陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:05:18.70 ID:XdyUUcIN0]

>>471
23トンはMAVの方な
16トンが素のAMVで、この状態だと96式以下の装甲厚にしかならない
相応にデカいからな
素の機動戦闘車の写真でもシルエットが大きく変わらないから、MAVの増加装甲もたかが知れてる

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:05:34.93 ID:Sy2pKXrC0]

>>471
これはAMV装甲車？それともMAV？
AMVに装甲後付けして23tになるのか？あれはたしか26tだった気がするが

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:06:50.25 ID:Sy2pKXrC0]

>>472
ちょっとわからないんだが、AMVXPは26tだったよな、装甲完全装着の状態でMAVと比較できる資料どこかにないかね
俺には>>471はボクサー装甲車に見えるんだが、それをAMV装甲車と言ったりするんだろうか

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf) 2025/11/20(木) 08:07:03.09 ID:W3rN2mzF0]

＞この状態だと96式以下の装甲厚にしかならない
まーたテキトー抜かしてる・・・

[476 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM8b-i2XX [上級国民]]) 2025/11/20(木) 08:12:27.79 ID:saEv1K9sM]

>>468
車幅が狭くて装甲が厚かったら凸凹通るたびにグラッグラだろ>AMV
撃ってなんぼのIFVには採用できん(´・ω・｀)

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-RaAf) 2025/11/20(木) 08:12:36.99 ID:W3rN2mzF0]

あらヤだテキトーに引っ張ってきちゃったわｗ

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:13:10.94 ID:Sy2pKXrC0]

主語は抜くわ違う車種の絵を貼るわどういうこっちゃねん
だが保存した

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:14:49.49 ID:XdyUUcIN0]

>>475
テキトーというか、96式が小さすぎる
96式は14.5トンで全長6.84m全幅2.48m全高1.85m
AMVは16トンで全長7.7m全幅2.80m全高2.30m
AMVが戦闘状態でないから実際には意味の無い比較だけど、テキトーな比較では無い

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:22:29.53 ID:Sy2pKXrC0]

>>479
AMVXPとの比較じゃないと意味ないって
陸自はAMVの名でAMVXP入れてるんだから

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:25:02.81 ID:XdyUUcIN0]

>>474
すまん、大火力の仕様書を見直したけど無さそう

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:35:08.33 ID:Sy2pKXrC0]

>>481
同じモデル名で別の物だったり仕様変わってたりで、もうこのへんさっぱりわからん
なるべくなら真に近い情報でやりとりしたいが、難しいね

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:37:55.47 ID:XdyUUcIN0]

パトリア AMV XP | パトリア https://share.google/1fvyVzneGwJbMMsuk
パンフレットのXP仕様翻訳

寸法
全長 8.1 m、オプション 8.5 m　車体高 2.4 m、オプション 2.7 m　全幅 2.8 m　軌間 2.5 m
最大積載量 15,000 kg　最大戦闘重量 32,000 kg
性能
最大速度 >100 km/h　登坂能力 60 %　横　勾配 最大 30 %　障害物 0.7 m　壕（ごう　通過 2.1 m　渡渉水深 1.8 m　航続距離 800-1000 km　水上浮航（オプション） 6-9 km/h
防御
モジュール式の弾道、地雷、IED（即席爆発装置）防御システム（顧客の要求に応じる）
将来の防御技術に対応可能
発電
350 A generator, 560 A optional 350 A発電機、560 Aオプション
エンジン
出力 450 kW
トルク出力 2140 Nm
エンジン type 6 in-line diesel（直列6気筒ディーゼル）
変速機
オートマチック（自動） 7+2 速
駆動系
常時全輪駆動
ABS付き油圧作動式ディスクブレーキ
Central Tyre Inflation System 中央タイヤ空気圧調整システム
懸架装置（サスペンション）
ダブルウィッシュボーン式完全独立懸架
液圧空気式スプリングエレメント、車高調整オプション
操舵装置（ステアリング）
1軸目と2軸目は機械的連結による油圧アシスト式ステアリング、後軸ステアリングはオプション

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 08:43:40.77 ID:Sy2pKXrC0]

>>483
ありがとう、通常状態の重量は流石に無いか
AMVXPは最大32tの数字と共に26tの数字が報道では出てるので、26tと思う
MAVの23tより幅は狭く重い、高密度？

エンジン出力450kwは89式並だ、重いとやはりパワー要るな

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 08:47:13.07 ID:XdyUUcIN0]

しかし、610馬力か、MAVの共通エンジンが機動戦闘車と同じ470なら、普通科は魅力に感じるのは分かる
装備行政としてはどうかと思うが

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-+Bm2) 2025/11/20(木) 09:41:09.08 ID:Sy2pKXrC0]

MCVは570馬力だったかと
計測条件や気温が分からないので何とも言えないが、AMVのほうが重量若干重いので多分体感同じくらい
うん、エンジンは共通化してもいいんじゃないかと正直思った

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 359e-Z1Xt:*]) 2025/11/20(木) 09:41:33.18 ID:+hjyy2vt0]

>>464
海自の調達と同じでメーカーから付け届けがあったりはするかもな
開発国運用国の視察名目で歓待というハニトラがあったりな

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 359e-Z1Xt:*]) 2025/11/20(木) 09:47:56.00 ID:+hjyy2vt0]

>>485
最大馬力も重要だが、ギア比や足周りのシステムの方が不整地走行には影響が大きいけどな

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-cYFq) 2025/11/20(木) 13:08:34.67 ID:BFQqA06a0]

指揮通型だとか救急型とかは確実にMAVベースの方が内部空間の広さ的に向いてるだろうに、「APCはAMVにしたから派生型もAMVにします」はAPCありきの考え方すぎる

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-43h0) 2025/11/20(木) 13:15:30.64 ID:tso6X3FR0]

まあ指揮車両とかは広いの正義だよね

AMV
https://i.imgur.com/FdGe2op.png
MAV
https://i.imgur.com/fO7GIcW.png

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8385-XTbm:*]) 2025/11/20(木) 15:13:00.78 ID:tBN8d2PN0]

まぁ指揮通信車は小松のNBC偵察車の派生型が良かったんだけどねぇ
82CCVの後継ならそれで十分だったのに……

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b84-PiqC:*]) 2025/11/20(木) 15:15:19.26 ID:Xi4mpGo70]

NBC偵察車が96式のバリエーションじゃなかった時点で色々歪んでたんだよ

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq:*]) 2025/11/20(木) 15:42:27.49 ID:Rm261Us60]

>>490
AMVの指揮型も天井を高くすることで内部空間を稼いでるみたいだけど、どちらにせよ横方向が変わってないから82CCVみたいに新しい機材を置くのに苦労しそう
今度は96WAPCみたいな装甲付きで簡易の指揮車両になるものがいないから、AMVがダメなら73式トラックに任せることになるんだよなぁ

>>491
一応、NBC偵察車の血を受け継いでる装輪装甲車(改)の派生型として指揮通信車も作る予定だったみたいだから、部品の流用による価格の低減は考えてたらしい

>>492
NBC偵察車が96WAPCより一回り大きいのを見ると、96WAPCでは車内の容量が足りてなかったんだと思う
車幅こそほぼ同じだけど、車幅の足りなさを全長と全高の増加で対応したみたいだし

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-Z1Xt:*]) 2025/11/20(木) 15:51:04.82 ID:S3j+2Sg50]

>>490
後方待機で戦闘しないならハイエースとかマイクロバスで良いだろ
3t半の後継車両で調達した方がマシ

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/20(木) 17:13:03.55 ID:XdyUUcIN0]

指揮通も、今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないかと思うけどな
ドローンで戦場が可視化されて、高価値目標から狙われてるから
AMVでも82式や96式に広多無載せるよりはマシだろうけど、天井高は変えない方が良いと思う

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8385-XTbm:*]) 2025/11/20(木) 18:22:49.18 ID:tBN8d2PN0]

>指揮通も、今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないか
流石に一般車両だと走破性が悪すぎるんじゃ
かと言ってAMVはちょっと……
重装輪のPLS型に指揮所コンテナ積むのは余りにも……

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3552-cgO+:*]) 2025/11/20(木) 21:54:29.14 ID:1xdW8JJp0]

相模原が現時点でHWRとCTWVだけで一気に倍以上の拡充してる上に今後共通装軌に水陸両用車が控えてる以上AMV採用は致し方無し

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8385-XTbm:*]) 2025/11/21(金) 00:13:52.22 ID:krGT0lDv0]

あー、水陸両用車は大物よね
アメリカへも売り込むだろうし
まぁ水陸機動団の分だけだと3個中隊で50両だもんな
MAX9個中隊でも150両止まりだ
って思ってたら、有人車両の前に無人車両を突っ込ませる戦術で
必要量が一気に倍に！アッタマ良いなぁｗ

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-gz+8) 2025/11/21(金) 06:39:16.01 ID:vrxume/h0]

果たして倍で済むかな？(ΦωΦ)ﾌﾌ…

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd89-eIjC) 2025/11/21(金) 07:51:39.13 ID:ZcDITa8+0]

ああ、そんなのもやってたな重工・・・・>水陸両用車

[501 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM8b-i2XX [上級国民]]) 2025/11/21(金) 11:53:47.06 ID:ZOGwai0UM]

>>489
まぁ言うて重量が同じなら小さい方が防御面では有利だし
指揮型や救急型が砲塔載せて撃ちまくるなんてこともないしなぁ

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-XTbm:*]) 2025/11/21(金) 13:10:25.71 ID:kvVKAMkz0]

>果たして倍で済むかな？(ΦωΦ)ﾌﾌ…
まぁ有人：無人が１：１だったら、１両やられたら次は自分だからな
せめて無人車が陸に着いてから自分も出たいわなぁ
かと言って無人か有人かに関わらず揚陸艦に積める台数は変わらない訳で
適正な比率は試行錯誤していくしかありませんな
令和10年度に装備化だから、あと3年、、、

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbac-Bs3b) 2025/11/21(金) 13:28:21.37 ID:kVoT450j0]

>>498
水陸両用車用の曳航式のドックみたいなもんも必要じゃないかな？アメリカのモントフォード・ポイント級みたいな
強襲揚陸艦から20両程度？上陸させるだけでは全然足りないだろうし

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/21(金) 13:50:59.93 ID:PW/FJgtj0]

>>502-503
水陸両用は島嶼間の航行も想定してるっぽいからどうかな？
人員が消耗する有人型は艦艇で輸送して、無人型は確保してる島からとか考えてるかも

[505 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-+puR) 2025/11/21(金) 16:31:00.22 ID:5U4BMB3eM]

>>495
>>今だと一般車両と同じ車両にすべきじゃないかと思うけどな

防衛省からランクルベースの装甲車作るかもと出たから、この車でいいんじゃね?
あるいはトランプ関連でフォードの車を輸入するかもという話があるけど、
フォード150の装甲車版でもよろしいかと。

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/21(金) 17:42:32.41 ID:PW/FJgtj0]

>>505
リモート方式の小型分散指揮所という方向に行ってるし、真面目に良いかも

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f1-w2nN:*]) 2025/11/21(金) 18:01:02.38 ID:DiM+ptC+0]

>>506
>リモート方式の小型分散指揮所
ウクライナの戦場がそうなっているね、下車して・・離してアンテナ設置して、民家の中に隠れて：部隊の戦術戦闘指揮、ドローン偵察、後方の榴弾砲/戦術ロケットによる攻撃指示。
ドローンで戦術戦闘指揮すると、スパイ映画や未来戦争映画/アニメのような戦闘になっている。(たぶん例外的に上手く行った場合が動画になるのでしょうが’・・)　

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-XTbm:*]) 2025/11/21(金) 18:01:24.87 ID:kvVKAMkz0]

>水陸両用車用の曳航式のドックみたいなもんも必要じゃないかな？
まぁその辺は米海兵隊の様子を見ながら、かねぇ
ACVの無人版作る話なんて無いよなぁ
‐
>水陸両用は島嶼間の航行も想定してるっぽい
正気？まぁ石垣島→西表島くらいなら分かるけど、、、

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25f1-w2nN:*]) 2025/11/21(金) 18:10:52.37 ID:DiM+ptC+0]

>>508
>正気？まぁ石垣島→西表島
たぶん、最初は鹿児島→先島諸島ぐらいまで考えていたはず。
それが無理と理解して、陸自輸送艦部隊の創立に至った・・

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3541-Iu7G:*]) 2025/11/21(金) 18:14:06.98 ID:Wts7Yt4J0]

水陸両用車は順調なのか？
全く音沙汰がない

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 634b-cYFq) 2025/11/21(金) 18:48:11.18 ID:epqrke0O0]

>>510
試作車が調達された所までは判明してる
今は試験中なんだと思われ

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3541-Iu7G:*]) 2025/11/21(金) 18:49:55.84 ID:Wts7Yt4J0]

>>511
今回のシンポジウムでなんか出ると思ってたよ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a344-Y98U:*]) 2025/11/21(金) 19:08:43.59 ID:PW/FJgtj0]

対地偵察・警戒監視UGVも音沙汰無いな
しかし、ここまでガチ車両での無人型開発は世界的に珍しいよな
無人戦闘UGVって、せいぜい中型戦闘車両だし

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-XTbm:*]) 2025/11/21(金) 22:16:49.17 ID:kvVKAMkz0]

>それが無理と理解して、陸自輸送艦部隊の創立に至った・・
あ、良かった、正気だったか
て事は現状どの位の洋上航行を要求してんだろ？
自衛隊海上輸送群のwiki見たら、
ようこう型　：本州と奄美大島・沖縄本島などの間
にほんばれ型：沖縄本島と宮古島・石垣島など離島
機動舟艇　　：離着岸が困難な小島へ
とあるんで、小島から先は水陸両用車が自力で航行するつもりかなぁ

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbac-Bs3b) 2025/11/21(金) 23:35:42.16 ID:kVoT450j0]

>>514
それは分からんけど水上航続距離は普通の水陸両用車と同じ70km程度を想定してるんでは

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-cutX) 2025/11/22(土) 01:12:07.50 ID:KZiYze/P0]

水陸両用車って航続距離より、中身がシェイクされてゲロゲロでグロッキーになる人的限界の方が先だからなぁ
正直そこまでするよりかは、ホバークラフトとか機動舟艇とかを増やして対応すべきなんじゃないかなとは思う

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b82-Z1Xt:*]) 2025/11/22(土) 05:37:06.96 ID:8MgsiSWZ0]

ジャイロスタビライザーを付けろよ

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd89-eIjC) 2025/11/22(土) 08:54:11.82 ID:Tq2g6+Y70]

まあ余り長距離だと
水陸両用車じゃ速度が遅いから渡航の時間が長いから、中身(人)の消耗が激しいだろうし
基本的に戦地までの移動はホバーや舟艇だよね。

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-eIjC) 2025/11/22(土) 08:54:25.86 ID:5xvCa7FX0]

1両に1隻機動舟艇を使い捨て上等で用意するなら、まだアリだけど、ホーバーはアレだけ便利なのに言う程増えていないのはそれだけ使い勝手が大変て事だからなんじゃないの。

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e330-XTbm:*]) 2025/11/22(土) 10:45:56.41 ID:LCRKDRy90]

>水上航続距離は普通の水陸両用車と同じ70km程度を想定してるんでは
水上航続距離は全然知らないんでちょっとwiki見たら、
AAV7が20NMで37km、EFVが120km、ACVは、、、比率からすると96kmいくのかな
陸自もなるべくEFVに近付けたいだろうけど、なんせEFVはデカいからなぁ
2/3の80kmくらいかもしれん

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-cYFq:*]) 2025/11/22(土) 12:34:00.90 ID:JH6Q471p0]

MHIの水陸両用車は30ノット出せるらしいから、多少の揺れは速度で抑え込めると思う
どちらにせよ距離があるなら輸送艦に手前まで運んでもらうのが一番ではあるけど

[522 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Iu7G) 2025/11/22(土) 14:09:21.81 ID:msb+oIQAa]

30ノット？本当か
30km/hじゃなくて？

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e330-XTbm:*]) 2025/11/22(土) 14:42:09.49 ID:LCRKDRy90]

>MHIの水陸両用車は30ノット出せるらしいから、
まぁシミュレーションでは色んなモデルを検討したから、一番速いのは60km/h以上だけど
実際に作ったフルスケールテストベッドのFAT-R ２020は37km/h（20kt）よね

[524 名無し三等兵 (JP 0H89-HQi9 [上級国民]]) 2025/11/22(土) 17:20:00.41 ID:t7lScwyDH]

パトリアの評判どうなのよ
今後は全部これの派生形で統一するなら良いんじゃね

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd39-jiIt:*]) 2025/11/22(土) 17:30:25.47 ID:yzBb5l5N0]

ライセンス生産で自由に弄れないだろうからそれはなぁ
ロソマクも開発と試作はパトリアだし

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+PVw) 2025/11/22(土) 17:40:54.43 ID:iZA+fUsO0]

米EFVが全幅3.6mの2700馬力で最大30ノット
無人水陸両用車が全幅約2.5m？の3000馬力(3300馬力？)だから30ノットぐらい平気で出せそうなもんだけど

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d45-MA0q:*]) 2025/11/22(土) 17:56:42.52 ID:apLo4QqT0]

水上走行長距離ってウンコどーすんだ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb41-PiqC:*]) 2025/11/22(土) 19:08:27.47 ID:cloAh2cI0]

イヤミ言われたり扱いキツくなったりすんじゃねーの

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dfa-zKRr:*]) 2025/11/22(土) 21:47:43.12 ID:W0BA4D6F0]

その前にゲロ祭りになってるだろ。
普通の戦車装甲車も戦闘中のトイレは中でするよ。
ウクライナでもトイレに行くために装甲車両や塹壕から一人で出たところを忍び寄ったドローンにやられるのがあるあるパターン

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-Z1Xt:*]) 2025/11/22(土) 21:47:50.65 ID:v1AJeljI0]

>>526
平らな石を投げて水面を連続で跳ねて飛ばす石切りの石と同じで、馬力があれば全幅はあった方が水上滑水は有利だろ？

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-Z1Xt:*]) 2025/11/22(土) 21:50:00.36 ID:v1AJeljI0]

>>527
空自パイロットにも聞いてあげろよ

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e330-XTbm:*]) 2025/11/22(土) 22:53:39.73 ID:LCRKDRy90]

>米EFVが全幅3.6mの2,700馬力で最大30ノット
>無人水陸両用車が全幅約2.5m？
米EFVは46km/hだから25kt届かない位だね
三菱の水陸両用車のテストベッドは幅3.3mでAAV7と同じ
あ、JMUの6輪水陸両用車は幅2.5mかもしんない

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+PVw) 2025/11/22(土) 23:20:59.54 ID:iZA+fUsO0]

諸元を結構勘違いしてたわ
訂正どうもありがとう

全幅が広い方が滑走に有利なのは知らなかった
境界面の流速が速度に大体等しいなら抵抗は底部の面積に比例するもんだとばかり

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-Z1Xt:*]) 2025/11/22(土) 23:58:41.39 ID:v1AJeljI0]

>>532
mphと㏏の混在、相変わらず紛らわしいな

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2330-p2ry:*]) 2025/11/23(日) 01:09:26.55 ID:302sINqE0]

>mphとktの混在、相変わらず紛らわしいな
まぁktは海自も海保も使ってるから馴染みあるけど
mphは、、、大リーグ中継の球速ぐらいかなぁ

[536 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-x5oc) 2025/11/23(日) 03:51:24.45 ID:btpjzExEr]

無人verと有人verあるんだっけ新型水陸両用車

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d571-XjN9:*]) 2025/11/23(日) 05:22:01.28 ID:y0ZWpAxx0]

>>527
舷側からケツを突き出して垂れ流す
汚れても陸自の迷彩はウンコ色だからバレない

[538 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMab-CIZ9 [上級国民]]) 2025/11/23(日) 07:18:21.68 ID:mFEwPB51M]

>>524
むしろ無人車両の派生は24IFVベースだしそこまで増えないんじゃね

[539 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMab-CIZ9 [上級国民]]) 2025/11/23(日) 07:19:18.44 ID:mFEwPB51M]

>>536
無人版が有人の5、6倍あってほしいな感

無人なら長距離航行でのゲロもうんこも心配いらず

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-j3nM:*]) 2025/11/23(日) 10:43:33.64 ID:fJtZQK8p0]

>>535
EFVの諸元票には陸上45水上28.6とmphで書いてあったんだぜ

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-j3nM:*]) 2025/11/23(日) 10:46:27.71 ID:fJtZQK8p0]

>>539
操縦者が無人なだけで、輸送されている隊員は？
戦車みたいに簡易おまるくらいは常備するんだろうな

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d4f-p2ry:*]) 2025/11/23(日) 11:40:34.01 ID:x52hkNMU0]

>EFVの諸元票には陸上45水上28.6とmphで書いてあったんだぜ
まぁアメリカだとそうだろうなぁ
しかも水上だとノット（米だとknか）になる面倒くささ、、、

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-iFJn) 2025/11/23(日) 14:30:47.07 ID:3F28KATy0]

>>539
無人と有人は全く同じ車両だと思うぞ
単に無人モードを起動するかどうかと言うだけだろう

[544 ◆uSDglizB3o (ﾜｯﾁｮｲ 6588-iWM2:*]) 2025/11/23(日) 16:49:47.13 ID:tqAOX0mw0]

無人車両は上陸第一波で突っ込んでいってやられる役割だから完全に無人だろ。有人車両から人間が遠隔操作して誘導する

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-LLEb:*]) 2025/11/23(日) 17:32:34.53 ID:ET9FiQem0]

やられて何の得があるんだろう…

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb6-TWQy:*]) 2025/11/23(日) 17:52:05.78 ID:Tc0K7TkC0]

一方的にやられるのではなく、相手をなんぼかでも潰せばオッケーではないか

[547 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMab-CIZ9 [上級国民]]) 2025/11/24(月) 07:44:52.63 ID:W7m8tqhhM]

>>545
搭載武器で水際の敵陣地を攻撃、掃討するだろ
小型UGV等も展開して

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d38-p2ry:*]) 2025/11/24(月) 12:21:37.40 ID:Y1RrFRuy0]

一応「無人水陸両用車」の政策評価を見直してみたんだけど
>ウ 水際機動能力向上技術の確立
>海中に存在する礁池・礁嶺を走破するためには大きな推力が必要であるが、
>推力を得るためにエンジン等の構成要素が大きくなりすぎると乗員空間に影響を与えてしまう。
>そのため、電気アシストを含めた最適な推力の向上技術を解明する。
‐
ハイブリッド化する可能性もあるんだな
気付かんかったわ
装軌のUAV対象器材がハイブリッドなのもこの技術なんだろうなぁ

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-y3o6) 2025/11/24(月) 16:58:55.89 ID:f0hU5ATL0]

今だとレーザーとかそこそこ大電力を使う搭載機器が増えているのと、モーターは初期トルクが高いから、上手に組み合わせればトータルの出力を抑えられる（重さは抑えられないｗ）、
あとは何処にバランスを取るか、だと思う。
あと無人機だと電動は相性良いしね、エンジン単独より制御しやすい。

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-j3nM:*]) 2025/11/25(火) 12:42:35.12 ID:VVLjtqc60]

>>543
少ない人員で小隊〜中隊規模の輸送力を確保することが目的だから、無人車両ならば装甲も減らせて軽く作れるんじゃないの？

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32e-p2ry:*]) 2025/11/25(火) 15:11:19.92 ID:P9UiU9h/0]

>無人車両ならば装甲も減らせて軽く作れるんじゃ
基本同じ車両で、
　有人時：付加装甲付き
　無人時：付加装甲無し
みたいな感じかも

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-iFJn) 2025/11/25(火) 15:43:59.09 ID:H0v59DEM0]

>>547
無人水陸の乗員区画は何に使うんだろうか？
後続の有人水陸の乗員のための物資とか積んどくのかな？

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb57-j3nM:*]) 2025/11/25(火) 19:02:39.81 ID:IIzrhpvJ0]

>>520
＞AAV7が20NMで37km、EFVが120km、ACVは、、、比率からすると96kmいくのかな

EFVのwikiだけど、「水上航行ではディーゼルエンジンを過負荷状態で運転するために40km程度の短い距離でしか高速航行はできない。」

という事は、120kmは低速航行だろうから通常の船酔いに耐える程度の適性持ちなら大丈夫だろ

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a9-p2ry:*]) 2025/11/25(火) 23:14:20.08 ID:m1sM6oRW0]

>無人水陸の乗員区画は何に使うんだろうか？
政策評価に、
「所要の補給品の積載」
とあるので補給物資ですねぇ
ただ、この補給品云々の箇所は既に上陸した味方への補給の様で、
始めに有人車の前衛として上陸する時に何を積んでるかは書いてないな
まぁ>>552が書いた様に、後続有人部隊の物資でしょう

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5fe-CIZ9:* [上級国民]]) 2025/11/26(水) 06:43:02.31 ID:/UQPbLe+0]

物質（自爆ドローン）

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-6PBa) 2025/11/26(水) 07:32:47.84 ID:uyJZd/HM0]

英国陸軍は、週末の訓練演習後に兵士約30人が振動や聴覚障害を患ったため、新型エイジャックス装甲戦闘車両の使用を一時停止した。

国防省報道官は火曜日、演習中に「少数の兵士が騒音と振動の症状を報告」したため、演習は「直ちに中止」され、2週間の休止となったと述べた。

広報担当者は、検査実施後「約30人の職員が騒音と振動の症状を呈した」が、「その大半は現在、医学的に問題がなく、職務を続けている」と述べた。(後略)
://news.sky.com/story/army-pauses-use-of-ajax-armoured-fighting-vehicles-after-dozens-of-soldiers-fall-ill-13475318

開発中から言われてた騒音問題解決してないのに採用してたのか……

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-iFJn) 2025/11/26(水) 07:54:59.43 ID:Wy3fMCRJ0]

エンジンくらいどこかの製品をラ国すりゃいいのに

[558 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM93-CIZ9 [上級国民]]) 2025/11/26(水) 07:57:37.47 ID:d1R+pfELM]

>>556
見た目は格好いいのに

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d62-mx+o:*]) 2025/11/26(水) 08:53:08.96 ID:7fDvIxrC0]

10式や16式は走行中も砲がピタッとした状態なのにねえ
ガクンガクン走行を治すのは再設計しかないのか

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-7i60) 2025/11/26(水) 17:56:08.66 ID:aDb5pPFb0]

砲身スタビライザーになんか関係あるとでも思ってんのか

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5e6-p2ry:*]) 2025/11/26(水) 23:47:10.68 ID:veccaeXD0]

2週間前に乗りものニュースで取り上げたばっかりなのに、、、
【陸軍30年ぶりの新型「装甲車」ついに納入開始！ 強い硬い速い＆ハイテク でも“ヤバい騒音!?” イギリス】
>現在納入されているタイプでは騒音問題はおおむね改善されたとされていますが、「快適とは言い難い」との評価も残っています。
‐
おおむね改善（≒少し改善）

[562 ◆uSDglizB3o (ﾜｯﾁｮｲ 65ff-iWM2:*]) 2025/11/27(木) 19:33:58.93 ID:/Y9lE5Op0]

>>545
敵が撃ってくる事で、隠れてる場所が分かるので砲爆撃が捗る

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-pYpP:*]) 2025/11/27(木) 20:28:31.32 ID:jz97ehoC0]

ttps://news.sky.com/story/the-armys-ajax-fighting-vehicle-injured-troops-and-cost-billions-there-must-be-accountability-13475687

Efforts were made to find a fix with better ear protection and more cushions on seats, and trials restarted.

But the fact that soldiers are still experiencing issues with hearing as well as sickness and shakes from riding inside the vehicles suggests the underlying cause has not been resolved.

Defenders of the programme say that all armoured vehicles are noisy and vibrate.

シートのクッションと耳栓では
低周波振動は変わらんでしょ

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-pYpP:*]) 2025/11/27(木) 20:38:08.17 ID:jz97ehoC0]

ttps://www.bbc.com/news/articles/cj9y0l7j1nwo

つ酔い止め、紅茶、ラム酒

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-j3nM:*]) 2025/11/27(木) 20:41:33.19 ID:WeuIK03l0]

マルセイユの第3機甲師団に迫る
https://www.msn.com/ja-jp/news/other/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%81%AE%E7%AC%AC3%E6%A9%9F%E7%94%B2%E5%B8%AB%E5%9B%A3%E3%81%AB%E8%BF%AB%E3%82%8B/vi-AA1PGmkj

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-j3nM:*]) 2025/11/27(木) 20:48:30.54 ID:WeuIK03l0]

>>563
中国共産党のロビー活動の影響とかちゃうん？

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-pYpP:*]) 2025/11/27(木) 20:57:54.30 ID:jz97ehoC0]

おばちゃんがVBCIの座り心地の品評会
クソガキがCaesarの運転席に

まあ楽しそうではある

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-pYpP:*]) 2025/11/27(木) 21:04:46.62 ID:jz97ehoC0]

ttps://www.twz.com/land/bad-vibrations-uks-ajax-fighting-vehicles-put-on-pause-after-troops-get-sick

ttps://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/british-armys-greek-tragedy

デビュー即退団の勢いだな

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-iFJn) 2025/11/27(木) 23:11:30.92 ID:0BP8ZP/i0]

ローバーがホンダの2倍の工員数で生産数が1/2の時からイギリスに自動車やエンジン関係の技術皆無なのは分かってたことだろ
何でメカ部分をライセンス国産にしなかった？

[570 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMab-aXmK [上級国民]]) 2025/11/28(金) 07:43:56.53 ID:APoGLg08M]

イギリスはグローバリズムに全振りして工業力を捨てたからね
ちなみにその政策をアメリカとともに主導したのがサッチャーである

[571 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-x5oc) 2025/11/28(金) 08:32:54.74 ID:7OEziX9Vr]

エイジャックスは不具合しか話題にならんね

[572 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-mx+o) 2025/11/28(金) 10:23:09.74 ID:2ck2uCZXr]

諦めてタイヤにしとけ(謎の上から目線)

[573 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMab-aXmK [上級国民]]) 2025/11/28(金) 10:24:33.98 ID:APoGLg08M]

>>572
それだともうボクサー追加でいいじゃん
となるからなぁ

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-6PBa) 2025/11/28(金) 11:40:15.75 ID:/CnKHTMx0]

最大42tの超重装輪戦闘車両は見てみたくもあるが、そもそも国産にこだわらずCV90をライセンス生産しときゃ良かった話でもある

[575 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMab-aXmK [上級国民]]) 2025/11/28(金) 11:42:31.30 ID:APoGLg08M]

原型が23tなのにデブりすぎでは？

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d26-dlnm:*]) 2025/11/28(金) 12:53:41.83 ID:b89E0Qcc0]

中古のブラッドレイで数を揃えよう

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e335-NKyX:*]) 2025/11/28(金) 14:28:05.25 ID:obis3G6G0]

>>576
>中古のブラッドレイ
アフガン・ウクライナで使いすぎたので、米陸軍も渋るはず
(とはいえ2020年以降に、クロアチア、ウクライナ、ギリシャで計600両ぐらいは中古を販売中)

90式と89式(68両だけ)の時のように、10式と・・にならなかったのは・・余程装軌の歩兵戦闘車が嫌い(不要)なのかな。
どこの陸軍国も主力戦車と同数〜2倍ぐらいの最新型歩兵戦闘車を調達しているのになぁ。(つまり日本は陸軍国では無い)

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-6WwC) 2025/11/28(金) 14:38:40.03 ID:tdBZrL7S0]

>>577
単純に予算無いからだぞ
北と南西諸島では必要になるだろうとは言われてたけど、対テロ戦時代に北に集められて共食いしながら少ない予算で延命し続けてたけど、最近になってようやく形が出てきた
次期装軌も予算獲得のために対UAV機材として開発を続けてたみたいだし

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-8opI) 2025/11/28(金) 15:56:33.76 ID:dt93BDGf0]

装甲車すらろくに揃えられない国が歩兵戦闘車の大量配備できるかと言われるとね...

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-aXmK:* [上級国民]]) 2025/11/28(金) 16:04:11.63 ID:OC6pyzwh0]

岸田軍拡以降はまた別だがな

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-iFJn) 2025/11/28(金) 16:22:47.23 ID:1qloZawQ0]

>>579
金と政治だけの問題なので、それが解決した今何の障害もない

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-7i60) 2025/11/28(金) 17:02:45.06 ID:gPVyDzF80]

政治は少なくとも今は解決してるが金はどうかねカネだけに
つーか調達先の問題も解決しないとね
国内企業だけじゃ現状十分に量をふやせない

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-y3o6) 2025/11/28(金) 22:11:01.36 ID:5sjEdSd+0]

どうだろ、いよいよになったら日産にまた作らせればいいし、IHIエアロスペースに行った日産の人間も結構居るかと＞生産力。
いや、今の防衛の金回りが良い内にやる気の残っている中小下請け企業の状況を改善（≒中国ばっか見ていないで日本国内に工作機器を巡らせる）しとかんと。
間に合うかどうかの瀬戸際、あと5年で終わる最悪。

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-dlnm:*]) 2025/11/28(金) 22:36:41.31 ID:b89E0Qcc0]

中古のブラッドレイか
cv90のライセンス生産でいいよ
台湾有事の恐れといいながら、新規開発して量産する時間的猶予はあるのかねぇ

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8539-zZUH:*]) 2025/11/28(金) 23:07:14.66 ID:rT1gVtRI0]

立ち上げが手間なんだから、今更ライセンス決めてもスケジュールは国産と変わらんよ

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-j3nM:*]) 2025/11/28(金) 23:43:11.60 ID:nsW+BDHF0]

日本で防衛力として優先すべきなのは船と飛行機なんだから、装甲車両が後回しなのは仕方がない
有事にはエルフ、レンジャー、ボンゴ、ハイエース、ワゴンRとか使えるものは総動員だ！

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-fkCr) 2025/11/29(土) 00:06:22.35 ID:xEG7aK8w0]

日本は今AMVと24ICV軽合わせて毎年50両近く買ってるだろ
イギリスはなんでああなったんですかね

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-NKyX:*]) 2025/11/29(土) 02:12:08.95 ID:PWaeSsez0]

>>587
>イギリスはなんでああなった
鉄鋼業と自動車産業が無い国には、戦車も装甲車も無理。今の英国には無い。
(なんでWW2途中〜それ以降のソ連で戦車/装甲車できたかは・・WW2以前のナチスの協力とか・・議論はあるね)

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-fkCr) 2025/11/29(土) 08:37:55.25 ID:xEG7aK8w0]

>>588
産業革命の発祥国がこの有様、実に悲しいお話だ
Ajax装甲車の迅速な不具合改修を祈っておこう、我が国は自動車産業がまだ元気な方で良かった

[590 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-oLOO) 2025/11/29(土) 09:57:56.21 ID:7Y02uo+Ta]

>>578
クアッドだ外交戦争だと威勢のいいこと言っておきながら
全然予算増やさなかったからなぁ安倍

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2325-+eT/:*]) 2025/11/29(土) 10:06:22.08 ID:ehjIExYQ0]

こんなスレもあるんだなw

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-fkCr) 2025/11/29(土) 10:17:31.69 ID:xEG7aK8w0]

中国はまだ弱い、軍縮して外交で平和の幻想がまだあったからな
今思えば余りにも愚かだった

せめて再就任直後から装軌車を年10両調達してれば、今頃は73式の完全置き換えかね？
89式も初期生産分の納入からもう30年以上か
まあここは装輪スレだ、この3年でAMVと24ICV大量導入してくれてるだけでも大違い

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d52-XjN9:*]) 2025/11/29(土) 10:26:24.79 ID:8OUYsHxx0]

次スレは[装軌もアリよ]と入れて欲しい

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-LLEb) 2025/11/29(土) 10:29:09.19 ID:HLDxz49n0]

陸自装甲車両スレでいいやろ

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-fkCr) 2025/11/29(土) 10:48:55.18 ID:xEG7aK8w0]

前装軌スレなかったっけ

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d52-XjN9:*]) 2025/11/29(土) 10:52:42.76 ID:8OUYsHxx0]

スクリプト攻撃で逝っちゃった

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-fkCr) 2025/11/29(土) 11:02:52.50 ID:xEG7aK8w0]

悲しいなあ、立て直すかここに統合するか、しばらくは統合かね

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d52-XjN9:*]) 2025/11/29(土) 11:04:14.26 ID:8OUYsHxx0]

住人が激減したからね

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-fkCr) 2025/11/29(土) 11:47:19.67 ID:xEG7aK8w0]

戻ってくることは無いだろうね、もうここは古すぎた

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dc8-+eT/:*]) 2025/11/29(土) 12:44:54.72 ID:XtDh3fAp0]

.


　　　　　 　　　　 ∧∧
600 番 ｹﾞﾄー ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ｽﾞｻー

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-6PBa) 2025/11/29(土) 12:56:00.35 ID:OV20TqF+0]

事実上のIFV総合スレとして少ない住人が語り合う場としてちょうどいいんだよなぁ……

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d55-+eT/:*]) 2025/11/29(土) 13:14:29.31 ID:QuJlDDf10]

sage進行にしてるからでは？
最新トピックスニュースなんかも貼られてないし

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-fkCr) 2025/11/29(土) 13:39:00.62 ID:xEG7aK8w0]

最新はAjaxの話か

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-p2ry:*]) 2025/11/29(土) 15:26:33.71 ID:Atk7V5Jd0]

でも一時期よりは住人増えたんじゃね？会話が成立してるし……
まぁ手頃なスレの復活で棲み分けも良いと思うけどね

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e362-NKyX:*]) 2025/11/29(土) 15:30:03.83 ID:PWaeSsez0]

>>602
>最新トピックスニュース
結構、新型車両目撃とか、複数系列の陸自の新装甲車両多数とか。ウクライナでの陸戦革命対応で、装甲防護の考え方の進化・対空RWSが必須化・陸自車両も次々と大規模改修(全周AESAレーダー付き 30mmRWSとか)。。　
話題はむしろもの凄く多い気がします。適時話題はスレに投入されていますね。むしろ話題が多すぎる気がして：一つの新型装甲車両で2年ぐらい深掘りする・・16式なんか5年間ぐらいは盛り上がっていた・・が無くなりました。

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-6PBa) 2025/11/29(土) 15:41:59.38 ID:OV20TqF+0]

あとはウクライナへのチェンタウロ供与も続報が気になる話だな
AMX-10RCは軽装甲すぎたが26t級のチェンタウロなら155mmの至近弾で吹き飛ぶこともないだろう。16式の防護能力にも応用できる話になるかもしれん

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df7-+eT/:*]) 2025/11/29(土) 15:59:45.03 ID:VXAEo84X0]

>>605
やっぱりこのスレの住人はめっちゃ詳しいですね

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df7-+eT/:*]) 2025/11/29(土) 16:21:03.50 ID:VXAEo84X0]

>>605
そういえばロシア ウクライナ粉争でロシア軍の車両が旧式とはいえ、自爆ドローンの前にはあんなにも脆いのかと驚愕しましたね
特に爆撃型ドローンは直上からの精密爆撃が簡単に行えるので、前方からの攻撃を想定した設計思想の装甲車両は無力でしたね

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 659a-p2ry:*]) 2025/11/29(土) 16:58:05.39 ID:uCAgS8pQ0]

>適時話題はスレに投入されていますね。むしろ話題が多すぎる気がして
矢張り、ソレなりにスレの棲み分けした方が、、、

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df1-+eT/:*]) 2025/11/29(土) 17:01:07.83 ID:PHCOeJm20]

防衛省開発部がレーザーキャノンとレールガンの基礎技術開発実験に成功したって発表してる記事や動画を見たんだけど、これが本当なら、現存する伝統的な陸上兵器はどんどん様変わりしていくんだろうな．．

ところで、陸自だけに限らず、自衛隊が使ってる兵器類が新機種にどんどん置換更新され行った後、旧世代機種は他国に払い下げてんのかな？？ 電車みたいに．．

[611 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iWM2) 2025/11/29(土) 21:35:26.02 ID:Z4SRxoZpd]

ドローン対策で本格対空機銃搭載車両を、増やしてハリネズミになるのは確定事項なわけだけど将来装軌などのifvベースだけなの？
陸自（特に普通科）は106SPの後継で機関砲搭載の豆戦車（おそらくウィーゼル空挺戦闘車）を試験してた

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-y3o6) 2025/11/29(土) 21:37:20.72 ID:Fd69HuvO0]

陸軍はどこもそんな余裕無いよ、強いて言えば東側の壁が厚くなったお独逸が余裕ぶちかましてレオ２だのPZh2000大量に売り払ってゲパルド無くした、とかだろうけど。
そのお独逸もレオ２A8とかいう新車を作ったし、もう他所に自分所の装備を渡す余裕は無いでしょ。

あと、陸自だと73式はナンボ何でも古すぎる。96式装輪装甲車は動く限り使い続けると思うけど、AMVがある程度普及しても。AMVじゃでかすぎる、本州じゃ。

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-fkCr) 2025/11/29(土) 21:43:36.24 ID:xEG7aK8w0]

理論的にはRS6に30�o積んで、レーダー情報を自車両搭載でも分離設置でもいいから貰えれば行けるだろうが
UAV対処車両の場合は実質装軌装甲車の名目みたいなもんだから

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-iFJn) 2025/11/29(土) 22:17:02.87 ID:6gEURCN20]

>>611
日本はポン付けできる対空機能を持ったRWSで小型UAV対策するみたいだから、専用車両は増やさないのでは

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df4-+eT/:*]) 2025/11/29(土) 23:20:50.88 ID:ufhTZRVx0]

>>611
日本、アメリカ、イギリスの 3カ国だったかな？ちょっとうろ覚えなんだけど、対ドローン用に高出力の電磁パルス放射器を披露してた
将来的には車両や艦艇に装備するって言ってましたね
実弾じゃない分、対空機銃で武装するより運用コストがかなり安いんだそうです

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c147-flMM:*]) 2025/11/30(日) 00:40:01.90 ID:LcUKUn3j0]

>>611
韓国はチヌークとヴィーゼル空挺装甲車を買ったよな。

日本もマメタン買おう！夢をもう一度ﾀﾝｹｯﾃ！

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-bqBf:*]) 2025/11/30(日) 02:31:00.01 ID:Kn9QFhFV0]

>>612
Lynxファミリーを増産中じゃないの？
商談中のまで勘定すれば数千両が製造されそう

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f959-zpTU) 2025/11/30(日) 07:10:50.61 ID:Gmi23ivm0]

>>592
今またそんな雰囲気の奴らが政権取り始めたのがなぁ
いきなり韓国に原潜持たせるとかナメてんのかと

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-TZbF) 2025/11/30(日) 08:37:42.43 ID:SulVz+JF0]

>>618
アメリカの海軍艦艇生産能力の低下は酷い、多少極東に作らせるのはやむを得ないよ
日本も先行して次世代動力言及してる、歩調は合わせてるさ

オーストラリアもAMV装甲車採用してたら、日本で製造したAMVを輸出という形もありえたのだろうか
結局あっちはボクサー採用したけど、並べるとさらにAMVより大きいな

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89bf-Htio:* [上級国民]]) 2025/11/30(日) 11:05:59.03 ID:h+gVyBVe0]

>>619
本気で実戦を覚悟してたら朝鮮みたいなかえって不確定要素になりかねない国の
軍備を増強させようとはしないし、仮にアメリカがやろうとしても止める
いまだに中国の計算を複雑にしてやれば外交的手段で戦争を抑止できて～
みたいな平和な脳みそで物を考えてる証拠よ

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-4PCF) 2025/11/30(日) 16:29:39.23 ID:7ugOHfrY0]

韓国の原潜のアレ、米国内の造船業の一種のテコ入れと、出来るならドゾ、程度の物じゃないの？
日本も原子力動力の米国からのコンセンサスくらいは出して貰ってもいいだろうけど。

うーん、三菱のマイクロ炉積んだ電源車引き連れた陸上レールガン特科？しかこのスレに無理に繋げる方法が思いつかんｗ

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 934b-cLsL) 2025/11/30(日) 16:33:04.38 ID:N7IzQUXU0]

>>621
アメリカ側と認識の齟齬があったのか揉めてるみたいだな
「自国内で建造する！！」って言い張ってる派閥もあるみたいだけど、多分それは原子炉周りの問題で許可下りないと思うんだよなぁ

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-7V0c) 2025/11/30(日) 19:56:04.61 ID:XmsOI9au0]

>>621
アメリカの発表では、ハンファの持ってる民間造船所に追加投資して原子力潜水艦を建造可能な造船所に改造した上で、
米国内のその場所でハンファに雇われた米国人が原潜を作るという事。
この件に関しては韓国側の要望とか勝手な発表は何の意味もないかと

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1377-Ygs6:*]) 2025/11/30(日) 22:31:46.98 ID:HWfuhGV80]

>オーストラリアのボクサー
日豪共同訓練の時にでも、
豪のボクサーCRVの隣に、16MCVと25RCVと24WFVを並べてやろう

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-TZbF) 2025/11/30(日) 23:34:11.42 ID:yWL2QMes0]

>>620
ちょっと支離滅裂すぎるな、軍備増強対象は朝鮮ではなく韓国だし
建造されるかもしれない造船所はアメリカにある
そういうスタイルはおもんないよ

>>621
その程度の話なんだけど、なぜか彼の認識ではすべて短絡してる

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-YTyq) 2025/12/01(月) 06:23:59.02 ID:Q1iEPM130]

ディフェンス・エクスプレスとテレグラムチャンネル「プルーフ・ドニエプル」が11月30日に報じたところによると、ウクライナの重機関銃を装備した地上配備型ロボットプラットフォームが、前線付近での実地試験中にロシアの装甲車両と至近距離で交戦した。
://defence-ua.com/army_and_war/je_dosit_ridkisni_kadri_vognju_nashogo_nrk_po_bronetehnitsi_jakij_visnovok_mozhna_z_nih_zrobiti-21040.html

映像はこちら
https://youtu.be/7_7LGxUX9mM

ウクライナ軍のM2ブローニング搭載無人車両がロシア軍のMT-LBを待ち伏せ奇襲。MT-LBは複数被弾したものの加速して逃げ去っていったという話。ドローン革命は空に限った話じゃないのを象徴する映像だな
日本でこういった戦闘が起きる可能性は低いとはいえ、他山の石にしないといけないだろう

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9fa-zpTU) 2025/12/01(月) 07:05:57.59 ID:vAsDEqXJ0]

>>625
韓国は朝鮮だろ何言ってるんだ
韓国右派は韓国を朝鮮と言われると激怒するらしいが…あっ（察し）

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e92c-dmwH:*]) 2025/12/01(月) 08:13:14.03 ID:p7sEmQTq0]

ここ装甲車両スレだよね？(陸自と装輪は読めない

ttps://www.senat.fr/rap/a24-146-8/a24-146-8.html
おふらんす議会の開発進捗報告

ラインメタルとレオナルドのKF-51をめぐる提携によりMGCS計画は弱体化した

2024年7月にラインメタルとレオナルドがKF-51パンサーの派生型を共同開発する契約を締結したことで、MGCSプログラムの将来に疑問が生じている。レオパルドII戦車の多数の注文とイタリアとの同盟を考えると、MGCSプログラムはドイツのメーカーであるラインメタルとKNDSドイツにとってまだ優先事項ではないようだ。

フランス軍とドイツ軍は、2040年/2050年までに同じ技術アーキテクチャに基づいた画期的な装甲システムを持つという目標を共有していますが、パートナー間の相互の専門知識を活用することの難しさを考えると、実際にはますますドイツのメーカーが主導権を握っている共同プログラムの選択が、依然として私たちのニーズと利益をどの程度満たしているかという疑問が残ります。

DGAは報告者に対し、2025年にはMGCSプロジェクト会社が設立され、メーカーとの最初の契約が締結される予定であると伝えた。エマニュエル・チバ氏は、ルクレール戦車は2040年まで更新されないため、MGCSプログラムを継続するか、同等のニーズを満たす別のソリューションを選択する時間はまだあると指摘した。

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e92c-dmwH:*]) 2025/12/01(月) 08:13:40.68 ID:p7sEmQTq0]

報告者たちは、戦車開発における仏独協力を成功させるための条件が現在整っていないと指摘する。これは、KNDSフランスがドイツ製の車台に120mm砲または140mm砲を搭載したASCALONをLEOPARDと競合しないように販売できないことを示している。このフランスの革新はMGCSプロジェクトへの重要な貢献を示しているものの、ラインメタルとKNDSドイツのリーダーシップを維持するために、商業化の見通しから除外されているように思われ、これはKNDS設立の目的そのもの、そしてましてやMGCSプログラムの継続について疑問を投げかける。

報告者らは、この状況は、LPMがルクレール戦車の近代化改修に加え、2025年から2040年までの期間における我が国の軍における重戦車の役割に対処できなかったことの直接的な結果でもあると改めて強調する。フランスは、ウクライナ戦争によって戦場での彼らの重要な役割が浮き彫りになったにもかかわらず、未だ重戦車群の増強を選択しておらず、そのためルクレール戦車の発展型の生産を開始しておらず、それによってKNDSフランスの輸出意欲が危うくなり、MGCSプログラムにおける我が国の影響力が低下している。報告者らは、新たな資源が動員されるという条件で、重戦車に関するLPMの決定を最終的に再検討することで、我が国の軍の臨界質量が増大し、ひいては東欧での戦闘においてNATO軍団を指揮する能力が向上すると考えている。

勧告6：脅威の進化に応じて、2027年以降にルクレール戦車の進化を発注することを排除しない。これにより、装軌式中隊の数を増やし、重装甲車両の国際市場での地位を回復し、MGCSプログラムにおいて真の発言権を持つことができる。

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e92c-dmwH:*]) 2025/12/01(月) 08:15:23.47 ID:p7sEmQTq0]

SCAFとMGCSの調査フェーズの開始は、確かに各ステークホルダーの役割を明確にしましたが、これらのプログラムの将来に関する疑問は解決されていません。報告者によるヒアリングでは、 両プログラムの進行中の実施状況と、成功の条件が必ずしも満たされていないと考える業界関係者の分析との間に、ますます乖離が生じていることが浮き彫りになりました

あーこれ2024.11だ

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-TZbF) 2025/12/01(月) 08:57:33.83 ID:ygCJsdS60]

>>627
なるほど認定錯乱厨、触っちゃいけない人確定
正体現したな、ありがとうｗ

[632 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM63-Htio [上級国民]]) 2025/12/01(月) 09:21:04.01 ID:b3yxfwTsM]

とりあえずアメリカが韓国原潜は対中に投入すると言ってるんで
できるならドゾ程度のものではないな
願望で問題から目を逸らしてるだけ

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1377-Ygs6:*]) 2025/12/01(月) 10:30:56.54 ID:Vx2o+1bO0]

>>628
戦車スレ残ってるよ！
ﾜｯﾁｮｲ付「【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15」
諸々ナシ「【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い25」
どっちを使うかはお好みで……

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-78GU:*]) 2025/12/01(月) 12:59:13.17 ID:KRkMFcW+0]

>>627
それで激怒するのは韓国右派ではなく、韓国左派の方ですよ。今のイ・ジェミョン率いる反日勢力。それが韓国左派です

ちなみに、反日左派に国家の中枢を乗っ取られそうになったのを防ぐ為にクーデターを起こしたのが、親日右派のユン・ソンニョル前大統領です

”韓国はもう、日本人が蛮族であるという嘘の洗脳教育は止めろ！“と声高らかに声明を出してイ・ジェミョンによって不当に投獄されました。
それが今の韓国の状況です
ちなみにそれらは中国の指示でやったという証拠動画も出回ってます

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f989-78GU:*]) 2025/12/01(月) 23:42:09.07 ID:XBCo7a+e0]

ミリタリー関係詳しい人達のスレッドって感じだな～
俺も昔はミリタリーマニアだったけど最近は、もう長らく兵器年鑑すら買わなくなっちゃった