陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

[1 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5bf9-W0lP:*]) 2025/10/01(水) 08:18:41.65 ID:agTxBi5a0]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

---

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[2 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ddf9-W0lP:*]) 2025/10/01(水) 08:19:51.56 ID:agTxBi5a0]

お、たてられた！

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-Nz7M) 2025/10/01(水) 09:16:29.09 ID:RUlFF3qE0]

立て乙サンクス

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-Nz7M) 2025/10/01(水) 09:35:17.11 ID:RUlFF3qE0]

非常に短い期間で開発されたスウェーデンの「チェスファイター」Lokeは、既に対ドローン防衛に活用されています。
サーブの報道によると、このシステムは4月にスウェーデン軍の一部としてポーランドのマルボルク空軍基地に迅速に配備されました。

これは、新型兵器が軍に配備されるどころか、実戦配備されるには非常に厳しいスケジュールです。なぜなら、ロークの開発は2024年末に開始されたからです。3月中旬には実演が行われ、製造にはわずか84日しかかからなかったことが記録されています。
://defence-ua.com/news/shvedi_doveli_scho_mozhut_v_ekstremalno_shvidki_rozrobki_shahedobijku_loke_rozrobili_ta_postavili_na_cherguvannja_za_4_misjatsi-20393.html

loke防空車両システムが本格運用開始とのこと
TGB15トラックにGiraffe 1Xレーダーを搭載した火器管制車両と12.7mm/7.7mm機銃を搭載したTrackfire RWSを搭載した対空砲車両で構成される半固定防空システムとのこと
各車両間を古臭い有線接続にするかわりに迅速な開発期間と量産性を担保するのはなかなか興味深いアプローチだな
https://i.imgur.com/8kialZn.jpeg

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b101-yTd6) 2025/10/01(水) 10:17:17.97 ID:6EsrzbXz0]

対ドローンに絞ったシステムも出てきたかぁ

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3107-MV5l:*]) 2025/10/01(水) 10:51:29.20 ID:2VZ1tALP0]

前スレ>>993
玄海原発上空のドローン騒動「航空機の光をドローンと勘違いした可能性が高い」…佐賀県警が見解
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250920-OYT1T50041/
>光の色について「赤、白、緑で、航空機で用いられている発光パターンと同様だった」として、「現時点では、警備員が航空機の光をドローンと勘違いした可能性が高い」と述べた
あくまで可能性の段階だけど、そもそもあの件をドローンに違いないと捉えてるお前さん自身が都合よく忘れてるの逆の都合よく捉えてるだけでもある

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 851a-YU4H:*]) 2025/10/01(水) 10:55:33.53 ID:qIm9j0M40]

>>1
立て乙
前スレの>>970のやつ、暴れるだけ暴れて次スレ立ててなかったんだな

>>4
そういや陸自も高機動車でSAM付きのやつ作ろうとしてたけど、車載機関銃は12.7mmになってたな
ブローニング爺さんはしばらく現役続投か

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/10/01(水) 13:03:58.73 ID:CuMcrMxt0]

>>4
レーダーなんか使ったら位置バレして、UAVなんかよりよほど厄介なミサイルが飛んでくるのでは？
ソフトスキンだから後方限定の用途なのかな？

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/10/01(水) 13:40:42.25 ID:NUsAqC3g0]

>>8
近接防空だからかと。
最近では、米軍もMADISというレーダー搭載の対空機関砲システムを導入してる。

海兵隊にとって20年ぶりの防空システム！「MADIS（マディス）」が日本へ配備開始 （MotorFan） - Yahoo!ニュース https://share.google/i8aNEGgJjdFXIWLYp

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-m3XV) 2025/10/01(水) 18:32:57.70 ID:MupcKAiU0]

ドローン脅威はMBTにたいしてのみ特攻的に作用する

逆にAPC、IFV、機動戦闘車は高速機動とドローン映像で瞬間的にトラックと錯覚しやすいシルエットのお陰で偵察を欺瞞しやすい

ところがMBTの場合陸空両方から見て一発でバレるシルエットで
殆ど巡航速度25-40kmで徘徊する鈍足仕様で敵に姿を露呈し反撃時間を与える

対陸戦闘でも機動戦闘車は巡航速度40-70kmで総距離600mを1分で完走し一撃離脱できる
ところがMBTの場合巡航速度25-40kmでカーブのために完全停止を繰り返すため
たった600mの前進後退に2分も使う、これは最悪自転車よりも遅い

遅さとデカさで一露呈するMBTはドローン偵察下ではAPSで武装しても敵の大規模攻撃を許す
しかしAPC、機動戦闘車は高速移動で敵に映りにくく攻撃を回避しやすい


特にドローンミサイル類は巡航速度200-400kmと遅いため時速70kmで高速機動すれば回避される弱点性がある
ところがMBTは原則巡航速度25-40kmだから逃げ切れない

動画とかの戦車がドローン、ミサイルにやられる動画では常にMBTは停止か時速5-25kmの鈍足機動でやられてる

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3137-EUgi:*]) 2025/10/01(水) 18:38:06.50 ID:GNaYGKSL0]

戦車は緩旋回出来ないとか思ってんのかこの阿呆

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 20:07:50.86 ID:oGx3K+5Z0]

>>1乙

>>6
同じ記事の中に「ドローンの可能性も完全には排除できない」

とあるんだが、都合よく無視するわけだ
航空機を見たことがない日本人がいるとでも思ってるのかね？

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 20:10:07.70 ID:oGx3K+5Z0]

>>9
前スレ>>995にも言いたい話だけど、反動を受け取る車台は頑健である必要がある
高機動車で短薬莢とはいえ30�oの反動は辛いだろう、米では最低でも6t級の車両だ
>>4のトラックはいかにも頑丈そうだな

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b101-yTd6) 2025/10/01(水) 20:28:45.28 ID:6EsrzbXz0]

ベンツのGクラスだよ
//sv.wikipedia.org/wiki/Terr%C3%A4ngbil_14/15

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b101-yTd6) 2025/10/01(水) 20:38:43.62 ID:6EsrzbXz0]

原子力規制委員会は「ドローン3機が飛行」と断定的に発表し、後に「3つの光」と訂正していた。福田氏は、光が同じ時間帯に上空を飛行していた航空機のルートと矛盾しないと説明した。

関係者への聴取や防犯カメラの映像の精査を踏まえたという。目撃された光は赤色、白色、緑色の3つで、航空機が他の航空機に対し、自分の進行方向を伝える位置灯の発光パターンと同じだったと語った。

一方で「ドローンであった可能性を完全に排除できない」とも述べ、捜査は継続する意向を示した。

んまあ続きは別スレでやってね

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11a3-hE7h:*]) 2025/10/01(水) 20:52:18.88 ID:p2Eq37XB0]

第8師団の動画が削除されたけど何かあったかな？

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11a3-hE7h:*]) 2025/10/01(水) 21:02:35.23 ID:p2Eq37XB0]

画像のMPMSは試作品を持ち出しましたってことにすればなんとかなんないか

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 21:03:55.85 ID:oGx3K+5Z0]

>>14
ほぼそのまま軍用転用できるGクラスもすごいな、ランクルよりもいかにも頑丈だ

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3107-MV5l:*]) 2025/10/01(水) 21:39:01.81 ID:2VZ1tALP0]

>>12
あくまで可能性の段階でだけど、とわざわざ書いてるのにその返しか…
頭に血が上って人の書き込みもろくに見てないんだね

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de52-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 21:52:59.19 ID:0CJs4bek0]

前スレ997

>見分けられる…？
開戦すれば日本に置き去り、て話なんだがね>正規兵
帰れると思うの？物理的な攻撃(まちろん痕跡残します)した後で

わざわざ正規兵が軍服着て闊歩してくれるか？
見分けられない以上、置き去り自体に意味は無い
そのまま一市民として潜伏されるだけだ
もう少し頭使って想像してみな


>いやその…逃げられるの？

何故逃げられないと思う
発覚するのは既に事後だぞ

攻撃された事が判った時に数キロ先の攻撃地点に向かった時はトンズラされてるよ

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de52-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 21:58:17.25 ID:0CJs4bek0]

前スレ998
>・トップアタックに対応できる
・連続的な攻撃に対応できる
・周囲にいる普通科隊員に被害を出さない
これが陸幕側の最低条件だったんだろうから、お前みたいなのに急かされて導入するようなことが無くて正解だったわな


急かして導入しなかった間に有事が無くて助かったな
最低条件を満たしたものが今後選定されて年10セットのんびり調達してる間に有事が無ければ助かるな

[22 ! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/10/01(水) 22:00:32.35 ID:ujQzeQnh0]

>>20
>わざわざ正規兵が軍服着て闊歩してくれるか？
>見分けられない以上、置き去り自体に意味は無い
>そのまま一市民として潜伏されるだけだ
>もう少し頭使って想像してみな

それ、捕まったら外患誘致で処刑ですよねと
…死刑しかないんだっけ？
で、中国風の「しみん」を本当に放置すると
考えてるのかと…少しは想像力働かせてみなよ？
どんだけ細かい事に拘る国民性なのかと。
一応、その結果日本「国民」が多数市ぬ事になるんだよね

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7e-Duv+:*]) 2025/10/01(水) 22:10:56.59 ID:OrnhgU0/0]

>>18
民生用のW460の軍用モデルがW461型

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de52-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 22:17:50.06 ID:0CJs4bek0]

攻撃された後に数キロ先に急行してその辺にいる人間手当たり次第に全員拘束するか？
だから頭を使えと言ってる
頭お花畑には本当に想像力が無いんだな

＞で、中国風の「しみん」を本当に放置すると

中国風の「しみん」とは何だ？具体的に表現してみろアホ

[25 ! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/10/01(水) 22:24:58.98 ID:ujQzeQnh0]

>>24
>攻撃された後に数キロ先に急行してその辺にいる人間手当たり次第に全員拘束するか？
>だから頭を使えと言ってる
>頭お花畑には本当に想像力が無いんだな

あのさあ、
その辺にいる人間つまり日本人が不審な人間の
話をしないと思うの？高速力で移動してた自動車とか。
それ特定出来たら該当の車の中の人間とか画像化出来るし
…中が見えない車両？もっと簡単に移動の軌跡とか見つけられる
ジャン！w
工作員が乗ってなくても運転してる奴は特定出来る訳で
えーっと裁判所にさっさと引っ張っていきましょうか？
チンkテイストならさっさと色々と吐かせましょうw

外患誘致の話をしてね

>中国風の「しみん」とは何だ？具体的に表現してみろアホ
何かガチギレしてる有る？w
想像力ねぇ…www

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-b9lQ) 2025/10/01(水) 22:27:29.87 ID:vamy6doi0]

他所でやれよお前ら

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de52-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 22:41:10.81 ID:0CJs4bek0]

>あのさあ、
その辺にいる人間つまり日本人が不審な人間の
話をしないと思うの？高速力で移動してた自動車とか。

普通に自動車でも自転車でも、場合によってはのんびり歩いての方が寧ろ見つけれらないな
挙動不審でアルーと叫びながら逃走する筈というお子様レベルの想像力しか無いのな

＞外患誘致の話をしてね

そういう奴はな、そんな法律を圧力とは感じないのだよ
法律があるから攻撃を受けないなんてお花畑にも程があるな
もっと質が悪けりゃ家族を人質にされた人間が実行犯かもしれないぞ？

>何かガチギレしてる有る？w
想像力ねぇ…www

ほら、具体的に中国風の「しみん」を言えないのだろ？
幼稚な煽りしか出来ない程度なんだよ、お前は
絵本でも読んでろよ（笑）

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de52-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 22:45:43.51 ID:0CJs4bek0]

重要拠点を攻撃されて後に「えーっと裁判所にさっさと引っ張っていきましょうか？」なんて言っても意味無い訳だ
法律があるから、税関があるから、裁判にかけれらるからなんて如何にも平和ボケお花畑日本人の典型だな

[29 ! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/10/01(水) 22:52:06.48 ID:ujQzeQnh0]

>>27
>普通に自動車でも自転車でも、場合によってはのんびり歩いての方が寧ろ見つけれらないな
普通に街頭のカメラに捉えられると思うけど？
長野県のような例見れば分かると思うけど
>挙動不審でアルーと叫びながら逃走する筈というお子様レベルの想像力しか無いのな
挙動不審でアル必要ないんじゃないの？工作員、日本人じゃないでしょ
落ち着いて色々と聞いてみれば良いだけw
だから出来るだけ早く街頭、じゃないや該当地域から
逃げ出すべきなんだがそのまま留まってくれる訳ですか
…平時でもない時期にw

>そういう奴はな、そんな法律を圧力とは感じないのだよ
>法律があるから攻撃を受けないなんてお花畑にも程があるな
死刑しか判決のない法律の話なんだけど…単に死ぬだけ？
背後の情報も漏らさずにな

>もっと質が悪けりゃ家族を人質にされた人間が実行犯かもしれないぞ？
何て言うか…もっと簡単に口割らせやすいと思うけどw
その人質が国内で取られてるならなw

>ほら、具体的に中国風の「しみん」を言えないのだろ？
>幼稚な煽りしか出来ない程度なんだよ、お前は
>絵本でも読んでろよ（笑）
やっぱりガチギレしてますかw

[30 ! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/10/01(水) 22:57:02.87 ID:ujQzeQnh0]

>>28
>重要拠点を攻撃されて後に「えーっと裁判所にさっさと引っ張っていきましょうか？」なんて言っても意味無い訳だ
ん？
>法律があるから、税関があるから、裁判にかけれらるからなんて如何にも平和ボケお花畑日本人の典型だな
現状でも簡単に殺せる(ころせる)枠組みがある訳でなぁ…
新たな工作員ないし協力者が供給出来る訳ではなく
たんなるほうりつてきなプロセスの上に命絶たれる事に
なる訳よ

たかがドローンの攻撃でねw
税関でどんな威力の兵器を通過させるつもりだい？
戦車1台破壊するのにも5～6機必要なのに
重要拠点をどんだけ攻撃するつもりなんだが

…一発ピンポンして後はダッシュするんかい？www

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 23:09:31.29 ID:oGx3K+5Z0]

>>19
航空機の可能性の方を強調してコピペしてる人間がそれを言ってもな
思惑に反する部分を書き返されて頭に血、か
いいかげんにしてくれ

>>23
だな、どう弄ってるかは知らんが、軍民両方で随分とだ
ランクルといい、この手の車両の需要は尽きないな

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 23:12:47.61 ID:oGx3K+5Z0]

>>28
ad-と遊んでんのか？アイツ中国人だって自分で言ってたぞw
日本油断工作員だ、時々日本語もおかしくなってたし、相手するのはほどほどになｗ

[33 ! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/10/01(水) 23:18:41.09 ID:ujQzeQnh0]

>>32
と
将軍の直臣だー！さんが何か話してんですか？
その勿体ぶった自己紹介の割には無知＆恥を
晒しまくって完全に馬鹿扱いされる様になりましたがw
8c-類なんだっけ？

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dcc-CaOS:*]) 2025/10/02(木) 01:23:26.08 ID:4RlAMoAq0]

>>33
まず前スレで>>970を踏んでおきながら、次スレを立てなかったことを詫びて>>1に感謝しろ。

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dcc-CaOS:*]) 2025/10/02(木) 01:24:51.20 ID:4RlAMoAq0]

>>33ごめん。間違えた。
>>34は>>28宛てです。

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 851a-YU4H:*]) 2025/10/02(木) 07:15:22.43 ID:V4Fxsilj0]

>>21
そりゃまぁあのタイミングで有事が起こる可能性は低かったし
年10セットでも小隊に1両とかの計算なら87AWの代わりみたいな運用でカバーはきく

そもそも調達数が少ないのは本土で戦闘が起こらないなどと戦車関連の予算を削った財務省とそのお友達に原因があるから、調達数を増やしたくても妨害が入ってる
採用する意思は以前からあったものの、要求仕様を満たす物が無いし、「今の時代に戦車なんか……」と邪魔する連中しかいなかったんだから、文句があるならそいつらに言ってくれ

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7e-Duv+:*]) 2025/10/02(木) 07:43:10.46 ID:qak3i/RL0]

災害派遣目的ならこういうので迅速に行ける？
://www.6x6hiload.co.uk/

長距離だとオープントップは辛いなあ…

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/02(木) 09:05:39.71 ID:UZL2LHNi0]

>>34がちょっと面白いw

それはイイとして、正常性バイアスがやはりまだ強い
ここですらこれじゃ、実際の戦時にどれだけ避難忌避者出るんだろう

>>36
かわりに機動戦闘車を年20両30両購入していたのは、今考えると大金星だったな
あとは大量生産される24ICV系が対空射撃もできることを祈ろう

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7e-Duv+:*]) 2025/10/02(木) 09:15:03.74 ID:qak3i/RL0]

今時、圧倒的な非対称戦以外で空挺作戦が成功する可能性ってあるのかねえ？
中国の全力なら台湾へ、可能か？

ロシア、中国空挺部隊に装備や訓練提供か　英シンクタンクが流出文書を精査
://news.yahoo.co.jp/articles/de68e895f87eb01e1d8c36f3efa78daff6fbcc27
＞ハッカー集団「ブラックムーン」が流出させ、英シンクタンク「王立防衛安全保障研究所（ＲＵＳＩ）」が検証した文書によると、ロシアは２０２３年、強襲車両や対戦車砲、空挺装甲兵員輸送車を含む軍装備品を中国人民解放軍（ＰＬＡ）に売却することに合意した。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/10/02(木) 09:24:38.47 ID:fUJWXU4B0]

>>38
戦車調達数もいい加減に増やして欲しいよなぁ。
一度削った物を増やすのは先輩の功績を否定するとかで、財務省の凄くハードルが高いとは聞くし
10式改になれば大量調達されると思いたい

[41 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/10/02(木) 09:27:56.97 ID:KVaP5gWc0]

>>34
そうだよ感謝はする！

て>1俺だったわw

まぁ現在の延長上で考えてはいけないよね
この国に住んでる敵性分子さん達はさw
(ドローンが1万機wとか騒いでる馬鹿等)

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/02(木) 09:28:57.75 ID:UZL2LHNi0]

>>39
ホストメリの時はロシア空挺部隊が1回制圧してるが、直後にウクライナの第4旅団に奪回されたと
さらにロシアの2次攻撃隊が再制圧し、2週間以上後にウクライナの反転攻勢開始で再奪還だとさ

重装備の軍が居ない場合は普通に空挺成功するっぽい、大量に乗り込まれたら排除には時間がかかる
補給がどうとかって話はよく出るが、その補給を阻止する敵部隊を排除したり輸送の要衝を抑えれば出来てしまうわけだ
それを占領という

沖縄にも50両くらい機動戦闘車欲しいな

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/02(木) 09:33:46.85 ID:UZL2LHNi0]

>>40
多分増えることは無いかと

機動戦闘車の調達ひと段落したら24や25の大調達が始まるし、三菱重工の余力が多分ない
来年度予算案では8両だっけ、今年は12両だから2/3に削減だ
(改)も控えてるから絞ってるんだとは思うが、もう戦時には間に合わないと踏んだんだろう
割り切りだな

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/10/02(木) 09:37:46.65 ID:fUJWXU4B0]

>>43
短期間で停戦するとは限らんし、1回の戦争で終わるとは限らんだろ

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/02(木) 09:43:18.18 ID:UZL2LHNi0]

>>44
多分だけど、それも見越して装甲輸送車両の数量確保を優先したんだろうな
戦車はまだ90の在庫があるが、兵員輸送車は絶対的に不足しているから
たまんねえな、この戦時の空気

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/10/02(木) 09:44:47.38 ID:fUJWXU4B0]

台湾・先島諸島有事の次は沖縄九州に来るだろうね
もちろん本州首都圏直撃の可能性も有るけど