前スレ
AWACS AEWを語るスレ part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745225253/
探検
AWACS AEWを語るスレ part12
1名無し三等兵
2025/09/28(日) 17:19:36.25ID:cIAFGwcC160名無し三等兵
2025/10/19(日) 23:45:37.69ID:3G2swql+ 丁寧かつ慎重な議論の場において、対象を呪っている人物がしばしば混入することがある
ここではボーイングだが、性そのものを呪っているフェミニストしかり、国そのものを呪っている活動家しかり、調和を乱して建設的な議論を妨げるので速やかに排除されるべきである
ここではボーイングだが、性そのものを呪っているフェミニストしかり、国そのものを呪っている活動家しかり、調和を乱して建設的な議論を妨げるので速やかに排除されるべきである
161名無し三等兵
2025/10/19(日) 23:52:38.13ID:pQbhlRJq162名無し三等兵
2025/10/19(日) 23:54:20.97ID:pQbhlRJq 薄っぺらい質問を繰り返す前に、まずはググることを覚えようよ
163! 警備員[Lv.16]
2025/10/19(日) 23:57:33.20ID:nv19GQ9Z >>161
ちゃんと画像を出そうよ?
プロトタイプの製造、およびそのプロトタイプの生産ライン(@英国)の停止を禁止してる
だけだよね?
://i.imgur.com/pA423IO.png
not to terminate the operations of a production line for the E-7A aircraft
この趣旨の文章だよね?どのレベルの英語力が
あるかは正直わからんけど w
ちゃんと画像を出そうよ?
プロトタイプの製造、およびそのプロトタイプの生産ライン(@英国)の停止を禁止してる
だけだよね?
://i.imgur.com/pA423IO.png
not to terminate the operations of a production line for the E-7A aircraft
この趣旨の文章だよね?どのレベルの英語力が
あるかは正直わからんけど w
165名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:00:13.43ID:CRWVS+7J E-7AはNATOが大量採用するので、どのみち米軍は使うんだよなぁ
166! 警備員[Lv.16]
2025/10/20(月) 00:01:23.52ID:jeJehINC167名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:08:41.09ID:JuU8yt7e >>156-158
視程は高性能だったよ、そして無理やり押し付けてくるからそういう話が出てくるし、錯綜する一因になる
過分な押し付けがましさは要らないし、こんな場所でもコミュニケートだ
ここでお前がプッシュしても何の意味も無いし、押しつけがましさで嫌われるのはコミュニケート上馬鹿みたいな問題だ
そして採用されるも何も、日本ではまだまだそういう話は何一つない、勝手に突っ走ってくだらないんだよ
視程は高性能だったよ、そして無理やり押し付けてくるからそういう話が出てくるし、錯綜する一因になる
過分な押し付けがましさは要らないし、こんな場所でもコミュニケートだ
ここでお前がプッシュしても何の意味も無いし、押しつけがましさで嫌われるのはコミュニケート上馬鹿みたいな問題だ
そして採用されるも何も、日本ではまだまだそういう話は何一つない、勝手に突っ走ってくだらないんだよ
168名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:09:28.88ID:JuU8yt7e 荒らし警報
ID:jeJehINC NGで
そういう質問スタイルは嫌われるだけ
ID:jeJehINC NGで
そういう質問スタイルは嫌われるだけ
169名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:15:03.04ID:UmroO2cW >>163
プロトタイプと量産は同一ライン(例えば最終組み立てはバーミンガム)だから、別にプロトタイプに限った話じゃないよ
プロトタイプと量産は同一ライン(例えば最終組み立てはバーミンガム)だから、別にプロトタイプに限った話じゃないよ
171名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:21:07.17ID:UmroO2cW 133は単に「当時の技術ではE-2Dのほうが高性能だった>>132」についてソースを求めているだけなのに、それに対して具体的なソースを出さずに押し付けとかレッテル貼る方がよっぽどコミュニケーションやばいかと
172名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:33:24.32ID:JuU8yt7e173名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:35:02.60ID:UmroO2cW >>139
一応、電子的なビーム制御で分解能を向上させる手法はある
アンテナ自体のビーム幅よりも狭い幅で、ビームを少しずつ横にずらしてスキャン(ビームステアリング)して目標を複数回検知すればいい
そうすると、少し雑に言えばビームの右端・左端それぞれで目標を検出した際のビームの角度から、目標の正確な位置が求められる
ただこれをすると、ある方位にいる目標を捜索するために多数の送受信が必要になってスキャンが遅くなるし、また1目標を探知するために何度も反射波を検出しなければならない=比較的長時間にわたって安定的に検出しなければならないので、小型目標や高速目標、高機動目標の探知・追尾にはさらに時間を要することになる
一応、電子的なビーム制御で分解能を向上させる手法はある
アンテナ自体のビーム幅よりも狭い幅で、ビームを少しずつ横にずらしてスキャン(ビームステアリング)して目標を複数回検知すればいい
そうすると、少し雑に言えばビームの右端・左端それぞれで目標を検出した際のビームの角度から、目標の正確な位置が求められる
ただこれをすると、ある方位にいる目標を捜索するために多数の送受信が必要になってスキャンが遅くなるし、また1目標を探知するために何度も反射波を検出しなければならない=比較的長時間にわたって安定的に検出しなければならないので、小型目標や高速目標、高機動目標の探知・追尾にはさらに時間を要することになる
174名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:43:35.14ID:JuU8yt7e なんかもう考古学か何かのようになってるけど、こんな一文もあるね
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/117
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/127
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/129
当時のリアルタイムの記録だけど、二次じゃソースじゃない、ってゴネるだろうし
これにも反応はしないだろうけど
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/117
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/127
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/129
当時のリアルタイムの記録だけど、二次じゃソースじゃない、ってゴネるだろうし
これにも反応はしないだろうけど
175名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:44:02.52ID:UmroO2cW >>172
>実際にE-2Dが採用されているのが一番のソースだけどね
当時の報道を当たる限り、E-2Dの採用理由は既存機との共通性や米軍採用実績、小型・安価であることや全周警戒可能(実際はE-7Aもトップハットで前後方向を観測可能だけど…)な点が評価されたためとあるので、自衛隊に採用されてるから高性能ってのはちょっと厳しいかな
https://flyteam.jp/news/article/43148
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000039169.html
まあこれ以上聞いてもソースは出なさそうなんでいいけど
>実際にE-2Dが採用されているのが一番のソースだけどね
当時の報道を当たる限り、E-2Dの採用理由は既存機との共通性や米軍採用実績、小型・安価であることや全周警戒可能(実際はE-7Aもトップハットで前後方向を観測可能だけど…)な点が評価されたためとあるので、自衛隊に採用されてるから高性能ってのはちょっと厳しいかな
https://flyteam.jp/news/article/43148
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000039169.html
まあこれ以上聞いてもソースは出なさそうなんでいいけど
176名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:51:46.94ID:JuU8yt7e >>175
都合よく無視してるけど、E-737の場合はまだレーダーの完成度が低い
またトップハットアレイは視程が短い、低性能だったんだよ
二次的なソースはお嫌いかい?
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/147
でもこうある
> 早期警戒(管制)機の機種決定について
> http:///j/press/news/2014/11/21c.html
>
> ・ 第1段階評価においては、必須要求事項を満たすか否かを評価し、いずれの提案機種もこれを満たした。
> ・ 第2段階評価においては、「機能・性能」、「経費」及び「後方支援」の3要素について総合的な評価を行い、これら3つの要素の評価点の合計が高かったE−2Dを早期警戒(管制)機として決定した。
都合よく無視してるけど、E-737の場合はまだレーダーの完成度が低い
またトップハットアレイは視程が短い、低性能だったんだよ
二次的なソースはお嫌いかい?
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/147
でもこうある
> 早期警戒(管制)機の機種決定について
> http:///j/press/news/2014/11/21c.html
>
> ・ 第1段階評価においては、必須要求事項を満たすか否かを評価し、いずれの提案機種もこれを満たした。
> ・ 第2段階評価においては、「機能・性能」、「経費」及び「後方支援」の3要素について総合的な評価を行い、これら3つの要素の評価点の合計が高かったE−2Dを早期警戒(管制)機として決定した。
177名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:53:22.09ID:JuU8yt7e ん、URL間違ってるな
こっちだ、もとの貼り主がそそっかしいw
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/11/21c.html
まあこれだけ痕跡が残ってる、E-737は低性能だったのさ
これじゃ採用されない、E-7になるまでには改良を受けたんだ
こっちだ、もとの貼り主がそそっかしいw
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/11/21c.html
まあこれだけ痕跡が残ってる、E-737は低性能だったのさ
これじゃ採用されない、E-7になるまでには改良を受けたんだ
178名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:55:32.44ID:UmroO2cW179名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:57:18.02ID:JuU8yt7e 改めて文字でも転載
E737は性能が低かった、これで決着だ
当時の一次ソース散逸とはいえ、決定後の二次ソースまで無視するならそれまでよ
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/129
> 「ピースアイ」 737-700 AEW&C 空中目標探知距離330Km 海上探知241Km
> 「ホークアイ」 E-2C レーダー性能 空中目標探知距離460Km 海上探知360Km
> 「ホークアイ」 E-2D レーダー性能 空中目標探知距離560Km 海上探知460Km
> 「AWACS」 E-3 レーダー性能 空中目標探知距離650Km 海上探知560Km
>>178
それはただの悪あがきだな
いずれにせよ、当時の技術ではE-2Dのほうが高性能だったでFAだ
名前も違うが、だからE737は選ばれなかったんだよ、しかし視程330qとは哀れだな
E737は性能が低かった、これで決着だ
当時の一次ソース散逸とはいえ、決定後の二次ソースまで無視するならそれまでよ
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1415497157/129
> 「ピースアイ」 737-700 AEW&C 空中目標探知距離330Km 海上探知241Km
> 「ホークアイ」 E-2C レーダー性能 空中目標探知距離460Km 海上探知360Km
> 「ホークアイ」 E-2D レーダー性能 空中目標探知距離560Km 海上探知460Km
> 「AWACS」 E-3 レーダー性能 空中目標探知距離650Km 海上探知560Km
>>178
それはただの悪あがきだな
いずれにせよ、当時の技術ではE-2Dのほうが高性能だったでFAだ
名前も違うが、だからE737は選ばれなかったんだよ、しかし視程330qとは哀れだな
180名無し三等兵
2025/10/20(月) 00:59:05.88ID:UmroO2cW >>176-177
それ総合評価方式の案件とかでたまにある手法で、要は合計点で優劣を決めるから、E-2Dが性能点で負けてても経費や後方支援で圧倒的な差をつけてトータルで勝った可能性もぜんぜんあるんだよな
だからE-2Dの方が高性能ということの根拠には全くならない
実際、経費や後方支援の評価点でE-2Dは圧勝したはずだし
それ総合評価方式の案件とかでたまにある手法で、要は合計点で優劣を決めるから、E-2Dが性能点で負けてても経費や後方支援で圧倒的な差をつけてトータルで勝った可能性もぜんぜんあるんだよな
だからE-2Dの方が高性能ということの根拠には全くならない
実際、経費や後方支援の評価点でE-2Dは圧勝したはずだし
181名無し三等兵
2025/10/20(月) 01:03:46.11ID:JuU8yt7e >>180
とはいえE-2Dの視程に大幅に負けている話の、具体的な数字も出てきたしな
負けてるんだよ、E-737
これは既にE-2C運用してる日本に選ばれないのも分かる、これじゃだめだ
視程がE-3/767の半分じゃどうしようもない
とはいえE-2Dの視程に大幅に負けている話の、具体的な数字も出てきたしな
負けてるんだよ、E-737
これは既にE-2C運用してる日本に選ばれないのも分かる、これじゃだめだ
視程がE-3/767の半分じゃどうしようもない
182名無し三等兵
2025/10/20(月) 01:09:19.10ID:UmroO2cW >>179
当時の公式資料で10秒で340,000平方マイル(=捜索範囲のフットプリントを円形と仮定して半径530km)とあるんで、330kmは明らかにおかしいね
https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2014/03/MESA-Radar.pdf
当時の公式資料で10秒で340,000平方マイル(=捜索範囲のフットプリントを円形と仮定して半径530km)とあるんで、330kmは明らかにおかしいね
https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2014/03/MESA-Radar.pdf
183名無し三等兵
2025/10/20(月) 01:10:55.65ID:UmroO2cW184名無し三等兵
2025/10/20(月) 01:17:07.41ID:JuU8yt7e >>183
当時はE-7自体存在しない、E-737だ、OK?
当時の公式資料に間違ってる部分があるか、意図的に伏せてる条件があるんだろうよ
つまりE-737は雑魚だったんだ、これは自衛隊に選ばれなかった機体なんだよ
これを改良してE-7までした先人の努力にこそ、敬意を持つべきだね
当時はE-7自体存在しない、E-737だ、OK?
当時の公式資料に間違ってる部分があるか、意図的に伏せてる条件があるんだろうよ
つまりE-737は雑魚だったんだ、これは自衛隊に選ばれなかった機体なんだよ
これを改良してE-7までした先人の努力にこそ、敬意を持つべきだね
185名無し三等兵
2025/10/20(月) 01:34:54.62ID:UmroO2cW >>184
結局、公式資料に反する作成者不明の2ちゃんねるの拾い画像が一部で信じられていたって話ね
あと普通に2014年当時からE-7って呼称は使われてるよ
https://australianaviation.com.au/2014/04/wedgetail-joins-mh370-search-operations
結局、公式資料に反する作成者不明の2ちゃんねるの拾い画像が一部で信じられていたって話ね
あと普通に2014年当時からE-7って呼称は使われてるよ
https://australianaviation.com.au/2014/04/wedgetail-joins-mh370-search-operations
186名無し三等兵
2025/10/20(月) 01:49:12.07ID:JuU8yt7e187名無し三等兵
2025/10/20(月) 01:53:52.66ID:JuU8yt7e まあしかし、過去の散逸文の収集とはいえ、E-737があまりにも悲惨な 視程330q だったと具体的にわかったのは収穫だった
E-3の半分の視程とかどういう事だよ、とんでもない手抜き性能じゃないか
よくこんなものをコンペに出してこれたな、厚顔無恥にもほどがある
E-7A、いやもういいかE-7で
E-7でここまで性能を上げてきた技術者に感謝だね、それでも見える角度が限定されるけど
E-3の半分の視程とかどういう事だよ、とんでもない手抜き性能じゃないか
よくこんなものをコンペに出してこれたな、厚顔無恥にもほどがある
E-7A、いやもういいかE-7で
E-7でここまで性能を上げてきた技術者に感謝だね、それでも見える角度が限定されるけど
188名無し三等兵
2025/10/20(月) 06:45:22.22ID:vVtwJOXf 当時だと普通にE-3/767の下位互換(コンソール数関係は機内の容量の関係で現在でも767の下位互換)だったよねぇー>E-737
189名無し三等兵
2025/10/20(月) 07:10:40.50ID:qfusnJIG >>185
E-7って基本スキャンレート10秒間隔なんだね
E-7って基本スキャンレート10秒間隔なんだね
191名無し三等兵
2025/10/20(月) 10:02:15.79ID:bbl9mf8A >>187
E-7Aの最大探知距離は600km超、韓国空軍のテストで740km先まで検出済み
200nmはルックダウンモードの話なので、作戦高度の低いE-2Dがやるともっと低くなる
つまりE-7Aの方が視程が長くて高性能でQ.E.D.証明終了ってワケ
E-7Aの最大探知距離は600km超、韓国空軍のテストで740km先まで検出済み
200nmはルックダウンモードの話なので、作戦高度の低いE-2Dがやるともっと低くなる
つまりE-7Aの方が視程が長くて高性能でQ.E.D.証明終了ってワケ
192名無し三等兵
2025/10/20(月) 10:23:10.31ID:UmroO2cW E-7は存在しないとかレーダー探知距離が330kmとか、10年以上前のインターネットの怪しい情報を未だに信じてる人は多そうだし、そういう人からすると米空軍やNATOがE-7を採用するのは信じられないんだろうね
193名無し三等兵
2025/10/20(月) 11:44:44.68ID:cZRkSO4f デマ太郎は何がしたいの?
194! 警備員[Lv.0][新芽]
2025/10/20(月) 11:52:49.58ID:4ITMINQW >>169
>プロトタイプと量産は同一ライン(例えば最終組み立てはバーミンガム)だから、別にプロトタイプに限った話じゃないよ
運用を止めるな、としか書いてないよな?
これ
://i.imgur.com/pA423IO.png
そしてその英国の量産ラインに関しては
://www.gov.uk/government/news/jobs-boost-as-uk-set-to-build-military-aircraft-for-united-states-for-first-time-in-over-fifty-years
英国分の3機が
The UK has already ordered three state-of-the-art Boeing E-7 Wedgetail early-warning aircraft,
発注してある。
obliged or being expended to terminate the mid-tier acquisition rapid prototype contract for the E-7A aircraft or terminate the operation of a production line for the E-7A aircraft
E-7A航空機の中級調達ラピッドプロトタイプ契約の終了、またはE-7A航空機の生産ラインの運用終了を義務付けられている、または支出されている
↑
この停止事項を禁止しているだけの記載であり、
現時点での話に限定だ。
>別にプロトタイプに限った話じゃないよ
それ、イギリスの、今契約で米国プロトタイプを
製造する生産ラインの話をしてます?そうですよね?
>>168
荒らしねぇ
何処がですか?
結局は曖昧な話で誤魔化そうとするから
検証が必要になってるだけ、の話なのに
>プロトタイプと量産は同一ライン(例えば最終組み立てはバーミンガム)だから、別にプロトタイプに限った話じゃないよ
運用を止めるな、としか書いてないよな?
これ
://i.imgur.com/pA423IO.png
そしてその英国の量産ラインに関しては
://www.gov.uk/government/news/jobs-boost-as-uk-set-to-build-military-aircraft-for-united-states-for-first-time-in-over-fifty-years
英国分の3機が
The UK has already ordered three state-of-the-art Boeing E-7 Wedgetail early-warning aircraft,
発注してある。
obliged or being expended to terminate the mid-tier acquisition rapid prototype contract for the E-7A aircraft or terminate the operation of a production line for the E-7A aircraft
E-7A航空機の中級調達ラピッドプロトタイプ契約の終了、またはE-7A航空機の生産ラインの運用終了を義務付けられている、または支出されている
↑
この停止事項を禁止しているだけの記載であり、
現時点での話に限定だ。
>別にプロトタイプに限った話じゃないよ
それ、イギリスの、今契約で米国プロトタイプを
製造する生産ラインの話をしてます?そうですよね?
>>168
荒らしねぇ
何処がですか?
結局は曖昧な話で誤魔化そうとするから
検証が必要になってるだけ、の話なのに
195名無し三等兵
2025/10/20(月) 15:35:15.92ID:6+TWsfS5 結局は上院も下院もE-7継続で一致、さらに下院は計画中止・生産ライン停止を厳禁でFAなのに、何にこだわってんのこの子は
196名無し三等兵
2025/10/20(月) 16:17:28.14ID:CMyaiGmY 米国あるあるよね
廃止や退役を叫んで議会に阻止される、いつもの様式美
廃止や退役を叫んで議会に阻止される、いつもの様式美
197名無し三等兵
2025/10/20(月) 16:25:55.86ID:CHEI85QB 癖が臭いのよ
デマ太郎の様式美
デマ太郎の様式美
198! 警備員[Lv.4][新芽]
2025/10/20(月) 17:18:04.76ID:4ITMINQW199名無し三等兵
2025/10/20(月) 17:27:49.86ID:06z0VYpG E-7だってホントに止めたいと思ってるのかは分からん
他で譲歩を引き出す為に絶対に議会が反対するだろうなって事を狙ってやってる可能性さえある
逆にF-35議員や以前のA-10議員とかF-35調達を幾らか増やしたり、A-10残す条項入れさえすりゃどんな側にも投票するし
他で譲歩を引き出す為に絶対に議会が反対するだろうなって事を狙ってやってる可能性さえある
逆にF-35議員や以前のA-10議員とかF-35調達を幾らか増やしたり、A-10残す条項入れさえすりゃどんな側にも投票するし
200名無し三等兵
2025/10/20(月) 17:36:33.42ID:6+TWsfS5201! 警備員[Lv.5][新芽]
2025/10/20(月) 17:42:00.73ID:4ITMINQW >>200
>それってつまり下院は26年度予算案においてE-7の計画中止・生産中止を禁じてるんだけど…
>契約継続してるのにどうやって計画を中止するのよ
上にも書いたが『プロトタイプ』の契約を止めるなと
書いてるだけだよ。
契約は結んでしまっているからその分の生産は続行してる
ただ計画については言及してないと言う話なんだが。
LCSの打ち切り等と同じで調達は続行してるが
先はない…そして、E-7A の場合は2機の先がないと w
E-2D があるからな
>それってつまり下院は26年度予算案においてE-7の計画中止・生産中止を禁じてるんだけど…
>契約継続してるのにどうやって計画を中止するのよ
上にも書いたが『プロトタイプ』の契約を止めるなと
書いてるだけだよ。
契約は結んでしまっているからその分の生産は続行してる
ただ計画については言及してないと言う話なんだが。
LCSの打ち切り等と同じで調達は続行してるが
先はない…そして、E-7A の場合は2機の先がないと w
E-2D があるからな
202名無し三等兵
2025/10/20(月) 18:01:07.59ID:YDPV8jOx203! 警備員[Lv.5][新芽]
2025/10/20(月) 18:08:15.18ID:4ITMINQW まぁ使い道はあると思いますよ。
3機調達が数年遅延してて苦境の英国製造部門&政府にも
義理は果たせるし恩を売れるし、トランプ政権の$199 millionぽっちの手切れ金よりは価値あると
思います
先は無いけど
3機調達が数年遅延してて苦境の英国製造部門&政府にも
義理は果たせるし恩を売れるし、トランプ政権の$199 millionぽっちの手切れ金よりは価値あると
思います
先は無いけど
204名無し三等兵
2025/10/21(火) 00:42:05.73ID:XrzrnA78206名無し三等兵
2025/10/21(火) 02:14:02.09ID:XrzrnA78 >>205
手掛かりになる情報も具体的な数字もないし、近年のテストと考えるのが妥当だな
MESAも改修を1個経験しているし、使い物になるレベルになったのは最近だろう
E-737の頃じゃ、やっぱり悲惨な警戒機だったんだ
韓国の場合は管制員を多数積む方が優先したから、性能低いE-737でも問題ないw
手掛かりになる情報も具体的な数字もないし、近年のテストと考えるのが妥当だな
MESAも改修を1個経験しているし、使い物になるレベルになったのは最近だろう
E-737の頃じゃ、やっぱり悲惨な警戒機だったんだ
韓国の場合は管制員を多数積む方が優先したから、性能低いE-737でも問題ないw
210名無し三等兵
2025/10/22(水) 08:02:00.06ID:cajJgLEM 現実問題として、E-7の絶対的な優位点はフライングブーム式空中給油受油装置であると言う事
211名無し三等兵
2025/10/22(水) 10:42:34.81ID:cxUSqkjP 上がったら相手ステルスが狩りに来る日中韓の空で空中給油やんの?
近所が緩々な英豪なら分かるけど
近所が緩々な英豪なら分かるけど
212名無し三等兵
2025/10/22(水) 12:24:42.63ID:wX9zlMFJ 元々滞空時間結構有るけど更に空中給油って中の人は保つのかな?
213名無し三等兵
2025/10/22(水) 12:46:46.19ID:cajJgLEM >>211
どちらかと言うと爆装した戦闘機みたいに後方のAFから出て
タンカーと道中で合流、ステルス機を護衛に配置しながら所定の空域に居座る形になると思われ。
この場合巡航速度で200km/h近く上回るE-7の方が有利、また旅客機ベースである事から恐らく居住性的にも差が付くと思われる。
航続距離はE-7:約5000km vs E-2D:2700kmなので言うまでもなくE-7の圧勝。
フライングブーム vs プローブ&ドローグの時間辺り送油量については
KC-767と仮定して毎分900ガロンvs毎分600ガロンでブーム式優位だからここもE-7優位に働く。
最もE-7とE-2だとそもそもの燃料搭載量が違うから空中給油所要時間にも影響する+レーダーの構造上飛行パターンが制約される、等
全ての要素がE-7優位という訳ではないが、陸棲の機体としてはE-7の方が最適化されているのは確かだと言える。
少なくとも俺がJASDFという背景から想定するなら、CSARヘリに引っ張られるであろうKC-130や
戦闘機部隊相手に引っ張り凧になるKC-767/46の拘束時間を伸ばさずに受油可能なE-7は
「E-767の後継としては無しではない」と結論付けたいところ。
E-2Dはそもそも元々E-2Cを使っていたAEW部隊に向けられたものだから、特に航続性能周りの要求はAWACS運用部隊とはかなり違うはずだし
逆にE-7では過剰性能になるところもあるだろうしね。
後737なら運用可能空港も格段に増えるから所属基地が攻撃された際にダイバートの選択肢が増えて生存性が上がる。
どちらかと言うと爆装した戦闘機みたいに後方のAFから出て
タンカーと道中で合流、ステルス機を護衛に配置しながら所定の空域に居座る形になると思われ。
この場合巡航速度で200km/h近く上回るE-7の方が有利、また旅客機ベースである事から恐らく居住性的にも差が付くと思われる。
航続距離はE-7:約5000km vs E-2D:2700kmなので言うまでもなくE-7の圧勝。
フライングブーム vs プローブ&ドローグの時間辺り送油量については
KC-767と仮定して毎分900ガロンvs毎分600ガロンでブーム式優位だからここもE-7優位に働く。
最もE-7とE-2だとそもそもの燃料搭載量が違うから空中給油所要時間にも影響する+レーダーの構造上飛行パターンが制約される、等
全ての要素がE-7優位という訳ではないが、陸棲の機体としてはE-7の方が最適化されているのは確かだと言える。
少なくとも俺がJASDFという背景から想定するなら、CSARヘリに引っ張られるであろうKC-130や
戦闘機部隊相手に引っ張り凧になるKC-767/46の拘束時間を伸ばさずに受油可能なE-7は
「E-767の後継としては無しではない」と結論付けたいところ。
E-2Dはそもそも元々E-2Cを使っていたAEW部隊に向けられたものだから、特に航続性能周りの要求はAWACS運用部隊とはかなり違うはずだし
逆にE-7では過剰性能になるところもあるだろうしね。
後737なら運用可能空港も格段に増えるから所属基地が攻撃された際にダイバートの選択肢が増えて生存性が上がる。
214名無し三等兵
2025/10/22(水) 14:44:57.36ID:zQ6ZXhWB E-767の後継はE-7だろうね
E-2と両方使えばええ
E-2と両方使えばええ
215名無し三等兵
2025/10/22(水) 14:50:15.14ID:1imu5/ZL そもそも767の後継が必要な時期まで母機の737とレーダー作ってるの?
下手すると20年後の話だよ。
下手すると20年後の話だよ。
216名無し三等兵
2025/10/22(水) 14:58:43.35ID:zQ6ZXhWB そっか
でも20年後なら衛星システムが実用化されてるよね
でも20年後なら衛星システムが実用化されてるよね
217名無し三等兵
2025/10/22(水) 15:59:58.36ID:IPNo6Kmf E767の部品落下はどの部品かな
218名無し三等兵
2025/10/22(水) 17:57:24.48ID:XMzSdZtM 「E-767」早期警戒管制機が訓練飛行中に部品を落下か 現時点で被害確認されず=航空自衛隊浜松基地
10/22(水) 12:22配信
航空自衛隊浜松基地によりますと、「E-767」は2025年5月13日、訓練で基地周辺を飛行中に、何らかの原因で右主翼に取り付けられている部品の一部が落下したということです。
落下したのはゴム製のシール(長さ約190ミリ、幅約15ミリ、高さ約11ミリ、重さ約16グラム)で、これまでに落下した部品による被害は確認されていないということです。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9232c5688f303442e0b69c5a1a85a10292875a0a
むしろ外にはってたらそりゃのりが弱れば自ずと落ちるわ。以外なんといえと
10/22(水) 12:22配信
航空自衛隊浜松基地によりますと、「E-767」は2025年5月13日、訓練で基地周辺を飛行中に、何らかの原因で右主翼に取り付けられている部品の一部が落下したということです。
落下したのはゴム製のシール(長さ約190ミリ、幅約15ミリ、高さ約11ミリ、重さ約16グラム)で、これまでに落下した部品による被害は確認されていないということです。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9232c5688f303442e0b69c5a1a85a10292875a0a
むしろ外にはってたらそりゃのりが弱れば自ずと落ちるわ。以外なんといえと
219名無し三等兵
2025/10/22(水) 22:20:54.86ID:NMnecUZF E-2Dのフルウェットウィング仕様ってポシャってしまったんだろうか?
9月に陸揚げされた11機目も主翼を畳んでるんだよな
毎回律儀に報道公開してて、折り目の断面を写した精細な画像を上げてくれてるんだけど1機目から全く変わっていない
9月に陸揚げされた11機目も主翼を畳んでるんだよな
毎回律儀に報道公開してて、折り目の断面を写した精細な画像を上げてくれてるんだけど1機目から全く変わっていない
220! 警備員[Lv.10]
2025/10/22(水) 22:37:52.31ID:SYNHBYiI この記事はそもそも嘘って事か?
://mainichi.jp/articles/20200519/k00/00m/040/225000c
早期警戒機E2D配備、予定より4年以上遅れ 機体変更作業難航で
有料記事 ←の可視部
2020/5/20 02:00
列島周辺の空域を監視するため日本が航空自衛隊への導入を進めている米国製の早期警戒機
「E2D」の配備時期が、当初の予定より少なくとも4年遅れることが防衛省への取材で明らかになった。
日本側が求める航続距離延長のための機体変更作業が難航していることが大きな理由という。
://mainichi.jp/articles/20200519/k00/00m/040/225000c
早期警戒機E2D配備、予定より4年以上遅れ 機体変更作業難航で
有料記事 ←の可視部
2020/5/20 02:00
列島周辺の空域を監視するため日本が航空自衛隊への導入を進めている米国製の早期警戒機
「E2D」の配備時期が、当初の予定より少なくとも4年遅れることが防衛省への取材で明らかになった。
日本側が求める航続距離延長のための機体変更作業が難航していることが大きな理由という。
221名無し三等兵
2025/10/22(水) 22:55:38.10ID:6se7Tsby ファクトシートとかでもトイレ、ギャレーは明言されててもウェットウィングについては書いてないんだったっけ
222名無し三等兵
2025/10/24(金) 23:28:32.92ID:XsZUAUJ0223名無し三等兵
2025/10/24(金) 23:31:10.00ID:XsZUAUJ0 >>219
いっそ空母搭載考えて折りたたみのままにしているとしか思えん
問題はこれが発着できる空母なんて海上自衛隊にはない所だが
まさか、緊急時に遠距離の米空母に退避できるように?ウクライナの航空機分散運用を参考にして?
いっそ空母搭載考えて折りたたみのままにしているとしか思えん
問題はこれが発着できる空母なんて海上自衛隊にはない所だが
まさか、緊急時に遠距離の米空母に退避できるように?ウクライナの航空機分散運用を参考にして?
224名無し三等兵
2025/10/25(土) 00:10:51.39ID:9TmMS+Hh 単に開発まにあわんで通常の主翼で納品して将来的な交換とか?
225名無し三等兵
2025/10/25(土) 00:14:08.71ID:yB1DtEjV もうなし崩しでこのままいくんじゃないですかね
226名無し三等兵
2025/10/25(土) 00:14:09.19ID:yB1DtEjV もうなし崩しでこのままいくんじゃないですかね
227名無し三等兵
2025/10/25(土) 08:27:08.97ID:hD75EUCa いまだに開発出来てない時点でやばくない?選定2014年だよ
228名無し三等兵
2025/10/25(土) 09:42:59.04ID:hANRpGub もうわざと折りたたみ仕様にしているとしか思えん
230名無し三等兵
2025/10/25(土) 14:22:48.66ID:BGUONUmW >>223
「自力で開閉する機能のみ捨てて、分割折りたたみできる機構を残してるのでは?」とも考えられたけど、断面やヒンジに一切の差異がないし、燃料の流路になりそうな追加配管も見当たらない
飛行時間を5時間→8時間に延ばすくらいだから、追加する燃料重量を考えると主翼の構造変更は大胆なものになると思っていただけに、おそらく計画自体無くなったのではと
「自力で開閉する機能のみ捨てて、分割折りたたみできる機構を残してるのでは?」とも考えられたけど、断面やヒンジに一切の差異がないし、燃料の流路になりそうな追加配管も見当たらない
飛行時間を5時間→8時間に延ばすくらいだから、追加する燃料重量を考えると主翼の構造変更は大胆なものになると思っていただけに、おそらく計画自体無くなったのではと
231名無し三等兵
2025/10/25(土) 15:41:48.16ID:Vn2HbX5H > 主翼の構造変更は大胆なものになる
主翼外翼構造のインテグラルタンク化ならそうかもだが、翼桁間に燃料ブラダ突っ込んで配管して、折り畳み機構を殺すだけなら大した事じゃない
(構造的にはブラダ交換用のアクセスハッチを追加して開口部を補強する位か)
件のE-2D陸揚げ時のSto-Wing状態は、海上輸送時のフットプリント縮小の為に配管を外して翼を折り畳んでる可能性がある
逆に後からでも改修は手間じゃないと、まだのんびり開発中で外翼の中は空っぽの可能性もあるが
主翼外翼構造のインテグラルタンク化ならそうかもだが、翼桁間に燃料ブラダ突っ込んで配管して、折り畳み機構を殺すだけなら大した事じゃない
(構造的にはブラダ交換用のアクセスハッチを追加して開口部を補強する位か)
件のE-2D陸揚げ時のSto-Wing状態は、海上輸送時のフットプリント縮小の為に配管を外して翼を折り畳んでる可能性がある
逆に後からでも改修は手間じゃないと、まだのんびり開発中で外翼の中は空っぽの可能性もあるが
232名無し三等兵
2025/10/25(土) 15:56:47.10ID:H/CT6aVZ 当初の報道では折り畳み機構を完全に廃して、燃料タンクを主翼端まで貫通させるみたいな表現だったよね
234名無し三等兵
2025/10/25(土) 16:29:45.84ID:hANRpGub235名無し三等兵
2025/10/25(土) 16:51:24.40ID:hANRpGub236名無し三等兵
2025/10/25(土) 16:55:11.06ID:9TmMS+Hh C-2AEW&Cの計画が進んでいるかも一応あるかもね
237名無し三等兵
2025/10/25(土) 16:57:35.09ID:wwpJ23bQ238名無し三等兵
2025/10/25(土) 16:59:27.59ID:kzCITO7d239名無し三等兵
2025/10/25(土) 17:20:10.59ID:hANRpGub >>237
そもそも初購入者の豪向けですら機材問題で遅延し2009年の引き渡しなので、2005年の時点では使える機体がない
なお、ここまで来て全主張にソースなし
330qの情けない数字は、報道を受けた当時の書き込みを発掘できているというのに
嘘を上塗りする嘘松、今度から頑張ろうな
そもそも初購入者の豪向けですら機材問題で遅延し2009年の引き渡しなので、2005年の時点では使える機体がない
なお、ここまで来て全主張にソースなし
330qの情けない数字は、報道を受けた当時の書き込みを発掘できているというのに
嘘を上塗りする嘘松、今度から頑張ろうな
241名無し三等兵
2025/10/25(土) 18:15:08.06ID:0I/wMnL0243名無し三等兵
2025/10/25(土) 20:06:24.99ID:hD75EUCa 日本が欲しいのはノースロップがMQ-4Cで提案している空中ゲートウェイ無人機とMQ-9BのAEW型とかじゃない
FCネットワークとCECの溝とかも埋めれそうだし
https://i.imgur.com/SAGu9by.png
FCネットワークとCECの溝とかも埋めれそうだし
https://i.imgur.com/SAGu9by.png
244名無し三等兵
2025/10/25(土) 21:40:34.10ID:GN7FZB3y >>241
> レーダーのクラッター(英語版)問題や機材の取り付けに手間取り、2006年に引き渡しの予定から大幅に遅れ
2006年の引き渡しもできてないのに、その前の2005年に実機でトライアルできないね
嘘松を更に重ねる、性能の低いE737が余計惨めになるなw
> レーダーのクラッター(英語版)問題や機材の取り付けに手間取り、2006年に引き渡しの予定から大幅に遅れ
2006年の引き渡しもできてないのに、その前の2005年に実機でトライアルできないね
嘘松を更に重ねる、性能の低いE737が余計惨めになるなw
245名無し三等兵
2025/10/25(土) 21:41:15.07ID:GN7FZB3y246名無し三等兵
2025/10/25(土) 21:51:42.38ID:1rDjBs3Z247名無し三等兵
2025/10/25(土) 22:02:08.08ID:GN7FZB3y248名無し三等兵
2025/10/25(土) 22:09:15.51ID:GN7FZB3y 2005年に600qのソース…ありませんっ!
無理を主張しても、当時の話は>>197
E-737 悲惨な警戒機だ、これじゃ当時空自に採用されるわけがなかったw
韓国の場合は性能二の次で、管制員多数乗れる機体が欲しかったんだろう
無理を主張しても、当時の話は>>197
E-737 悲惨な警戒機だ、これじゃ当時空自に採用されるわけがなかったw
韓国の場合は性能二の次で、管制員多数乗れる機体が欲しかったんだろう
250名無し三等兵
2025/10/26(日) 05:14:13.09ID:JWpVPnip >>249
そりゃ南鮮のE-X phase2は4機調達の計画なのに、精々E-737、2、3機分の予算しか無いんだからランクを下げるしかない
phase1時に比べて高価過ぎるとの理由で結局、ボーイングは落選になったけど、最初から大幅な値下げを狙ってたか、全く買う気無かったかのどっちかだろう
寧ろこんなのにちゃんと相手をして提案したボーイングは偉いわw
そりゃ南鮮のE-X phase2は4機調達の計画なのに、精々E-737、2、3機分の予算しか無いんだからランクを下げるしかない
phase1時に比べて高価過ぎるとの理由で結局、ボーイングは落選になったけど、最初から大幅な値下げを狙ってたか、全く買う気無かったかのどっちかだろう
寧ろこんなのにちゃんと相手をして提案したボーイングは偉いわw
251名無し三等兵
2025/10/26(日) 06:36:14.61ID:Ygw4jWpd 半ば政治的な理由でE-737入れてて当時の本命は、G550だった記憶はあるけどね
252名無し三等兵
2025/10/26(日) 19:25:44.02ID:kQEN7wtH 韓国語の記事だと、一貫してルックダウンで視程370km+、対空ルックアップで600km+、30°の集中検出モードで740kmという記述だね >>E-737
253名無し三等兵
2025/10/28(火) 23:47:54.27ID:AGF6KlHM255名無し三等兵
2025/10/29(水) 00:33:23.42ID:1QcakEEO256名無し三等兵
2025/10/29(水) 02:05:35.51ID:34YlQeEq257名無し三等兵
2025/10/29(水) 02:31:11.15ID:dq1P2tof258名無し三等兵
2025/10/29(水) 02:47:08.99ID:1QcakEEO >>256
それのどこが全周で600qって話になるんだ?お前は本当に馬鹿だなw
たった30度しか見えない背伸びスペックを、全周囲見たい警戒機で言ってるのもう自爆だろw
広域スキャンじゃ本当に330qが事実のようだなこりゃ
空自に選ばれないわけだ
それのどこが全周で600qって話になるんだ?お前は本当に馬鹿だなw
たった30度しか見えない背伸びスペックを、全周囲見たい警戒機で言ってるのもう自爆だろw
広域スキャンじゃ本当に330qが事実のようだなこりゃ
空自に選ばれないわけだ
259名無し三等兵
2025/10/29(水) 03:13:21.39ID:R2aRb9Bt >>255
どっちもレーダーを作っているのはNGだし。E-2もE-737も
システム面では現行系だとCEC対応のE-2系のほうが米空軍系のE-737よりも使い勝手いいしでシステム面はE-2D系列=海軍系列で確定じゃあね?>なにを採用するとしても
レーダーはE-3のフルスペック代替えを考えるんならどっちも拡大がいるから新規で作るか素子を多くして物理的にでかくするかのどっちかで?
あとは日本の場合は、F-3開発のレーダー没案転用してAEW&Cのレーダーにするというイスラエル形式もワンチャンあると思うし。
イスラエルとスウェーデンから外販レーダーと母機を試験用に買い取るのもありだとは思う。(リースでも可)
どっちもレーダーを作っているのはNGだし。E-2もE-737も
システム面では現行系だとCEC対応のE-2系のほうが米空軍系のE-737よりも使い勝手いいしでシステム面はE-2D系列=海軍系列で確定じゃあね?>なにを採用するとしても
レーダーはE-3のフルスペック代替えを考えるんならどっちも拡大がいるから新規で作るか素子を多くして物理的にでかくするかのどっちかで?
あとは日本の場合は、F-3開発のレーダー没案転用してAEW&Cのレーダーにするというイスラエル形式もワンチャンあると思うし。
イスラエルとスウェーデンから外販レーダーと母機を試験用に買い取るのもありだとは思う。(リースでも可)
260名無し三等兵
2025/10/29(水) 08:17:25.17ID:bOvUQgrd 集中スキャン使う前提ならE-2Dもお皿の回転止め常時監視になるし
条件合わせたら>>179になるんじゃないの
条件合わせたら>>179になるんじゃないの
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