陸自装輪装甲戦闘車両129　IPアリ

2025/10/01(水) 08:18:41.65

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/12/05(金) 12:20:14.14

最初の量産型ボルスク歩兵戦闘車がようやくポーランド軍に到着し始めましたが、予定納入率はどのくらいですか?
://defence-ua.com/news/pershi_serijni_bmp_borsuk_nareshti_pochali_nadhoditi_do_armiji_polschi_ta_jaki_zaplanovani_tempi_postachannja_dali-21093.html

国産IFVも大切だがK2PLのラ国も加速させてくれ

2025/12/05(金) 14:07:08.87

ボルスク正面が14.5耐弾なのか
見た目はゴツいがBMPの系譜なんだな

2025/12/05(金) 15:53:04.17

水上浮航させると大型化しないならそんな感じになるんやろな

2025/12/07(日) 18:40:00.60

水陸両用車だからな。MAAVもそのくらいの耐断性能なのかな

2025/12/07(日) 21:32:03.69

水に浮くくらい軽いセラミック装甲とかも展示されてたし３０mm耐弾以上は期待したいところ

2025/12/07(日) 21:52:45.28

あれだけで12.7mmに耐えるから、全周14.5mmは行けそう

2025/12/07(日) 23:36:18.37

MAAVは重量40トンでこの手の水陸両用車としてはかなり重いから防護力はMCVと同じくらいはいけるんじゃないか

2025/12/08(月) 01:23:39.08

あのデカいEFVがアルミ車体で36tなのに
MAAVがあのサイズで40tって事は鋼製車体なんだろうか？

2025/12/08(月) 15:52:51.80

キドセン並みとかだと素で全周14.5mm、正面は最低でも30㎜APFSDS耐弾なんじゃないの。
鋼材に結晶粒微細化防弾鋼板使っていれば充分行けるし。

2025/12/08(月) 21:38:00.75

アルミ車体のAAV7が21.8t（装備年鑑）だし、
MAAVってゴムキャタだよね、確か

2025/12/09(火) 11:26:44.85

ttps://trafficnews.jp/post/612231

装軌装甲車両はどのスレに

採用決定から16年、約55億ポンド（約１兆1300億円）を投じたプログラム

メーカーは定額契約であり先行投資をしていることから、収益性を懸念して根本的な設計見直しには消極的でプログラムの硬直性が指摘されています。「事実上の失敗作にもかかわらず、代替できないので進めるしかない」「だから失敗は認めない」という状況です。
　陸軍もメーカーも責任を押し付け合い、対策は座席にゴムパッドを挟む、耳栓の改良のような小手先の内容に終始しました

英国郵便局システムネタを富士通に責任取らせたように
ゼネラル・ダイナミクスUKに『倫理的観点から』
金払わせろよ

2025/12/09(火) 12:08:20.70

ttps://committees.parliament.uk/committee/127/public-accounts-committee/news/171196/mod-failing-to-deliver-the-capability-army-needs-to-better-protect-the-nation-and-meet-nato-commitments/

2021年内に最初の26台に
もう32億ポンド払っちゃったけど
動かす目処がたたないの、から4年

By December 2021 MoD had paid General Dynamics ￡3.2 billion for just 26 Ajax vehicles, none of which it can use: MoD still does not know how to fix noise and vibration problems two years after identifying they were injuring soldiers using the tanks.

輸出の話が流れちゃう

Besides operational setbacks, the latest technical problems could also damage Ajax export sale prospects. Last month, the UK MoD said in its IOC announcement that the vehicle has “significant export potential, with active conversations with multiple potential customers already underway.”

よく輸出できると思ったな…ぶりかす迷惑すぎる

2025/12/09(火) 12:08:22.25

次から装甲戦闘車スレで

>装甲車両研究家のJon Hawkes氏によると、エイジャックスは、国際的に認められている全身振動の健康リスク限界値を2～5倍超過しており、「乗るだけで職業病確定レベル」と指摘します。

振動が激しすぎてヘッドセットがしょっちゅう緩んで聴覚障害
みたいな流れかな？

2025/12/09(火) 12:09:30.27

あ、リンク忘れてた
ttps://breakingdefense.com/2025/12/uks-troubled-ajax-armored-vehicle-under-scrutiny-after-vibrations-lead-to-sick-soldiers/

2025/12/09(火) 12:12:19.14

低周波振動なので、鼓膜を経由せず
耳栓やノイズキャンセルヘッドホン
しても無駄なんだと思う
どちらかというと道路工事に近い

2025/12/09(火) 12:14:13.46

>装軌装甲車両はどのスレに
過去ログ検索したら
「【輸送】装甲車第九輌【戦闘】」
（リンク貼れなかった……）
が'23/10/10に完走して終わってるから
その続きを立てるのが良いんじゃなかろうか
このスレも129まで続いてるんだし……

2025/12/09(火) 12:27:29.83

>>665
なるほど

2025/12/09(火) 12:30:01.53

内部告発の動画ひでぇな
カメラとか装備がしっかり固定されてなくてガタガタ
装甲の隙間みたいな所に水が溜まる

2025/12/09(火) 22:05:19.93

作ってて試験の時とかに気づかなかったのかね

2025/12/10(水) 07:40:48.01

ヨシ！

2025/12/10(水) 14:03:07.40

よその装軌車はダイジョウブなんかね
もしかしてM10ブッカーも品質に致命的な欠陥があったとか

2025/12/10(水) 14:20:06.17

ajaxこれかな？

ttps://x.com/MilitaryBanter/status/1997681909103509610?s=20

2025/12/10(水) 22:20:52.22

>>672
意図的に余裕持たせて作ってあるだけだろ、と思いたいが
もうアメリカの製造業は色々とガタガタなのか

2025/12/11(木) 04:26:35.79

まともに装甲車両作れるの
ドイツと韓国だけになりそうだな

2025/12/11(木) 13:47:00.02

レオパ2を再生産できたドイツすげーなあ(ハードル下がりまくり)

2025/12/11(木) 15:46:29.78

>レオパ2を再生産できたドイツすげーなあ(ハードル下がりまくり)
いやいやアメもM1A2を再生産してるから！新規生産は20年振りくらいか
デキについては台湾に聞いて……

2025/12/11(木) 20:34:05.09

韓国は、ラインメタルのリンクスに負けないように、ルーマニアに(KX21)レッドバックIFVを売却するという提案で最後の切り札を出した。

(抜粋)なぜなら、 Defence Industry Europeのページにはハンファ社がAS21レッドバック歩兵戦闘車に関する提案のメリットと、ドイツ製リンクスを契約することのデメリットを詳細に説明した非常に詳細な記事が掲載されました。そして、どうやらこれらはハンファ社が持つ最後の切り札のようです。

そのため、ハンファは80%の国産化率と2030年までの契約全期間の履行を提案しています。この80%という数字は、技術移転を伴う実質的な国内生産であり、ルーマニアが既に購入しているK9自走砲の生産と統合されます。

同時にこの出版物が指摘しているように、ラインメタルは既に稼働しているハンガリーの工場に依存しており、光学部品、電子機器、装甲セットといった主要部品の多くはルーマニア国外で生産される予定だ。
したがってルーマニアはリンクス(の採用)に留まれば、自国の産業と経済にとって真に効果的な現地化を期待することはできない。

韓国はその見返りとして、船体、砲塔、動力装置、油圧システム、防護装置、通信装置の製造に関する技術移転を準備しています。そして、ルーマニアの生産能力を支えるのは、100社を超えるルーマニアのサプライヤー企業となる
://defence-ua.com/weapon_and_tech/koreja_viklala_ostanni_koziri_u_propozitsiji_prodazhu_bmp_redback_rumuniji_abi_ne_prograti_rheinmetall_z_lynx-21151.html

韓国がルーマニア向けK21輸出で80%ラ国という破格の条件を提示したという話
これが通ればルーマニアはK9などを含む韓国輸出兵器の一大拠点となるが、ラインメタルはどう動くか

2025/12/11(木) 20:49:17.66

ポーランドとルーマニアに大型の生産拠点設置か
露骨にウクライナの隣を狙ってるな、商機に敏感だ

ロシアへの圧力も考えてるんだろうなこれ

2025/12/12(金) 19:19:18.49

儲けを考えたらウクライナ陸軍に食い込むことだからな。最低5年は儲かるし

2025/12/13(土) 10:55:32.28

ウクライナは戦争終わって2年位で自力の装甲車等の生産体制整えるでしょ、これぞコンバットプルーフと銘打って。
日本だって10式以外の装軌暫く開発していないからせいぜい他山の石と思わんと。ちゃんと進んでる？共通装軌。

いや、状況の綾とはいえ24式装輪装甲車が量産できたのは最早僥倖レベル。今本気で装甲車作るならアレ位硬くしないとダメ、と。
AMVXPだって本来の仕様から相当硬くなって、全面装甲とか10㎝くらい分厚くなっていない？アレ800輌だも。30年以上虐げられた陸の装備が此処まで急ピッチ急装備だし、芳しい話ではないけど。

2025/12/13(土) 11:42:51.44

共通装軌はこちらに変わったらしい
https://i.imgur.com/Vokzxlf.jpeg
https://i.imgur.com/OrzBb3u.jpeg

2025/12/13(土) 11:45:13.36

1枚貼る画像間違えた
https://i.imgur.com/8KQo2NV.jpeg

2025/12/13(土) 12:33:03.75

ようやく車体の設計を共通にできたのか・・・
24式の時点でやっとけよ

2025/12/13(土) 15:32:39.78

>日本だって10式以外の装軌暫く開発していない
いやいや！
ちょうど今「令和10年度」装備化を目指した開発の真っ最中よ
しかも
・無人化
・水陸両用
・水上3,000馬力
・ゴムキャタ
・他いろいろ
新技術目白押しッス！

2025/12/13(土) 15:40:07.79

Xにハイブリッドも盛り込むとの噂あるな
1両いくらになるんだよ

2025/12/13(土) 21:13:37.49

高騰はするけど運動性もくっそ上がりそう

2025/12/14(日) 05:35:53.46

ハイブリッドにするならPHEVにして変速機は無くしたいな
まあトルコンと最低限の減速機は要るか

あと誘導輪もモーターで回してe4的な
戦車での4wdってあんのかな

2025/12/14(日) 05:57:14.40

ポルシェ博士の夢よ

でもエンジン直結しない場合は動力損失がなぁ

2025/12/14(日) 08:20:59.26

プラグインハイブリッドかそうでないかは変速機の有無に全く関係ないですよ。
シリーズハイブリッドと誤認でしょうか。これは変速機不要。
シリーズでやろうとするとインバーターとか大容量にするようだからバカ高く
ならので、作るならパラレルかパラレルの要素を持った方式でしょう。

2025/12/14(日) 09:01:54.73

変速機には掛けてないんだわ
単純に電源車が近くにいれば短時間で回復とか
燃料切れやエンジン故障でも帰還できるかなと

ハイブリッドやAT車乗らないから車のシステムはよう知らんのよ

2025/12/15(月) 13:15:48.77

ハイブリッドにするメリットは、燃費じゃなくてプロペラシャフトを取り除いてレイアウトの自由度を上げる事かと思うよ。パワーがいる時はずっと必要になるしディーゼルだからハイブリッドにしても燃費にはあまり寄与しない、

2025/12/15(月) 13:30:00.77

ポルシェ博士が現代に生きてたら喜んでディーゼルエレクトリック車両開発してただろうなぁ

2025/12/15(月) 16:26:03.50

>水陸両用車のハイブリッド
>>548の政策評価見る限り、水陸両用車のハイブリッド化の目的は
「海中に存在する礁池・礁嶺を走破するため」なんで、
ウォータージェット（WJ）とキャタピラ両方使う時だろう
エンジン出力は海上3,000馬力／陸上1,100馬力だったと思うんで、
一時的にWJで3,000馬力出しつつキャタピラでも1,100馬力出したい
って時にモーターアシストしたいんじゃないかな

2025/12/15(月) 18:59:25.27

>>693
ハイブリットは低速トルクと燃費がの改善が主目的
そのほかステルスモードとか、周囲の歩兵が電気を使えるとかもあるみたいだけど
トルク改善ってのは遊弋型UAV対処器材の仕様書に書いてある

2025/12/15(月) 19:01:04.58

>>693
馬力の違いは海水を冷却水として使えるかどうかの違いで、ウォータージェット部が3000HPでキャタピラ部が1100HPな訳ではないと思うが

2025/12/15(月) 22:28:52.00

>トルク改善ってのは遊弋型UAV対処器材の仕様書に書いてある
遊弋型UAV対処器材の仕様書に書いてあるなら、
遊弋型UAV対処器材はそうなんでしょうねぇ
水陸両用車に当てはめると、、、トルクが要るのは
WJよりはキャタピラかなぁ
>馬力の違いは海水を冷却水として使えるかどうかの違い
はい、そうですね
>ウォータージェット部が3,000HPでキャタピラ部が1,100HPな訳ではないと思うが
？
キャタピラで3,000馬力出す様には作らないと思うけど、、、

2025/12/16(火) 22:07:04.23

ttps://www.sankei.com/article/20251216-CTNMLOLRPVIBZCBOQFBZ3TAP3E/#

ロシアの最新装輪機材の密輸

2025/12/16(火) 22:25:58.19

ウクライナ戦線のヒャッハー軍団が使うんか？

2025/12/18(木) 18:53:11.26

ドイツ連邦軍はジェネラル・ダイナミクス・ヨーロピアン・ランド・システムズ（GDELS）と、イーグルV MRAP数千台の供給に関する包括契約をまもなく締結する予定です。
特にイーグルV 4x4バージョンは4,000台、イーグルV 6x6バージョンは1,000台が納入される予定です。
同時に(そのうち)3,000台が直ちに発注され、その費用は約48億ユーロ（56億2,000万ドル）になるとハートプンクトは独自の情報源を引用して報じている。
://defence-ua.com/army_and_war/bundesver_kupit_tisjachi_mrap_eagle_v_tsinoju_u_187_mln_za_shtuku_virobnitstvo_jakih_mozhe_zajnjati_10_rokiv-21227.html

ドイツは大量に装甲車発注してるが乗る人員は確保できてるのか？

2025/12/18(木) 19:07:19.72

韓国とか見てても思うけど車輛は船舶と違って波のある調達しても工場の維持が比較的簡単なんだろうか

2025/12/18(木) 21:32:36.10

維持費はその国の税金とか雇用制度によるのでは？

2025/12/19(金) 22:02:00.42

MAV、まだ復活の芽がある模様

三菱重工　無人機指揮車
https://i.imgur.com/WvqMs4R.jpeg

2025/12/19(金) 23:27:21.19

実質２４ICVが武装化MAVみたいなものだが、やはり幅3mになると中も広いし天井も高いな

2025/12/19(金) 23:36:15.44

>>702
ドライバーとオペレーターを乗せた有人の車両から指揮範囲内に居る複数の無人機を操って戦わせていくSLGの「リモートプレゼンス」というソフトをふと思い出した
25年前に出たPCのゲームだけど、そんな世界がもうそろそろ来るんだなぁ

2025/12/20(土) 10:52:31.61

MCV以外の仕様車も基本MAVが元だから。
全部MAV系列は三菱相模のキャパが厳しいでしょ。
日本製鋼所がコマツの代わりに立ち上がって本当に良かった。

2025/12/20(土) 10:55:23.10

それまで防衛協力してきたコマツをそれなりには評価している。
コマツが厳しい予算に合わせてきたのはそれなりに評価している。
最後のポカが無ければ続けてほしかったが仕方なし。

2025/12/20(土) 11:09:42.96

コマツの装甲車は元から評判悪いけどな
仕様書通りに作らない(作れないのかも？)という話は前から出てたし

2025/12/20(土) 11:11:16.67

ドイツは新たにプーマ歩兵戦闘車200台を42億ユーロという驚異的な金額で発注し、2028年半ばから納入を開始する。これらの車両は既存の車両群の改良型であるS1型となる。
://defence-ua.com/news/bmp_puma_vse_sche_koshtuje_jak_tank_ale_stala_deshevsha_u_novomu_kontrakti_na_200_shtuk_dlja_nimechchini-21253.html

1両あたり2100万ユーロ(38億円)か。24ICVが1両あたり11億円と考えると共通装軌車が調達されるときはこのぐらいの価格になるんだろうか

2025/12/20(土) 11:19:09.39

ドイツのイーグル大量発注に乗っかれば安く買えるってことはないのかねぇ

2025/12/20(土) 11:50:14.61

>>709
>安く買える
中韓以外はどこも日本より大幅に高いよ。期待するな

2025/12/20(土) 13:02:42.15

>三菱重工　無人機指揮車
まぁMHIならベース車はMCV系か重装輪系の二択だけど、
指揮車にこれ程の装甲要るかなぁ？昨今のドローンアタック対策？
本来はコマツのNBC偵察車ベースが一番しっくり来るのに……
重装輪は幅2.5mだけど、長い分取り回しに難があるからなぁ
でもこの「後部乗員室」だと操縦席に直接行けないんだな

2025/12/20(土) 13:31:06.74

敵味方のECMが入り乱れる環境で指揮車もそれなりに前に出るだろうし、
装甲があるに越したことはないかと。

2025/12/20(土) 13:33:52.74

前方視界はカメラじゃねーの
あと最早MAVとは明確に別ものだろうハイブリッドだし

2025/12/20(土) 16:02:37.39

>>702
MAVは普通に24IFVやMMCVとして採用されてるでしょ？

2025/12/20(土) 17:32:18.95

>前方視界はカメラじゃねーの
流石にカメラだけだったら日本の公道走れんだろ
それに「後部」乗員室と言うからには「前部」乗員室もあるハズ
まぁどの道ここで大事なのは無人機統制システムであって
指揮所を乗せてる車両はどーでも良いハズ

2025/12/20(土) 17:59:28.80

容積という観点ではどーでも良くは無いかと

2025/12/20(土) 18:16:20.57

>>702
三菱としては生産数稼ぐために、指揮車もMAVベースでということなんだろうけど、
ランクルベースの装甲車の開発とか、トランプ対策としてのフォード150装甲車も
選択肢に入ると思う。
それと前面の光景は液晶表示なのかな? 運転者は直視でやっているんだろうけど。

2025/12/20(土) 21:39:22.59

>容積という観点ではどーでも良くは無いかと
確かにそーっスね
"どーでも"は言い過ぎでしたわ
‐
>それと前面の光景は液晶表示なのかな?
前面の表示はリモート先の車両から見た光景の可能性も

2025/12/20(土) 21:39:30.71

>>717
複数の無人車両を統合運用するとなれば演算能力も相応に求められるわけだしなあ
供給電力に限ってもランクルやF-150改造で対応できるレベルではないと思うが…

2025/12/20(土) 22:50:12.35

今時の5nmクラスのプロセスルールで作ったコンピュータ使えば10台くらいの総括制御も可能でしょ、電力も２ｋｗも用意できれば充分。
寧ろ無線に50kwくらい持って行くんじゃないの？UGVも同じくらいの無線出力でついでにジャミングも常時かけて目くらましの方向で。

小松の新装輪、なー、2.5mは自分たちでも選ばれると思っていなかった節、で、落ちるべき状態にオチが付いてしまったのが…
でも96式のサイズ感、装甲車として及第点くらいは貰える出来は、後方用にどっかが知財全部買ってでも、何なら日野あたりで年100台くらい供給しないかね。
走行システムがかなり凝っているから今だと安くて3億とか持ってかれそうだけど。

2025/12/20(土) 23:14:26.37

96式の軽量部分の後継として、軽量戦闘車両システムの研究が有ったのだろうけどねぇ

2025/12/21(日) 00:25:23.84

ＵＧＶはの制御に電波ユンユンで
有線じゃなくても良いのだろうか

2025/12/21(日) 01:01:11.12

>>722
ラジコンではなく基本自立制御なので問題ないのでは

2025/12/21(日) 07:56:51.11

>>721
あれは結局お蔵入りだったっけ？
もったいない

2025/12/22(月) 09:23:04.35

>>708
プーマ1両38億円？
単独で自国生産出来ないと悲惨なことになるねえ・・・・

2025/12/22(月) 09:35:47.14

>>717
三菱ならトライトンでやってほしい？
まあ実際そんなキャパ無いだろうから他所でやればいいが。

キャンピングカー等、特装部門があるカヤバとかどうだろう。（お
車はランクルだろうがF-150だろうがいすゞだろうが何でも良いけど。
>民間車両改造
ttps://www.kyb.co.jp/products/campingcar/index.html

2025/12/22(月) 09:56:07.43

新造プーマはまともに機能するんかいな、旧プーマとの兼ね合いもどうするか

2025/12/22(月) 11:07:32.76

>>720
そもそも総括制御は必要ない
人が介入するのは自律制御のUGVに対するモニターと要所での指令だけだろう。

2025/12/22(月) 21:37:18.50

「ウクライナのハンマー」とMRAPピックアップトラック - 「UkrArmoTech」社の新しい装甲車両DESNAとGYURZA-03の特徴が明らかに
://defence-ua.com/people_and_company/ukrajinskij_hammer_ta_mrap_pikap_rozkrito_harakteristiki_novih_broneavtomobiliv_desna_ta_gyurza_03_vid_kompaniji_ukrarmoteh-21266.html

ウクライナ新開発MRAPの話
ギュルザ3は車両13t、積載3t、STANAGレベル3の輸送用装甲ピックアップ
デスナは車両6.7t、積載1.5t、STANAGレベル1のHumveeスタイル軽車両
特にデスナは自信作のようで、ハイラックス以上Humvee未満の装甲車両が求められるニッチ市場があるとの分析らしい
https://i.imgur.com/EWCCe1b.jpeg

2025/12/22(月) 23:24:45.27

>>729
現行ギュルザやランクル79ベースのティサに比べて随分スタイリッシュになったな
戦争特需で誕生したメーカーが急速に育っているのは何ともビミョーな気分になるが

2025/12/23(火) 19:09:03.68

元々ウクライナが結構な軍産業大国だったし、人材は一定数居たんじゃないの。

デスナ、最初から装甲を組み込んだHMMWVとか高機動車みたいな感じかな？　
今後需要増えると思う、というかどっかで高機動車がこういうタイプに切り替わる（値段3倍くらいなら容赦しようね財務省タン）気が。
いや、邦貨で3千万程度で収まるの？という気もするけど。

2025/12/23(火) 19:41:32.30

いやあ、今の時代に軽機と同じ3000万で済むなら御の字でしょマジで。

しかし高機の改造は出来ないんかねえ。
日野頑張れよと。日本版M1114を。

2025/12/23(火) 22:40:50.53

わざわざ民生車両を改造するなら高機を改造した方が維持整備もやりやすいし、運転する側も元の高機に乗ったことがあるだろうから訓練も楽だったろうに……

まぁ陸自のことだからとにかく調達コストを下げたかったんだろうけど、相変わらず下手くそな装備行政だなぁって
今のところ陸自で装備行政が上手いのは機甲科と特科だけだからな

2025/12/23(火) 22:54:01.28

>>732
高機動車はソフトスキンに最適化した強度設計なのよ
類似仕様で比べたらハンヴィーより400kgも軽い
おかげで路上でも路外でも本家より遥かに機敏なのだがな

2025/12/23(火) 23:07:19.83

なんでドイツが数千両のイーグル買えるのに、日本は無理なん？

2025/12/24(水) 00:03:37.23

>>735
要求仕様に合わなかった

2025/12/24(水) 00:39:40.17

ドイツは最早破れかぶれの状態でしょ、レオ２の再生産とかやってるし。
この、トコトンまで陸に出し渋る自衛隊が装輪装甲車をあの膨大な数買うだけで画期的。

陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両129　IPアリ