陸自装輪装甲戦闘車両129　IPアリ

2025/10/01(水) 08:18:41.65

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

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2025/11/27(木) 20:38:08.17

ttps://www.bbc.com/news/articles/cj9y0l7j1nwo

つ酔い止め、紅茶、ラム酒

2025/11/27(木) 20:41:33.19

マルセイユの第3機甲師団に迫る
https://www.msn.com/ja-jp/news/other/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%81%AE%E7%AC%AC3%E6%A9%9F%E7%94%B2%E5%B8%AB%E5%9B%A3%E3%81%AB%E8%BF%AB%E3%82%8B/vi-AA1PGmkj

2025/11/27(木) 20:48:30.54

>>563
中国共産党のロビー活動の影響とかちゃうん？

2025/11/27(木) 20:57:54.30

おばちゃんがVBCIの座り心地の品評会
クソガキがCaesarの運転席に

まあ楽しそうではある

2025/11/27(木) 21:04:46.62

ttps://www.twz.com/land/bad-vibrations-uks-ajax-fighting-vehicles-put-on-pause-after-troops-get-sick

ttps://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/british-armys-greek-tragedy

デビュー即退団の勢いだな

2025/11/27(木) 23:11:30.92

ローバーがホンダの2倍の工員数で生産数が1/2の時からイギリスに自動車やエンジン関係の技術皆無なのは分かってたことだろ
何でメカ部分をライセンス国産にしなかった？

2025/11/28(金) 07:43:56.53

イギリスはグローバリズムに全振りして工業力を捨てたからね
ちなみにその政策をアメリカとともに主導したのがサッチャーである

2025/11/28(金) 08:32:54.74

エイジャックスは不具合しか話題にならんね

2025/11/28(金) 10:23:09.74

諦めてタイヤにしとけ(謎の上から目線)

2025/11/28(金) 10:24:33.98

>>572
それだともうボクサー追加でいいじゃん
となるからなぁ

2025/11/28(金) 11:40:15.75

最大42tの超重装輪戦闘車両は見てみたくもあるが、そもそも国産にこだわらずCV90をライセンス生産しときゃ良かった話でもある

2025/11/28(金) 11:42:31.30

原型が23tなのにデブりすぎでは？

2025/11/28(金) 12:53:41.83

中古のブラッドレイで数を揃えよう

2025/11/28(金) 14:28:05.25

>>576
>中古のブラッドレイ
アフガン・ウクライナで使いすぎたので、米陸軍も渋るはず
(とはいえ2020年以降に、クロアチア、ウクライナ、ギリシャで計600両ぐらいは中古を販売中)

90式と89式(68両だけ)の時のように、10式と・・にならなかったのは・・余程装軌の歩兵戦闘車が嫌い(不要)なのかな。
どこの陸軍国も主力戦車と同数～2倍ぐらいの最新型歩兵戦闘車を調達しているのになぁ。(つまり日本は陸軍国では無い)

2025/11/28(金) 14:38:40.03

>>577
単純に予算無いからだぞ
北と南西諸島では必要になるだろうとは言われてたけど、対テロ戦時代に北に集められて共食いしながら少ない予算で延命し続けてたけど、最近になってようやく形が出てきた
次期装軌も予算獲得のために対UAV機材として開発を続けてたみたいだし

2025/11/28(金) 15:56:33.76

装甲車すらろくに揃えられない国が歩兵戦闘車の大量配備できるかと言われるとね...

2025/11/28(金) 16:04:11.63

岸田軍拡以降はまた別だがな

2025/11/28(金) 16:22:47.23

>>579
金と政治だけの問題なので、それが解決した今何の障害もない

2025/11/28(金) 17:02:45.06

政治は少なくとも今は解決してるが金はどうかねカネだけに
つーか調達先の問題も解決しないとね
国内企業だけじゃ現状十分に量をふやせない

2025/11/28(金) 22:11:01.36

どうだろ、いよいよになったら日産にまた作らせればいいし、IHIエアロスペースに行った日産の人間も結構居るかと＞生産力。
いや、今の防衛の金回りが良い内にやる気の残っている中小下請け企業の状況を改善（≒中国ばっか見ていないで日本国内に工作機器を巡らせる）しとかんと。
間に合うかどうかの瀬戸際、あと5年で終わる最悪。

2025/11/28(金) 22:36:41.31

中古のブラッドレイか
cv90のライセンス生産でいいよ
台湾有事の恐れといいながら、新規開発して量産する時間的猶予はあるのかねぇ

2025/11/28(金) 23:07:14.66

立ち上げが手間なんだから、今更ライセンス決めてもスケジュールは国産と変わらんよ

2025/11/28(金) 23:43:11.60

日本で防衛力として優先すべきなのは船と飛行機なんだから、装甲車両が後回しなのは仕方がない
有事にはエルフ、レンジャー、ボンゴ、ハイエース、ワゴンRとか使えるものは総動員だ！

2025/11/29(土) 00:06:22.35

日本は今AMVと24ICV軽合わせて毎年50両近く買ってるだろ
イギリスはなんでああなったんですかね

2025/11/29(土) 02:12:08.95

>>587
>イギリスはなんでああなった
鉄鋼業と自動車産業が無い国には、戦車も装甲車も無理。今の英国には無い。
(なんでWW2途中～それ以降のソ連で戦車/装甲車できたかは・・WW2以前のナチスの協力とか・・議論はあるね)

2025/11/29(土) 08:37:55.25

>>588
産業革命の発祥国がこの有様、実に悲しいお話だ
Ajax装甲車の迅速な不具合改修を祈っておこう、我が国は自動車産業がまだ元気な方で良かった

2025/11/29(土) 09:57:56.21

>>578
クアッドだ外交戦争だと威勢のいいこと言っておきながら
全然予算増やさなかったからなぁ安倍

2025/11/29(土) 10:06:22.08

こんなスレもあるんだなw

2025/11/29(土) 10:17:31.69

中国はまだ弱い、軍縮して外交で平和の幻想がまだあったからな
今思えば余りにも愚かだった

せめて再就任直後から装軌車を年10両調達してれば、今頃は73式の完全置き換えかね？
89式も初期生産分の納入からもう30年以上か
まあここは装輪スレだ、この3年でAMVと24ICV大量導入してくれてるだけでも大違い

2025/11/29(土) 10:26:24.79

次スレは[装軌もアリよ]と入れて欲しい

2025/11/29(土) 10:29:09.19

陸自装甲車両スレでいいやろ

2025/11/29(土) 10:48:55.18

前装軌スレなかったっけ

2025/11/29(土) 10:52:42.76

スクリプト攻撃で逝っちゃった

2025/11/29(土) 11:02:52.50

悲しいなあ、立て直すかここに統合するか、しばらくは統合かね

2025/11/29(土) 11:04:14.26

住人が激減したからね

2025/11/29(土) 11:47:19.67

戻ってくることは無いだろうね、もうここは古すぎた

2025/11/29(土) 12:44:54.72

.

　　　　　　　　　 ∧∧
600 番ｹﾞﾄー ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ｽﾞｻー

2025/11/29(土) 12:56:00.35

事実上のIFV総合スレとして少ない住人が語り合う場としてちょうどいいんだよなぁ……

2025/11/29(土) 13:14:29.31

sage進行にしてるからでは？
最新トピックスニュースなんかも貼られてないし

2025/11/29(土) 13:39:00.62

最新はAjaxの話か

2025/11/29(土) 15:26:33.71

でも一時期よりは住人増えたんじゃね？会話が成立してるし……
まぁ手頃なスレの復活で棲み分けも良いと思うけどね

2025/11/29(土) 15:30:03.83

>>602
>最新トピックスニュース
結構、新型車両目撃とか、複数系列の陸自の新装甲車両多数とか。ウクライナでの陸戦革命対応で、装甲防護の考え方の進化・対空RWSが必須化・陸自車両も次々と大規模改修(全周AESAレーダー付き 30mmRWSとか)。。　
話題はむしろもの凄く多い気がします。適時話題はスレに投入されていますね。むしろ話題が多すぎる気がして：一つの新型装甲車両で2年ぐらい深掘りする・・16式なんか5年間ぐらいは盛り上がっていた・・が無くなりました。

2025/11/29(土) 15:41:59.38

あとはウクライナへのチェンタウロ供与も続報が気になる話だな
AMX-10RCは軽装甲すぎたが26t級のチェンタウロなら155mmの至近弾で吹き飛ぶこともないだろう。16式の防護能力にも応用できる話になるかもしれん

2025/11/29(土) 15:59:45.03

>>605
やっぱりこのスレの住人はめっちゃ詳しいですね

2025/11/29(土) 16:21:03.50

>>605
そういえばロシアウクライナ粉争でロシア軍の車両が旧式とはいえ、自爆ドローンの前にはあんなにも脆いのかと驚愕しましたね
特に爆撃型ドローンは直上からの精密爆撃が簡単に行えるので、前方からの攻撃を想定した設計思想の装甲車両は無力でしたね

2025/11/29(土) 16:58:05.39

>適時話題はスレに投入されていますね。むしろ話題が多すぎる気がして
矢張り、ソレなりにスレの棲み分けした方が、、、

2025/11/29(土) 17:01:07.83

防衛省開発部がレーザーキャノンとレールガンの基礎技術開発実験に成功したって発表してる記事や動画を見たんだけど、これが本当なら、現存する伝統的な陸上兵器はどんどん様変わりしていくんだろうな．．

ところで、陸自だけに限らず、自衛隊が使ってる兵器類が新機種にどんどん置換更新され行った後、旧世代機種は他国に払い下げてんのかな？？電車みたいに．．

2025/11/29(土) 21:35:26.02

ドローン対策で本格対空機銃搭載車両を、増やしてハリネズミになるのは確定事項なわけだけど将来装軌などのifvベースだけなの？
陸自（特に普通科）は106SPの後継で機関砲搭載の豆戦車（おそらくウィーゼル空挺戦闘車）を試験してた

2025/11/29(土) 21:37:20.72

陸軍はどこもそんな余裕無いよ、強いて言えば東側の壁が厚くなったお独逸が余裕ぶちかましてレオ２だのPZh2000大量に売り払ってゲパルド無くした、とかだろうけど。
そのお独逸もレオ２A8とかいう新車を作ったし、もう他所に自分所の装備を渡す余裕は無いでしょ。

あと、陸自だと73式はナンボ何でも古すぎる。96式装輪装甲車は動く限り使い続けると思うけど、AMVがある程度普及しても。AMVじゃでかすぎる、本州じゃ。

2025/11/29(土) 21:43:36.24

理論的にはRS6に30㎜積んで、レーダー情報を自車両搭載でも分離設置でもいいから貰えれば行けるだろうが
UAV対処車両の場合は実質装軌装甲車の名目みたいなもんだから

2025/11/29(土) 22:17:02.87

>>611
日本はポン付けできる対空機能を持ったRWSで小型UAV対策するみたいだから、専用車両は増やさないのでは

2025/11/29(土) 23:20:50.88

>>611
日本、アメリカ、イギリスの 3カ国だったかな？ちょっとうろ覚えなんだけど、対ドローン用に高出力の電磁パルス放射器を披露してた
将来的には車両や艦艇に装備するって言ってましたね
実弾じゃない分、対空機銃で武装するより運用コストがかなり安いんだそうです

2025/11/30(日) 00:40:01.90

>>611
韓国はチヌークとヴィーゼル空挺装甲車を買ったよな。

日本もマメタン買おう！夢をもう一度ﾀﾝｹｯﾃ！

2025/11/30(日) 02:31:00.01

>>612
Lynxファミリーを増産中じゃないの？
商談中のまで勘定すれば数千両が製造されそう

2025/11/30(日) 07:10:50.61

>>592
今またそんな雰囲気の奴らが政権取り始めたのがなぁ
いきなり韓国に原潜持たせるとかナメてんのかと

2025/11/30(日) 08:37:42.43

>>618
アメリカの海軍艦艇生産能力の低下は酷い、多少極東に作らせるのはやむを得ないよ
日本も先行して次世代動力言及してる、歩調は合わせてるさ

オーストラリアもAMV装甲車採用してたら、日本で製造したAMVを輸出という形もありえたのだろうか
結局あっちはボクサー採用したけど、並べるとさらにAMVより大きいな

2025/11/30(日) 11:05:59.03

>>619
本気で実戦を覚悟してたら朝鮮みたいなかえって不確定要素になりかねない国の
軍備を増強させようとはしないし、仮にアメリカがやろうとしても止める
いまだに中国の計算を複雑にしてやれば外交的手段で戦争を抑止できて～
みたいな平和な脳みそで物を考えてる証拠よ

2025/11/30(日) 16:29:39.23

韓国の原潜のアレ、米国内の造船業の一種のテコ入れと、出来るならドゾ、程度の物じゃないの？
日本も原子力動力の米国からのコンセンサスくらいは出して貰ってもいいだろうけど。

うーん、三菱のマイクロ炉積んだ電源車引き連れた陸上レールガン特科？しかこのスレに無理に繋げる方法が思いつかんｗ

2025/11/30(日) 16:33:04.38

>>621
アメリカ側と認識の齟齬があったのか揉めてるみたいだな
「自国内で建造する！！」って言い張ってる派閥もあるみたいだけど、多分それは原子炉周りの問題で許可下りないと思うんだよなぁ

2025/11/30(日) 19:56:04.61

>>621
アメリカの発表では、ハンファの持ってる民間造船所に追加投資して原子力潜水艦を建造可能な造船所に改造した上で、
米国内のその場所でハンファに雇われた米国人が原潜を作るという事。
この件に関しては韓国側の要望とか勝手な発表は何の意味もないかと

2025/11/30(日) 22:31:46.98

>オーストラリアのボクサー
日豪共同訓練の時にでも、
豪のボクサーCRVの隣に、16MCVと25RCVと24WFVを並べてやろう

2025/11/30(日) 23:34:11.42

>>620
ちょっと支離滅裂すぎるな、軍備増強対象は朝鮮ではなく韓国だし
建造されるかもしれない造船所はアメリカにある
そういうスタイルはおもんないよ

>>621
その程度の話なんだけど、なぜか彼の認識ではすべて短絡してる

2025/12/01(月) 06:23:59.02

ディフェンス・エクスプレスとテレグラムチャンネル「プルーフ・ドニエプル」が11月30日に報じたところによると、ウクライナの重機関銃を装備した地上配備型ロボットプラットフォームが、前線付近での実地試験中にロシアの装甲車両と至近距離で交戦した。
://defence-ua.com/army_and_war/je_dosit_ridkisni_kadri_vognju_nashogo_nrk_po_bronetehnitsi_jakij_visnovok_mozhna_z_nih_zrobiti-21040.html

映像はこちら
https://youtu.be/7_7LGxUX9mM

ウクライナ軍のM2ブローニング搭載無人車両がロシア軍のMT-LBを待ち伏せ奇襲。MT-LBは複数被弾したものの加速して逃げ去っていったという話。ドローン革命は空に限った話じゃないのを象徴する映像だな
日本でこういった戦闘が起きる可能性は低いとはいえ、他山の石にしないといけないだろう

2025/12/01(月) 07:05:57.59

>>625
韓国は朝鮮だろ何言ってるんだ
韓国右派は韓国を朝鮮と言われると激怒するらしいが…あっ（察し）

2025/12/01(月) 08:13:14.03

ここ装甲車両スレだよね？(陸自と装輪は読めない

ttps://www.senat.fr/rap/a24-146-8/a24-146-8.html
おふらんす議会の開発進捗報告

ラインメタルとレオナルドのKF-51をめぐる提携によりMGCS計画は弱体化した

2024年7月にラインメタルとレオナルドがKF-51パンサーの派生型を共同開発する契約を締結したことで、MGCSプログラムの将来に疑問が生じている。レオパルドII戦車の多数の注文とイタリアとの同盟を考えると、MGCSプログラムはドイツのメーカーであるラインメタルとKNDSドイツにとってまだ優先事項ではないようだ。

フランス軍とドイツ軍は、2040年/2050年までに同じ技術アーキテクチャに基づいた画期的な装甲システムを持つという目標を共有していますが、パートナー間の相互の専門知識を活用することの難しさを考えると、実際にはますますドイツのメーカーが主導権を握っている共同プログラムの選択が、依然として私たちのニーズと利益をどの程度満たしているかという疑問が残ります。

DGAは報告者に対し、2025年にはMGCSプロジェクト会社が設立され、メーカーとの最初の契約が締結される予定であると伝えた。エマニュエル・チバ氏は、ルクレール戦車は2040年まで更新されないため、MGCSプログラムを継続するか、同等のニーズを満たす別のソリューションを選択する時間はまだあると指摘した。

2025/12/01(月) 08:13:40.68

報告者たちは、戦車開発における仏独協力を成功させるための条件が現在整っていないと指摘する。これは、KNDSフランスがドイツ製の車台に120mm砲または140mm砲を搭載したASCALONをLEOPARDと競合しないように販売できないことを示している。このフランスの革新はMGCSプロジェクトへの重要な貢献を示しているものの、ラインメタルとKNDSドイツのリーダーシップを維持するために、商業化の見通しから除外されているように思われ、これはKNDS設立の目的そのもの、そしてましてやMGCSプログラムの継続について疑問を投げかける。

報告者らは、この状況は、LPMがルクレール戦車の近代化改修に加え、2025年から2040年までの期間における我が国の軍における重戦車の役割に対処できなかったことの直接的な結果でもあると改めて強調する。フランスは、ウクライナ戦争によって戦場での彼らの重要な役割が浮き彫りになったにもかかわらず、未だ重戦車群の増強を選択しておらず、そのためルクレール戦車の発展型の生産を開始しておらず、それによってKNDSフランスの輸出意欲が危うくなり、MGCSプログラムにおける我が国の影響力が低下している。報告者らは、新たな資源が動員されるという条件で、重戦車に関するLPMの決定を最終的に再検討することで、我が国の軍の臨界質量が増大し、ひいては東欧での戦闘においてNATO軍団を指揮する能力が向上すると考えている。

勧告6：脅威の進化に応じて、2027年以降にルクレール戦車の進化を発注することを排除しない。これにより、装軌式中隊の数を増やし、重装甲車両の国際市場での地位を回復し、MGCSプログラムにおいて真の発言権を持つことができる。

2025/12/01(月) 08:15:23.47

SCAFとMGCSの調査フェーズの開始は、確かに各ステークホルダーの役割を明確にしましたが、これらのプログラムの将来に関する疑問は解決されていません。報告者によるヒアリングでは、両プログラムの進行中の実施状況と、成功の条件が必ずしも満たされていないと考える業界関係者の分析との間に、ますます乖離が生じていることが浮き彫りになりました

あーこれ2024.11だ

2025/12/01(月) 08:57:33.83

>>627
なるほど認定錯乱厨、触っちゃいけない人確定
正体現したな、ありがとうｗ

2025/12/01(月) 09:21:04.01

とりあえずアメリカが韓国原潜は対中に投入すると言ってるんで
できるならドゾ程度のものではないな
願望で問題から目を逸らしてるだけ

2025/12/01(月) 10:30:56.54

>>628
戦車スレ残ってるよ！
ﾜｯﾁｮｲ付「【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15」
諸々ナシ「【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い25」
どっちを使うかはお好みで……

2025/12/01(月) 12:59:13.17

>>627
それで激怒するのは韓国右派ではなく、韓国左派の方ですよ。今のイ・ジェミョン率いる反日勢力。それが韓国左派です

ちなみに、反日左派に国家の中枢を乗っ取られそうになったのを防ぐ為にクーデターを起こしたのが、親日右派のユン・ソンニョル前大統領です

”韓国はもう、日本人が蛮族であるという嘘の洗脳教育は止めろ！“と声高らかに声明を出してイ・ジェミョンによって不当に投獄されました。
それが今の韓国の状況です
ちなみにそれらは中国の指示でやったという証拠動画も出回ってます

2025/12/01(月) 23:42:09.07

ミリタリー関係詳しい人達のスレッドって感じだな～
俺も昔はミリタリーマニアだったけど最近は、もう長らく兵器年鑑すら買わなくなっちゃった

陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両129　IPアリ