20:03.70ID:7O6BXNnc ロンドン砲の砲弾
https://i.imgur.com/ilxkzsp.jpeg
https://i.imgur.com/ilxkzsp.jpeg
199名無し三等兵
2025/10/16(木) 19:30:30.14ID:KZ9KZ6kv うん、現行砲弾がそうなっていない理由まで考えるともっと良いと思うよ
それらはデカい固定目標用で相手は移動しないって事もね
それらはデカい固定目標用で相手は移動しないって事もね
200名無し三等兵
2025/10/16(木) 19:38:28.20ID:7O6BXNnc201名無し三等兵
2025/10/16(木) 19:49:26.85ID:7O6BXNnc 問題の本質は長尺有翼弾は曲射で使えるか否か
答えは使える
答えは使える
202名無し三等兵
2025/10/16(木) 19:50:03.18ID:KZ9KZ6kv キミはこう言ってるんだよ
「現代の米軍製兵器よりも、WW2時代のナチスドイツが造った(だけで実戦投入されなかった)試作兵器の方が正しく合理的な形状だ」って
「現代の米軍製兵器よりも、WW2時代のナチスドイツが造った(だけで実戦投入されなかった)試作兵器の方が正しく合理的な形状だ」って
203名無し三等兵
2025/10/16(木) 19:57:44.74ID:FXxVGwOL 新兵器は夢の超兵器にちがいない!
と思ってる人間にはお似合いのメンタリティじゃん
と思ってる人間にはお似合いのメンタリティじゃん
204名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:01:22.01ID:7O6BXNnc >>202
そら、60mm口径のレールガンとか米軍も作ってないからな
制約や要求で最適解は変わる
本質は問題の成立性と、装備庁の構想だ
装備庁は長射程の対艦レールガンを構想してる
軍オタの君と装備庁、どちらを信用するかは明らかだよなぁ
そら、60mm口径のレールガンとか米軍も作ってないからな
制約や要求で最適解は変わる
本質は問題の成立性と、装備庁の構想だ
装備庁は長射程の対艦レールガンを構想してる
軍オタの君と装備庁、どちらを信用するかは明らかだよなぁ
206名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:04:30.36ID:KZ9KZ6kv 防衛装備庁は60mmで100km届くなんて言ってないんで
100kmくんの妄想でしかないんすよ
100kmくんの妄想でしかないんすよ
207名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:10:08.56ID:7O6BXNnc それはそう
208名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:12:30.40ID:7O6BXNnc ただ、60mmレールガンに誘導砲弾を使う為の研究試作は出てるし、長尺有翼弾による射撃試験は行われてる
209名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:15:44.03ID:7O6BXNnc 構想として、長射程対艦対地と射程200キロが謳われてる
これも事実
これも事実
210名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:28:41.59ID:KZ9KZ6kv 繰り返すけど、射程200kmは米海軍が出した127mmHVP砲弾をレールガンからMach7.3で撃つ想定の数字なんで
実現したけりゃ同じクラスのを開発するしかないよ
開発自体はできないとは言わん
小口径で届く距離じゃないってだけ
実現したけりゃ同じクラスのを開発するしかないよ
開発自体はできないとは言わん
小口径で届く距離じゃないってだけ
211名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:34:43.15ID:N54GxL0P 軍の研究が構想通りにいかなかった例なんて掃いて捨てるほどあるが
212名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:38:07.72ID:7O6BXNnc >>210
それ、お前が言ってるだけじゃん。
装備庁の資料の何処に書いてる?
米軍のレールガン構想だけなら、射程1200キロレールガンとかスーパーガン構想で存在したぞ
200キロは装備庁の目標と考えた方が自然
60mm口径で射程200キロを行けるかどうか、これは長尺有翼弾を使えば物理的には可能
その時に重要なのは一定以上の速度+投入可能な砲口エネルギー(砲弾質量)(砲塔や砲身強度とか)
というのが俺の話な
それ、お前が言ってるだけじゃん。
装備庁の資料の何処に書いてる?
米軍のレールガン構想だけなら、射程1200キロレールガンとかスーパーガン構想で存在したぞ
200キロは装備庁の目標と考えた方が自然
60mm口径で射程200キロを行けるかどうか、これは長尺有翼弾を使えば物理的には可能
その時に重要なのは一定以上の速度+投入可能な砲口エネルギー(砲弾質量)(砲塔や砲身強度とか)
というのが俺の話な
213名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:42:02.72ID:7O6BXNnc214名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:43:39.02ID:N54GxL0P そうね、許されないからアレも出来ますコレも出来ますって問題先送りしてるんだよね
215名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:47:52.31ID:7O6BXNnc 少なくとも今の所、ロードマップ通りに開発は進んでる
216名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:51:11.62ID:KZ9KZ6kv >60mm口径で射程200キロを行けるかどうか、これは長尺有翼弾を使えば物理的には可能
正気を失ってしまった 40mm徹甲弾くんの同類だったか
これ以上話す事はないな
正気を失ってしまった 40mm徹甲弾くんの同類だったか
これ以上話す事はないな
218名無し三等兵
2025/10/16(木) 20:57:18.82ID:N54GxL0P そりゃゲームチェンジャーにならないと許されないだろ
豆鉄砲遠くまで届かせてもゲームが変わるとは思えんが
豆鉄砲遠くまで届かせてもゲームが変わるとは思えんが
219名無し三等兵
2025/10/16(木) 21:01:23.17ID:7O6BXNnc221名無し三等兵
2025/10/16(木) 21:08:46.29ID:7O6BXNnc もちろん、長尺化も限界は有るので口径を上げた方が砲弾重量を上げやすい
悪性の振動や曲げや折れたりとかな
悪性の振動や曲げや折れたりとかな
222名無し三等兵
2025/10/16(木) 21:09:41.01ID:N54GxL0P PAC3の代替になれたらゲームチェンジャーだね
なれたらね…
なれたらね…
223名無し三等兵
2025/10/16(木) 21:55:43.43ID:xoINwzcN224名無し三等兵
2025/10/16(木) 22:13:05.57ID:1WLgT+Wc まあ将来的にはストーンヘンジみたいな陸上据え置き型大口径対空レールガンみたいなのはアリかもしらん
もちろん対空迎撃なら誘導弾が前提だが
もちろん対空迎撃なら誘導弾が前提だが
225名無し三等兵
2025/10/16(木) 22:54:54.90ID:daINJpzg 装備庁は馬鹿だからなぁ
失敗するかしないかの根拠も持ってないから
敢えて作ってみて失敗することの根拠づくりでしょ
失敗するかしないかの根拠も持ってないから
敢えて作ってみて失敗することの根拠づくりでしょ
226名無し三等兵
2025/10/16(木) 23:00:06.46ID:daINJpzg 日本の兵器って歴代そういうもの
失敗が判明するまでは大丈夫だろうと決めつけて配備しちゃう
現場では失敗するのが目に見えてて、それでもしょうがなく使って
結局やらかして終わり
失敗が判明するまでは大丈夫だろうと決めつけて配備しちゃう
現場では失敗するのが目に見えてて、それでもしょうがなく使って
結局やらかして終わり
227名無し三等兵
2025/10/16(木) 23:14:44.70ID:xoINwzcN 反国産拗らせてる奴は
万能最強超兵器の夢見てる奴と同じくらいお呼びじゃないんだよなあ
万能最強超兵器の夢見てる奴と同じくらいお呼びじゃないんだよなあ
228名無し三等兵
2025/10/17(金) 03:58:20.88ID:wgcMAi+M なんで、60mmだと,200km無理だと頑なに言い張るのかな。わけわからん。
速度と空気抵抗と弾頭質量の関数なんだから、
質量が同じなら、60mmの方が124mmより優位だよ。
速度と空気抵抗と弾頭質量の関数なんだから、
質量が同じなら、60mmの方が124mmより優位だよ。
229名無し三等兵
2025/10/17(金) 04:25:11.96ID:YuO9fvoU それが有効なら、レールガンとか関係なく既存の砲弾が全部そのL/D比になってるわな
230名無し三等兵
2025/10/17(金) 04:36:59.21ID:fCO9XDqZ >>229
ライフル砲では横転するから、スリッピング機構が必要
生産まで含めてライフル砲という既存インフラが巨大でなるべく変えたくない
横風の影響が増えるから誘導装置必須
装填装置が大型化する
理由としてはこれらがパッと上がる
火薬砲の制約から、レールガンという新しい砲インフラを作る事を意味してるのが分かる
ライフル砲では横転するから、スリッピング機構が必要
生産まで含めてライフル砲という既存インフラが巨大でなるべく変えたくない
横風の影響が増えるから誘導装置必須
装填装置が大型化する
理由としてはこれらがパッと上がる
火薬砲の制約から、レールガンという新しい砲インフラを作る事を意味してるのが分かる
231名無し三等兵
2025/10/17(金) 05:26:54.97ID:Mi0NMABn 既存のフィン付き誘導砲弾は旋転しないし(スリッピングバンド付ける)
それでもAPFSDSみたいなL/D比にはしてないってのが現実
それでもAPFSDSみたいなL/D比にはしてないってのが現実
233名無し三等兵
2025/10/17(金) 05:34:52.60ID:Rzg+xxq8 長くする事で重さを確保して200km飛ばす事は物理的に可能でも
変なとこにぶっ飛んでくから実用品にならないってのが正確なとこだな
誘導装置による軌道修正は、やればやるほど運動エネルギーを失うし
だからそんな馬鹿な事は誰もやらない
変なとこにぶっ飛んでくから実用品にならないってのが正確なとこだな
誘導装置による軌道修正は、やればやるほど運動エネルギーを失うし
だからそんな馬鹿な事は誰もやらない
234名無し三等兵
2025/10/17(金) 05:46:16.14ID:O4i7wQ03 127mm砲と同じ重さの物をレールガンで飛ばすのは
実用できるとしたら50年後とかじゃね
HVPの飛翔体が12.7kgで、技本の試製レールガン320gのざっくり40倍
10年後に電源サイズを1/10に小型化できるつったって、6mコンテナ3台の40倍の1/10でコンテナ12台分だぞw
そんなもん運用できないので、防衛省はもっと現実的なセンで考えてるでしょ
実用できるとしたら50年後とかじゃね
HVPの飛翔体が12.7kgで、技本の試製レールガン320gのざっくり40倍
10年後に電源サイズを1/10に小型化できるつったって、6mコンテナ3台の40倍の1/10でコンテナ12台分だぞw
そんなもん運用できないので、防衛省はもっと現実的なセンで考えてるでしょ
235名無し三等兵
2025/10/17(金) 06:00:03.36ID:/SQ5Pwg4237名無し三等兵
2025/10/17(金) 08:34:52.98ID:FQSxC7en レールガンって着弾する時に炸裂弾でダメージ与えるみたいだけど
ただでさえ弾小さいのに破片でミサイルや戦闘機撃墜出来るのか?
表面に当てても弾かれそうだけど
ただでさえ弾小さいのに破片でミサイルや戦闘機撃墜出来るのか?
表面に当てても弾かれそうだけど
238名無し三等兵
2025/10/17(金) 08:53:58.51ID:NQdanDrq 薄皮アルミ製戦闘機を貫けんとかー。
装薬を多くするために重量削減のために
お情け程度の薄い外装まとったミサイルを貫けんとかー
豆鉄砲かゴム鉄砲でも想像してんの?w
装薬を多くするために重量削減のために
お情け程度の薄い外装まとったミサイルを貫けんとかー
豆鉄砲かゴム鉄砲でも想像してんの?w
239名無し三等兵
2025/10/17(金) 14:30:13.86ID:UIvc13XB 破片榴弾の効果については、同口径というか同じ弾頭重量の従来砲と同じ という回答にしかならんな
従来砲で効果があるならレールガンでも効果あるし、
従来砲で無理な相手ならレールガンでも無理
後、レールガンの弾の重量は口径に比して大分小さい
弾をレールに接触させちゃいけないので、サボで幅を取ってるから
試作の40mmレールガンが320gだけど、従来砲の40mmなら弾頭は1kg近くあるもの
30mmのGAU-8より弾が軽い
従来砲で効果があるならレールガンでも効果あるし、
従来砲で無理な相手ならレールガンでも無理
後、レールガンの弾の重量は口径に比して大分小さい
弾をレールに接触させちゃいけないので、サボで幅を取ってるから
試作の40mmレールガンが320gだけど、従来砲の40mmなら弾頭は1kg近くあるもの
30mmのGAU-8より弾が軽い
240名無し三等兵
2025/10/17(金) 16:29:28.67ID:wgcMAi+M >>229
既存の砲弾でもSPFSDSがそうじゃん
既存の砲弾でもSPFSDSがそうじゃん
241名無し三等兵
2025/10/17(金) 17:34:43.25ID:UIvc13XB そうだね、MBTの120mmAPFSDS初速1,800m/sオーバーが100km飛んだらその理屈で正しいんじゃないの
飛ばないけど
飛ばないけど
242名無し三等兵
2025/10/17(金) 17:38:46.47ID:UIvc13XB ああごめん、キミの主張は200kmか
ますます飛ばないけど
ますます飛ばないけど
243名無し三等兵
2025/10/17(金) 17:54:32.15ID:wgcMAi+M244名無し三等兵
2025/10/17(金) 17:57:57.79ID:wgcMAi+M245名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:09:41.86ID:UIvc13XB 飛ぶならそれが採用されない理由は何故か、まで考えられると良かったね
実際はそんなに飛ばないけど
実際はそんなに飛ばないけど
246名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:14:17.84ID:wgcMAi+M >>245
採用されない理由はADFSDSがすごく高いからだよ。レールガンは安くて速いので、
無炸薬で対艦に対して検討されてる。
これ防衛省の方向性の説明してるだけや。
お前が防衛省を否定するには役不足。
採用されない理由はADFSDSがすごく高いからだよ。レールガンは安くて速いので、
無炸薬で対艦に対して検討されてる。
これ防衛省の方向性の説明してるだけや。
お前が防衛省を否定するには役不足。
247名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:15:02.64ID:6ABmCXnc 100㎞狙うとして仰角何度で射撃するきだね?
248名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:16:06.14ID:UIvc13XB >採用されない理由はADFSDSがすごく高いからだよ
幾らすると思ってる? 言ってみ
幾らすると思ってる? 言ってみ
249名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:28:48.75ID:wgcMAi+M250名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:33:46.12ID:wgcMAi+M251名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:35:45.94ID:UIvc13XB >>250
120mmAPFSDSの侵徹体は直径20〜30mmくらいなんすよ
M829A2が22mm、M829A3が25mm
お前さんが想定してるレールガンから発射するAPFSDSとやらは、直径何mm?
120mmAPFSDSの侵徹体は直径20〜30mmくらいなんすよ
M829A2が22mm、M829A3が25mm
お前さんが想定してるレールガンから発射するAPFSDSとやらは、直径何mm?
252名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:40:42.90ID:wgcMAi+M >>251
レールガンからADFSDS発射するなんて言ってないよ。
防衛省の開発のアナウスに従って推定してるだけ。
なんか、基本的に文書読めてないね。
弾道計算はマジでむずいし、多分防衛秘密にあたるから、落ちてないけど、防衛省がその方向で、開発してるから、100kmくらいはできんじゃないのってはなしや。
レールガンからADFSDS発射するなんて言ってないよ。
防衛省の開発のアナウスに従って推定してるだけ。
なんか、基本的に文書読めてないね。
弾道計算はマジでむずいし、多分防衛秘密にあたるから、落ちてないけど、防衛省がその方向で、開発してるから、100kmくらいはできんじゃないのってはなしや。
253名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:42:47.80ID:UIvc13XB 質問に答えてないね
お前さんが想定してるレールガンから発射する超高L/D比の弾とやらは、直径何mm?
お前さんが想定してるレールガンから発射する超高L/D比の弾とやらは、直径何mm?
254名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:44:20.65ID:wgcMAi+M >>253
知らんがな。
知らんがな。
255名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:48:14.38ID:UIvc13XB 降参宣言頂きました
まあ途中で気付いたよね
この細さで誘導装置なんて入れられないって
まあ途中で気付いたよね
この細さで誘導装置なんて入れられないって
256名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:49:40.43ID:XwA1CqAf 遠くに飛ばすだけに特化すればそれなりに届くだろうけど、それに意味あるか?
速度が減衰しまくって破壊力なんか残ってねーぞ
速度が減衰しまくって破壊力なんか残ってねーぞ
257名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:54:07.39ID:XwA1CqAf 誘導装置入れるくらいなら普通のロケット推進砲弾でいいんや
155mmの有翼誘導弾で200㌔飛ばそうかって時代だし
155mmの有翼誘導弾で200㌔飛ばそうかって時代だし
258名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:57:32.85ID:wgcMAi+M259名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:58:55.03ID:wgcMAi+M260名無し三等兵
2025/10/17(金) 18:59:15.56ID:wgcMAi+M261名無し三等兵
2025/10/17(金) 19:01:43.77ID:UIvc13XB 防衛省は60mm砲弾が100km飛ぶなんて言ってないので
お前さんの妄想でしかない事に気付くべき
お前さんの妄想でしかない事に気付くべき
262名無し三等兵
2025/10/17(金) 19:07:43.97ID:XwA1CqAf レール間60mmとして弾体直径30mmくらいか
L/D比の高い弾芯だと表面積デカイから空気抵抗凄そうだな
L/D比の高い弾芯だと表面積デカイから空気抵抗凄そうだな
263名無し三等兵
2025/10/17(金) 19:09:16.65ID:wgcMAi+M >>262
空気抵抗のほとんどは前面投影面積できまる。
空気抵抗のほとんどは前面投影面積できまる。
264名無し三等兵
2025/10/17(金) 19:11:00.21ID:wgcMAi+M 到達距離は質量の増加関数、
空気抵抗の減少関数だから、
実験して決めていくとおもうよ。
空気抵抗の減少関数だから、
実験して決めていくとおもうよ。
265名無し三等兵
2025/10/17(金) 19:12:59.39ID:UIvc13XB そもそも「APFSDSは高い!誘導砲弾は高い!レールガンなら安い!」とか言ってるけど
そのレールガンの弾を長距離で当てようと思ったら、誘導装置積んだクソ高価な弾にするしかねえんだよなっていう
無誘導では話にならんし
ついでに言うと、徹甲弾の方が榴弾より高価
これはMBTの様な大口径砲に限らず、航空機搭載機関砲くらいのサイズでも同じ
そのレールガンの弾を長距離で当てようと思ったら、誘導装置積んだクソ高価な弾にするしかねえんだよなっていう
無誘導では話にならんし
ついでに言うと、徹甲弾の方が榴弾より高価
これはMBTの様な大口径砲に限らず、航空機搭載機関砲くらいのサイズでも同じ
266名無し三等兵
2025/10/17(金) 19:25:43.47ID:XwA1CqAf267名無し三等兵
2025/10/17(金) 19:43:01.50ID:UIvc13XB 100kmくんの理屈だと長距離飛ばすために前方投影面積当たりの重量を稼ぎたいので、軽くできねえんだよな
まあ誘導砲弾の価格の大半は誘導装置であって、材質がタングステンでもアルミでも誤差程度ではある
Mk45の通常砲弾(無誘導)は1発2,000ドル前後だけど(といっても10年近く前の話なんで、今なら倍くらいはするだろうか)
HVPの価格は1発100,000ドルとかだし
誘導徹甲弾にしたってこれと同じ事が起こるだけ
まあ誘導砲弾の価格の大半は誘導装置であって、材質がタングステンでもアルミでも誤差程度ではある
Mk45の通常砲弾(無誘導)は1発2,000ドル前後だけど(といっても10年近く前の話なんで、今なら倍くらいはするだろうか)
HVPの価格は1発100,000ドルとかだし
誘導徹甲弾にしたってこれと同じ事が起こるだけ
268名無し三等兵
2025/10/17(金) 19:44:04.19ID:wgcMAi+M269名無し三等兵
2025/10/17(金) 19:52:02.25ID:UIvc13XB270名無し三等兵
2025/10/17(金) 21:25:23.30ID:6ABmCXnc 結局馬鹿が妄想に夢見てるだけってことだな
271名無し三等兵
2025/10/17(金) 21:39:01.04ID:fCO9XDqZ 弾体価格で材料が占める割合って、加工費より下だろ
更に言えば炸薬充填や誘導装置が占める割合の方がもっと上
材料費を持ち出す時点で否定の為の理由探しと分かる
物を知らん奴だな
更に言えば炸薬充填や誘導装置が占める割合の方がもっと上
材料費を持ち出す時点で否定の為の理由探しと分かる
物を知らん奴だな
272名無し三等兵
2025/10/17(金) 21:45:54.35ID:UIvc13XB 材料費持ち出したのは俺じゃないけどなー
俺の意見は>>267だよ
材料がタングステンだろうが鉄だろうがアルミだろうが、1000万円が1050万円になるくらいの差でしかない
(その上で、材料費に気を取られたのか「鉄でいい」とか馬鹿な事を言い出した100kmくんにはツッコミ入れたけど)
100kmくんの妄想は、
「無誘導徹甲弾と同じ価格で、127mm誘導砲弾と同じ射程距離で、一瞬で届いて、必ず命中して、数発で艦船を鎮められる超威力の小口径砲弾」なんすよな
ドローン万能論者の「トイドローンと同じ価格で海越えの長距離侵攻して大ペイロードから爆撃可能な妄想ドローン」と同類の奴だ
俺の意見は>>267だよ
材料がタングステンだろうが鉄だろうがアルミだろうが、1000万円が1050万円になるくらいの差でしかない
(その上で、材料費に気を取られたのか「鉄でいい」とか馬鹿な事を言い出した100kmくんにはツッコミ入れたけど)
100kmくんの妄想は、
「無誘導徹甲弾と同じ価格で、127mm誘導砲弾と同じ射程距離で、一瞬で届いて、必ず命中して、数発で艦船を鎮められる超威力の小口径砲弾」なんすよな
ドローン万能論者の「トイドローンと同じ価格で海越えの長距離侵攻して大ペイロードから爆撃可能な妄想ドローン」と同類の奴だ
273名無し三等兵
2025/10/17(金) 21:53:27.08ID:wgcMAi+M >>270
防衛省のアナウスバカにするお前がバカに見えるぞ
防衛省のアナウスバカにするお前がバカに見えるぞ
274名無し三等兵
2025/10/17(金) 21:55:32.61ID:fCO9XDqZ >>272
君が言う100キロ君は俺だが、それ別の人の主張も混ざってるぞ
俺は長射程の長尺有翼弾は実例が存在するので実現可能で、小口径でも長射程は原理的に可能と言ってるが
長射程の対艦誘導砲弾が安く済むなぞ1回も言ってない
装備庁がCGで出した見通し距離や対空用途の無誘導砲弾ならその可能性もあるが、それと混ざってないか?
君が言う100キロ君は俺だが、それ別の人の主張も混ざってるぞ
俺は長射程の長尺有翼弾は実例が存在するので実現可能で、小口径でも長射程は原理的に可能と言ってるが
長射程の対艦誘導砲弾が安く済むなぞ1回も言ってない
装備庁がCGで出した見通し距離や対空用途の無誘導砲弾ならその可能性もあるが、それと混ざってないか?
275名無し三等兵
2025/10/17(金) 22:00:36.10ID:hEyYDyPC 精神勝利の為の認知戦だからね
276名無し三等兵
2025/10/17(金) 22:03:19.81ID:UIvc13XB うっっわコレ系の奴スレに2人もいんのかよ……
>>274
>長射程の長尺有翼弾は実例が存在するので実現可能
その実例ってナチスの試作兵器で、実戦投入されなかった奴だろうに
パンジャンドラムを蘇らせる様なもんだぞ
飛ぶだけなら数十km飛んでくだろうが、極端に細長くしたらマトモな誘導装置が入れられない (特にターミナル誘導が絶望的)
そもそも、結局は「重くすれば射程が伸びる」でしかないので
なら60mmという口径に拘る必要性がなく、普通に口径デカくしろよって話にしかならん
60mmでも127mmでも、質量が同じならレールガンの要求電力も同じだ
>>274
>長射程の長尺有翼弾は実例が存在するので実現可能
その実例ってナチスの試作兵器で、実戦投入されなかった奴だろうに
パンジャンドラムを蘇らせる様なもんだぞ
飛ぶだけなら数十km飛んでくだろうが、極端に細長くしたらマトモな誘導装置が入れられない (特にターミナル誘導が絶望的)
そもそも、結局は「重くすれば射程が伸びる」でしかないので
なら60mmという口径に拘る必要性がなく、普通に口径デカくしろよって話にしかならん
60mmでも127mmでも、質量が同じならレールガンの要求電力も同じだ
277名無し三等兵
2025/10/17(金) 22:03:59.80ID:EYf4ZtHk なぜこんな話題で盛り上がっているのかさっぱりわからんが
だれか空気抵抗と弾道計算出来る人間いないのか?
だれか空気抵抗と弾道計算出来る人間いないのか?
278名無し三等兵
2025/10/17(金) 22:06:52.31ID:UIvc13XB もっと言えば、米海軍のレールガン計画凍結を
「127mmという大口径にしたから失敗したんだ、日本はもっと小口径でやるから大丈夫だ」とか言ってる奴がいる中で
(俺はもっと別の意見というか、HVP砲弾が齎す射程で"目的"がある程度適うので、レールガンという"手段"に拘る必要性がなくなったという認識だが)
その127mm砲弾と同じ重量を飛ばそうとしてどうすんだっつー
「127mmという大口径にしたから失敗したんだ、日本はもっと小口径でやるから大丈夫だ」とか言ってる奴がいる中で
(俺はもっと別の意見というか、HVP砲弾が齎す射程で"目的"がある程度適うので、レールガンという"手段"に拘る必要性がなくなったという認識だが)
その127mm砲弾と同じ重量を飛ばそうとしてどうすんだっつー
279名無し三等兵
2025/10/17(金) 22:13:04.51ID:EYf4ZtHk >>272
相手の主張を極端化して藁人形するのやめよ?
最後の2行のように言ってるわけじゃないんだし
ちなみにドローン万能論者なんてのもいないし、トイドローンと云々も聞いたことはないが
実際はトイドローンよりは高価だが巡航ミサイルよりは大幅に安いドローン大量に使用される事態になってる
馬鹿みたいじゃないか
相手の主張を極端化して藁人形するのやめよ?
最後の2行のように言ってるわけじゃないんだし
ちなみにドローン万能論者なんてのもいないし、トイドローンと云々も聞いたことはないが
実際はトイドローンよりは高価だが巡航ミサイルよりは大幅に安いドローン大量に使用される事態になってる
馬鹿みたいじゃないか
280名無し三等兵
2025/10/17(金) 22:42:01.41ID:wgcMAi+M281名無し三等兵
2025/10/17(金) 22:58:54.54ID:fCO9XDqZ >>276
実戦投入されなかった理由はドイツが負けこんだのが理由で、成立性の否定にはならんのだわ
それに誘導砲砲としての成立性は、VULCANO 76GLRとして存在してる
Vulcano 76.pdf https://share.google/z9RbtcBTplzX5MbAV
https://i.imgur.com/i7jzvLZ.jpeg
十年後なら60mm砲弾にも収まるだろ
実戦投入されなかった理由はドイツが負けこんだのが理由で、成立性の否定にはならんのだわ
それに誘導砲砲としての成立性は、VULCANO 76GLRとして存在してる
Vulcano 76.pdf https://share.google/z9RbtcBTplzX5MbAV
https://i.imgur.com/i7jzvLZ.jpeg
十年後なら60mm砲弾にも収まるだろ
283名無し三等兵
2025/10/17(金) 23:43:45.29ID:Gl9ctil6 >>281
結局は重くしないと射程が伸びないんだけど
その砲弾重量を10年後想定で運用するのは無理ですわ
重い物を投射する事に向いてないんだけど
重い物を投射しないと実用品にならないのがレールガンのジレンマ
結局は重くしないと射程が伸びないんだけど
その砲弾重量を10年後想定で運用するのは無理ですわ
重い物を投射する事に向いてないんだけど
重い物を投射しないと実用品にならないのがレールガンのジレンマ
284名無し三等兵
2025/10/17(金) 23:54:43.33ID:fCO9XDqZ 射程の話だが計算して貰った。
https://chatgpt.com/s/t_68f256b9a6308191bca4e31022283912
2センチだと、シーカーは指令誘導がせいぜいかな
胴体直径 d 代表長さ L(1 kg相当) Cd=0.2 射程 Cd=0.3 射程 最適角(目安)
15 mm 約 0.32 m 約 393 km 約 313 km 50–52°
20 mm 約 0.18 m 約 277 km 約 189 km 53–56°
30 mm 約 0.08 m 約 111 km 約 54 km 58–59°
40 mm 約 0.05 m 約 40 km 約 20 km 50–58°
60 mm(外形上限) 約 0.02 m 約 12 km 約 8 km 33–41°
https://chatgpt.com/s/t_68f256b9a6308191bca4e31022283912
2センチだと、シーカーは指令誘導がせいぜいかな
胴体直径 d 代表長さ L(1 kg相当) Cd=0.2 射程 Cd=0.3 射程 最適角(目安)
15 mm 約 0.32 m 約 393 km 約 313 km 50–52°
20 mm 約 0.18 m 約 277 km 約 189 km 53–56°
30 mm 約 0.08 m 約 111 km 約 54 km 58–59°
40 mm 約 0.05 m 約 40 km 約 20 km 50–58°
60 mm(外形上限) 約 0.02 m 約 12 km 約 8 km 33–41°
285名無し三等兵
2025/10/17(金) 23:55:34.42ID:fCO9XDqZ286名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:00:22.49ID:CNSi4nbW コピペ
ざっくり結論
APFSDS様の1 kgダートで、胴体径 15–20 mm・全外形≦60 mm(小型フィン)・Cd=0.25 前後を現実的レンジとすると、
最大射程は概ね 200–350 km(最適角 ≈50–55°)が妥当な“物理上の上限寄り”目安です。
直径が太くなる(30 mm↑)か、見かけ Cd が上がるほど射程は指数関数的に目減りします。
ざっくり結論
APFSDS様の1 kgダートで、胴体径 15–20 mm・全外形≦60 mm(小型フィン)・Cd=0.25 前後を現実的レンジとすると、
最大射程は概ね 200–350 km(最適角 ≈50–55°)が妥当な“物理上の上限寄り”目安です。
直径が太くなる(30 mm↑)か、見かけ Cd が上がるほど射程は指数関数的に目減りします。
287名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:01:32.11ID:wzqtCkxK どう見ても式が間違ってる奴だ
同じ条件で速度をマッハ3にしてもとんでもない射程飛ぶ事になってそう
同じ条件で速度をマッハ3にしてもとんでもない射程飛ぶ事になってそう
288名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:13:32.19ID:CNSi4nbW GeminiとGrokにも検算させたから、多分合ってる
289名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:15:44.35ID:cUJwnkUA そらAIをただの電卓として使ったら、どれに計算させたって同じ答えになるでしょ
式が間違ってたら意味ないのよ
AIを妄信するとおかしな事になるぞ
式が間違ってたら意味ないのよ
AIを妄信するとおかしな事になるぞ
290名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:23:08.27ID:CNSi4nbW291名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:24:32.86ID:HsVDN70M 12.7kgのHVPをマッハ3で投射して93km、マッハ7.3で投射して200km、てのが
現実の数字なんだよなあ
自分の妄想は米軍より凄いんだと力説したいなら止めないけど
現実の数字なんだよなあ
自分の妄想は米軍より凄いんだと力説したいなら止めないけど
レスを投稿する
ニュース
- 【少子化】少子化は女のせい?男のせい?SNSで不毛すぎる議論が勃発…「産ませる発言」vs「淘汰される遺伝子」泥沼バトルへ ★3 [ぐれ★]
- 【タカシ】乾貴士今季限りで清水エスパルス退団 唯一全37戦出場、健在ぶりも世代交代 契約延長のオファー無く [鉄チーズ烏★]
- 【速報】政府、与党がNISA未成年解禁を検討 ★2 [蚤の市★]
- 中国外務省「正式な発言撤回なければ受け入れず」 高市首相は台湾有事「存立危機事態」言及せずも「言及しないことと撤回は別問題」★12 [ぐれ★]
- 【TV】ファン5万人がガチで投票! プロ野球総選挙、栄えある1位は [牛丼★]
- 「まだ朝7時に通勤してるんですか?」人気VTuberが語った“働き方への提言”に議論沸騰 [夜のけいちゃん★]
- 高市政権、景気を良くしようとした結果「金利上昇と円安加速」…市場は財政リスク懸念 [487081228]
- 【画像】ちくわの「原材料」を暴露しますよ
- 森に住んでるクサマンってどんな臭いがするの?
- 中国ハッカー集団「高市が存立危機発言を撤回しない限り日本企業にAIを用いた自動大規模サイバー攻撃をやり続ける」 高市「いいわよw」 [314039747]
- 高市早苗「いいから黙って全部アタシに投資しなさい!」国際金融会議で発言し周囲ドン引き [165981677]
- こいつ陰キャだなって奴の特徴
