陸自装輪装甲戦闘車両129　IPアリ

387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbdb-bEbi [130.62.212.235])
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2025/11/07(金) 16:20:38.65ID:TCtf7TpU0
普通に可倒式じゃね？
2025/11/07(金) 16:25:11.22ID:KyI4B7LG0
>>385
>輸送時には取り外す
1000m先で1mずれない・・高精度の再組み立ては大変そう。
レーダーとRWSが分離しているので、作業の難易度高いなぁ
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b22-+jKs [2001:268:9b03:5797:*])
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2025/11/07(金) 18:03:38.03ID:USDnYy2r0
まぁ同じ装軌の96自走迫も全高3mなんで
UAV対処のAPC型も大丈夫なんじゃないかなぁ
2025/11/07(金) 18:11:11.87ID:Qij7Ws9Lr
船で運ぶのも関係ありそうか、高さ制限
民間船でも機動戦闘車とか運んでいるよね
2025/11/07(金) 19:41:04.81ID:fPLEYLQj0
>>388
ファランクスみたいに目標と弾の位置の差をゼロにしていくような制御なら
組み込み時のずれなんて射撃時に勝手に補正していきますよ。
2025/11/07(金) 20:31:29.43ID:CiZ0qX9m0
ttps://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00179/082200179/

国際標準の長さについては、1964年ごろまでに10フィート、20フィート、30フィート、40フィートの4種類が制定されました。2005年に45フィートも加えられました。高さは当初は8フィート（2.44メートル）だけでしたが、1974年には8フィート6インチ（2.6メートル）、89年には9フィート6インチ（2.9メートル）が追加制定されました。9フィート6インチ高コンテナを「ハイキューブ・コンテナ」と呼びます。今日の海運では、長さ40フィートのハイキューブ・コンテナが主流です。

高さ2.9mまでなら船のハイキューブコンテナに入る
2025/11/07(金) 20:33:37.95ID:CiZ0qX9m0
と思ったら内寸みたら足りないし
幅は論外だった
最小内寸
長さ　11,998mm
幅 2,330mm
高さ 2,655mm
最大総重量 30,480kg
394◆uSDglizB3o (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Eebb [49.96.230.28])
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2025/11/07(金) 21:44:08.34ID:7LiuUtayd
中国軍が手元にある常備軍を高速揚陸艇に使って南西諸島に奇襲を仕掛けようとしても、着く前に16MCVが空輸されてきて待ち構えているのである。

中国軍はドローン空母を投入して大量のドローンで飽和攻撃を狙ってくるだろうが、やはり空輸された将来装軌が機関砲でレーダー統制されたエアバースト弾を撃ってくるので近づけなくなるのである。

さらにドローンが群（スウォーム）で移動してる段階で、やはり空輸されてきた16HSPの155mmエアバースト弾が炸裂して一網打尽になるのである。

なんならSSMとMPMSが展開していて上陸前すらできないのである。
2025/11/10(月) 08:33:14.41ID:k/WhGEnn0
まあしかし、UAV対処器材車両を研究しているようだし、24ICVもあるし、あとはAMVなり新小型装甲車なりに
M230LF搭載推進してくれれば、迎撃システム4桁態勢に移行できるだろう

対処機材を2個連隊と仮定して140両、24WFVを232両、これだけで約370両だ
25RCV120両なら30㎜搭載車両は合計500両近くに達する

AMVの全てとは言わずとも、半数の400両ぐらいにもRWSで30㎜積んでもらって
あとは若干追加があればシャヘドや多少のマルチコプタに一方的にやられることはない
2025/11/10(月) 09:44:48.90ID:xmHvQ2kv0
歩兵戦闘車に対UAV能力が求められると
ブラッドレーの後継車に搭載50mm機関砲はアカンか、まーたポシャるのか
2025/11/15(土) 20:37:33.03ID:pNpMJo3k0
AMV配備開始、一応貼っておくよ
https://trafficnews.jp/post/606405

なお、文中に言及がある第三即応機動連隊（名寄）の配備は部隊紙で知った、ついさっき。
https://x.com/JGSDF_Nayoro/status/1986931672294825987?s=20
こっちは本部管理中隊かな？　普通科は24式を先行導入しそう。
2025/11/15(土) 20:41:19.19ID:92iWWtjD0
>>396
対車両では30mmでは力不足になりつつ有る事は変わらないから、50mmと30mmRWSの2段載せになるんじゃない？
2025/11/15(土) 22:07:09.30ID:r9DHZiJi0
>>397
24式じゃなくてAMVを即機連に配備するのか、ちょっと意外
結局こうなるなら分けた意味何なんだろうな、まあいいか
配備大歓迎だ
2025/11/16(日) 00:27:01.24ID:EUfQxCE00
>>399　AMVは恐らく82式指揮通信車の代替もするからそっちなんじゃないかなー。

で、良く言われる30㎜だと装甲を抜けない問題、APFSDSにしてそれでもダメなら対戦車ミサイルの出番だと思う、歩兵なら。
2025/11/16(日) 01:30:52.62ID:Q228wg3+0
>>400
実際、装輪APCでも正面ならAPFSDSに耐えるのが出て来てる
それからミサイルで機関砲の代わりにはならない
ミサイルでは咄嗟射撃や火制ができない
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-Z1Xt [219.115.166.66])
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2025/11/16(日) 16:28:52.13ID:MI5mb3Uu0
歩兵戦闘車のミサイルって乗車班の自衛用で値が張るから降車班の援護で抵抗の激しい防御陣地に撃つ時くらいしか出番ないと思ってた
2025/11/16(日) 16:53:18.44ID:EUfQxCE00
正面ならどもならんだろ、建前上はG3MBTだって相手を抜けない事になっているんだし。
全部が全部105㎜APFSDS(旧式)に絶えられる正面装甲のAPCなりIFVなり、とはならんのだし。
寧ろ16式そのまんまっぽい24式WIFVとか、電撃戦よろしく16式と協調しながら進軍とか考えていると思うよ。

で、普通科のAMVは戦闘偵察大隊の後詰め、以上個人の妄想でした。
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-pKnY [222.10.76.115])
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2025/11/16(日) 20:41:26.62ID:Lbd1mW1L0
>>399
別に後から分けてない。最初から計画の時期も内容も別れてる
それに計画を合わせたとしてMHIの既存生産設備に用地的な余裕もないから、別地域での製造ラインを新設はどっちにせよ必須になる
ならJSWがAMVのライン作っても問題ない
2025/11/16(日) 20:44:01.56ID:QUuqMWwP0
>>404
後から分けたとは書いていない
運用は同じ隊となり、計画の内容を分ける意味がなかったなというだけの話
部品補給や整備で統一できないデメリットは発生する、運用者ではないのでそこはどうでもいい
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-cutX [222.10.76.115])
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2025/11/16(日) 23:23:36.02ID:Lbd1mW1L0
>>405　＞部品補給や整備で統一できないデメリットは発生する
そんなこともない
装甲車の配備計画数自体が大幅に増えて、MCV系譜が700-750両で、AMV系譜が810両

確かに部隊ごとに少数配備であれば１機種系譜に固めるべきだが
これらがRDRに優先配備されるから各RDRのMCV系AMV系数量はそれぞれそれなりの数量になるわけで絞るほどではなくなる
2025/11/16(日) 23:34:59.76ID:QUuqMWwP0
>>406
そのそれぞれそれなりというのが罠で、2系統の部品を多数備蓄し2系統の教育を施す必要が出てくる
双方とも量産したおかげで少数生産部品高騰は回避できるが、上のデメリットは逃れられない
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-pKnY [222.10.76.115])
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2025/11/16(日) 23:55:09.60ID:Lbd1mW1L0
>>407
極端。そんなこと言ってたら配備装備は16MCVとノーマルAMVxpだけじゃない
大隊編成であれば統一されることもあるだろうが、寧ろ諸兵科連合配備の装甲車部隊を実質2系統まで絞ってるというのは世界的にも優秀だと思うぞ
2025/11/17(月) 00:03:49.93ID:tLfLEC5k0
>>408
それは極端とは言わない
同様の任務に2系統の部品備蓄と2系統の教育が必要になってしまった
別の部隊ならまだしも同じ部隊というミス、よりによって大物を2系統にしてしまった

他の列強国で、陸軍内でこんな体系にしてしまっているところはあるのだろうか
2025/11/17(月) 00:55:47.05ID:w20gTB1K0
>>409
>陸軍内でこんな体系
米陸軍も新旧多数の車両を使っているでしょ？
2025/11/17(月) 01:13:05.89ID:tLfLEC5k0
>>410
4輪はともかく、主力の8輪は一環してストライカーシリーズを使用している
多少の仕様の差異はあるとはいえ、例えばドイツのボクサー装甲車を同じ隊に入れて使う、などのような事柄は行っていない
そもそもボクサー買ってない

時期に違いがあるならまだしも、同時に同じような位置の完全別系統の車両を大量に入れる話は陸自のAMVとMAV系しか知らない
装甲車じゃないが、重装輪も在来とMAN社の2系統になってしまって滅茶苦茶だ

この無意味な苦労をしてこその自衛隊ではあるが、もう少しどうにかならなかったのか
ならないんだな
2025/11/17(月) 08:28:45.16ID:+950oFbC0
>>343
C-2のスペック知らないのかよ
てゆうかC-2で運用可能なように設計した車両だろうに
2025/11/17(月) 08:43:58.26ID:iWI9ilbJM
>>409
ドイツがボクサーとパトリア並行調達する
2025/11/17(月) 08:50:08.01ID:IRd3voeJ0
ドイチェも機動戦闘車作ればいいのに
2025/11/17(月) 09:12:25.15ID:tLfLEC5k0
>>413
ドイツの調達するパトリアはAMVではなく、後方支援寄りのPatria6×6
運転手席にはペリスコープではなく大型の防弾ガラス窓が付き、フクスの後継的な立ち位置になる

さしものドイツもボクサーがあるのに8輪のAMV入れる真似はしてないわけで
まあ自衛隊の場合、多分どちらも少数導入のつもりだったんだろうなとは思う
予想外の予算増で大量調達して、スケールメリットと弊害が大きくなっただけか
2025/11/17(月) 09:27:34.87ID:kfHPNXBT0
三菱をさっさと切ってしまえばいいんだよw
2025/11/17(月) 09:32:54.62ID:tLfLEC5k0
戦闘車両生産能力激減しちゃうからやめてｗ
まあ、ＭＡＶが横幅もう少し狭ければ、普段使い用としてＡＭＶに勝てたのだろうか
わからないね
2025/11/17(月) 09:37:44.94ID:eHpHPJEf0
>>415
日本の編成ではフクスが少し豪華です
ってだけの話じゃ？
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-XTbm [2001:268:9bc3:7974:*])
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2025/11/17(月) 09:50:55.46ID:iaWqGJFb0
まぁMCV系だとどう頑張ってもC-130に載らないからしょうが無いね
ぶっちゃけ
AMVがC-130に載るのか載らないのかはっきりして欲しいわ
2025/11/17(月) 11:49:14.10ID:FGSsHgR50
>>416
切るなら基盤の無いAMVの方だろ
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2338-a68G [131.213.61.31])
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2025/11/17(月) 21:08:05.65ID:X1N5PYcR0
>>415
最初から小松が逃亡した次期装輪装甲車として大量調達の予定でしたが？
2025/11/17(月) 23:22:07.41ID:+7il602d0
>>418
>>421
砲塔無しのボクサー装甲車が担当する部分だね
コマツの装甲車がしくじらず採用されていたらどうなっていたかは気になるが、案外装甲戦闘型もコマツになっていたかも
まあわからん
2025/11/18(火) 07:25:41.86ID:vm47XjhJM
ボクサーAPCとボクサーCRVみたいな要件の違うものを無理にJOINTするのを辞めて
正面戦闘車両群を切り出して1つに纏める一方で
残りをフクスのような後方任務車両とも一車種に統一する方向に動いたのが陸自
と見れば別におかしくもない
後方も8輪化されることでフクスみたいな6輪軽APCより高コストになるのが欠点だが
戦闘車両はより仕様を纏めやすくなる
2025/11/18(火) 07:29:08.06ID:vm47XjhJM
MCV向けの足回りなんてAPCとしては過剰もいいところだからな
だからといって低コストのAPCとJOINTするために動揺制御を切り下げても
上陸前のZBD-05を狙撃する時とかにいいことなんて何もない
2025/11/18(火) 08:32:03.90ID:lZfuwCvQ0
ならばせめて共通性のある車種を使用するか、それが駄目なら安価な車種を選ぶのが基本なんだが
見事に両方蹴り飛ばしていくのが自衛隊の面白い所だ

１両８億円のＡＭＶとかたまらんな、まあインフレもしてるししょうがない
２４迫は１両約１０億円、砲システム周りを抜いたらトントンくらいか？
2025/11/18(火) 09:08:51.15ID:BjpBOOls0
ちかたないね。現在の世界標準単価なので。

ボクサー装輪装甲車:
オーストラリアが偵察戦闘車型（ボクサーCRV）211両を総額約4,330億円で導入する計画で、1両あたり約20.5億円となります。
ストライカー装甲車:
米陸軍がIM-SHORAD（統合多任務対空防御）型28両を発注した際の契約総額は約2億3,000万ドル（1両あたり約8.2億円）でした。
2025/11/18(火) 09:17:56.49ID:IjCmCfNn0
>>425
いやだから共通性を持たせようとして酷い設計になるのがジョイントの弊害だろ？

異なる2種類の装輪装甲車が1つの部隊にあってはいけないというなら
87RCVとLAVを装備する偵察隊は今までどうしてたんだって話よ
2025/11/18(火) 10:12:34.67ID:6xThTuvR0
水際防御とか太平洋戦争でダメダメだったやないか
2025/11/18(火) 10:37:47.50ID:lZfuwCvQ0
>>427
結局同じ即応機動連隊に配備して使うんだから同じ事だよ
共通化のメリットを自分から投げ出しましたね、で終わりだ

87とLAVとか知らん、どうとでもしてたんだろ
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq [240a:61:62a3:bbf:*])
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2025/11/18(火) 11:07:24.36ID:2yDfpqhq0
機甲科から「車両を共通の物にしません？」って話を「こっちの方が良い！！」って蹴ったのは普通科なんだから、後で何かあっても責任を負うのは普通科だけなんだよなぁ
逆に機甲科と特科は装備行政が上手い方だな
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-pKnY [222.10.76.115])
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2025/11/18(火) 18:34:10.96ID:GWycVJz60
即応機動連隊でもMCV系統よりAMV系統の方が配備数多くなりそうなのに
MCVと共通化しないからAMVの方がデメリットだってのはよく分からない主張だな 　>>429-430
2025/11/18(火) 19:06:01.09ID:BjpBOOls0
AMV系統って・・・AMV以外に陸自で何か決まってたか？
余計なことを考えず一心不乱にAMV量産してコストを下げて欲しいが。>JSW
2025/11/18(火) 19:20:42.72ID:+9B5aVOu0
>>431
その辺は読み取り方だ
AMVをそこまで買うくらいなら、MAVを買っておけばMCV系と整備補給揃えられたろうし
あるいはAMVを即応機動連隊に入れるなら、24ICVは砲塔搭載型AMVなら整備補給揃えられた
そういう機会をわざわざ逃したな、ってだけの話だよ
2025/11/18(火) 19:24:57.00ID:wODCYL6d0
小松の装輪装甲車（改）の時から8輪装甲車を2系統整備する方針だしなぁ

どうしても装甲車メーカーが２社欲しいんじゃないか？
2025/11/18(火) 19:41:19.50ID:+9B5aVOu0
そんなもんLAV後継でも作らせておけよ、という気はする
いやまあもうちょっと上は欲しいけど、それこそ和製フクスとか
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-cYFq [203.139.200.194])
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2025/11/18(火) 20:02:46.90ID:p/h/lO4q0
>>431
それはAMV選定後に予算爆増して好きなだけ調達できるようになった後の話じゃん
LAVの候補から見てもAMVの調達数は96WAPCと変わらなかっただろうし

当時の調達されるであろう予定数を鑑みれば「MCVに合わせる」という選択は普通に良かったわけで
2025/11/19(水) 07:30:57.17ID:qegs7zj+M
>>433
コストを下げるためにパフォーマンスも下げる選択はNG
2025/11/19(水) 07:45:22.70ID:TVIhS0gb0
コマツの件もそうだが、なんでもかんでも重工頼みはちょっと怖いんだよね。
重工自身そんなにキャパ拡大したくないだろうし。
＞全部MAV系で
ある程度の分散は考えないと。
2025/11/19(水) 09:00:46.51ID:okB8KsNn0
即応機動連隊をMCVと24ICVで揃え、他連隊をAMVでそろえる形での分散はいいと思うんだよ
部隊単位での整備補給が一貫するからな
同じ連隊に系統の違う装甲車混在させるのはあまりにもこう、それはないだろって感じがある

まあ、そこまで気にできるほどの数は買わないというか、24ICVも即機連と偵戦隊に10数両ずつの配備だろうから
整備補給一貫するメリットも大してないのか
2025/11/19(水) 09:04:48.65ID:qegs7zj+M
105mmで精密射撃するためのMCV系統の足回りはAPCとしては過剰もいいところなんで
装備すると普通科は無駄に複雑な足回りを大量に整備させられる羽目になる
2025/11/19(水) 09:07:30.04ID:okB8KsNn0
それを考えると、24ICVは砲塔搭載AMVで良かったと思ってしまう
MCVに追従させることを考えたらまあ仕方ない
2025/11/19(水) 09:13:19.90ID:WfsbFWWQ0
もともと24ICVとかはMCVと共同で動かすことが大前提だから良いんだよ
そこに後からAMVを突っ込んだ普通科に問題があるわけで
2025/11/19(水) 09:17:21.92ID:qegs7zj+M
>>441
ICVも反動はキツいよ
高い重心でバースト射撃するとグラッグラ
2025/11/19(水) 09:30:18.09ID:okB8KsNn0
>>442
三菱の生産能力の限界まで使ってるから、別物を足すのは仕方ないとはいえ
その理由も辿ればここ10年20年の軍縮が遠因な気はしてくる

>>443
AMVの射撃シーン見てもグラグラする感じは無いんだよな
有利な方向で射撃する映像しか出してないにしろ
2025/11/19(水) 10:02:23.41ID:NKiCVlYD0
>>437
AMVこそ非対称戦全盛期の遺物じゃん
2025/11/19(水) 10:14:39.49ID:WfsbFWWQ0
>>444
>その理由も辿ればここ10年20年の軍縮が遠因な気はしてくる
AMVの選定自体、防衛費増がくる以前の「派生型込みで選定するとはいえ、どうせ96WAPC並の数か下手したらそれ以下の数しか調達できないだろうし、一点豪華仕様で選んでやれ！！」が原因だし、コマツが逝った時点でMHI製の車両を装甲以外の部分は他社に任せるとかやりようはあっただろうに、MAV以外の車両を採用させるための出来レース感が強い>次期APC選定
2025/11/19(水) 10:50:41.60ID:qegs7zj+M
>>445
いや24ICVをAMV砲塔型にしろっていう方
2025/11/19(水) 10:55:41.93ID:qegs7zj+M
まぁMAV-APCもAPCには過剰な足回りや安定性と引き換えに
整備性の低下や下面からの爆風は逆に逃げにくい
みたいな問題は起こるんである意味パフォーマンスの低下と言えるが
（全ての兵員輸送車をIFV型で揃える重装自衛隊化するならメリットが上回るので別かも）
2025/11/19(水) 14:56:57.54ID:NKiCVlYD0
>>447
いや、分かってるよ
MAVの方が良かった、AMVの対IED能力こそ非対称戦の遺物という意味
対IEDの代償として、AMVの床面積と内部の容積は狭く、運べる装備品が犠牲になる
言うまでもなく、ドローンは基本的に車体後部へトップアタックするから対IEDの比重は下がるし、
そうなると、車体の上にどれだけ30mmやレーダーやら載せても制限が出ないかや、車内に置ける機器が重要になる
砲弾感覚で消費するドローン類も大量に運べる方が良い
2025/11/19(水) 15:00:47.25ID:NKiCVlYD0
簡単に言うと、車体のデカい方が色々と載せられて良いというだけだけど
2025/11/19(水) 19:13:37.39ID:5vepsjEx0
機動戦闘車は斜め前に撃つと車体がグワングワン揺れまくってだやろ
サスの要素自体はAMVと何一つ変わらないし特別視せん方がええぞ
2025/11/19(水) 19:19:26.28ID:okB8KsNn0
>>446
三菱に全部負わせた場合、それを担い切れる地力がないと踏んだのもあるんだろうな
そもそも装輪装甲車の経験自体、三菱には少なかったのも懸念してたんだろう
まさかこんな事になるとは選定時点では思わなんだろうな
2025/11/19(水) 19:21:40.81ID:NKiCVlYD0
良く言われるが、弾はその前に砲身を出てるから、車体が揺れるというのはあまり関係ない
振動収束で次弾発射には関係するけど
問題は横に対する射撃能力を明言してるかどうかで、これは車幅と姿勢が低い方が自然と有利
2025/11/19(水) 19:25:01.46ID:okB8KsNn0
>>447
もう語りつくされてるだろうけど、装輪車そのものとしてはＡＭＶのほうが経験値豊富で洗練されてるだろうしな
即応機動連隊にわざわざ混在するのがおかしいだけで

まあ、機動戦闘能力としては事実上即機連のある6個師団に集約するようなものと思えば
おかしな話ではないんだろう
2025/11/19(水) 19:35:31.54ID:NKiCVlYD0
>>454
MCVという基盤が無ければそれも説得力有ったが、無理筋な擁護だな
2025/11/19(水) 19:39:00.68ID:okB8KsNn0
>>455
一応82も設計は三菱とはいえ、本格的な装輪戦闘車両はMCVが三菱にとって初めてだったんだよ
その基盤はまだまだ経験が浅いって事、MAVやMCVが洗練されてないのはしょうがない
2025/11/19(水) 19:49:58.92ID:NKiCVlYD0
>>456
洗練されてないからと、AMVの導入は無理筋だと言ってるんだよ
そもそも専用品や民生エンジン利用のAMVと、共通化を前提にしたMCVやMAVでは、洗練の容易さは違う
AMVはまずエンジンを10式と共通化しろと
2025/11/19(水) 19:51:53.90ID:NKiCVlYD0
>>456
というか、MCVは洗練されてるだろ
AMVの洗練って見た目の話か？
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq [240a:61:62a3:bbf:*])
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2025/11/19(水) 20:00:03.17ID:KUdVA2Sg0
そもそも始まりがMCVであるMAVと最初からAPCであるAMVを比較して「APCであるAMVの方がAPCとしての性能が良い！！」って採用するのは後の整備を何も考えてないのが丸わかりというか
防弾性能や対地雷性能は追加装甲で対応できるのはMAVの試作車でわかってることだし、30mm弾防御あるっていうのも、そんな砲弾をぶっ放してくる相手に真正面から突っ込ませること状況自体が間違ってるんだよなぁ
2025/11/19(水) 20:06:36.38ID:okB8KsNn0
>>457
無理筋と言っても実際はAMV導入されてるわけでな
そもそもXA-180から数えればもう40年以上の経験がパトリアにはある、洗練の難度を言ってももう仕方ないだろう
BTR-60の運用もしていたならさらに運用経験追加だが、これはわからんね
2025/11/19(水) 20:09:11.91ID:okB8KsNn0
>>459
そして同じ部隊に混在状態で、整備と補給の負担が激増するわけだ
まあ自衛隊の伝統ではあるが、なんかこう上手くやれなかったものかね

とりあえずは戦力整備が最優先、どちらにしろ持久戦はしないか
2025/11/19(水) 20:15:41.98ID:NKiCVlYD0
>>460
AMVの導入は失敗とは思うが、今さらというのはそう
せめて30mmのドローン対処機材が載るのを祈るだけだな
国産じゃないから、ハイブリッド化は期待薄だけど
2025/11/19(水) 20:20:28.52ID:okB8KsNn0
>>462
繊細なRWSを乗せたら、野戦で荒く使いづらくなる制限でもあるのか？と少し疑ってはいるけれど
基本RS6でもポン付けすれば光学でのUAV対処はできるだろうし、そこは上の判断次第になるかと
800両全てにそれを載せ、他と併せて対空機銃１０００両体制を達成してほしい気持はある

多量の機銃で安価な自爆ドローンを完封、これが夢物語じゃなくなる
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq [240a:61:62a3:bbf:*])
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2025/11/19(水) 20:24:19.89ID:KUdVA2Sg0
普通科のことだしMAV派生に噛んでそうな機甲科に何も聞かずに決めたんだろうなぁ
「MAVを選ばなかったから出来レースだ！！」って言うつもりは無いんだけど、選定後の製造Lラインをどうするかで揉めたりしてたのを見ると、「最初からAMVを採用することしか考えてなくてどう調達・維持するかを考えてなかった」って感じがする
2025/11/19(水) 20:57:44.67ID:5vepsjEx0
目が偏った連中だらけ
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-ZGRD [110.233.213.137])
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2025/11/19(水) 23:15:04.74ID:4oHhr1Wp0
MCVは低車高ゆえの安定性の高さはあるだろうけど車体の利点はそれくらいでは
サスだって特別な何かじゃなくて普通にホルストマンが売ってるやつだし
2025/11/20(木) 02:03:13.86ID:XdyUUcIN0
>>466
車体の幅広と素の装甲厚による車体剛性という点で有利かと
AMVの防護は付加装甲の装着が前提で、素の車体重量は96式から1トン程度増えた16トンしか無い
2025/11/20(木) 07:12:12.01ID:W3rN2mzF0
車体が小さいなら装甲厚は同じでも軽くなる
とかいうのが日本の戦車を褒める常套句だったなあ
砲塔の重量考えてないのか？
装甲も後付けされてるだろ機動戦闘車
2025/11/20(木) 07:39:31.35ID:XdyUUcIN0
23トンと16トンの場合はこれなんでな
https://i.imgur.com/nXnxeZs.png
https://i.imgur.com/23PLryx.jpeg
2025/11/20(木) 07:52:20.69ID:XdyUUcIN0
MCVもMAVも増加装甲の比率は大したこと無いというより、AMVを増加装甲前提にした仕様というだけなんだけど
471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf [60.102.233.245])
垢版 |
2025/11/20(木) 07:52:26.25ID:W3rN2mzF0
https://pbs.twimg.com/media/Dipa_7HX0Ag3USy?format=jpg&name=large
全長は50cmくらい短いし最低地上高と天井の高さを考えると車筐はかなり小さいね
前後左右上下で小さいんだ、そりゃ軽くなるさｗ23トンも装甲後付けしまくってるし
つーか図体デカくて後付け装甲がショボいんじゃそりゃ選ばれなくて当然やろ
2025/11/20(木) 08:05:18.70ID:XdyUUcIN0
>>471
23トンはMAVの方な
16トンが素のAMVで、この状態だと96式以下の装甲厚にしかならない
相応にデカいからな
素の機動戦闘車の写真でもシルエットが大きく変わらないから、MAVの増加装甲もたかが知れてる
2025/11/20(木) 08:05:34.93ID:Sy2pKXrC0
>>471
これはAMV装甲車？それともMAV？
AMVに装甲後付けして23tになるのか？あれはたしか26tだった気がするが
2025/11/20(木) 08:06:50.25ID:Sy2pKXrC0
>>472
ちょっとわからないんだが、AMVXPは26tだったよな、装甲完全装着の状態でMAVと比較できる資料どこかにないかね
俺には>>471はボクサー装甲車に見えるんだが、それをAMV装甲車と言ったりするんだろうか
2025/11/20(木) 08:07:03.09ID:W3rN2mzF0
＞この状態だと96式以下の装甲厚にしかならない
まーたテキトー抜かしてる・・・
2025/11/20(木) 08:12:27.79ID:saEv1K9sM
>>468
車幅が狭くて装甲が厚かったら凸凹通るたびにグラッグラだろ>AMV
撃ってなんぼのIFVには採用できん(´・ω・｀)
2025/11/20(木) 08:12:36.99ID:W3rN2mzF0
あらヤだテキトーに引っ張ってきちゃったわｗ
2025/11/20(木) 08:13:10.94ID:Sy2pKXrC0
主語は抜くわ違う車種の絵を貼るわどういうこっちゃねん
だが保存した
2025/11/20(木) 08:14:49.49ID:XdyUUcIN0
>>475
テキトーというか、96式が小さすぎる
96式は14.5トンで全長6.84m全幅2.48m全高1.85m
AMVは16トンで全長7.7m全幅2.80m全高2.30m
AMVが戦闘状態でないから実際には意味の無い比較だけど、テキトーな比較では無い
2025/11/20(木) 08:22:29.53ID:Sy2pKXrC0
>>479
AMVXPとの比較じゃないと意味ないって
陸自はAMVの名でAMVXP入れてるんだから
2025/11/20(木) 08:25:02.81ID:XdyUUcIN0
>>474
すまん、大火力の仕様書を見直したけど無さそう
2025/11/20(木) 08:35:08.33ID:Sy2pKXrC0
>>481
同じモデル名で別の物だったり仕様変わってたりで、もうこのへんさっぱりわからん
なるべくなら真に近い情報でやりとりしたいが、難しいね
2025/11/20(木) 08:37:55.47ID:XdyUUcIN0
パトリア AMV XP | パトリア https://share.google/1fvyVzneGwJbMMsuk
パンフレットのXP仕様翻訳

寸法
全長 8.1 m、オプション 8.5 m　車体高 2.4 m、オプション 2.7 m　全幅 2.8 m　軌間 2.5 m
最大積載量 15,000 kg　最大戦闘重量 32,000 kg
性能
最大速度 >100 km/h　登坂能力 60 %　横　勾配 最大 30 %　障害物 0.7 m　壕（ごう　通過 2.1 m　渡渉水深 1.8 m　航続距離 800-1000 km　水上浮航（オプション） 6-9 km/h
防御
モジュール式の弾道、地雷、IED（即席爆発装置）防御システム（顧客の要求に応じる）
将来の防御技術に対応可能
発電
350 A generator, 560 A optional 350 A発電機、560 Aオプション
エンジン
出力 450 kW
トルク出力 2140 Nm
エンジン type 6 in-line diesel（直列6気筒ディーゼル）
変速機
オートマチック（自動） 7+2 速
駆動系
常時全輪駆動
ABS付き油圧作動式ディスクブレーキ
Central Tyre Inflation System 中央タイヤ空気圧調整システム
懸架装置（サスペンション）
ダブルウィッシュボーン式完全独立懸架
液圧空気式スプリングエレメント、車高調整オプション
操舵装置（ステアリング）
1軸目と2軸目は機械的連結による油圧アシスト式ステアリング、後軸ステアリングはオプション
2025/11/20(木) 08:43:40.77ID:Sy2pKXrC0
>>483
ありがとう、通常状態の重量は流石に無いか
AMVXPは最大32tの数字と共に26tの数字が報道では出てるので、26tと思う
MAVの23tより幅は狭く重い、高密度？

エンジン出力450kwは89式並だ、重いとやはりパワー要るな
2025/11/20(木) 08:47:13.07ID:XdyUUcIN0
しかし、610馬力か、MAVの共通エンジンが機動戦闘車と同じ470なら、普通科は魅力に感じるのは分かる
装備行政としてはどうかと思うが
2025/11/20(木) 09:41:09.08ID:Sy2pKXrC0
MCVは570馬力だったかと
計測条件や気温が分からないので何とも言えないが、AMVのほうが重量若干重いので多分体感同じくらい
うん、エンジンは共通化してもいいんじゃないかと正直思った
2025/11/20(木) 09:41:33.18ID:+hjyy2vt0
>>464
海自の調達と同じでメーカーから付け届けがあったりはするかもな
開発国運用国の視察名目で歓待というハニトラがあったりな
2025/11/20(木) 09:47:56.00ID:+hjyy2vt0
>>485
最大馬力も重要だが、ギア比や足周りのシステムの方が不整地走行には影響が大きいけどな
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-cYFq [203.139.200.194])
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2025/11/20(木) 13:08:34.67ID:BFQqA06a0
指揮通型だとか救急型とかは確実にMAVベースの方が内部空間の広さ的に向いてるだろうに、「APCはAMVにしたから派生型もAMVにします」はAPCありきの考え方すぎる
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-43h0 [207.65.161.159])
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2025/11/20(木) 13:15:30.64ID:tso6X3FR0
まあ指揮車両とかは広いの正義だよね

AMV
https://i.imgur.com/FdGe2op.png
MAV
https://i.imgur.com/fO7GIcW.png
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8385-XTbm [2001:268:9b77:9216:*])
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2025/11/20(木) 15:13:00.78ID:tBN8d2PN0
まぁ指揮通信車は小松のNBC偵察車の派生型が良かったんだけどねぇ
82CCVの後継ならそれで十分だったのに……
2025/11/20(木) 15:15:19.26ID:Xi4mpGo70
NBC偵察車が96式のバリエーションじゃなかった時点で色々歪んでたんだよ
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq [240a:61:62a3:bbf:*])
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2025/11/20(木) 15:42:27.49ID:Rm261Us60
>>490
AMVの指揮型も天井を高くすることで内部空間を稼いでるみたいだけど、どちらにせよ横方向が変わってないから82CCVみたいに新しい機材を置くのに苦労しそう
今度は96WAPCみたいな装甲付きで簡易の指揮車両になるものがいないから、AMVがダメなら73式トラックに任せることになるんだよなぁ

>>491
一応、NBC偵察車の血を受け継いでる装輪装甲車(改)の派生型として指揮通信車も作る予定だったみたいだから、部品の流用による価格の低減は考えてたらしい

>>492
NBC偵察車が96WAPCより一回り大きいのを見ると、96WAPCでは車内の容量が足りてなかったんだと思う
車幅こそほぼ同じだけど、車幅の足りなさを全長と全高の増加で対応したみたいだし
2025/11/20(木) 15:51:04.82ID:S3j+2Sg50
>>490
後方待機で戦闘しないならハイエースとかマイクロバスで良いだろ
3t半の後継車両で調達した方がマシ
2025/11/20(木) 17:13:03.55ID:XdyUUcIN0
指揮通も、今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないかと思うけどな
ドローンで戦場が可視化されて、高価値目標から狙われてるから
AMVでも82式や96式に広多無載せるよりはマシだろうけど、天井高は変えない方が良いと思う
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8385-XTbm [2001:268:9b77:9216:*])
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2025/11/20(木) 18:22:49.18ID:tBN8d2PN0
>指揮通も、今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないか
流石に一般車両だと走破性が悪すぎるんじゃ
かと言ってAMVはちょっと……
重装輪のPLS型に指揮所コンテナ積むのは余りにも……
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3552-cgO+ [2001:240:2477:b66b:*])
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2025/11/20(木) 21:54:29.14ID:1xdW8JJp0
相模原が現時点でHWRとCTWVだけで一気に倍以上の拡充してる上に今後共通装軌に水陸両用車が控えてる以上AMV採用は致し方無し
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8385-XTbm [2001:268:9b77:9216:*])
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2025/11/21(金) 00:13:52.22ID:krGT0lDv0
あー、水陸両用車は大物よね
アメリカへも売り込むだろうし
まぁ水陸機動団の分だけだと3個中隊で50両だもんな
MAX9個中隊でも150両止まりだ
って思ってたら、有人車両の前に無人車両を突っ込ませる戦術で
必要量が一気に倍に！アッタマ良いなぁｗ
2025/11/21(金) 06:39:16.01ID:vrxume/h0
果たして倍で済むかな？(ΦωΦ)ﾌﾌ…
2025/11/21(金) 07:51:39.13ID:ZcDITa8+0
ああ、そんなのもやってたな重工・・・・>水陸両用車
2025/11/21(金) 11:53:47.06ID:ZOGwai0UM
>>489
まぁ言うて重量が同じなら小さい方が防御面では有利だし
指揮型や救急型が砲塔載せて撃ちまくるなんてこともないしなぁ
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-XTbm [2001:268:9b77:1fa9:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 13:10:25.71ID:kvVKAMkz0
>果たして倍で済むかな？(ΦωΦ)ﾌﾌ…
まぁ有人：無人が１：１だったら、１両やられたら次は自分だからな
せめて無人車が陸に着いてから自分も出たいわなぁ
かと言って無人か有人かに関わらず揚陸艦に積める台数は変わらない訳で
適正な比率は試行錯誤していくしかありませんな
令和10年度に装備化だから、あと3年、、、
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbac-Bs3b [113.20.244.9])
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2025/11/21(金) 13:28:21.37ID:kVoT450j0
>>498
水陸両用車用の曳航式のドックみたいなもんも必要じゃないかな？アメリカのモントフォード・ポイント級みたいな
強襲揚陸艦から20両程度？上陸させるだけでは全然足りないだろうし
2025/11/21(金) 13:50:59.93ID:PW/FJgtj0
>>502-503
水陸両用は島嶼間の航行も想定してるっぽいからどうかな？
人員が消耗する有人型は艦艇で輸送して、無人型は確保してる島からとか考えてるかも
2025/11/21(金) 16:31:00.22ID:5U4BMB3eM
>>495
>>今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないかと思うけどな

防衛省からランクルベースの装甲車作るかもと出たから、この車でいいんじゃね?
あるいはトランプ関連でフォードの車を輸入するかもという話があるけど、
フォード150の装甲車版でもよろしいかと。
2025/11/21(金) 17:42:32.41ID:PW/FJgtj0
>>505
リモート方式の小型分散指揮所という方向に行ってるし、真面目に良いかも
2025/11/21(金) 18:01:02.38ID:DiM+ptC+0
>>506
>リモート方式の小型分散指揮所
ウクライナの戦場がそうなっているね、下車して・・離してアンテナ設置して、民家の中に隠れて：部隊の戦術戦闘指揮、ドローン偵察、後方の榴弾砲/戦術ロケットによる攻撃指示。
ドローンで戦術戦闘指揮すると、スパイ映画や未来戦争映画/アニメのような戦闘になっている。(たぶん例外的に上手く行った場合が動画になるのでしょうが’・・)　
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-XTbm [2001:268:9b77:1fa9:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 18:01:24.87ID:kvVKAMkz0
>水陸両用車用の曳航式のドックみたいなもんも必要じゃないかな？
まぁその辺は米海兵隊の様子を見ながら、かねぇ
ACVの無人版作る話なんて無いよなぁ
‐
>水陸両用は島嶼間の航行も想定してるっぽい
正気？まぁ石垣島→西表島くらいなら分かるけど、、、
2025/11/21(金) 18:10:52.37ID:DiM+ptC+0
>>508
>正気？まぁ石垣島→西表島
たぶん、最初は鹿児島→先島諸島ぐらいまで考えていたはず。
それが無理と理解して、陸自輸送艦部隊の創立に至った・・
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3541-Iu7G [2001:268:c245:1f6b:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 18:14:06.98ID:Wts7Yt4J0
水陸両用車は順調なのか？
全く音沙汰がない
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-cYFq [203.139.200.194])
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2025/11/21(金) 18:48:11.18ID:epqrke0O0
>>510
試作車が調達された所までは判明してる
今は試験中なんだと思われ
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3541-Iu7G [2001:268:c245:1f6b:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 18:49:55.84ID:Wts7Yt4J0
>>511
今回のシンポジウムでなんか出ると思ってたよ
2025/11/21(金) 19:08:43.59ID:PW/FJgtj0
対地偵察・警戒監視UGVも音沙汰無いな
しかし、ここまでガチ車両での無人型開発は世界的に珍しいよな
無人戦闘UGVって、せいぜい中型戦闘車両だし
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-XTbm [2001:268:9b77:1fa9:*])
垢版 |
2025/11/21(金) 22:16:49.17ID:kvVKAMkz0
>それが無理と理解して、陸自輸送艦部隊の創立に至った・・
あ、良かった、正気だったか
て事は現状どの位の洋上航行を要求してんだろ？
自衛隊海上輸送群のwiki見たら、
ようこう型　：本州と奄美大島・沖縄本島などの間
にほんばれ型：沖縄本島と宮古島・石垣島など離島
機動舟艇　　：離着岸が困難な小島へ
とあるんで、小島から先は水陸両用車が自力で航行するつもりかなぁ
2025/11/21(金) 23:35:42.16ID:kVoT450j0
>>514
それは分からんけど水上航続距離は普通の水陸両用車と同じ70km程度を想定してるんでは
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-cutX [222.10.76.115])
垢版 |
2025/11/22(土) 01:12:07.50ID:KZiYze/P0
水陸両用車って航続距離より、中身がシェイクされてゲロゲロでグロッキーになる人的限界の方が先だからなぁ
正直そこまでするよりかは、ホバークラフトとか機動舟艇とかを増やして対応すべきなんじゃないかなとは思う
2025/11/22(土) 05:37:06.96ID:8MgsiSWZ0
ジャイロスタビライザーを付けろよ
2025/11/22(土) 08:54:11.82ID:Tq2g6+Y70
まあ余り長距離だと
水陸両用車じゃ速度が遅いから渡航の時間が長いから、中身(人)の消耗が激しいだろうし
基本的に戦地までの移動はホバーや舟艇だよね。
2025/11/22(土) 08:54:25.86ID:5xvCa7FX0
1両に1隻機動舟艇を使い捨て上等で用意するなら、まだアリだけど、ホーバーはアレだけ便利なのに言う程増えていないのはそれだけ使い勝手が大変て事だからなんじゃないの。
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e330-XTbm [2001:268:9b21:2b1f:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 10:45:56.41ID:LCRKDRy90
>水上航続距離は普通の水陸両用車と同じ70km程度を想定してるんでは
水上航続距離は全然知らないんでちょっとwiki見たら、
AAV7が20NMで37km、EFVが120km、ACVは、、、比率からすると96kmいくのかな
陸自もなるべくEFVに近付けたいだろうけど、なんせEFVはデカいからなぁ
2/3の80kmくらいかもしれん
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq [240a:61:62a3:bbf:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 12:34:00.90ID:JH6Q471p0
MHIの水陸両用車は30ノット出せるらしいから、多少の揺れは速度で抑え込めると思う
どちらにせよ距離があるなら輸送艦に手前まで運んでもらうのが一番ではあるけど
522名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Iu7G [106.154.156.243])
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2025/11/22(土) 14:09:21.81ID:msb+oIQAa
30ノット？本当か
30km/hじゃなくて？
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e330-XTbm [2001:268:9b21:2b1f:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 14:42:09.49ID:LCRKDRy90
>MHIの水陸両用車は30ノット出せるらしいから、
まぁシミュレーションでは色んなモデルを検討したから、一番速いのは60km/h以上だけど
実際に作ったフルスケールテストベッドのFAT-R ２020は37km/h（20kt）よね
524名無し三等兵 (JP 0H89-HQi9 [86.48.12.73 [上級国民]])
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2025/11/22(土) 17:20:00.41ID:t7lScwyDH
パトリアの評判どうなのよ
今後は全部これの派生形で統一するなら良いんじゃね
2025/11/22(土) 17:30:25.47ID:yzBb5l5N0
ライセンス生産で自由に弄れないだろうからそれはなぁ
ロソマクも開発と試作はパトリアだし
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+PVw [219.99.18.163])
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2025/11/22(土) 17:40:54.43ID:iZA+fUsO0
米EFVが全幅3.6mの2700馬力で最大30ノット
無人水陸両用車が全幅約2.5m？の3000馬力(3300馬力？)だから30ノットぐらい平気で出せそうなもんだけど
2025/11/22(土) 17:56:42.52ID:apLo4QqT0
水上走行長距離ってウンコどーすんだ
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb41-PiqC [2400:2200:822:ebe:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 19:08:27.47ID:cloAh2cI0
イヤミ言われたり扱いキツくなったりすんじゃねーの
2025/11/22(土) 21:47:43.12ID:W0BA4D6F0
その前にゲロ祭りになってるだろ。
普通の戦車装甲車も戦闘中のトイレは中でするよ。
ウクライナでもトイレに行くために装甲車両や塹壕から一人で出たところを忍び寄ったドローンにやられるのがあるあるパターン
2025/11/22(土) 21:47:50.65ID:v1AJeljI0
>>526
平らな石を投げて水面を連続で跳ねて飛ばす石切りの石と同じで、馬力があれば全幅はあった方が水上滑水は有利だろ？
2025/11/22(土) 21:50:00.36ID:v1AJeljI0
>>527
空自パイロットにも聞いてあげろよ
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e330-XTbm [2001:268:9b21:2b1f:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 22:53:39.73ID:LCRKDRy90
>米EFVが全幅3.6mの2,700馬力で最大30ノット
>無人水陸両用車が全幅約2.5m？
米EFVは46km/hだから25kt届かない位だね
三菱の水陸両用車のテストベッドは幅3.3mでAAV7と同じ
あ、JMUの6輪水陸両用車は幅2.5mかもしんない
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+PVw [219.99.18.163])
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2025/11/22(土) 23:20:59.54ID:iZA+fUsO0
諸元を結構勘違いしてたわ
訂正どうもありがとう

全幅が広い方が滑走に有利なのは知らなかった
境界面の流速が速度に大体等しいなら抵抗は底部の面積に比例するもんだとばかり
2025/11/22(土) 23:58:41.39ID:v1AJeljI0
>>532
mphと㏏の混在、相変わらず紛らわしいな
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2330-p2ry [2001:268:9b21:2b1f:*])
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2025/11/23(日) 01:09:26.55ID:302sINqE0
>mphとktの混在、相変わらず紛らわしいな
まぁktは海自も海保も使ってるから馴染みあるけど
mphは、、、大リーグ中継の球速ぐらいかなぁ
536名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-x5oc [126.166.139.15])
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2025/11/23(日) 03:51:24.45ID:btpjzExEr
無人verと有人verあるんだっけ新型水陸両用車
2025/11/23(日) 05:22:01.28ID:y0ZWpAxx0
>>527
舷側からケツを突き出して垂れ流す
汚れても陸自の迷彩はウンコ色だからバレない
2025/11/23(日) 07:18:21.68ID:mFEwPB51M
>>524
むしろ無人車両の派生は24IFVベースだしそこまで増えないんじゃね
2025/11/23(日) 07:19:18.44ID:mFEwPB51M
>>536
無人版が有人の5、6倍あってほしいな感

無人なら長距離航行でのゲロもうんこも心配いらず
2025/11/23(日) 10:43:33.64ID:fJtZQK8p0
>>535
EFVの諸元票には陸上45水上28.6とmphで書いてあったんだぜ
2025/11/23(日) 10:46:27.71ID:fJtZQK8p0
>>539
操縦者が無人なだけで、輸送されている隊員は？
戦車みたいに簡易おまるくらいは常備するんだろうな
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d4f-p2ry [2001:268:9bce:87d8:*])
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2025/11/23(日) 11:40:34.01ID:x52hkNMU0
>EFVの諸元票には陸上45水上28.6とmphで書いてあったんだぜ
まぁアメリカだとそうだろうなぁ
しかも水上だとノット（米だとknか）になる面倒くささ、、、
2025/11/23(日) 14:30:47.07ID:3F28KATy0
>>539
無人と有人は全く同じ車両だと思うぞ
単に無人モードを起動するかどうかと言うだけだろう
544◆uSDglizB3o (ﾜｯﾁｮｲ 6588-iWM2 [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/11/23(日) 16:49:47.13ID:tqAOX0mw0
無人車両は上陸第一波で突っ込んでいってやられる役割だから完全に無人だろ。有人車両から人間が遠隔操作して誘導する
2025/11/23(日) 17:32:34.53ID:ET9FiQem0
やられて何の得があるんだろう…
2025/11/23(日) 17:52:05.78ID:Tc0K7TkC0
一方的にやられるのではなく、相手をなんぼかでも潰せばオッケーではないか
2025/11/24(月) 07:44:52.63ID:W7m8tqhhM
>>545
搭載武器で水際の敵陣地を攻撃、掃討するだろ
小型UGV等も展開して
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d38-p2ry [2001:268:9bc6:2eb3:*])
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2025/11/24(月) 12:21:37.40ID:Y1RrFRuy0
一応「無人水陸両用車」の政策評価を見直してみたんだけど
>ウ 水際機動能力向上技術の確立
>海中に存在する礁池・礁嶺を走破するためには大きな推力が必要であるが、
>推力を得るためにエンジン等の構成要素が大きくなりすぎると乗員空間に影響を与えてしまう。
>そのため、電気アシストを含めた最適な推力の向上技術を解明する。
‐
ハイブリッド化する可能性もあるんだな
気付かんかったわ
装軌のUAV対象器材がハイブリッドなのもこの技術なんだろうなぁ
2025/11/24(月) 16:58:55.89ID:f0hU5ATL0
今だとレーザーとかそこそこ大電力を使う搭載機器が増えているのと、モーターは初期トルクが高いから、上手に組み合わせればトータルの出力を抑えられる（重さは抑えられないｗ）、
あとは何処にバランスを取るか、だと思う。
あと無人機だと電動は相性良いしね、エンジン単独より制御しやすい。
2025/11/25(火) 12:42:35.12ID:VVLjtqc60
>>543
少ない人員で小隊～中隊規模の輸送力を確保することが目的だから、無人車両ならば装甲も減らせて軽く作れるんじゃないの？
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32e-p2ry [2001:268:9b24:1a92:*])
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2025/11/25(火) 15:11:19.92ID:P9UiU9h/0
>無人車両ならば装甲も減らせて軽く作れるんじゃ
基本同じ車両で、
　有人時：付加装甲付き
　無人時：付加装甲無し
みたいな感じかも
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-iFJn [113.20.244.9])
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2025/11/25(火) 15:43:59.09ID:H0v59DEM0
>>547
無人水陸の乗員区画は何に使うんだろうか？
後続の有人水陸の乗員のための物資とか積んどくのかな？
2025/11/25(火) 19:02:39.81ID:IIzrhpvJ0
>>520
＞AAV7が20NMで37km、EFVが120km、ACVは、、、比率からすると96kmいくのかな

EFVのwikiだけど、「水上航行ではディーゼルエンジンを過負荷状態で運転するために40km程度の短い距離でしか高速航行はできない。」

という事は、120kmは低速航行だろうから通常の船酔いに耐える程度の適性持ちなら大丈夫だろ
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a9-p2ry [2001:268:9be1:469b:*])
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2025/11/25(火) 23:14:20.08ID:m1sM6oRW0
>無人水陸の乗員区画は何に使うんだろうか？
政策評価に、
「所要の補給品の積載」
とあるので補給物資ですねぇ
ただ、この補給品云々の箇所は既に上陸した味方への補給の様で、
始めに有人車の前衛として上陸する時に何を積んでるかは書いてないな
まぁ>>552が書いた様に、後続有人部隊の物資でしょう
2025/11/26(水) 06:43:02.31ID:/UQPbLe+0
物質（自爆ドローン）
2025/11/26(水) 07:32:47.84ID:uyJZd/HM0
英国陸軍は、週末の訓練演習後に兵士約30人が振動や聴覚障害を患ったため、新型エイジャックス装甲戦闘車両の使用を一時停止した。

国防省報道官は火曜日、演習中に「少数の兵士が騒音と振動の症状を報告」したため、演習は「直ちに中止」され、2週間の休止となったと述べた。

広報担当者は、検査実施後「約30人の職員が騒音と振動の症状を呈した」が、「その大半は現在、医学的に問題がなく、職務を続けている」と述べた。(後略)
://news.sky.com/story/army-pauses-use-of-ajax-armoured-fighting-vehicles-after-dozens-of-soldiers-fall-ill-13475318

開発中から言われてた騒音問題解決してないのに採用してたのか……
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-iFJn [113.20.244.9])
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2025/11/26(水) 07:54:59.43ID:Wy3fMCRJ0
エンジンくらいどこかの製品をラ国すりゃいいのに
2025/11/26(水) 07:57:37.47ID:d1R+pfELM
>>556
見た目は格好いいのに
2025/11/26(水) 08:53:08.96ID:7fDvIxrC0
10式や16式は走行中も砲がピタッとした状態なのにねえ
ガクンガクン走行を治すのは再設計しかないのか
2025/11/26(水) 17:56:08.66ID:aDb5pPFb0
砲身スタビライザーになんか関係あるとでも思ってんのか
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5e6-p2ry [2001:268:9b0b:71e2:*])
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2025/11/26(水) 23:47:10.68ID:veccaeXD0
2週間前に乗りものニュースで取り上げたばっかりなのに、、、
【陸軍30年ぶりの新型「装甲車」ついに納入開始！ 強い硬い速い＆ハイテク でも“ヤバい騒音!?” イギリス】
>現在納入されているタイプでは騒音問題はおおむね改善されたとされていますが、「快適とは言い難い」との評価も残っています。
‐
おおむね改善（≒少し改善）
562◆uSDglizB3o (ﾜｯﾁｮｲ 65ff-iWM2 [2400:4052:47c2:6d00:*])
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2025/11/27(木) 19:33:58.93ID:/Y9lE5Op0
>>545
敵が撃ってくる事で、隠れてる場所が分かるので砲爆撃が捗る
2025/11/27(木) 20:28:31.32ID:jz97ehoC0
ttps://news.sky.com/story/the-armys-ajax-fighting-vehicle-injured-troops-and-cost-billions-there-must-be-accountability-13475687

Efforts were made to find a fix with better ear protection and more cushions on seats, and trials restarted.

But the fact that soldiers are still experiencing issues with hearing as well as sickness and shakes from riding inside the vehicles suggests the underlying cause has not been resolved.

Defenders of the programme say that all armoured vehicles are noisy and vibrate.

シートのクッションと耳栓では
低周波振動は変わらんでしょ
2025/11/27(木) 20:38:08.17ID:jz97ehoC0
ttps://www.bbc.com/news/articles/cj9y0l7j1nwo

つ酔い止め、紅茶、ラム酒
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-j3nM [2001:268:c085:9fa1:*])
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2025/11/27(木) 20:41:33.19ID:WeuIK03l0
マルセイユの第3機甲師団に迫る
https://www.msn.com/ja-jp/news/other/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%81%AE%E7%AC%AC3%E6%A9%9F%E7%94%B2%E5%B8%AB%E5%9B%A3%E3%81%AB%E8%BF%AB%E3%82%8B/vi-AA1PGmkj
2025/11/27(木) 20:48:30.54ID:WeuIK03l0
>>563
中国共産党のロビー活動の影響とかちゃうん？
2025/11/27(木) 20:57:54.30ID:jz97ehoC0
おばちゃんがVBCIの座り心地の品評会
クソガキがCaesarの運転席に

まあ楽しそうではある
2025/11/27(木) 21:04:46.62ID:jz97ehoC0
ttps://www.twz.com/land/bad-vibrations-uks-ajax-fighting-vehicles-put-on-pause-after-troops-get-sick

ttps://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/british-armys-greek-tragedy

デビュー即退団の勢いだな
2025/11/27(木) 23:11:30.92ID:0BP8ZP/i0
ローバーがホンダの2倍の工員数で生産数が1/2の時からイギリスに自動車やエンジン関係の技術皆無なのは分かってたことだろ
何でメカ部分をライセンス国産にしなかった？
2025/11/28(金) 07:43:56.53ID:APoGLg08M
イギリスはグローバリズムに全振りして工業力を捨てたからね
ちなみにその政策をアメリカとともに主導したのがサッチャーである
571名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-x5oc [126.166.243.189])
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2025/11/28(金) 08:32:54.74ID:7OEziX9Vr
エイジャックスは不具合しか話題にならんね
2025/11/28(金) 10:23:09.74ID:2ck2uCZXr
諦めてタイヤにしとけ(謎の上から目線)
2025/11/28(金) 10:24:33.98ID:APoGLg08M
>>572
それだともうボクサー追加でいいじゃん
となるからなぁ
2025/11/28(金) 11:40:15.75ID:/CnKHTMx0
最大42tの超重装輪戦闘車両は見てみたくもあるが、そもそも国産にこだわらずCV90をライセンス生産しときゃ良かった話でもある
2025/11/28(金) 11:42:31.30ID:APoGLg08M
原型が23tなのにデブりすぎでは？
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-dlnm [2001:ce8:183:e39e:*])
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2025/11/28(金) 12:53:41.83ID:b89E0Qcc0
中古のブラッドレイで数を揃えよう
2025/11/28(金) 14:28:05.25ID:obis3G6G0
>>576
>中古のブラッドレイ
アフガン・ウクライナで使いすぎたので、米陸軍も渋るはず
(とはいえ2020年以降に、クロアチア、ウクライナ、ギリシャで計600両ぐらいは中古を販売中)

90式と89式(68両だけ)の時のように、10式と・・にならなかったのは・・余程装軌の歩兵戦闘車が嫌い(不要)なのかな。
どこの陸軍国も主力戦車と同数～2倍ぐらいの最新型歩兵戦闘車を調達しているのになぁ。(つまり日本は陸軍国では無い)
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-6WwC [203.139.200.194])
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2025/11/28(金) 14:38:40.03ID:tdBZrL7S0
>>577
単純に予算無いからだぞ
北と南西諸島では必要になるだろうとは言われてたけど、対テロ戦時代に北に集められて共食いしながら少ない予算で延命し続けてたけど、最近になってようやく形が出てきた
次期装軌も予算獲得のために対UAV機材として開発を続けてたみたいだし
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-8opI [110.233.213.137])
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2025/11/28(金) 15:56:33.76ID:dt93BDGf0
装甲車すらろくに揃えられない国が歩兵戦闘車の大量配備できるかと言われるとね...
2025/11/28(金) 16:04:11.63ID:OC6pyzwh0
岸田軍拡以降はまた別だがな
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-iFJn [113.20.244.9])
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2025/11/28(金) 16:22:47.23ID:1qloZawQ0
>>579
金と政治だけの問題なので、それが解決した今何の障害もない
2025/11/28(金) 17:02:45.06ID:gPVyDzF80
政治は少なくとも今は解決してるが金はどうかねカネだけに
つーか調達先の問題も解決しないとね
国内企業だけじゃ現状十分に量をふやせない
2025/11/28(金) 22:11:01.36ID:5sjEdSd+0
どうだろ、いよいよになったら日産にまた作らせればいいし、IHIエアロスペースに行った日産の人間も結構居るかと＞生産力。
いや、今の防衛の金回りが良い内にやる気の残っている中小下請け企業の状況を改善（≒中国ばっか見ていないで日本国内に工作機器を巡らせる）しとかんと。
間に合うかどうかの瀬戸際、あと5年で終わる最悪。
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-dlnm [2001:ce8:183:e39e:*])
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2025/11/28(金) 22:36:41.31ID:b89E0Qcc0
中古のブラッドレイか
cv90のライセンス生産でいいよ
台湾有事の恐れといいながら、新規開発して量産する時間的猶予はあるのかねぇ
2025/11/28(金) 23:07:14.66ID:rT1gVtRI0
立ち上げが手間なんだから、今更ライセンス決めてもスケジュールは国産と変わらんよ
2025/11/28(金) 23:43:11.60ID:nsW+BDHF0
日本で防衛力として優先すべきなのは船と飛行機なんだから、装甲車両が後回しなのは仕方がない
有事にはエルフ、レンジャー、ボンゴ、ハイエース、ワゴンRとか使えるものは総動員だ！
2025/11/29(土) 00:06:22.35ID:xEG7aK8w0
日本は今AMVと24ICV軽合わせて毎年50両近く買ってるだろ
イギリスはなんでああなったんですかね
2025/11/29(土) 02:12:08.95ID:PWaeSsez0
>>587
>イギリスはなんでああなった
鉄鋼業と自動車産業が無い国には、戦車も装甲車も無理。今の英国には無い。
(なんでWW2途中～それ以降のソ連で戦車/装甲車できたかは・・WW2以前のナチスの協力とか・・議論はあるね)
2025/11/29(土) 08:37:55.25ID:xEG7aK8w0
>>588
産業革命の発祥国がこの有様、実に悲しいお話だ
Ajax装甲車の迅速な不具合改修を祈っておこう、我が国は自動車産業がまだ元気な方で良かった
2025/11/29(土) 09:57:56.21ID:7Y02uo+Ta
>>578
クアッドだ外交戦争だと威勢のいいこと言っておきながら
全然予算増やさなかったからなぁ安倍
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-+eT/ [2400:2200:836:6459:*])
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2025/11/29(土) 10:06:22.08ID:ehjIExYQ0
こんなスレもあるんだなw
2025/11/29(土) 10:17:31.69ID:xEG7aK8w0
中国はまだ弱い、軍縮して外交で平和の幻想がまだあったからな
今思えば余りにも愚かだった

せめて再就任直後から装軌車を年10両調達してれば、今頃は73式の完全置き換えかね？
89式も初期生産分の納入からもう30年以上か
まあここは装輪スレだ、この3年でAMVと24ICV大量導入してくれてるだけでも大違い
2025/11/29(土) 10:26:24.79ID:8OUYsHxx0
次スレは[装軌もアリよ]と入れて欲しい
2025/11/29(土) 10:29:09.19ID:HLDxz49n0
陸自装甲車両スレでいいやろ
2025/11/29(土) 10:48:55.18ID:xEG7aK8w0
前装軌スレなかったっけ
2025/11/29(土) 10:52:42.76ID:8OUYsHxx0
スクリプト攻撃で逝っちゃった
2025/11/29(土) 11:02:52.50ID:xEG7aK8w0
悲しいなあ、立て直すかここに統合するか、しばらくは統合かね
2025/11/29(土) 11:04:14.26ID:8OUYsHxx0
住人が激減したからね
2025/11/29(土) 11:47:19.67ID:xEG7aK8w0
戻ってくることは無いだろうね、もうここは古すぎた
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dc8-+eT/ [2400:2200:95e:4e50:*])
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2025/11/29(土) 12:44:54.72ID:XtDh3fAp0
.


　　　　　 　　　　 ∧∧
600 番 ｹﾞﾄー ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ｽﾞｻー
2025/11/29(土) 12:56:00.35ID:OV20TqF+0
事実上のIFV総合スレとして少ない住人が語り合う場としてちょうどいいんだよなぁ……
2025/11/29(土) 13:14:29.31ID:QuJlDDf10
sage進行にしてるからでは？
最新トピックスニュースなんかも貼られてないし
2025/11/29(土) 13:39:00.62ID:xEG7aK8w0
最新はAjaxの話か
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-p2ry [2001:268:9b50:5adc:*])
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2025/11/29(土) 15:26:33.71ID:Atk7V5Jd0
でも一時期よりは住人増えたんじゃね？会話が成立してるし……
まぁ手頃なスレの復活で棲み分けも良いと思うけどね
2025/11/29(土) 15:30:03.83ID:PWaeSsez0
>>602
>最新トピックスニュース
結構、新型車両目撃とか、複数系列の陸自の新装甲車両多数とか。ウクライナでの陸戦革命対応で、装甲防護の考え方の進化・対空RWSが必須化・陸自車両も次々と大規模改修(全周AESAレーダー付き 30mmRWSとか)。。　
話題はむしろもの凄く多い気がします。適時話題はスレに投入されていますね。むしろ話題が多すぎる気がして：一つの新型装甲車両で2年ぐらい深掘りする・・16式なんか5年間ぐらいは盛り上がっていた・・が無くなりました。
2025/11/29(土) 15:41:59.38ID:OV20TqF+0
あとはウクライナへのチェンタウロ供与も続報が気になる話だな
AMX-10RCは軽装甲すぎたが26t級のチェンタウロなら155mmの至近弾で吹き飛ぶこともないだろう。16式の防護能力にも応用できる話になるかもしれん
2025/11/29(土) 15:59:45.03ID:VXAEo84X0
>>605
やっぱりこのスレの住人はめっちゃ詳しいですね
2025/11/29(土) 16:21:03.50ID:VXAEo84X0
>>605
そういえばロシア ウクライナ粉争でロシア軍の車両が旧式とはいえ、自爆ドローンの前にはあんなにも脆いのかと驚愕しましたね
特に爆撃型ドローンは直上からの精密爆撃が簡単に行えるので、前方からの攻撃を想定した設計思想の装甲車両は無力でしたね
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 659a-p2ry [2001:268:9bde:5f05:*])
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2025/11/29(土) 16:58:05.39ID:uCAgS8pQ0
>適時話題はスレに投入されていますね。むしろ話題が多すぎる気がして
矢張り、ソレなりにスレの棲み分けした方が、、、
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df1-+eT/ [2400:2200:872:afef:*])
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2025/11/29(土) 17:01:07.83ID:PHCOeJm20
防衛省開発部がレーザーキャノンとレールガンの基礎技術開発実験に成功したって発表してる記事や動画を見たんだけど、これが本当なら、現存する伝統的な陸上兵器はどんどん様変わりしていくんだろうな．．

ところで、陸自だけに限らず、自衛隊が使ってる兵器類が新機種にどんどん置換更新され行った後、旧世代機種は他国に払い下げてんのかな？？ 電車みたいに．．
611名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iWM2 [49.98.0.57])
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2025/11/29(土) 21:35:26.02ID:Z4SRxoZpd
ドローン対策で本格対空機銃搭載車両を、増やしてハリネズミになるのは確定事項なわけだけど将来装軌などのifvベースだけなの？
陸自（特に普通科）は106SPの後継で機関砲搭載の豆戦車（おそらくウィーゼル空挺戦闘車）を試験してた
2025/11/29(土) 21:37:20.72ID:Fd69HuvO0
陸軍はどこもそんな余裕無いよ、強いて言えば東側の壁が厚くなったお独逸が余裕ぶちかましてレオ２だのPZh2000大量に売り払ってゲパルド無くした、とかだろうけど。
そのお独逸もレオ２A8とかいう新車を作ったし、もう他所に自分所の装備を渡す余裕は無いでしょ。

あと、陸自だと73式はナンボ何でも古すぎる。96式装輪装甲車は動く限り使い続けると思うけど、AMVがある程度普及しても。AMVじゃでかすぎる、本州じゃ。
2025/11/29(土) 21:43:36.24ID:xEG7aK8w0
理論的にはRS6に30㎜積んで、レーダー情報を自車両搭載でも分離設置でもいいから貰えれば行けるだろうが
UAV対処車両の場合は実質装軌装甲車の名目みたいなもんだから
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-iFJn [113.20.244.9])
垢版 |
2025/11/29(土) 22:17:02.87ID:6gEURCN20
>>611
日本はポン付けできる対空機能を持ったRWSで小型UAV対策するみたいだから、専用車両は増やさないのでは
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df4-+eT/ [2400:2200:872:b81c:*])
垢版 |
2025/11/29(土) 23:20:50.88ID:ufhTZRVx0
>>611
日本、アメリカ、イギリスの 3カ国だったかな？ちょっとうろ覚えなんだけど、対ドローン用に高出力の電磁パルス放射器を披露してた
将来的には車両や艦艇に装備するって言ってましたね
実弾じゃない分、対空機銃で武装するより運用コストがかなり安いんだそうです
2025/11/30(日) 00:40:01.90ID:LcUKUn3j0
>>611
韓国はチヌークとヴィーゼル空挺装甲車を買ったよな。

日本もマメタン買おう！夢をもう一度ﾀﾝｹｯﾃ！
2025/11/30(日) 02:31:00.01ID:Kn9QFhFV0
>>612
Lynxファミリーを増産中じゃないの？
商談中のまで勘定すれば数千両が製造されそう
2025/11/30(日) 07:10:50.61ID:Gmi23ivm0
>>592
今またそんな雰囲気の奴らが政権取り始めたのがなぁ
いきなり韓国に原潜持たせるとかナメてんのかと
2025/11/30(日) 08:37:42.43ID:SulVz+JF0
>>618
アメリカの海軍艦艇生産能力の低下は酷い、多少極東に作らせるのはやむを得ないよ
日本も先行して次世代動力言及してる、歩調は合わせてるさ

オーストラリアもAMV装甲車採用してたら、日本で製造したAMVを輸出という形もありえたのだろうか
結局あっちはボクサー採用したけど、並べるとさらにAMVより大きいな
2025/11/30(日) 11:05:59.03ID:h+gVyBVe0
>>619
本気で実戦を覚悟してたら朝鮮みたいなかえって不確定要素になりかねない国の
軍備を増強させようとはしないし、仮にアメリカがやろうとしても止める
いまだに中国の計算を複雑にしてやれば外交的手段で戦争を抑止できて～
みたいな平和な脳みそで物を考えてる証拠よ
2025/11/30(日) 16:29:39.23ID:7ugOHfrY0
韓国の原潜のアレ、米国内の造船業の一種のテコ入れと、出来るならドゾ、程度の物じゃないの？
日本も原子力動力の米国からのコンセンサスくらいは出して貰ってもいいだろうけど。

うーん、三菱のマイクロ炉積んだ電源車引き連れた陸上レールガン特科？しかこのスレに無理に繋げる方法が思いつかんｗ
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 934b-cLsL [203.139.200.194])
垢版 |
2025/11/30(日) 16:33:04.38ID:N7IzQUXU0
>>621
アメリカ側と認識の齟齬があったのか揉めてるみたいだな
「自国内で建造する！！」って言い張ってる派閥もあるみたいだけど、多分それは原子炉周りの問題で許可下りないと思うんだよなぁ
2025/11/30(日) 19:56:04.61ID:XmsOI9au0
>>621
アメリカの発表では、ハンファの持ってる民間造船所に追加投資して原子力潜水艦を建造可能な造船所に改造した上で、
米国内のその場所でハンファに雇われた米国人が原潜を作るという事。
この件に関しては韓国側の要望とか勝手な発表は何の意味もないかと
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1377-Ygs6 [2001:268:9b8f:2a26:*])
垢版 |
2025/11/30(日) 22:31:46.98ID:HWfuhGV80
>オーストラリアのボクサー
日豪共同訓練の時にでも、
豪のボクサーCRVの隣に、16MCVと25RCVと24WFVを並べてやろう
2025/11/30(日) 23:34:11.42ID:yWL2QMes0
>>620
ちょっと支離滅裂すぎるな、軍備増強対象は朝鮮ではなく韓国だし
建造されるかもしれない造船所はアメリカにある
そういうスタイルはおもんないよ

>>621
その程度の話なんだけど、なぜか彼の認識ではすべて短絡してる
2025/12/01(月) 06:23:59.02ID:Q1iEPM130
ディフェンス・エクスプレスとテレグラムチャンネル「プルーフ・ドニエプル」が11月30日に報じたところによると、ウクライナの重機関銃を装備した地上配備型ロボットプラットフォームが、前線付近での実地試験中にロシアの装甲車両と至近距離で交戦した。
://defence-ua.com/army_and_war/je_dosit_ridkisni_kadri_vognju_nashogo_nrk_po_bronetehnitsi_jakij_visnovok_mozhna_z_nih_zrobiti-21040.html

映像はこちら
https://youtu.be/7_7LGxUX9mM

ウクライナ軍のM2ブローニング搭載無人車両がロシア軍のMT-LBを待ち伏せ奇襲。MT-LBは複数被弾したものの加速して逃げ去っていったという話。ドローン革命は空に限った話じゃないのを象徴する映像だな
日本でこういった戦闘が起きる可能性は低いとはいえ、他山の石にしないといけないだろう
2025/12/01(月) 07:05:57.59ID:vAsDEqXJ0
>>625
韓国は朝鮮だろ何言ってるんだ
韓国右派は韓国を朝鮮と言われると激怒するらしいが…あっ（察し）
2025/12/01(月) 08:13:14.03ID:p7sEmQTq0
ここ装甲車両スレだよね？(陸自と装輪は読めない

ttps://www.senat.fr/rap/a24-146-8/a24-146-8.html
おふらんす議会の開発進捗報告

ラインメタルとレオナルドのKF-51をめぐる提携によりMGCS計画は弱体化した

2024年7月にラインメタルとレオナルドがKF-51パンサーの派生型を共同開発する契約を締結したことで、MGCSプログラムの将来に疑問が生じている。レオパルドII戦車の多数の注文とイタリアとの同盟を考えると、MGCSプログラムはドイツのメーカーであるラインメタルとKNDSドイツにとってまだ優先事項ではないようだ。

フランス軍とドイツ軍は、2040年/2050年までに同じ技術アーキテクチャに基づいた画期的な装甲システムを持つという目標を共有していますが、パートナー間の相互の専門知識を活用することの難しさを考えると、実際にはますますドイツのメーカーが主導権を握っている共同プログラムの選択が、依然として私たちのニーズと利益をどの程度満たしているかという疑問が残ります。

DGAは報告者に対し、2025年にはMGCSプロジェクト会社が設立され、メーカーとの最初の契約が締結される予定であると伝えた。エマニュエル・チバ氏は、ルクレール戦車は2040年まで更新されないため、MGCSプログラムを継続するか、同等のニーズを満たす別のソリューションを選択する時間はまだあると指摘した。
2025/12/01(月) 08:13:40.68ID:p7sEmQTq0
報告者たちは、戦車開発における仏独協力を成功させるための条件が現在整っていないと指摘する。これは、KNDSフランスがドイツ製の車台に120mm砲または140mm砲を搭載したASCALONをLEOPARDと競合しないように販売できないことを示している。このフランスの革新はMGCSプロジェクトへの重要な貢献を示しているものの、ラインメタルとKNDSドイツのリーダーシップを維持するために、商業化の見通しから除外されているように思われ、これはKNDS設立の目的そのもの、そしてましてやMGCSプログラムの継続について疑問を投げかける。

報告者らは、この状況は、LPMがルクレール戦車の近代化改修に加え、2025年から2040年までの期間における我が国の軍における重戦車の役割に対処できなかったことの直接的な結果でもあると改めて強調する。フランスは、ウクライナ戦争によって戦場での彼らの重要な役割が浮き彫りになったにもかかわらず、未だ重戦車群の増強を選択しておらず、そのためルクレール戦車の発展型の生産を開始しておらず、それによってKNDSフランスの輸出意欲が危うくなり、MGCSプログラムにおける我が国の影響力が低下している。報告者らは、新たな資源が動員されるという条件で、重戦車に関するLPMの決定を最終的に再検討することで、我が国の軍の臨界質量が増大し、ひいては東欧での戦闘においてNATO軍団を指揮する能力が向上すると考えている。

勧告6：脅威の進化に応じて、2027年以降にルクレール戦車の進化を発注することを排除しない。これにより、装軌式中隊の数を増やし、重装甲車両の国際市場での地位を回復し、MGCSプログラムにおいて真の発言権を持つことができる。
2025/12/01(月) 08:15:23.47ID:p7sEmQTq0
SCAFとMGCSの調査フェーズの開始は、確かに各ステークホルダーの役割を明確にしましたが、これらのプログラムの将来に関する疑問は解決されていません。報告者によるヒアリングでは、 両プログラムの進行中の実施状況と、成功の条件が必ずしも満たされていないと考える業界関係者の分析との間に、ますます乖離が生じていることが浮き彫りになりました

あーこれ2024.11だ
2025/12/01(月) 08:57:33.83ID:ygCJsdS60
>>627
なるほど認定錯乱厨、触っちゃいけない人確定
正体現したな、ありがとうｗ
2025/12/01(月) 09:21:04.01ID:b3yxfwTsM
とりあえずアメリカが韓国原潜は対中に投入すると言ってるんで
できるならドゾ程度のものではないな
願望で問題から目を逸らしてるだけ
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1377-Ygs6 [2001:268:9b8f:2a26:*])
垢版 |
2025/12/01(月) 10:30:56.54ID:Vx2o+1bO0
>>628
戦車スレ残ってるよ！
ﾜｯﾁｮｲ付「【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15」
諸々ナシ「【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い25」
どっちを使うかはお好みで……
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-78GU [2400:2200:912:a277:*])
垢版 |
2025/12/01(月) 12:59:13.17ID:KRkMFcW+0
>>627
それで激怒するのは韓国右派ではなく、韓国左派の方ですよ。今のイ・ジェミョン率いる反日勢力。それが韓国左派です

ちなみに、反日左派に国家の中枢を乗っ取られそうになったのを防ぐ為にクーデターを起こしたのが、親日右派のユン・ソンニョル前大統領です

”韓国はもう、日本人が蛮族であるという嘘の洗脳教育は止めろ！“と声高らかに声明を出してイ・ジェミョンによって不当に投獄されました。
それが今の韓国の状況です
ちなみにそれらは中国の指示でやったという証拠動画も出回ってます
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f989-78GU [2400:2200:952:e65e:*])
垢版 |
2025/12/01(月) 23:42:09.07ID:XBCo7a+e0
ミリタリー関係詳しい人達のスレッドって感じだな～
俺も昔はミリタリーマニアだったけど最近は、もう長らく兵器年鑑すら買わなくなっちゃった
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-snaR [60.158.166.173])
垢版 |
2025/12/02(火) 00:27:03.67ID:8VfK4JMg0
あのぶっとい本　2500円ぐらいの
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-78GU [60.158.166.173])
垢版 |
2025/12/02(火) 00:39:28.59ID:8VfK4JMg0
と言っても書店で最近見かけないな
兵器年鑑てまだ出てるのかな
そもそも どこが出版してる本だっけ
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-78GU [60.158.166.173])
垢版 |
2025/12/02(火) 00:40:13.08ID:8VfK4JMg0
通販で売ってたら買ってみようかな また
ミリタリー はいいもんだ
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-78GU [60.158.166.173])
垢版 |
2025/12/02(火) 00:41:01.18ID:8VfK4JMg0
独り言、失礼しましたw
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99eb-+Kbt [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/12/02(火) 01:53:09.82ID:MyL851yJ0
俺も若い頃の情熱はなくなって久しいけどたまに来ちゃう。あと最近は戦争の方が俺たちの生活に近づいてき。これはこれで嫌な話だね
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