陸自装輪装甲戦闘車両129　IPアリ

2025/10/01(水) 08:18:41.65

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/10/04(土) 13:05:00.86

>>76
>ファビョってるファビョってるｗｗｗ

アンカーも付けられなくなった(ﾜｯﾁｮｲ de43-Yz6d)の自己紹介かな？www

>だからね、軍人として捕虜になろうが国内法で処理されようがそこに意味は無いのよ
>言ってる事が判らないかなぁ～アホ相手だとメンドクサイな～
と、後付け言い訳書きまくってます？w

>>71 キッチリ書いてるな
>法に期待出来るのは抑止と「事後」の処罰のみだからなぁ
>見苦しい奴だ
と上記の>20→>21のレスを読んでた筈なのに
服装に関するやり取りを何故か「抑止」の話をしてたと
言い出したのは他の誰でもないお前。

それが完全なるお前の間違いと分かった訳なんだが
何か書く事、他にあるんじゃない？
出てない話を勝手に捏造してしまった
読解力しか持ってなくてゴメンナサイ！
とかなw

>抑止の話じゃなきゃ何にお前は拘ってんの？捕虜にするか死刑にするかの話か？（笑）
>そこに一体何の意味があんの？抑止以外で
>説明してみな
全員死ぬだけの話をしてるだけよ？ゲリコマさん。
で上にも書いた通りドローン攻撃は確度が低く
捕捉される可能性が高いから早期にすり潰される。
…攻撃しなければ長生き出来るかも知れんけどそれは
無理なんでしょ？何とMOTTAINAI　www

2025/10/04(土) 13:06:01.05

KF-21って犬の名前みたいな愛称のお隣の国の戦闘機だよな、確か
だから中国人とか言われてファビョってるのか
すまぬ事をした、、、

2025/10/04(土) 13:09:57.77

>>77
>そんなスレにまで出張ってお前は迷惑かけてんの？
>ビョーキだよビョーキ

普通にエンジンの話とかしてるけどなぁ…F404とか空対空ミサイルの話とか
…馬鹿が出て来たら弄ったりはするよw

>>79
どしたの？
どうも読解力に深刻な欠陥を持ってる人
…前スレの>970？
8c- 類以外のもう一人の迷惑なアホw

2025/10/04(土) 13:12:45.12

>>76
>アンカーも付けられなくなった(ﾜｯﾁｮｲ de43-Yz6d)の自己紹介かな？www

お前しかいないからアンカー要らんだろ

>と、後付け言い訳書きまくってます？w

いやいや、最初からそう書いてるだろ（笑）
お前が国内法で合法的に死刑に出来ると拘っている所に、拘束出来た時点で「排除」は出来ているのだから違いが有るのか？と
抑止の意味じゃ多少はあるが、違うのだろ？
じゃあ何か書いてみろと言ってるのに話を誤魔化しているのはお前な？
捕虜にしか出来ないのと死刑に出来ることで「抑止以外」で何の意味があるのか答えろって
お前が言い出した事だろ？

>抑止の話じゃなきゃ何にお前は拘ってんの？捕虜にするか死刑にするかの話か？（笑）
>そこに一体何の意味があんの？抑止以外で
>説明してみな
全員死ぬだけの話をしてるだけよ？ゲリコマさん。

死ぬも拘束も同じ「排除」な？
アホには区別が付かないらしい

2025/10/04(土) 13:18:23.00

>普通にエンジンの話とかしてるけどなぁ…F404とか空対空ミサイルの話とか
…馬鹿が出て来たら弄ったりはするよw

自分が弄られてるとは思いも付かないのがバカとかアレの類なんだよなぁ
怖いねぇ、、
一発で見分けられた時点で自分は何か言動がおかしいのでは？と思わない所がまたイタイ

2025/10/04(土) 13:23:42.89

>>81
>いやいや、最初からそう書いてるだろ（笑）
>お前が国内法で合法的に死刑に出来ると拘っている所に、拘束出来た時点で「排除」は出来ているのだから違いが有るのか？と
>抑止の意味じゃ多少はあるが、違うのだろ？
>じゃあ何か書いてみろと言ってるのに話を誤魔化しているのはお前な？
>捕虜にしか出来ないのと死刑に出来ることで「抑止以外」で何の意味があるのか答えろって

あのー
恥ずかしい誤魔化し、程々にしといたら？w
正規兵の話は最初からしていて、それの捕捉の際の
手間から軍服云々の話は出ている訳だが((→つまり完全に事後の話))
それを抑止と勝手に妄想したのはお前だよ？
で自分の意見を恥をかかない方法でID:uWibswT00は
取り繕うとしてるけど、
「キッチリ書いてる」からそれは無理だとハッキリ認めなよ
…抑止のたわごとw

>死ぬも拘束も同じ「排除」な？
>アホには区別が付かないらしい
正規のcn兵隊さん＠JPにとっては違うと思うよ？それこそ
死と捕虜ってレベルでね。
だからまぁ軍服なり示せなければ不憫と言うより常識外れだが

狂信的、て一言で片付けるんだっけ？w

2025/10/04(土) 13:28:38.41

>>82
>自分が弄られてるとは思いも付かないのがバカとかアレの類なんだよなぁ
>怖いねぇ、、
>一発で見分けられた時点で自分は何か言動がおかしいのでは？と思わない所がまたイタイ

居酒屋で誰と飲むかとか、杖で剣道始めたりする
正直傍から見て痛々しい8c-類の話？w
結局上記に出てたレスも元々は日本人かどうかを
訝られてた8c-類がスレの住民に吹いてた事>俺の国は日本だぞ、由緒正しい武士の家系だ

結局、誰も納得はしなかった様で色んな奴からその後も
聞かれてるんだよねぇ…国籍をさw
知らんかったの？

2025/10/04(土) 13:46:14.36

>あのー
恥ずかしい誤魔化し、程々にしといたら？w
正規兵の話は最初からしていて、それの捕捉の際の
手間から軍服云々の話は出ている訳だが((→つまり完全に事後の話))
それを抑止と勝手に妄想したのはお前だよ？

誤魔化してるなぁ、、
軍服着て闊歩してくれれば捕虜化なり銃撃戦により名誉の死亡なり、着てなければ外患誘致で裁判、死刑（ただし拘束出来れば）
…（真似）普通に考えれば敵国軍服を着た正規兵が攻撃をしている現場を押さえたら捕虜化を目論む前に銃撃して殺すわな
つまりどのみち死ぬ一択、むしろ軍服を着ていない方が逃走出来る可能性が高いし、そもそも手あたり次第の攻撃を受ける可能性も低くなる（ベトナムですな）

外患誘致で死刑だろうが軍服着てて捕虜だろうが銃撃戦で死亡だろうが、どのみち排除された事に違いは無い訳だ
で、、
>22それ、捕まったら外患誘致で処刑ですよねと
…死刑しかないんだっけ？

もう一度何の意味があるのか説明してみなって、誤魔化さずに（笑）

>正規のcn兵隊さん＠JPにとっては違うと思うよ？それこそ
死と捕虜ってレベルでね。
だからまぁ軍服なり示せなければ不憫と言うより常識外れだが

うちの国の兵隊はお前の祖国の兵隊と違って軍服着て任務を遂行しますよっと

>狂信的、て一言で片付けるんだっけ？w

実際、敵さんにはいるから仕方ないよねぇ。現実はお花畑じゃ無い訳だ

2025/10/04(土) 13:49:36.82

>居酒屋で誰と飲むかとか、杖で剣道始めたりする
正直傍から見て痛々しい8c-類の話？w
↓
>俺の印象では次期戦闘機関連スレあたりで定期的にファビョってるキチガイの匂いがするなぁ
是非ともソースをどうぞ。
まぁあちらじゃソース出してレスしたりしてるが(ブルドッグソースやないでw

この話ですよ？（笑）
実に痛々しいですね～

2025/10/04(土) 13:51:05.05

もう一度書きますね～

「一発で見分けられた時点で自分は何か言動がおかしいのでは？と思わない所がまたイタイ」

2025/10/04(土) 13:54:36.11

>>85
>誤魔化してるなぁ、、
>軍服着て闊歩してくれれば捕虜化なり銃撃戦により名誉の死亡なり、着てなければ外患誘致で裁判、死刑（ただし拘束出来れば）
>…（真似）普通に考えれば敵国軍服を着た正規兵が攻撃をしている現場を押さえたら捕虜化を目論む前に銃撃して殺すわな
>つまりどのみち死ぬ一択、むしろ軍服を着ていない方が逃走出来る可能性が高いし、そもそも手あたり次第の攻撃を受ける可能性も低くなる（ベトナムですな）

あのー
変な創作して悦に浸ってる所まことに申し訳ないのですが
…その「現場」に敵じゃなくて味方兵はいるの？
（ベトナム）の妄想に持ってかれちゃって、実は
遠隔でドローン攻撃をしてる(受けてる)状況を話してる事は
忘れちゃいましたかー。事後で捜索をするに辺りその
攻撃仕掛けた兵士を一目該当カメラなり通りすがりの
ドライバーの激写で特定出来るかどうかの話をしてるんですが
（ベトナム）？？(南無南無

>もう一度何の意味があるのか説明してみなって、誤魔化さずに（笑）

馬鹿の一つ覚えで聞き返す事しか出来なくなってきたのですかねー

また、もっと馬鹿げた創作思いついて投稿するつもり？
wkwk www

2025/10/04(土) 13:56:40.44

>>87
今度は何の話？
何故だろうな、8c‐類は一発で見分けられる訳だが

>>86　煽りに弱い所とかで識別出来てるのか
お前みたいにさw

2025/10/04(土) 15:09:23.31

>>67
ちなみにこれの元ネタは、「二次元愛好者である自分は三次元のトラブルとは無関係」という意味だから、「低レベル同士のいがみ合いを高みの見物」というのは曲解になる。

2025/10/04(土) 15:38:39.58

>>59
初耳のコテだ、そんなのいたのか
アイツの場合コロコロとIPもUAも変えるから、そこからも察するものがあるな

2025/10/04(土) 15:42:41.57

>>77
ああ、あそこ？時々普通に書いてるよ
ad-がファビョる元気無くなっただけじゃないかね？

…居酒屋に竹刀持ち込む設定の、情けないad-弄りはほどほどにな
アイツすぐ錯乱して、ありえない設定に逃げ込むしｗ

まあ純正の日本人がうらやましいんだろう、俺はNGしてるけど時々日本語崩壊するだろ？アイツｗ
もうそこで正体バレてんだよな

2025/10/04(土) 17:52:57.57

こいつらホントどーしょーもねーな

2025/10/04(土) 18:27:13.94

統失大戦争
NGしとけ

2025/10/04(土) 18:33:33.05

一人狂人が入り込むとそこは崩壊する、馬鹿を相手したらこうなる
スレ崩壊後に書いても意味ないけど、ad-を相手すると迷惑なんで皆NGで頼む

話題変えようか、戦車の30㎜RWSが少数調達な理由は何だろうね
24ICV等の生産に手を取られて戦車自体も調達が低調なまま推移する、と予測している
近距離防空を24ICVがやる日が来るか？

2025/10/04(土) 18:34:24.65

お前もや

2025/10/04(土) 18:35:53.74

ラブの代わりにトヨタ採用するみたいだからハイラックスに載せようw

2025/10/04(土) 18:39:43.71

車輛単独での対策じゃなくて編成全体にジャミングを掛けて、とかじゃないの、電動UAV対策。
24式の仰角がどれだけ取れるか判らんけど、対空が出来ない訳じゃないだろうし、網から漏れてきたら。
なお、索敵と追尾。

2025/10/04(土) 18:58:15.79

>>96
まあここでアレの相手はしないんで、そこだけはな、気を付けとくから
注意喚起止まりにしとくさ、悪かったねすまん

2025/10/04(土) 19:22:02.43

>>98
そのジャミング源が真っ先に攻撃を受けるので、相互にカバーして迎撃するのがベストなんだろうな
ウクライナの場合は国境接しているから、至近まで相手の電子観測手段が多分伸びて来てる
それで評定されてしまうんだろう、海で接する分我が国は有利かも？

無人機用の短距離対空レーダー自体は結構製品が出てる、後は買うか否かか

2025/10/05(日) 09:22:27.12

物流と避難用の安価な軽装甲車両の必要性から、ロシアはGAZ-3308「サトコ」をベースにした独自のピックアップトラックを開発せざるを得なかったが、その外観は信頼性に自信を与えるものではない。
://defence-ua.com/news/rosijani_voskresili_radjanskij_btr_40_u_vigljadi_bronepikapa_legioner_na_bazi_nastupnika_shishigi-20429.html

ロシアの2.5tトラック改造軽装甲車の話
高機動車後継の民生改造車もこんな感じになる参考になるかもしれない……まあロシアは戦時急造が必要だから相応に簡素化されてるけど
https://i.imgur.com/Ay8Lhp2.jpeg
https://i.imgur.com/zrhGnuo.jpeg

2025/10/05(日) 10:50:21.03

>>101
高機動車じゃなくて軽装甲機動車ね
懐かしのいすゞTW相当だからやたらとデカいが、ベース車に対して運転席をホイールベースの中心まで後退させてるからスペース効率は悪いな
まあ重量物たる装甲を車体の中心近くに配置するなら、こういうカッコ悪い設計にならざるを得ない
陸自LAV含め本職の小型装甲車ならタイヤを思いっきり車体四隅に寄せた効率的な設計ができるのだけど

2025/10/05(日) 12:25:18.43

何トンくらいを想定してるんだ？
4t台ならSTANAG LV1　7トン台ならSTANAG LV3目指せるかも

2025/10/05(日) 15:13:04.30

ランクルベースだと戦闘重量5トンがいいところでしょ
無理してもっと重くしたやつもあるけど、とてもじゃないが危なくて許容できまい
GクラスもLAPV5.4は非装甲型に似てるけど6.1はほぼ別物の設計だからなあ

2025/10/05(日) 15:43:05.43

https://x.com/nXx1m77EY6S6Zqb/status/1974636206899273954?t=EyNpTynIvxzs9WwFL7u4Cw&s=19

73APCの渡河仕様
まさか現物が公開されるとは……

2025/10/05(日) 16:09:50.52

>>105
珍しい
かつての中央観閲式ではフロートとか装着されていたけど展開はされてなかった

2025/10/05(日) 19:24:57.30

動画
://www.youtube.com/shorts/fYrEjlbtrpg?feature=share

2025/10/05(日) 19:26:40.06

というか早く73APCの後継もどうにかしてやらないと
73APCの構造が割と単純で、北に限定して運用してるからなんとか延命されてるけれども

2025/10/05(日) 20:49:17.12

>>88
>あのー
変な創作して悦に浸ってる所まことに申し訳ないのですが
…その「現場」に敵じゃなくて味方兵はいるの？

…居ないのか？（真似）
居ないのなら外患誘致罪で合法的に死刑ガーなんてお前が喚いても意味無いだろ、拘束すら出来ないのだからな
たまたまカメラがあるような場所でドローンを操縦してくれて服装から挙動まであからさまに怪しい奴が映っていたら容疑者として手配位は出来るかもな

>（ベトナム）の妄想に持ってかれちゃって、実は
遠隔でドローン攻撃をしてる(受けてる)状況を話してる事は
忘れちゃいましたかー。事後で捜索をするに辺りその
攻撃仕掛けた兵士を一目該当カメラなり通りすがりの
ドライバーの激写で特定出来るかどうかの話をしてるんですが
（ベトナム）？？(南無南無

ん？まさかドローンをカメラに映るような路上や広場で操縦していると思ってる？そんなアホはお前くらいだろ
ベトナムの話を出したのも、民服を着ている集団相手に（まともな）軍は手あたり次第銃撃など出来なくなるよ？という事例だったけど理解出来る知能は無かったかぁ、、
大体、カメラに写ってる平服の人間をどうやって兵士や工作員だと判別できるとお思い？ビッグデータか？ｗ

>馬鹿の一つ覚えで聞き返す事しか出来なくなってきたのですかねー
また、もっと馬鹿げた創作思いついて投稿するつもり？
wkwk www

ホラホラ、誤魔化さないでいいから答えなって

>89
今度は何の話？

お前が文章だけで一発で判別されるような統失だよ？って事だろ（爆笑
あちこちのスレに迷惑かけてんじゃないよカス

2025/10/05(日) 21:01:23.35

>>109
STOP

ad-の相手はやめとけ、長くて邪魔になるだけだ
ホラッチョ中国人の相手なんかしても、何も面白い事は無いんだから

2025/10/05(日) 23:50:07.24

>>108
もう全部そのへんは24とAMVで置き換えるとなっても驚かない
共通装軌があまりにも遅れている、砲塔無し版だけでもいいから一気に作ってほしいけどね
三菱は生産能力を全部MCVと24ICVに振り分けてるんだろうな
余りで10式か

2025/10/06(月) 00:44:28.47

>>111
>全部そのへんは24とAMVで置き換える
ウクライナを見ていると、戦車+装軌で野原を1-2km突っ込む、がもう不可能ですよねぇ。戦車はまだ歩兵随伴砲として必要でしょうが、装甲車は装輪だけで良いのには同意です。
まず(1) 長距離移動できる、次に(2) 対空+対陣地の補助火力 (主火力は榴弾砲+ドローン)、ぐらいで良い。

2025/10/06(月) 08:37:27.94

>>112
いやあ不整地の行動力考えると、やっぱり装軌も欲しいとは思うよ
だがもうトランスポーターやその辺の都合抜きにしても、トータルコスト的に装軌を揃えにくいんだと思う
装輪で長距離移動能力が高まるのは、装軌には無い利点だしね

あとはAMVにはM2なんぞじゃなく、30㎜×113㎜でも積んで対空強化できれば言う事はないんだが、望みすぎだな

2025/10/06(月) 08:52:11.05

装輪装甲車(輸送型)AMVが正式名称なんか、パトリアは企業名だから出さないほうがいいのかな

2025/10/06(月) 08:57:32.54

三菱10式とか呼ばんし

2025/10/06(月) 14:38:19.44

トヨタ=ランクル2車種 + イスズで選考ですかぁ。1万両ぐらい？

2025/10/06(月) 23:08:09.30

>>114
製品名はAMVなので
後は文字として打ちやすいほうが楽ｗ

2025/10/07(火) 00:26:30.23

〇〇式とは付けないんだな

2025/10/07(火) 06:46:00.91

パ式装甲車

2025/10/07(火) 08:50:39.13

零式陸上兵員輸送車

2025/10/07(火) 11:05:51.99

かつてのチェコ機銃にならってフィンランド装甲車、略してフィン装

普通に部隊内呼称ではパトリアだろうけど

2025/10/08(水) 01:09:19.12

まあほんとうん、24系とこれを合わせて年50両以上調達が続く
もっと早めて欲しい気持ちと、赤い国のせいで物騒になって腹立つのと両方ある

2025/10/08(水) 02:37:58.36

24系とかキモい
鉄道かと思ったじゃねーか

2025/10/08(水) 13:22:10.62

ルノー乙型軽戦車なので、パトリア甲型装甲車

2025/10/08(水) 14:34:55.14

>>111
共通装軌は海兵装甲車、MBTとの共通化を図ることは決まってる

従来の鉄製履帯と異なる繊維だか特殊鋼履帯使えば幹線道路走って傷つけず走行できるらしい
この履帯やら新型のシャシーで全共有化を狙う

無限軌道需要が減ったとしても
10式計300両
10式回収者類100両
海兵装甲車300両
火砲その他含め計1000両の無限軌道がありこのエンジン・シャシー・履帯を共通次世代化する

これを使えば無限軌道運搬システムをハイブリッド化できるらしいから

この副産物としての無限軌道戦闘車は100-150両以上取得される

2025/10/08(水) 14:43:37.86

MBTの共通化なんてねーよアホ小文字

2025/10/08(水) 16:12:35.27

>>125
ソースは？

2025/10/08(水) 23:24:37.33

ときどき長文妄想が垂れ流されるのを見て、始まったなーと思う

2025/10/09(木) 01:40:45.65

>>125
秋になってあんまり元気無くなったな、小文字

2025/10/10(金) 11:13:35.07

>>116
どっちみち撃破されるんで70にM2載せてくれればいいよ。あとエアコンw

2025/10/10(金) 11:46:12.38

韓国のハンファ・エアロスペースの米国支社は、K9自走砲の車輪付きバージョンの製造に着手した。この車両は、米国の次世代砲兵システムの競争に投入される予定だ。
://defence-ua.com/news/pivdennokorejsku_sau_k9_stavljat_na_kolesa_i_rezultat_dadut_na_viprobuvannja_ssha_vzhe_u_2026_rotsi-20485.html

K9A2のシステムを8輪トラックに搭載する計画らしい
世界的な装輪自走砲ブームに乗ってきた感じかな

2025/10/11(土) 00:32:31.50

長距離の移動力考えたら、やっぱり結局装輪になるからな
よほどひどい不整地に乗り込むならともかく、弾の射程も伸びて自由度が増えた

2025/10/11(土) 11:13:59.06

これは没になったんかなあ？

HMMWV Hawkeye Mobile Howitzer
://youtu.be/NUR61AbdH9M

2025/10/11(土) 12:49:01.32

>>133
明後日から開催のAUSA2025で新型のプレゼンを行うらしいがな
2021年に米陸軍に試験車両を納入した際はハンヴィーベースだったが、軽戦術車両のMIMIC-VにもJLTV-A2にも搭載できるようにしたんだとか

2025/10/11(土) 22:09:53.60

それにしてもMIMIC-Vは古いハイラックスに擬装して潜伏行動するコンセプトがユニークではあるな
トヨタの許諾をちゃんと取れてるのか心配だが…
細かい所が違うからハイラックスのボディ金型をそのまま使ってるわけじゃなさそうだし

2025/10/12(日) 00:19:15.26

>>133
遅過ぎて不可だな
120mmでこんなちんたらやってたら155mmに吹き飛ばされる

2025/10/12(日) 00:25:49.75

>>136
機動性が高く近距離まで行けるってことは平射ができるって事なんで、砲兵レーダーで発射地点を特定しやすい曲射155mmより生残性が高いかもだよ？

2025/10/12(日) 00:35:56.47

>>137
いや、こんなんで平射やれとかそれもっと酷いと思うんだが

2025/10/12(日) 00:39:34.17

少し前なら、こんな半端物使わず長射程で叩くか誘導弾で正確に処理する方が有利、という結論になるが
とにかく手数が欲しい、敵の偵察力が上がったので小さく隠蔽しやすく進出しやすく、弾も本体も低コスト
生産しやすく撃破されても惜しくない、という扱いになるわけだ
戦時だな

2025/10/12(日) 09:48:04.88

73式の後継っているのかね？
もう全部89式の後継で代替するべきでは　大して数を作らないんだから。

2025/10/12(日) 10:53:41.98

>>137
>機動性が高く近距離まで行ける
偵察ドローンに発見されて、即座に自爆ドローンなり榴弾砲で片付けられる。
砲兵部隊の偵察ドローンはデジタル地図と統合されているので、マウスカーソル合わせられると・・10m精度で152mm砲が飛んでくる
歩兵部隊の偵察ドローンは自爆ドローンや爆撃ドローンと群運用なので、こちらが全滅するまで数波 (これまでに公開された最長記録はロシア軍の戦車1両に自爆ドローン連続60発、ドローンでは無く地雷で走行できず戦車は放棄されたはず=乗員全員脱出)
マルチコプター型ドローンは、民生転用で10-15km、軍用で25km、軍用高性能で50km。ラジコン期型は20kmまで無線操縦、200kmまで携帯基地局使われて攻撃事例がある。長距離攻撃型はロシア軍が700km、ウクライナ軍は2000km攻撃をしているが、GPS誘導の場合は野戦では気にしなくて良いね。

2025/10/12(日) 11:01:55.59

>>138
「平射」とは、45°以下の仰角で砲撃や射撃を行う事
>>133の動画でも明らかに30°以下の平射を行っている

2025/10/12(日) 11:12:52.10

>>141
>>133は最終の砲撃から1分以内に撤収し時速数十キロで離脱できるが、牽引榴弾砲には最低でも数分掛かり自爆ドローン、榴弾砲のどちらからも逃げられない
対ドローンレーダー＆ジャマーや対ドローン兵器も無しには、長距離砲だろうが砲兵陣地に居座れる時代ではない

2025/10/12(日) 11:17:50.23

>>139
砲兵からの支援射撃より、自前の歩兵砲がある方がありがたいってことだと思うがな
機甲が前に出ても損耗が激しく後退が必要で、結局常時最前線にいるのは歩兵部隊だから

2025/10/12(日) 12:08:17.39

>>140
後方支援部隊とか指揮車とか本部付とかでAPCタイプは必要だからいる
ただ11普連のナンバー中隊はIFVで統一して良いとは思う

2025/10/12(日) 12:30:45.22

そろそろ指揮車あたりも可能な限り一般車両に外見寄せといたほうが良さそう

2025/10/12(日) 15:17:18.21

ウクライナでは対砲兵戦が熾烈になりすぎて地下に自走砲が丸ごと入る掩蔽壕をこしらえて収納させてるからね。
素掘りの急傾斜スロープを上り下りするために装輪より装軌が好ましい
末期の日本軍でも斜面に横に掘った洞窟陣地に隠すぐらいだったのにドローンと土木重機の普及で土木工事大戦になってきてる

2025/10/12(日) 15:22:23.37

>>147
日本も正規戦志向だから、砲や戦車が丸ごと入る壕と予備陣地の穴を掘るのは当たり前
演習で毎回こういう穴掘ってる
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/1ab/topic/topiccontent/topic261231gpkenetu/1gp12.jpg

2025/10/12(日) 15:48:06.18

最早頑強な屋根も必要だな

2025/10/12(日) 18:54:01.94

>>148
自衛隊は穴掘りばかりしてて時代遅れとか言われてたのに一周回って正解になるとは

2025/10/12(日) 19:11:51.12

>>150
土嚢の白が偵察ドローンから目立つと指摘され、漸く緑に変わったくらい何周かの周回遅れだ

2025/10/12(日) 19:13:15.44

>>151
土嚢は金が無くて民生用使ってたという悲しい事情がある

2025/10/12(日) 19:17:43.01

むしろ何も無い穴にわざと民生用の土嚢を並べてそれっぽくしておけばデコイになりそう

2025/10/12(日) 19:30:47.41

>>151
無関係
昔から緑
https://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/raising/hoto/hoc/k-1oe09s.pdf

2025/10/12(日) 19:39:09.32

//pbs.twimg.com/media/EgK4XaRU4AE-jRJ?format=jpg&name=large
//x.com/FujiSchool_pr/status/1297805929988022276
凄く悲しいね…

2025/10/12(日) 19:43:01.30

>>155
光が反射してるだけで緑や。
自衛隊の場合おそらく災害時に使う非常用の土嚢も持っててそっちは白かもしれない。

2025/10/12(日) 20:16:22.85

土嚢袋は昭和の頃から緑色
それが欲しくて雑貨屋とかホムセンで聞きまくったな

2025/10/12(日) 20:58:44.66

>>156
奥側の突出した位置に白いの混じってるだろうが
わかんねーの？

2025/10/12(日) 21:08:03.86

>>158
光の反射で色飛んでるだけでしょ影の部分見てみ普通に緑だから

2025/10/12(日) 21:10:17.57

このありさまである
://www.facebook.com/photo.php?fbid=1102471772076521&id=100069411240569&set=a.235162052140835

2025/10/12(日) 21:10:45.17

混じってない。角度で反射してそう見えるだけ
そもそも自衛隊は陣地構築で緑の土嚢しか持ち出さないので、混ざることは100%ありえない
お前がドローン云々で嘘をついてるか、アホの嘘を真に受けてる

2025/10/12(日) 21:12:58.16

>>160
それ演習用のやつじゃないんだが
日本sageに必死すぎだろ

2025/10/12(日) 21:16:49.39

>>160
メクラやのう

2025/10/12(日) 21:18:36.11

あえて援護するなら白く見えるほど反射がきついのは問題かなぁと。
土で汚したりで反射は抑えられそうですが。
あと、汚して使うのなら民生用のでも水増しに使えそうでもある。

2025/10/12(日) 21:23:33.55

土嚢で白袋なんて水害とかの防災出動時に現地で使う奴しかないです
演習時の野戦築城であれを使うなんてありえません

2025/10/12(日) 21:26:14.19

ありゃアンカーズレてた160スマソ
明確に白い奴がいくつか混じってるだろ
色褪せしてたりするならさっさと更新しろ

2025/10/12(日) 22:17:38.65

>>148
射撃壕じゃなくて天蓋付きの退避壕の事を言ってるんですわ

https://x.com/GrandpaRoy2/status/1920033184840073580?t=1Q0HE_l9DEJ2SoUwQd5DZw&s=19

2025/10/13(月) 00:24:21.55

>>166
じゃあ左奥の山になってるこれから積む土嚢の中から白いの見つけてよ

2025/10/13(月) 01:19:34.25

お前ら落ち着け
塹壕ほって土嚢作ったことも無い人間が、掲示板上でやいのやいの言い合っても無意味だろ
俺はやったことないからな

2025/10/13(月) 10:37:57.27

土嚢は此処まででかいのは無いけど、穴掘りの撮影はした事あるな、自衛隊の監督付きで

なお、災害時演習。深さ３ｍくらいだったかな。

2025/10/13(月) 12:22:56.27

>>167
すでに訓練してる
https://x.com/JGSDF_7EBn_pr/status/1677126702420623361
https://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/mitinoku/cat3/262/img/3.jpg
https://x.com/objec1/status/1339942305038385152

2025/10/13(月) 13:09:40.45

>>171
横穴式なら装輪自走砲でも大丈夫だね

2025/10/13(月) 14:40:28.62

坑道掘削機、無くして大丈夫なのかぁ？

2025/10/13(月) 16:16:56.33

>>171
>すでに訓練してる
ウクライナの両軍動画を見ると、もっと完全な茂みの中に自然植生+ネット+枝葉で丹念に隠した自走砲/榴弾砲を自爆ドローンで探し出して破壊している。道路から轍が残っていたら致命的・・
この陸自の例は、光学衛星/レーダー衛星ぐらいなら隠れられるから、効果はありますが・・FPVドローンは数mまで接近してしつこく探しに来る (ガレージに隠れてシャッター下ろしても、半開きのドアがあるとそこから中に入ってくる)

2025/10/13(月) 17:46:10.34

>>173　ああいうトンネルっぽいものを掘るには相当な下準備が必要で、幾ら掘削が早くても、更に土質も結構選ぶので、
だったら溝穴掘って上に蓋（天蓋）被せる事にしたんじゃないの？
そして施設は天下の変態ユンボ、掩体掘削機を持っている。アレ垂直な面出すの楽だろうなーバケットの方向が自由自在。

あっ、一応ユンボのアタッチメントにツインヘッダみたいな掘削アタッチメント調達してなかったっけ？＜超うろおぼえ

2025/10/13(月) 17:55:34.54

民生品流用の車体なんて移動だけで時間かかりすぎてアウトやろ

2025/10/13(月) 21:47:40.51

>>174
そのてのUAVが日本国内で活動することはほぼ無いかと
中国人のゲリコマがどれくらい出るかは分からんが、もっと重要な橋梁とか空港とかを優先的に狙うやろ

陸自装輪装甲戦闘車両129 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両129　IPアリ