陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

[1 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5bf9-W0lP:*]) 2025/10/01(水) 08:18:41.65 ID:agTxBi5a0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd89-eIjC) 2025/11/19(水) 07:45:22.70 ID:TVIhS0gb0]

コマツの件もそうだが、なんでもかんでも重工頼みはちょっと怖いんだよね。
重工自身そんなにキャパ拡大したくないだろうし。
＞全部MAV系で
ある程度の分散は考えないと。

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 09:00:46.51 ID:okB8KsNn0]

即応機動連隊をMCVと24ICVで揃え、他連隊をAMVでそろえる形での分散はいいと思うんだよ
部隊単位での整備補給が一貫するからな
同じ連隊に系統の違う装甲車混在させるのはあまりにもこう、それはないだろって感じがある

まあ、そこまで気にできるほどの数は買わないというか、24ICVも即機連と偵戦隊に10数両ずつの配備だろうから
整備補給一貫するメリットも大してないのか

[440 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-i2XX [上級国民]]) 2025/11/19(水) 09:04:48.65 ID:qegs7zj+M]

105mmで精密射撃するためのMCV系統の足回りはAPCとしては過剰もいいところなんで
装備すると普通科は無駄に複雑な足回りを大量に整備させられる羽目になる

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 09:07:30.04 ID:okB8KsNn0]

それを考えると、24ICVは砲塔搭載AMVで良かったと思ってしまう
MCVに追従させることを考えたらまあ仕方ない

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-2tNV) 2025/11/19(水) 09:13:19.90 ID:WfsbFWWQ0]

もともと24ICVとかはMCVと共同で動かすことが大前提だから良いんだよ
そこに後からAMVを突っ込んだ普通科に問題があるわけで

[443 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-i2XX [上級国民]]) 2025/11/19(水) 09:17:21.92 ID:qegs7zj+M]

>>441
ICVも反動はキツいよ
高い重心でバースト射撃するとグラッグラ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 09:30:18.09 ID:okB8KsNn0]

>>442
三菱の生産能力の限界まで使ってるから、別物を足すのは仕方ないとはいえ
その理由も辿ればここ10年20年の軍縮が遠因な気はしてくる

>>443
AMVの射撃シーン見てもグラグラする感じは無いんだよな
有利な方向で射撃する映像しか出してないにしろ

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 10:02:23.41 ID:NKiCVlYD0]

>>437
AMVこそ非対称戦全盛期の遺物じゃん

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-2tNV) 2025/11/19(水) 10:14:39.49 ID:WfsbFWWQ0]

>>444
>その理由も辿ればここ10年20年の軍縮が遠因な気はしてくる
AMVの選定自体、防衛費増がくる以前の「派生型込みで選定するとはいえ、どうせ96WAPC並の数か下手したらそれ以下の数しか調達できないだろうし、一点豪華仕様で選んでやれ！！」が原因だし、コマツが逝った時点でMHI製の車両を装甲以外の部分は他社に任せるとかやりようはあっただろうに、MAV以外の車両を採用させるための出来レース感が強い>次期APC選定

[447 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-i2XX [上級国民]]) 2025/11/19(水) 10:50:41.60 ID:qegs7zj+M]

>>445
いや24ICVをAMV砲塔型にしろっていう方

[448 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-i2XX [上級国民]]) 2025/11/19(水) 10:55:41.93 ID:qegs7zj+M]

まぁMAV-APCもAPCには過剰な足回りや安定性と引き換えに
整備性の低下や下面からの爆風は逆に逃げにくい
みたいな問題は起こるんである意味パフォーマンスの低下と言えるが
（全ての兵員輸送車をIFV型で揃える重装自衛隊化するならメリットが上回るので別かも）

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 14:56:57.54 ID:NKiCVlYD0]

>>447
いや、分かってるよ
MAVの方が良かった、AMVの対IED能力こそ非対称戦の遺物という意味
対IEDの代償として、AMVの床面積と内部の容積は狭く、運べる装備品が犠牲になる
言うまでもなく、ドローンは基本的に車体後部へトップアタックするから対IEDの比重は下がるし、
そうなると、車体の上にどれだけ30mmやレーダーやら載せても制限が出ないかや、車内に置ける機器が重要になる
砲弾感覚で消費するドローン類も大量に運べる方が良い

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 15:00:47.25 ID:NKiCVlYD0]

簡単に言うと、車体のデカい方が色々と載せられて良いというだけだけど

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-PiqC) 2025/11/19(水) 19:13:37.39 ID:5vepsjEx0]

機動戦闘車は斜め前に撃つと車体がグワングワン揺れまくってだやろ
サスの要素自体はAMVと何一つ変わらないし特別視せん方がええぞ

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 19:19:26.28 ID:okB8KsNn0]

>>446
三菱に全部負わせた場合、それを担い切れる地力がないと踏んだのもあるんだろうな
そもそも装輪装甲車の経験自体、三菱には少なかったのも懸念してたんだろう
まさかこんな事になるとは選定時点では思わなんだろうな

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 19:21:40.81 ID:NKiCVlYD0]

良く言われるが、弾はその前に砲身を出てるから、車体が揺れるというのはあまり関係ない
振動収束で次弾発射には関係するけど
問題は横に対する射撃能力を明言してるかどうかで、これは車幅と姿勢が低い方が自然と有利

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 19:25:01.46 ID:okB8KsNn0]

>>447
もう語りつくされてるだろうけど、装輪車そのものとしてはＡＭＶのほうが経験値豊富で洗練されてるだろうしな
即応機動連隊にわざわざ混在するのがおかしいだけで

まあ、機動戦闘能力としては事実上即機連のある6個師団に集約するようなものと思えば
おかしな話ではないんだろう

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 19:35:31.54 ID:NKiCVlYD0]

>>454
MCVという基盤が無ければそれも説得力有ったが、無理筋な擁護だな

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 19:39:00.68 ID:okB8KsNn0]

>>455
一応82も設計は三菱とはいえ、本格的な装輪戦闘車両はMCVが三菱にとって初めてだったんだよ
その基盤はまだまだ経験が浅いって事、MAVやMCVが洗練されてないのはしょうがない

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 19:49:58.92 ID:NKiCVlYD0]

>>456
洗練されてないからと、AMVの導入は無理筋だと言ってるんだよ
そもそも専用品や民生エンジン利用のAMVと、共通化を前提にしたMCVやMAVでは、洗練の容易さは違う
AMVはまずエンジンを10式と共通化しろと

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 19:51:53.90 ID:NKiCVlYD0]

>>456
というか、MCVは洗練されてるだろ
AMVの洗練って見た目の話か？

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq:*]) 2025/11/19(水) 20:00:03.17 ID:KUdVA2Sg0]

そもそも始まりがMCVであるMAVと最初からAPCであるAMVを比較して「APCであるAMVの方がAPCとしての性能が良い！！」って採用するのは後の整備を何も考えてないのが丸わかりというか
防弾性能や対地雷性能は追加装甲で対応できるのはMAVの試作車でわかってることだし、30mm弾防御あるっていうのも、そんな砲弾をぶっ放してくる相手に真正面から突っ込ませること状況自体が間違ってるんだよなぁ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 20:06:36.38 ID:okB8KsNn0]

>>457
無理筋と言っても実際はAMV導入されてるわけでな
そもそもXA-180から数えればもう40年以上の経験がパトリアにはある、洗練の難度を言ってももう仕方ないだろう
BTR-60の運用もしていたならさらに運用経験追加だが、これはわからんね

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 20:09:11.91 ID:okB8KsNn0]

>>459
そして同じ部隊に混在状態で、整備と補給の負担が激増するわけだ
まあ自衛隊の伝統ではあるが、なんかこう上手くやれなかったものかね

とりあえずは戦力整備が最優先、どちらにしろ持久戦はしないか

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/19(水) 20:15:41.98 ID:NKiCVlYD0]

>>460
AMVの導入は失敗とは思うが、今さらというのはそう
せめて30mmのドローン対処機材が載るのを祈るだけだな
国産じゃないから、ハイブリッド化は期待薄だけど

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/19(水) 20:20:28.52 ID:okB8KsNn0]

>>462
繊細なRWSを乗せたら、野戦で荒く使いづらくなる制限でもあるのか？と少し疑ってはいるけれど
基本RS6でもポン付けすれば光学でのUAV対処はできるだろうし、そこは上の判断次第になるかと
800両全てにそれを載せ、他と併せて対空機銃１０００両体制を達成してほしい気持はある

多量の機銃で安価な自爆ドローンを完封、これが夢物語じゃなくなる

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq:*]) 2025/11/19(水) 20:24:19.89 ID:KUdVA2Sg0]

普通科のことだしMAV派生に噛んでそうな機甲科に何も聞かずに決めたんだろうなぁ
「MAVを選ばなかったから出来レースだ！！」って言うつもりは無いんだけど、選定後の製造Lラインをどうするかで揉めたりしてたのを見ると、「最初からAMVを採用することしか考えてなくてどう調達・維持するかを考えてなかった」って感じがする

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf) 2025/11/19(水) 20:57:44.67 ID:5vepsjEx0]

目が偏った連中だらけ

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-ZGRD) 2025/11/19(水) 23:15:04.74 ID:4oHhr1Wp0]

MCVは低車高ゆえの安定性の高さはあるだろうけど車体の利点はそれくらいでは
サスだって特別な何かじゃなくて普通にホルストマンが売ってるやつだし

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 02:03:13.86 ID:XdyUUcIN0]

>>466
車体の幅広と素の装甲厚による車体剛性という点で有利かと
AMVの防護は付加装甲の装着が前提で、素の車体重量は96式から1トン程度増えた16トンしか無い

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-PiqC) 2025/11/20(木) 07:12:12.01 ID:W3rN2mzF0]

車体が小さいなら装甲厚は同じでも軽くなる
とかいうのが日本の戦車を褒める常套句だったなあ
砲塔の重量考えてないのか？
装甲も後付けされてるだろ機動戦闘車

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 07:39:31.35 ID:XdyUUcIN0]

23トンと16トンの場合はこれなんでな
https://i.imgur.com/nXnxeZs.png
https://i.imgur.com/23PLryx.jpeg

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 07:52:20.69 ID:XdyUUcIN0]

MCVもMAVも増加装甲の比率は大したこと無いというより、AMVを増加装甲前提にした仕様というだけなんだけど

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf) 2025/11/20(木) 07:52:26.25 ID:W3rN2mzF0]

https://pbs.twimg.com/media/Dipa_7HX0Ag3USy?format=jpg&name=large
全長は50cmくらい短いし最低地上高と天井の高さを考えると車筐はかなり小さいね
前後左右上下で小さいんだ、そりゃ軽くなるさｗ23トンも装甲後付けしまくってるし
つーか図体デカくて後付け装甲がショボいんじゃそりゃ選ばれなくて当然やろ

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:05:18.70 ID:XdyUUcIN0]

>>471
23トンはMAVの方な
16トンが素のAMVで、この状態だと96式以下の装甲厚にしかならない
相応にデカいからな
素の機動戦闘車の写真でもシルエットが大きく変わらないから、MAVの増加装甲もたかが知れてる

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:05:34.93 ID:Sy2pKXrC0]

>>471
これはAMV装甲車？それともMAV？
AMVに装甲後付けして23tになるのか？あれはたしか26tだった気がするが

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:06:50.25 ID:Sy2pKXrC0]

>>472
ちょっとわからないんだが、AMVXPは26tだったよな、装甲完全装着の状態でMAVと比較できる資料どこかにないかね
俺には>>471はボクサー装甲車に見えるんだが、それをAMV装甲車と言ったりするんだろうか

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf) 2025/11/20(木) 08:07:03.09 ID:W3rN2mzF0]

＞この状態だと96式以下の装甲厚にしかならない
まーたテキトー抜かしてる・・・

[476 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM8b-i2XX [上級国民]]) 2025/11/20(木) 08:12:27.79 ID:saEv1K9sM]

>>468
車幅が狭くて装甲が厚かったら凸凹通るたびにグラッグラだろ>AMV
撃ってなんぼのIFVには採用できん(´・ω・｀)

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf) 2025/11/20(木) 08:12:36.99 ID:W3rN2mzF0]

あらヤだテキトーに引っ張ってきちゃったわｗ

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:13:10.94 ID:Sy2pKXrC0]

主語は抜くわ違う車種の絵を貼るわどういうこっちゃねん
だが保存した

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:14:49.49 ID:XdyUUcIN0]

>>475
テキトーというか、96式が小さすぎる
96式は14.5トンで全長6.84m全幅2.48m全高1.85m
AMVは16トンで全長7.7m全幅2.80m全高2.30m
AMVが戦闘状態でないから実際には意味の無い比較だけど、テキトーな比較では無い

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:22:29.53 ID:Sy2pKXrC0]

>>479
AMVXPとの比較じゃないと意味ないって
陸自はAMVの名でAMVXP入れてるんだから

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:25:02.81 ID:XdyUUcIN0]

>>474
すまん、大火力の仕様書を見直したけど無さそう

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:35:08.33 ID:Sy2pKXrC0]

>>481
同じモデル名で別の物だったり仕様変わってたりで、もうこのへんさっぱりわからん
なるべくなら真に近い情報でやりとりしたいが、難しいね

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:37:55.47 ID:XdyUUcIN0]

パトリア AMV XP | パトリア https://share.google/1fvyVzneGwJbMMsuk
パンフレットのXP仕様翻訳

寸法
全長 8.1 m、オプション 8.5 m　車体高 2.4 m、オプション 2.7 m　全幅 2.8 m　軌間 2.5 m
最大積載量 15,000 kg　最大戦闘重量 32,000 kg
性能
最大速度 >100 km/h　登坂能力 60 %　横　勾配 最大 30 %　障害物 0.7 m　壕（ごう　通過 2.1 m　渡渉水深 1.8 m　航続距離 800-1000 km　水上浮航（オプション） 6-9 km/h
防御
モジュール式の弾道、地雷、IED（即席爆発装置）防御システム（顧客の要求に応じる）
将来の防御技術に対応可能
発電
350 A generator, 560 A optional 350 A発電機、560 Aオプション
エンジン
出力 450 kW
トルク出力 2140 Nm
エンジン type 6 in-line diesel（直列6気筒ディーゼル）
変速機
オートマチック（自動） 7+2 速
駆動系
常時全輪駆動
ABS付き油圧作動式ディスクブレーキ
Central Tyre Inflation System 中央タイヤ空気圧調整システム
懸架装置（サスペンション）
ダブルウィッシュボーン式完全独立懸架
液圧空気式スプリングエレメント、車高調整オプション
操舵装置（ステアリング）
1軸目と2軸目は機械的連結による油圧アシスト式ステアリング、後軸ステアリングはオプション

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:43:40.77 ID:Sy2pKXrC0]

>>483
ありがとう、通常状態の重量は流石に無いか
AMVXPは最大32tの数字と共に26tの数字が報道では出てるので、26tと思う
MAVの23tより幅は狭く重い、高密度？

エンジン出力450kwは89式並だ、重いとやはりパワー要るな

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:47:13.07 ID:XdyUUcIN0]

しかし、610馬力か、MAVの共通エンジンが機動戦闘車と同じ470なら、普通科は魅力に感じるのは分かる
装備行政としてはどうかと思うが

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 09:41:09.08 ID:Sy2pKXrC0]

MCVは570馬力だったかと
計測条件や気温が分からないので何とも言えないが、AMVのほうが重量若干重いので多分体感同じくらい
うん、エンジンは共通化してもいいんじゃないかと正直思った

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 359e-Z1Xt:*]) 2025/11/20(木) 09:41:33.18 ID:+hjyy2vt0]

>>464
海自の調達と同じでメーカーから付け届けがあったりはするかもな
開発国運用国の視察名目で歓待というハニトラがあったりな

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 359e-Z1Xt:*]) 2025/11/20(木) 09:47:56.00 ID:+hjyy2vt0]

>>485
最大馬力も重要だが、ギア比や足周りのシステムの方が不整地走行には影響が大きいけどな

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-cYFq) 2025/11/20(木) 13:08:34.67 ID:BFQqA06a0]

指揮通型だとか救急型とかは確実にMAVベースの方が内部空間の広さ的に向いてるだろうに、「APCはAMVにしたから派生型もAMVにします」はAPCありきの考え方すぎる

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-43h0) 2025/11/20(木) 13:15:30.64 ID:tso6X3FR0]

まあ指揮車両とかは広いの正義だよね

AMV
https://i.imgur.com/FdGe2op.png
MAV
https://i.imgur.com/fO7GIcW.png

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8385-XTbm:*]) 2025/11/20(木) 15:13:00.78 ID:tBN8d2PN0]

まぁ指揮通信車は小松のNBC偵察車の派生型が良かったんだけどねぇ
82CCVの後継ならそれで十分だったのに……

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b84-PiqC:*]) 2025/11/20(木) 15:15:19.26 ID:Xi4mpGo70]

NBC偵察車が96式のバリエーションじゃなかった時点で色々歪んでたんだよ

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq:*]) 2025/11/20(木) 15:42:27.49 ID:Rm261Us60]

>>490
AMVの指揮型も天井を高くすることで内部空間を稼いでるみたいだけど、どちらにせよ横方向が変わってないから82CCVみたいに新しい機材を置くのに苦労しそう
今度は96WAPCみたいな装甲付きで簡易の指揮車両になるものがいないから、AMVがダメなら73式トラックに任せることになるんだよなぁ

>>491
一応、NBC偵察車の血を受け継いでる装輪装甲車(改)の派生型として指揮通信車も作る予定だったみたいだから、部品の流用による価格の低減は考えてたらしい

>>492
NBC偵察車が96WAPCより一回り大きいのを見ると、96WAPCでは車内の容量が足りてなかったんだと思う
車幅こそほぼ同じだけど、車幅の足りなさを全長と全高の増加で対応したみたいだし

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-Z1Xt:*]) 2025/11/20(木) 15:51:04.82 ID:S3j+2Sg50]

>>490
後方待機で戦闘しないならハイエースとかマイクロバスで良いだろ
3t半の後継車両で調達した方がマシ

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 17:13:03.55 ID:XdyUUcIN0]

指揮通も、今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないかと思うけどな
ドローンで戦場が可視化されて、高価値目標から狙われてるから
AMVでも82式や96式に広多無載せるよりはマシだろうけど、天井高は変えない方が良いと思う

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8385-XTbm:*]) 2025/11/20(木) 18:22:49.18 ID:tBN8d2PN0]

>指揮通も、今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないか
流石に一般車両だと走破性が悪すぎるんじゃ
かと言ってAMVはちょっと……
重装輪のPLS型に指揮所コンテナ積むのは余りにも……

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3552-cgO+:*]) 2025/11/20(木) 21:54:29.14 ID:1xdW8JJp0]

相模原が現時点でHWRとCTWVだけで一気に倍以上の拡充してる上に今後共通装軌に水陸両用車が控えてる以上AMV採用は致し方無し

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8385-XTbm:*]) 2025/11/21(金) 00:13:52.22 ID:krGT0lDv0]

あー、水陸両用車は大物よね
アメリカへも売り込むだろうし
まぁ水陸機動団の分だけだと3個中隊で50両だもんな
MAX9個中隊でも150両止まりだ
って思ってたら、有人車両の前に無人車両を突っ込ませる戦術で
必要量が一気に倍に！アッタマ良いなぁｗ

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-gz+8) 2025/11/21(金) 06:39:16.01 ID:vrxume/h0]

果たして倍で済むかな？(ΦωΦ)ﾌﾌ…

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd89-eIjC) 2025/11/21(金) 07:51:39.13 ID:ZcDITa8+0]

ああ、そんなのもやってたな重工・・・・>水陸両用車

[501 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM8b-i2XX [上級国民]]) 2025/11/21(金) 11:53:47.06 ID:ZOGwai0UM]

>>489
まぁ言うて重量が同じなら小さい方が防御面では有利だし
指揮型や救急型が砲塔載せて撃ちまくるなんてこともないしなぁ

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-XTbm:*]) 2025/11/21(金) 13:10:25.71 ID:kvVKAMkz0]

>果たして倍で済むかな？(ΦωΦ)ﾌﾌ…
まぁ有人：無人が１：１だったら、１両やられたら次は自分だからな
せめて無人車が陸に着いてから自分も出たいわなぁ
かと言って無人か有人かに関わらず揚陸艦に積める台数は変わらない訳で
適正な比率は試行錯誤していくしかありませんな
令和10年度に装備化だから、あと3年、、、

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbac-Bs3b) 2025/11/21(金) 13:28:21.37 ID:kVoT450j0]

>>498
水陸両用車用の曳航式のドックみたいなもんも必要じゃないかな？アメリカのモントフォード・ポイント級みたいな
強襲揚陸艦から20両程度？上陸させるだけでは全然足りないだろうし

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/21(金) 13:50:59.93 ID:PW/FJgtj0]

>>502-503
水陸両用は島嶼間の航行も想定してるっぽいからどうかな？
人員が消耗する有人型は艦艇で輸送して、無人型は確保してる島からとか考えてるかも

[505 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-+puR) 2025/11/21(金) 16:31:00.22 ID:5U4BMB3eM]

>>495
>>今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないかと思うけどな

防衛省からランクルベースの装甲車作るかもと出たから、この車でいいんじゃね?
あるいはトランプ関連でフォードの車を輸入するかもという話があるけど、
フォード150の装甲車版でもよろしいかと。

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/21(金) 17:42:32.41 ID:PW/FJgtj0]

>>505
リモート方式の小型分散指揮所という方向に行ってるし、真面目に良いかも

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f1-w2nN:*]) 2025/11/21(金) 18:01:02.38 ID:DiM+ptC+0]

>>506
>リモート方式の小型分散指揮所
ウクライナの戦場がそうなっているね、下車して・・離してアンテナ設置して、民家の中に隠れて：部隊の戦術戦闘指揮、ドローン偵察、後方の榴弾砲/戦術ロケットによる攻撃指示。
ドローンで戦術戦闘指揮すると、スパイ映画や未来戦争映画/アニメのような戦闘になっている。(たぶん例外的に上手く行った場合が動画になるのでしょうが’・・)　

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-XTbm:*]) 2025/11/21(金) 18:01:24.87 ID:kvVKAMkz0]

>水陸両用車用の曳航式のドックみたいなもんも必要じゃないかな？
まぁその辺は米海兵隊の様子を見ながら、かねぇ
ACVの無人版作る話なんて無いよなぁ
‐
>水陸両用は島嶼間の航行も想定してるっぽい
正気？まぁ石垣島→西表島くらいなら分かるけど、、、

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f1-w2nN:*]) 2025/11/21(金) 18:10:52.37 ID:DiM+ptC+0]

>>508
>正気？まぁ石垣島→西表島
たぶん、最初は鹿児島→先島諸島ぐらいまで考えていたはず。
それが無理と理解して、陸自輸送艦部隊の創立に至った・・

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3541-Iu7G:*]) 2025/11/21(金) 18:14:06.98 ID:Wts7Yt4J0]

水陸両用車は順調なのか？
全く音沙汰がない

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-cYFq) 2025/11/21(金) 18:48:11.18 ID:epqrke0O0]

>>510
試作車が調達された所までは判明してる
今は試験中なんだと思われ

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3541-Iu7G:*]) 2025/11/21(金) 18:49:55.84 ID:Wts7Yt4J0]

>>511
今回のシンポジウムでなんか出ると思ってたよ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/21(金) 19:08:43.59 ID:PW/FJgtj0]

対地偵察・警戒監視UGVも音沙汰無いな
しかし、ここまでガチ車両での無人型開発は世界的に珍しいよな
無人戦闘UGVって、せいぜい中型戦闘車両だし

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-XTbm:*]) 2025/11/21(金) 22:16:49.17 ID:kvVKAMkz0]

>それが無理と理解して、陸自輸送艦部隊の創立に至った・・
あ、良かった、正気だったか
て事は現状どの位の洋上航行を要求してんだろ？
自衛隊海上輸送群のwiki見たら、
ようこう型　：本州と奄美大島・沖縄本島などの間
にほんばれ型：沖縄本島と宮古島・石垣島など離島
機動舟艇　　：離着岸が困難な小島へ
とあるんで、小島から先は水陸両用車が自力で航行するつもりかなぁ

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbac-Bs3b) 2025/11/21(金) 23:35:42.16 ID:kVoT450j0]

>>514
それは分からんけど水上航続距離は普通の水陸両用車と同じ70km程度を想定してるんでは

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-cutX) 2025/11/22(土) 01:12:07.50 ID:KZiYze/P0]

水陸両用車って航続距離より、中身がシェイクされてゲロゲロでグロッキーになる人的限界の方が先だからなぁ
正直そこまでするよりかは、ホバークラフトとか機動舟艇とかを増やして対応すべきなんじゃないかなとは思う

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b82-Z1Xt:*]) 2025/11/22(土) 05:37:06.96 ID:8MgsiSWZ0]

ジャイロスタビライザーを付けろよ

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd89-eIjC) 2025/11/22(土) 08:54:11.82 ID:Tq2g6+Y70]

まあ余り長距離だと
水陸両用車じゃ速度が遅いから渡航の時間が長いから、中身(人)の消耗が激しいだろうし
基本的に戦地までの移動はホバーや舟艇だよね。

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-eIjC) 2025/11/22(土) 08:54:25.86 ID:5xvCa7FX0]

1両に1隻機動舟艇を使い捨て上等で用意するなら、まだアリだけど、ホーバーはアレだけ便利なのに言う程増えていないのはそれだけ使い勝手が大変て事だからなんじゃないの。

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e330-XTbm:*]) 2025/11/22(土) 10:45:56.41 ID:LCRKDRy90]

>水上航続距離は普通の水陸両用車と同じ70km程度を想定してるんでは
水上航続距離は全然知らないんでちょっとwiki見たら、
AAV7が20NMで37km、EFVが120km、ACVは、、、比率からすると96kmいくのかな
陸自もなるべくEFVに近付けたいだろうけど、なんせEFVはデカいからなぁ
2/3の80kmくらいかもしれん

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq:*]) 2025/11/22(土) 12:34:00.90 ID:JH6Q471p0]

MHIの水陸両用車は30ノット出せるらしいから、多少の揺れは速度で抑え込めると思う
どちらにせよ距離があるなら輸送艦に手前まで運んでもらうのが一番ではあるけど

[522 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Iu7G) 2025/11/22(土) 14:09:21.81 ID:msb+oIQAa]

30ノット？本当か
30km/hじゃなくて？

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e330-XTbm:*]) 2025/11/22(土) 14:42:09.49 ID:LCRKDRy90]

>MHIの水陸両用車は30ノット出せるらしいから、
まぁシミュレーションでは色んなモデルを検討したから、一番速いのは60km/h以上だけど
実際に作ったフルスケールテストベッドのFAT-R ２020は37km/h（20kt）よね

[524 名無し三等兵 (JP 0H89-HQi9 [上級国民]]) 2025/11/22(土) 17:20:00.41 ID:t7lScwyDH]

パトリアの評判どうなのよ
今後は全部これの派生形で統一するなら良いんじゃね

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd39-jiIt:*]) 2025/11/22(土) 17:30:25.47 ID:yzBb5l5N0]

ライセンス生産で自由に弄れないだろうからそれはなぁ
ロソマクも開発と試作はパトリアだし

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+PVw) 2025/11/22(土) 17:40:54.43 ID:iZA+fUsO0]

米EFVが全幅3.6mの2700馬力で最大30ノット
無人水陸両用車が全幅約2.5m？の3000馬力(3300馬力？)だから30ノットぐらい平気で出せそうなもんだけど

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d45-MA0q:*]) 2025/11/22(土) 17:56:42.52 ID:apLo4QqT0]

水上走行長距離ってウンコどーすんだ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb41-PiqC:*]) 2025/11/22(土) 19:08:27.47 ID:cloAh2cI0]

イヤミ言われたり扱いキツくなったりすんじゃねーの

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dfa-zKRr:*]) 2025/11/22(土) 21:47:43.12 ID:W0BA4D6F0]

その前にゲロ祭りになってるだろ。
普通の戦車装甲車も戦闘中のトイレは中でするよ。
ウクライナでもトイレに行くために装甲車両や塹壕から一人で出たところを忍び寄ったドローンにやられるのがあるあるパターン

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-Z1Xt:*]) 2025/11/22(土) 21:47:50.65 ID:v1AJeljI0]

>>526
平らな石を投げて水面を連続で跳ねて飛ばす石切りの石と同じで、馬力があれば全幅はあった方が水上滑水は有利だろ？

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-Z1Xt:*]) 2025/11/22(土) 21:50:00.36 ID:v1AJeljI0]

>>527
空自パイロットにも聞いてあげろよ

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e330-XTbm:*]) 2025/11/22(土) 22:53:39.73 ID:LCRKDRy90]

>米EFVが全幅3.6mの2,700馬力で最大30ノット
>無人水陸両用車が全幅約2.5m？
米EFVは46km/hだから25kt届かない位だね
三菱の水陸両用車のテストベッドは幅3.3mでAAV7と同じ
あ、JMUの6輪水陸両用車は幅2.5mかもしんない

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+PVw) 2025/11/22(土) 23:20:59.54 ID:iZA+fUsO0]

諸元を結構勘違いしてたわ
訂正どうもありがとう

全幅が広い方が滑走に有利なのは知らなかった
境界面の流速が速度に大体等しいなら抵抗は底部の面積に比例するもんだとばかり

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-Z1Xt:*]) 2025/11/22(土) 23:58:41.39 ID:v1AJeljI0]

>>532
mphと㏏の混在、相変わらず紛らわしいな

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2330-p2ry:*]) 2025/11/23(日) 01:09:26.55 ID:302sINqE0]

>mphとktの混在、相変わらず紛らわしいな
まぁktは海自も海保も使ってるから馴染みあるけど
mphは、、、大リーグ中継の球速ぐらいかなぁ

[536 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-x5oc) 2025/11/23(日) 03:51:24.45 ID:btpjzExEr]

無人verと有人verあるんだっけ新型水陸両用車

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d571-XjN9:*]) 2025/11/23(日) 05:22:01.28 ID:y0ZWpAxx0]

>>527
舷側からケツを突き出して垂れ流す
汚れても陸自の迷彩はウンコ色だからバレない

[538 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMab-CIZ9 [上級国民]]) 2025/11/23(日) 07:18:21.68 ID:mFEwPB51M]

>>524
むしろ無人車両の派生は24IFVベースだしそこまで増えないんじゃね