現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。
↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1752218703/
探検
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】11
2025/09/26(金) 21:33:11.45ID:u7tSK8qF
279名無し三等兵
2025/10/17(金) 22:13:04.51ID:EYf4ZtHk >>272
相手の主張を極端化して藁人形するのやめよ?
最後の2行のように言ってるわけじゃないんだし
ちなみにドローン万能論者なんてのもいないし、トイドローンと云々も聞いたことはないが
実際はトイドローンよりは高価だが巡航ミサイルよりは大幅に安いドローン大量に使用される事態になってる
馬鹿みたいじゃないか
相手の主張を極端化して藁人形するのやめよ?
最後の2行のように言ってるわけじゃないんだし
ちなみにドローン万能論者なんてのもいないし、トイドローンと云々も聞いたことはないが
実際はトイドローンよりは高価だが巡航ミサイルよりは大幅に安いドローン大量に使用される事態になってる
馬鹿みたいじゃないか
280名無し三等兵
2025/10/17(金) 22:42:01.41ID:wgcMAi+M281名無し三等兵
2025/10/17(金) 22:58:54.54ID:fCO9XDqZ >>276
実戦投入されなかった理由はドイツが負けこんだのが理由で、成立性の否定にはならんのだわ
それに誘導砲砲としての成立性は、VULCANO 76GLRとして存在してる
Vulcano 76.pdf https://share.google/z9RbtcBTplzX5MbAV
https://i.imgur.com/i7jzvLZ.jpeg
十年後なら60mm砲弾にも収まるだろ
実戦投入されなかった理由はドイツが負けこんだのが理由で、成立性の否定にはならんのだわ
それに誘導砲砲としての成立性は、VULCANO 76GLRとして存在してる
Vulcano 76.pdf https://share.google/z9RbtcBTplzX5MbAV
https://i.imgur.com/i7jzvLZ.jpeg
十年後なら60mm砲弾にも収まるだろ
283名無し三等兵
2025/10/17(金) 23:43:45.29ID:Gl9ctil6 >>281
結局は重くしないと射程が伸びないんだけど
その砲弾重量を10年後想定で運用するのは無理ですわ
重い物を投射する事に向いてないんだけど
重い物を投射しないと実用品にならないのがレールガンのジレンマ
結局は重くしないと射程が伸びないんだけど
その砲弾重量を10年後想定で運用するのは無理ですわ
重い物を投射する事に向いてないんだけど
重い物を投射しないと実用品にならないのがレールガンのジレンマ
284名無し三等兵
2025/10/17(金) 23:54:43.33ID:fCO9XDqZ 射程の話だが計算して貰った。
https://chatgpt.com/s/t_68f256b9a6308191bca4e31022283912
2センチだと、シーカーは指令誘導がせいぜいかな
胴体直径 d 代表長さ L(1 kg相当) Cd=0.2 射程 Cd=0.3 射程 最適角(目安)
15 mm 約 0.32 m 約 393 km 約 313 km 50–52°
20 mm 約 0.18 m 約 277 km 約 189 km 53–56°
30 mm 約 0.08 m 約 111 km 約 54 km 58–59°
40 mm 約 0.05 m 約 40 km 約 20 km 50–58°
60 mm(外形上限) 約 0.02 m 約 12 km 約 8 km 33–41°
https://chatgpt.com/s/t_68f256b9a6308191bca4e31022283912
2センチだと、シーカーは指令誘導がせいぜいかな
胴体直径 d 代表長さ L(1 kg相当) Cd=0.2 射程 Cd=0.3 射程 最適角(目安)
15 mm 約 0.32 m 約 393 km 約 313 km 50–52°
20 mm 約 0.18 m 約 277 km 約 189 km 53–56°
30 mm 約 0.08 m 約 111 km 約 54 km 58–59°
40 mm 約 0.05 m 約 40 km 約 20 km 50–58°
60 mm(外形上限) 約 0.02 m 約 12 km 約 8 km 33–41°
285名無し三等兵
2025/10/17(金) 23:55:34.42ID:fCO9XDqZ286名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:00:22.49ID:CNSi4nbW コピペ
ざっくり結論
APFSDS様の1 kgダートで、胴体径 15–20 mm・全外形≦60 mm(小型フィン)・Cd=0.25 前後を現実的レンジとすると、
最大射程は概ね 200–350 km(最適角 ≈50–55°)が妥当な“物理上の上限寄り”目安です。
直径が太くなる(30 mm↑)か、見かけ Cd が上がるほど射程は指数関数的に目減りします。
ざっくり結論
APFSDS様の1 kgダートで、胴体径 15–20 mm・全外形≦60 mm(小型フィン)・Cd=0.25 前後を現実的レンジとすると、
最大射程は概ね 200–350 km(最適角 ≈50–55°)が妥当な“物理上の上限寄り”目安です。
直径が太くなる(30 mm↑)か、見かけ Cd が上がるほど射程は指数関数的に目減りします。
287名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:01:32.11ID:wzqtCkxK どう見ても式が間違ってる奴だ
同じ条件で速度をマッハ3にしてもとんでもない射程飛ぶ事になってそう
同じ条件で速度をマッハ3にしてもとんでもない射程飛ぶ事になってそう
288名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:13:32.19ID:CNSi4nbW GeminiとGrokにも検算させたから、多分合ってる
289名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:15:44.35ID:cUJwnkUA そらAIをただの電卓として使ったら、どれに計算させたって同じ答えになるでしょ
式が間違ってたら意味ないのよ
AIを妄信するとおかしな事になるぞ
式が間違ってたら意味ないのよ
AIを妄信するとおかしな事になるぞ
290名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:23:08.27ID:CNSi4nbW291名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:24:32.86ID:HsVDN70M 12.7kgのHVPをマッハ3で投射して93km、マッハ7.3で投射して200km、てのが
現実の数字なんだよなあ
自分の妄想は米軍より凄いんだと力説したいなら止めないけど
現実の数字なんだよなあ
自分の妄想は米軍より凄いんだと力説したいなら止めないけど
293名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:30:15.41ID:HsVDN70M 後、この数字から言える事として
初速向上で空気抵抗の少ない高高度に打ち上げて射程延長ってのはかなり幻想が入ってるという
運動エネルギーが5.9倍、空気抵抗が2.4倍になった結果として
射程がせいぜい2倍ちょっとという、エネルギー分の射程延長効果しかない
>>292
自分の妄想した直径が米軍の導き出した解よりも優れてると力説したいなら止めないよ
初速向上で空気抵抗の少ない高高度に打ち上げて射程延長ってのはかなり幻想が入ってるという
運動エネルギーが5.9倍、空気抵抗が2.4倍になった結果として
射程がせいぜい2倍ちょっとという、エネルギー分の射程延長効果しかない
>>292
自分の妄想した直径が米軍の導き出した解よりも優れてると力説したいなら止めないよ
294名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:31:50.41ID:CNSi4nbW 直径は炸薬量に直結するから、装備庁の対艦用としてのポンチ絵が船体を貫いてるという描写とも整合する
https://i.imgur.com/dZ9ksEa.jpeg
https://i.imgur.com/dZ9ksEa.jpeg
295名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:33:27.92ID:CNSi4nbW つまり、装備庁が想定してる対艦では炸薬は使わないのが答え
296名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:36:32.96ID:CNSi4nbW297名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:43:37.75ID:EkLfrujN AIはかくも人を狂わせるのか……
298名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:46:24.78ID:CNSi4nbW 今や並みの人間より賢いし、引き出しは圧倒的
ハルシネーションも減ってるし、多重チェックで軽減できる
利用しない方が可笑しい
ハルシネーションも減ってるし、多重チェックで軽減できる
利用しない方が可笑しい
299名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:47:10.36ID:A/TC7k1/ AI「使う人の問題なので私の責任ではありませんね」
AI「でもまあ使う人が幸せならその人にとってはそれでいいと思いますよ」
AI「でもまあ使う人が幸せならその人にとってはそれでいいと思いますよ」
300名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:50:11.21ID:XdmZCK7f AIに計算してもらったんだから現実よりも正しい!はかなりのモンスターだよ
ハルシネーションは知識を問う場合の話で、計算精度の問題じゃねえし
計算結果が現実から掛け離れてる事に関しては、使用者による入力パラメータの不足ですわな
ハルシネーションは知識を問う場合の話で、計算精度の問題じゃねえし
計算結果が現実から掛け離れてる事に関しては、使用者による入力パラメータの不足ですわな
301名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:52:12.48ID:qATRhCun 空気抵抗のモデルが分からん、これが検算できないとどうにもだがそれが難しい
空気抵抗ない場合の数値なら638qとかそうなるのは分かる
空気抵抗ない場合の数値なら638qとかそうなるのは分かる
302名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:56:48.63ID:XdmZCK7f ざっと見た感じ、円筒の正面部分に掛かる空気抵抗しか見てなくて
表面積に比例する空気抵抗とか衝撃波や乱流による影響とかガン無視してるんだよなあ……
(側面どころか後端にすら空気抵抗は発生する、その後端部の抵抗を軽減するのがベースブリード弾)
表面積に比例する空気抵抗とか衝撃波や乱流による影響とかガン無視してるんだよなあ……
(側面どころか後端にすら空気抵抗は発生する、その後端部の抵抗を軽減するのがベースブリード弾)
303名無し三等兵
2025/10/18(土) 00:57:37.18ID:CNSi4nbW >>300
いや、計算でもハルシネーションは起こすぞ
Transformerは人間と違って、電卓や段階的な計算でなく、えいやで計算しがちなんだわ
GPT5は段階的な計算も可能になったけどな
だから多重チェックは必要
所で君はパラメーターの何処が間違ってるか指摘できるのか?
なんとなく、とか言わないよな?ん?
いや、計算でもハルシネーションは起こすぞ
Transformerは人間と違って、電卓や段階的な計算でなく、えいやで計算しがちなんだわ
GPT5は段階的な計算も可能になったけどな
だから多重チェックは必要
所で君はパラメーターの何処が間違ってるか指摘できるのか?
なんとなく、とか言わないよな?ん?
304名無し三等兵
2025/10/18(土) 01:02:44.67ID:CNSi4nbW305名無し三等兵
2025/10/18(土) 01:04:37.28ID:XdmZCK7f 妄想の計算結果より現実の兵器の射程見た方がいいよ マジで
いやまあ妄想に浸ってるのが幸せなんだから邪魔すんなっていうならそれまでだけどさ
いやまあ妄想に浸ってるのが幸せなんだから邪魔すんなっていうならそれまでだけどさ
308名無し三等兵
2025/10/18(土) 01:19:20.73ID:qATRhCun309名無し三等兵
2025/10/18(土) 01:19:31.19ID:XdmZCK7f なんとなくも何も、あるべき抵抗をない事にして計算してるんだから100%間違ってるとしか
妄想に浸りたければ止めないけど、今後はコテハン付けてくれると嬉しいかな
妄想に浸りたければ止めないけど、今後はコテハン付けてくれると嬉しいかな
310名無し三等兵
2025/10/18(土) 01:21:20.14ID:qATRhCun312名無し三等兵
2025/10/18(土) 01:23:07.36ID:qATRhCun >>309
じゃあ止めなければいいのでは?
込み入ったことがらにはAI頼ってもしょうがないのは同意だが
検算できるわけでもないのに否定だけのやりとりで埋まるのもウザいんだよ
どうせ5chなんだしふわっと会話してりゃいい、厳密なものが欲しければ公式発表と雑誌でも待てばいい
防衛省の実験や実検の資料なんて、俺らは永遠に見ることは無いんだし
じゃあ止めなければいいのでは?
込み入ったことがらにはAI頼ってもしょうがないのは同意だが
検算できるわけでもないのに否定だけのやりとりで埋まるのもウザいんだよ
どうせ5chなんだしふわっと会話してりゃいい、厳密なものが欲しければ公式発表と雑誌でも待てばいい
防衛省の実験や実検の資料なんて、俺らは永遠に見ることは無いんだし
313名無し三等兵
2025/10/18(土) 01:24:16.15ID:G5MjNINZ314名無し三等兵
2025/10/18(土) 01:30:53.72ID:qATRhCun >>309
追加だけど、米海軍だと200q目標にしてたのは周知の話だし
後追いが小口径とはいえ100qやそこら目指す程度でそんなにいきり立つ必要はないんだよ
話を勝手に細かくして、反論できないだろ俺の勝ち、ってするのはもうやめろって
つまんねえんだよそういうの、オタしぐさ濃すぎて気持ち悪い
追加だけど、米海軍だと200q目標にしてたのは周知の話だし
後追いが小口径とはいえ100qやそこら目指す程度でそんなにいきり立つ必要はないんだよ
話を勝手に細かくして、反論できないだろ俺の勝ち、ってするのはもうやめろって
つまんねえんだよそういうの、オタしぐさ濃すぎて気持ち悪い
315名無し三等兵
2025/10/18(土) 01:38:28.77ID:G5MjNINZ 速度2倍ならいいとこ射程も2倍ってのが物理法則
口径60mmならサボ除いて砲弾直径40mm、弾頭重量約1kgで
既存砲だと射程12kmだから、その2倍で24kmはいける
てのが俺の想定だなー
これが最低保証で、それ以上はこうなったらいいなできたらいいなの願望が入る
>>314
5ch、ましてや専門板はオタしかいないよ
口径60mmならサボ除いて砲弾直径40mm、弾頭重量約1kgで
既存砲だと射程12kmだから、その2倍で24kmはいける
てのが俺の想定だなー
これが最低保証で、それ以上はこうなったらいいなできたらいいなの願望が入る
>>314
5ch、ましてや専門板はオタしかいないよ
316名無し三等兵
2025/10/18(土) 01:40:24.86ID:qATRhCun317名無し三等兵
2025/10/18(土) 02:05:00.12ID:qATRhCun どうして、速度の二乗=運動エネルギーだというツッコミが来ないんだ
射程は4倍だろ、って突っ込んで欲しいのに
射程は4倍だろ、って突っ込んで欲しいのに
318名無し三等兵
2025/10/18(土) 02:10:50.41ID:G5MjNINZ めんどくせえから良いかなって >ツッコミ
運動エネルギーは速度の二乗だけど
層流の空気抵抗が速度に比例、乱流の空気抵抗が速度の二乗に比例して増えるから
速度を2倍にしても、4倍の距離はどう足掻いても飛ばない
運動エネルギーは速度の二乗だけど
層流の空気抵抗が速度に比例、乱流の空気抵抗が速度の二乗に比例して増えるから
速度を2倍にしても、4倍の距離はどう足掻いても飛ばない
319名無し三等兵
2025/10/18(土) 03:10:27.50ID:jOfiLX4J >>317
そんな簡単ではない。100キロくらいの射程を超えると空気薄いところ通るし、形状で空気抵抗が変化するので。
だから,防衛省の100キロ超の射程の開発を
控えめにとって100キロくらいと言ってるんで。
できないと言ってる奴は、防衛省に喧嘩売ってんので、そんなの簡単に採用できない。
根拠だせってはなし。
計算してみってこと。
AIの弾道計算はパリ砲みたいなのの弾道計算を
参照してるか疑わしい。
そんな簡単ではない。100キロくらいの射程を超えると空気薄いところ通るし、形状で空気抵抗が変化するので。
だから,防衛省の100キロ超の射程の開発を
控えめにとって100キロくらいと言ってるんで。
できないと言ってる奴は、防衛省に喧嘩売ってんので、そんなの簡単に採用できない。
根拠だせってはなし。
計算してみってこと。
AIの弾道計算はパリ砲みたいなのの弾道計算を
参照してるか疑わしい。
320名無し三等兵
2025/10/18(土) 03:20:38.28ID:jOfiLX4J321名無し三等兵
2025/10/18(土) 03:32:58.86ID:CNSi4nbW322名無し三等兵
2025/10/18(土) 03:35:52.55ID:CNSi4nbW シミュレーション結果
最大値で500キロ級、これから数十%は変わる可能性が有る
最大値で500キロ級、これから数十%は変わる可能性が有る
323名無し三等兵
2025/10/18(土) 03:52:53.83ID:jOfiLX4J324名無し三等兵
2025/10/18(土) 03:58:38.56ID:G5MjNINZ 100kmくんA(ID:CNSi4nbW)と100kmくんB(ID:jOfiLX4J)の楽しいエコチェン
325名無し三等兵
2025/10/18(土) 04:02:47.21ID:CNSi4nbW326名無し三等兵
2025/10/18(土) 04:04:19.74ID:G5MjNINZ327名無し三等兵
2025/10/18(土) 04:24:45.85ID:CNSi4nbW >>326
だから、理想値と書いてるだろ
不利の要素を盛っても、200から300は行く
https://chatgpt.com/s/t_68f29791c15c8191b42b8d570e1864a9
だから、理想値と書いてるだろ
不利の要素を盛っても、200から300は行く
https://chatgpt.com/s/t_68f29791c15c8191b42b8d570e1864a9
328名無し三等兵
2025/10/18(土) 04:35:35.85ID:G5MjNINZ うんまあキミはそれで良いんじゃない (相手するのがめんどくさくなった)
これからも机上計算で気持ちよくなっとくといいよ、大丈夫だキミの計算は現実よりも正しいから自信を持つといい
これからも机上計算で気持ちよくなっとくといいよ、大丈夫だキミの計算は現実よりも正しいから自信を持つといい
329名無し三等兵
2025/10/18(土) 04:54:26.36ID:CNSi4nbW330名無し三等兵
2025/10/18(土) 04:54:50.29ID:jOfiLX4J >>328
だから,お前は防衛省の開発アナウスを
僕はそんなの信じないと言ってる泣いてる支那人に
しか見えんのよ。
防衛省のアナウス否定するなら
自分で材料持ってこい。
エコチェンって実際に実験してる、
防衛省の話してるのになに言ってんのかと。
お前が1人エコチェンだよ。
だから,お前は防衛省の開発アナウスを
僕はそんなの信じないと言ってる泣いてる支那人に
しか見えんのよ。
防衛省のアナウス否定するなら
自分で材料持ってこい。
エコチェンって実際に実験してる、
防衛省の話してるのになに言ってんのかと。
お前が1人エコチェンだよ。
331名無し三等兵
2025/10/18(土) 04:59:53.81ID:G5MjNINZ >>330
今度は100kmくんBの方かー
防衛省は60mm砲弾で100km飛ぶなんて一度も言ってない定期
でもまあ良いんじゃない、キミもそう信じとくといいよ
米軍がお出しした兵器の射程よりも、自分が何を信じるかの方が大事だもんな 大丈夫大丈夫
今度は100kmくんBの方かー
防衛省は60mm砲弾で100km飛ぶなんて一度も言ってない定期
でもまあ良いんじゃない、キミもそう信じとくといいよ
米軍がお出しした兵器の射程よりも、自分が何を信じるかの方が大事だもんな 大丈夫大丈夫
332名無し三等兵
2025/10/18(土) 05:03:12.89ID:jOfiLX4J >>331
ああそこに縋るのか。
弾体が細い方が飛距離出るよ。
あんたの論点を受けていうと、
60mm以上で開発するともしないともアナウスしてないけど、そもそも、60mmが射程にマイナスになることを、あなたは説明できてない。
ああそこに縋るのか。
弾体が細い方が飛距離出るよ。
あんたの論点を受けていうと、
60mm以上で開発するともしないともアナウスしてないけど、そもそも、60mmが射程にマイナスになることを、あなたは説明できてない。
333名無し三等兵
2025/10/18(土) 06:15:48.36ID:jtit6QZO 60mmでも100km飛ぶだろうけど、当たるの?
散布界が1kmだったりしたら駆逐艦クラスなら200〜300発ぐらい撃ち込まないと当たらないぞw
散布界が1kmだったりしたら駆逐艦クラスなら200〜300発ぐらい撃ち込まないと当たらないぞw
334名無し三等兵
2025/10/18(土) 06:50:10.60ID:UDBmStFF 散布界20mだったとしても、発射から着弾までに時間が掛かり過ぎて
相手がどこ行くか分かったもんじゃないので、正直当たらないんじゃないかと
ミサイル並の誘導能力を持たせたら当たるけど、
それやったら値段もミサイルと同じになるしかないし
相手がどこ行くか分かったもんじゃないので、正直当たらないんじゃないかと
ミサイル並の誘導能力を持たせたら当たるけど、
それやったら値段もミサイルと同じになるしかないし
336名無し三等兵
2025/10/18(土) 10:20:07.78ID:BDQmXKZm337名無し三等兵
2025/10/18(土) 10:45:43.50ID:wklCF9pd 仰角50度以上で撃つと
最終速度は自由落下のしょぼい速度に落ちるわけだが
小口径でいくら撃っても破壊力ゼロだな
最終速度は自由落下のしょぼい速度に落ちるわけだが
小口径でいくら撃っても破壊力ゼロだな
338名無し三等兵
2025/10/18(土) 12:17:00.25ID:CNSi4nbW339名無し三等兵
2025/10/18(土) 12:25:04.83ID:CNSi4nbW 少なくとも、桁が変わる減少はしないとの事なので安心して下さい
https://chatgpt.com/s/t_68f30836a4748191ab9af2bd34cbe57c
https://chatgpt.com/s/t_68f30836a4748191ab9af2bd34cbe57c
340名無し三等兵
2025/10/18(土) 12:51:31.01ID:jOfiLX4J >>337
だから,有効射程という概念がある。
だから,有効射程という概念がある。
341名無し三等兵
2025/10/18(土) 14:04:37.00ID:UDBmStFF342名無し三等兵
2025/10/18(土) 14:12:31.52ID:P2ecpGsO >>291
最近GTP5を使って、着弾速度をマッハ2くらいの条件でシミュレートさせたら最適仰角は25°、
(空気抵抗でかなり変わるが)射程も50kmとかいわれた(うろおぼえだが200kmはいかなかった)
この条件にした理由は、対空用途なら破片弾頭を使うし目標が小型でペラペラなので着弾速度は不要だけど
対艦用途ならば着弾速度を速く設定して敵艦の損害が大きくなるようにした方がいいから(炸薬がないなら尚更)
発射仰角を50°以上にして射程を何百kmも稼いだところで着弾速度は鉛直成分がかなり大きくなってしまって
敵艦の損害はそれほど期待できそうにない気がした
それでは運動エネルギー(にぶんのいちえむぶいじじょう)が水平成分と鉛直成分に分裂してもったいない
まー弾道修正弾であるなら射程50kmでも十分お釣りはくると思うんやけどなー
現状のMk45mod4砲弾は最大射程でも37kmとかそこらでしょ(有効射程でなく)
なんでみんなしゃにむに射程にこだわるのか
最近GTP5を使って、着弾速度をマッハ2くらいの条件でシミュレートさせたら最適仰角は25°、
(空気抵抗でかなり変わるが)射程も50kmとかいわれた(うろおぼえだが200kmはいかなかった)
この条件にした理由は、対空用途なら破片弾頭を使うし目標が小型でペラペラなので着弾速度は不要だけど
対艦用途ならば着弾速度を速く設定して敵艦の損害が大きくなるようにした方がいいから(炸薬がないなら尚更)
発射仰角を50°以上にして射程を何百kmも稼いだところで着弾速度は鉛直成分がかなり大きくなってしまって
敵艦の損害はそれほど期待できそうにない気がした
それでは運動エネルギー(にぶんのいちえむぶいじじょう)が水平成分と鉛直成分に分裂してもったいない
まー弾道修正弾であるなら射程50kmでも十分お釣りはくると思うんやけどなー
現状のMk45mod4砲弾は最大射程でも37kmとかそこらでしょ(有効射程でなく)
なんでみんなしゃにむに射程にこだわるのか
343名無し三等兵
2025/10/18(土) 14:26:24.78ID:UDBmStFF × みんな
○ 夢の超兵器という妄想に取り憑かれてる人
○ 夢の超兵器という妄想に取り憑かれてる人
344名無し三等兵
2025/10/18(土) 15:19:24.74ID:hgGkTkT4 対艦用途で現行火砲に勝ってるトコが高初速による最大飛翔距離くらいしかないからしょうがない
345名無し三等兵
2025/10/18(土) 15:30:45.21ID:jOfiLX4J >>342
実際、マッハ2程度の残速がある100キロ程度の距離なら、30rpmで毎分5発くらいつつ当たれば、
数分で戦闘終わるから、意味あるでしょ。
防衛省もそんな感じや。
ミサイルは弾数制限あるけど、同時に、
これやられるのは相手が同じことできないなら、
戦闘計画相当変わると思う。
実際、マッハ2程度の残速がある100キロ程度の距離なら、30rpmで毎分5発くらいつつ当たれば、
数分で戦闘終わるから、意味あるでしょ。
防衛省もそんな感じや。
ミサイルは弾数制限あるけど、同時に、
これやられるのは相手が同じことできないなら、
戦闘計画相当変わると思う。
347名無し三等兵
2025/10/18(土) 16:13:02.18ID:mKMOkdnK349名無し三等兵
2025/10/18(土) 17:18:28.43ID:cZrr+1sI エクスカリバーやHVPくらいの誘導能力を持たせると
100km誘導徹甲弾()の価格もやっぱりエクスカリバーやHVPと同じくらいになっちゃうんだよな
一発1,000〜2,000万円くらいかな
100km誘導徹甲弾()の価格もやっぱりエクスカリバーやHVPと同じくらいになっちゃうんだよな
一発1,000〜2,000万円くらいかな
350名無し三等兵
2025/10/18(土) 17:32:55.01ID:hgGkTkT4351名無し三等兵
2025/10/18(土) 17:44:50.85ID:khuXXxFH 100kmくん2人とも針みたいなほっそい弾丸にして距離稼ぐ考えらしいので、誘導装置積む事は頭に入ってないよね
ターミナル誘導するなら砲弾先端部にレンズがいるけど、細くするとレンズ径が終わってるし
砲弾内の容積にも大分無理がある
エクスカリバーも海軍仕様127mmでは移動体を撃つためにセミアクティブレーザー誘導装置を付けたし
まさかターミナル誘導なぞ不要!とは行くまいよ
ターミナル誘導するなら砲弾先端部にレンズがいるけど、細くするとレンズ径が終わってるし
砲弾内の容積にも大分無理がある
エクスカリバーも海軍仕様127mmでは移動体を撃つためにセミアクティブレーザー誘導装置を付けたし
まさかターミナル誘導なぞ不要!とは行くまいよ
352名無し三等兵
2025/10/18(土) 17:55:49.18ID:qATRhCun まーーだ0か100かやってる
353名無し三等兵
2025/10/18(土) 18:06:59.49ID:CNSi4nbW なお、2014年には12.7mmのレーザー誘導銃弾は実現してる。
https://youtu.be/ptrKN4M8f1Y?si=VdpSmuy5Mj6AmgJk
https://youtu.be/ptrKN4M8f1Y?si=VdpSmuy5Mj6AmgJk
354名無し三等兵
2025/10/18(土) 18:10:33.03ID:9IFrCm6/ レーザー誘導ってそもそもそのレーザーは飛距離どの程度まで届くんだろう
355名無し三等兵
2025/10/18(土) 18:16:22.48ID:khuXXxFH 100kmくん、実用化されなかった試作兵器好きねえ
>>354
見通し線外で使うなら誘導用レーザー積んだUAVでも飛ばすっきゃない
(これが撃墜されないかって問題もあるっちゃある)
なのでホントは画像誘導方式がいいんだけど、高いんだよな
>>354
見通し線外で使うなら誘導用レーザー積んだUAVでも飛ばすっきゃない
(これが撃墜されないかって問題もあるっちゃある)
なのでホントは画像誘導方式がいいんだけど、高いんだよな
357名無し三等兵
2025/10/18(土) 18:28:04.68ID:5PlkTurC むしろ入んねえのは慣性航法装置だな、最小サイズでも35x35x17.5mmとかなんで
60mmレールガンはこれを踏まえて40mm直径くらいと見るのが妥当じゃね
60mmレールガンはこれを踏まえて40mm直径くらいと見るのが妥当じゃね
358名無し三等兵
2025/10/18(土) 18:29:43.07ID:qATRhCun まー船相手ならばら撒いてなんぼだろうし
対空ならABM化するだけだろうし、そこまで色々想定する意味も何だかな
対空ならABM化するだけだろうし、そこまで色々想定する意味も何だかな
359名無し三等兵
2025/10/18(土) 18:34:42.84ID:836r/QEu バラ撒いてナンボなのは極めて正しいんだけど
30RPMでは手数が足りなさすぎる
いっそ無誘導でいいから3000RPMくらいあればね(無理)
30RPMでは手数が足りなさすぎる
いっそ無誘導でいいから3000RPMくらいあればね(無理)
361名無し三等兵
2025/10/18(土) 18:50:52.99ID:+VUKGXFF 誘導砲弾ならセミアクティブレーダーホーミングで良いのでは
どうせ艦載前提でしょ?
どうせ艦載前提でしょ?
362名無し三等兵
2025/10/18(土) 19:00:19.36ID:hgGkTkT4 >>361
100㎞先にイルミネータのビーム届かせようと思ったら、えらく高いトコに設置しないとだめだな
100㎞先にイルミネータのビーム届かせようと思ったら、えらく高いトコに設置しないとだめだな
363名無し三等兵
2025/10/18(土) 19:16:02.02ID:836r/QEu 現行の誘導砲弾でもSARHではなくSALが採用されてるからなあ
SARHを採用した砲弾はないはず
米軍は巡航ミサイルの低価格化を要求してて
1発15万ドルのCMMT、1発30万ドルのMACE、みたいな話が出てきてんだよね
もうこの辺が砲弾の価格上限になる
SARHを採用した砲弾はないはず
米軍は巡航ミサイルの低価格化を要求してて
1発15万ドルのCMMT、1発30万ドルのMACE、みたいな話が出てきてんだよね
もうこの辺が砲弾の価格上限になる
364名無し三等兵
2025/10/18(土) 19:18:31.37ID:CNSi4nbW そう言えば、IHIのドローン構想の運用絵ではレーザー照射してたなぁ
365名無し三等兵
2025/10/18(土) 19:34:12.69ID:836r/QEu レールから受ける電磁波、火砲を超える高初速からくるG、高速飛翔中の空力加熱
これら全てに耐える誘導装置を積まなきゃならないんで
レールガン用の誘導砲弾、酷い価格になりそうな予感しかしねえんだよな
これら全てに耐える誘導装置を積まなきゃならないんで
レールガン用の誘導砲弾、酷い価格になりそうな予感しかしねえんだよな
366名無し三等兵
2025/10/18(土) 19:48:59.08ID:CNSi4nbW 電磁波はサボで丸ごと包むという方法はあるとか
米軍のレールガンではテレメトリ弾の発射と生存に成功してる(英語wikiのレールガンの項目を参照して)
米軍のレールガンではテレメトリ弾の発射と生存に成功してる(英語wikiのレールガンの項目を参照して)
367名無し三等兵
2025/10/19(日) 05:39:18.52ID:CdS0tq+K >>359
船ってでかいので30rpm程度でも当たる弾あるし、
当たると速度低下していく。ミサイルを除けば、
一方的にたたける射程の長いレールガンは相手にとって厄介この上ないと思うよ。
防御方法ないし。
船ってでかいので30rpm程度でも当たる弾あるし、
当たると速度低下していく。ミサイルを除けば、
一方的にたたける射程の長いレールガンは相手にとって厄介この上ないと思うよ。
防御方法ないし。
368名無し三等兵
2025/10/19(日) 07:42:50.24ID:7ilIeI6m SSMとかで反撃されない想定なんだろうなぁ…
369名無し三等兵
2025/10/19(日) 07:58:21.57ID:jT3YfEZA SSMは多くて16発だからね
海自の図演でも双方SSMを射耗して艦砲での殴り合いに発展したケースはあるらしい
海自の図演でも双方SSMを射耗して艦砲での殴り合いに発展したケースはあるらしい
370名無し三等兵
2025/10/19(日) 08:04:21.33ID:S9V6OiOt 60mmや40mm程度の砲弾の自由落下で軍艦にどの程度損傷を与えられるのだろうか?
直射ならマッハ6で相当のダメージを与えられるだろうけど、さて・・・
直射ならマッハ6で相当のダメージを与えられるだろうけど、さて・・・
371名無し三等兵
2025/10/19(日) 08:08:12.59ID:+p2UKMk+ >>367
発射から100km先への着弾までに2分は掛かるとして
速力30ノットの艦艇は2km近く動ける
半径2kmの円の面積は、デカいいずも型でも1300隻分、小さいもがみ型なら6,000隻分弱だ
レーダーで捉えた移動方向からある程度の進路予測をして範囲はもっと絞り込んだとしても、2分前に撃たれた砲なんてそうそう当たらねえよ
発射から100km先への着弾までに2分は掛かるとして
速力30ノットの艦艇は2km近く動ける
半径2kmの円の面積は、デカいいずも型でも1300隻分、小さいもがみ型なら6,000隻分弱だ
レーダーで捉えた移動方向からある程度の進路予測をして範囲はもっと絞り込んだとしても、2分前に撃たれた砲なんてそうそう当たらねえよ
372名無し三等兵
2025/10/19(日) 09:16:03.68ID:QH76F8Jk >>371
いつの時代の話だよ
弾道修正弾を作るってよ
既に誘導砲弾は各国で開発されてるから全くの不可能というわけではない(サイズによるというだけ)
当てても破壊できないと意味がないので射程が100kmになるかどうかは知らんけど
いつの時代の話だよ
弾道修正弾を作るってよ
既に誘導砲弾は各国で開発されてるから全くの不可能というわけではない(サイズによるというだけ)
当てても破壊できないと意味がないので射程が100kmになるかどうかは知らんけど
373名無し三等兵
2025/10/19(日) 10:22:54.33ID:LUrdsOIm レールガンって仰角は機関砲程融通きかないの?
374名無し三等兵
2025/10/19(日) 10:47:24.39ID:HMBu+++A 感覚的なものなんだけど、単独で精密に直撃するよりもABM弾としてある程度のエリアに散弾落とされる方が嫌かも
大型化していくレーダーアレイ、搭載量の増えるセンサー、これらを損傷すると痛い
大型化していくレーダーアレイ、搭載量の増えるセンサー、これらを損傷すると痛い
375名無し三等兵
2025/10/19(日) 10:48:05.21ID:P5WstBiF376名無し三等兵
2025/10/19(日) 10:53:18.94ID:P5WstBiF 言い方を変えれば、1発でそれなりに広い面積をカバーしてくれるのが誘導砲弾で
当てたければ、そのカバー面積で相手の将来予測位置を塗り潰す必要があるのは変わらない
当てたければ、そのカバー面積で相手の将来予測位置を塗り潰す必要があるのは変わらない
377名無し三等兵
2025/10/19(日) 12:42:47.73ID:Dmzjt1/0 米国はマッハ7.5で発射して終末はマッハ5くらいまで落ちるみたいね
日本はまだそこまでの速度は出せてないけど
その速度まで行っても今の飛翔体だと0.5MJくらいの破壊力だよね
日本はまだそこまでの速度は出せてないけど
その速度まで行っても今の飛翔体だと0.5MJくらいの破壊力だよね
378名無し三等兵
2025/10/19(日) 13:00:54.68ID:S9V6OiOt 0.5MJ・・・TNT火薬換算で120gか
大したことないな。
大したことないな。
379名無し三等兵
2025/10/19(日) 13:07:58.53ID:Dmzjt1/0 100km先に当てるなら中間誘導が必要だし、そもそも誘導にしたら飛翔体の価格が跳ね上がる
アメリカが止めた理由のひとつは射程を大きく伸ばせない割にコストパフォーマンスが大したことなかったからとか
日本は速射砲替わりだろうし対艦ならあまり仰角上げずに2、30km先くらいまでを連射で複数当てられればいいんじゃないの
アメリカが止めた理由のひとつは射程を大きく伸ばせない割にコストパフォーマンスが大したことなかったからとか
日本は速射砲替わりだろうし対艦ならあまり仰角上げずに2、30km先くらいまでを連射で複数当てられればいいんじゃないの
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