日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/23(木) 08:54:24.45

急いで作るならマイクロ炉の方が現実的だし、時間かけて開発するなら三菱に予算やればできる
三菱が3年前にポンプ使わない自然循環冷却型のSMRとその小型版で電気出力3万kWの船舶搭載型の構想を発表した
政府が原潜作りたければその案に乗ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-UnqD) · 2025/10/23(木) 09:24:39.05

米中古原潜：2030年代(運が良ければ)
マイクロ炉：2040年頃
小型軽水炉：2040年代
AUKUS原潜：2040年代初頭(豪州用)

マイクロ炉が少しだけ早いのかな
AUKUSのスケジュールはあまり信用してない
どちらにせよ2040年代次々期潜水艦以降

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/23(木) 09:48:38.04

今貰える米中古はロサンゼルス級くらいしかないけど中露の新型原潜に対して性能的に有利とは言えないし
原子炉の寿命もあるから現実的な選択とは言えないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-EdId) · 2025/10/23(木) 10:10:12.49

ロシアから買おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/23(木) 10:13:45.14

マイクロ炉も潜水艦用なら再設計入るだろうし、どれ選んでも国内開発目指すなら2040年代後半以降じゃないかな
20年で実機にこぎつけれたら良い方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-r3xL) · 2025/10/23(木) 10:43:04.28

原潜がどうのって中国がレアアース規制しだして
そもそもあらゆる兵器が作れなくなりそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/23(木) 12:09:52.42

海自君はさ、おいしさながない原潜（マイクロ炉）とおいしさがある原潜どっちがいい？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/23(木) 12:54:02.88

マイクロ炉潜水艦と原潜では運用目的が全く違うのでごたまぜで話しても意味はない。

マイクロ炉はとりま今のリチウムの上位互換なので、原潜導入を優先した方が良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/23(木) 14:34:47.01

>>135
>英国が許す前提が多すぎ
米英の協力なしなら、原潜やらない方がマシ論が正解になるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/23(木) 14:38:29.91

トランプ来日でAUKUS Pillar2には言及あるかもだけど原潜のPillar1にも言及あるか待っていよう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-r9/6) · 2025/10/23(木) 15:05:27.85

原潜つうても米英みたいに兵器級の高濃縮ウラン使うのは政治的ハードル高過ぎだろ
フランスみたく手間がかかっても低濃縮燃料にしないと

警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-85YV) · 2025/10/23(木) 15:17:58.02

そもそも原潜作るなら将来的な目標は戦略原潜でしょ？
艦の大型化も必須だし、今の造船体制で作れるのかね？
今のサイズに押し込んでノウハウ積むにしても、
通常型の更新頻度落とすわけにも行かないだろうし、
三菱のドックに余裕あるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/23(木) 15:25:07.41

>>147
>三菱のドックに余裕あるのかね？
三菱神戸は、何故か、世界トップの原子炉圧力容器部門の自社工場と隣接しているらしい。なんでそうなっているかは、今後の歴史が明らかにするのさ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/23(木) 19:44:00.23

完成艦を寿命延長すりゃええんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fac6-fb9Y) · 2025/10/23(木) 20:14:53.43

>>58
あくまでも日本語での単語の意味からの解釈だからね
無理があると感じるからには当然あなたは原文で読んで正しい解釈が出来てるんだろう
是非その正しい解釈とやらを日本語でご教示願いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5f-igXM) · 2025/10/24(金) 05:41:42.04

>>144
ならないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-yheT) · 2025/10/24(金) 08:31:56.46

>>87
それが出来ればベストですよ
でも原潜はめちゃくちゃお高い。今の日本の国力で主力を原潜にしたら必ず他のどこかにしわ寄せが発生する
日本の潜水艦の主力はあくまでディーゼルで、その弱点を補う形で原潜が存在するのが今の日本の理想形

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-EdId) · 2025/10/24(金) 09:33:48.93

>>152
それはただの固定観念
変化を受け入れられないだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/24(金) 09:36:50.31

「日本に国力では〇〇は無理」系の人は自分が知っているだけでもイージス艦やAWACS、情報収集衛星の頃からいたけど、最近の日本版海兵隊（水陸機動団）やCVM（いずも型空母化）や長射程CMや中距離弾道ミサイル（高速滑空弾）整備に至るまで自衛隊新装備が現実化する度に根拠のない妄想であったことが確定し続けて来たのがこれまで

次の妄想による国力で無理厨が>>152となるのかが楽しみだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/24(金) 09:38:53.08

防衛費を維持出来るかという所をどう見るか
出来なければイギリスみたいになってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa76-whaM) · 2025/10/24(金) 09:45:26.93

>>154
まあ、俺らが方針決めてるわけでも、開発しているわけでも無いからな。
外野がやいのやいの言ってるだけで公開情報から盛り上がってるだけだしな。
非公開部分を想像して話をするのは数打ちゃ当たるのレベルさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-azwO) · 2025/10/24(金) 10:44:10.84

確かどこかの国の報告書に原潜と通常潜の両方を運用する方がコストが高くなるってなかった？
通常潜の機関に関する教育と原潜の機関に関する教育の2つ分のコストが生まれるくらいならどちらかに統合する方が安いって見たけど

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 198a-8/Ys) · 2025/10/24(金) 10:51:48.56

>>153
原潜と原子力空母を運用してる今のおフランス海軍がどれぐらい苦しんてるかを知ってたらそんなコメントは出てこないと思うが

あとついでに英国海軍も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/24(金) 10:56:58.70

>>155
財政がいつまでもつかは誰にもわからないよ。
民主党政権のときは「あと3年」と言われていたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/24(金) 11:07:05.78

同じことがいずも型空母化の前も言われたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/24(金) 11:08:10.04

空母とか原子力潜水艦は強力な分運用方法が限定的でお金も掛かって
面倒なのが象徴的な立ち位置になるから削減出来ずにお金が無くなると他が犠牲になるのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) · 2025/10/24(金) 11:08:51.71

>>161
イギリスなんかその典型だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/24(金) 11:14:21.14

>>159
民主党政権のときと比べて税収が倍も増えてプライマリーバランス達成目前だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-aO71) · 2025/10/24(金) 11:18:15.04

>>161
>他が犠牲になる
AUKUS原潜 8隻構想
名目GDP(US$)　豪 1771B　日4186B
人口　豪2740万　日1.25億
国防予算GDP比　豪現状2.3%　日本1.1%(2022年)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25a1-91lC) · 2025/10/24(金) 11:18:26.73

認知戦は安上がりだからね
これが一番金がかからない戦いだよ

警備員[Lv.0][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-85YV) · 2025/10/24(金) 11:27:14.06

原潜配備するとして、原爆のこともあるし、呉じゃアレルギー強すぎて教育隊移転しないと無理なんじゃないか？
という運用上の問題のほうが気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Lm4z) · 2025/10/24(金) 11:35:59.33

そもそも小中高大無償化で給食無料とか
色々手厚くしすぎて財源が?って言ってるけど
せめて今までかかってた費用の半額とかでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/24(金) 11:39:34.82

空母か原潜かってなるならUAVで用途が増えそうな空母な気がするけど
今ならUAV100機以上搭載して飽和攻撃するという現代版伊400復活という道も一応有りなのか

**名無し三等兵** (JP 0H7a-lfh4) · 2025/10/24(金) 12:20:06.41

トマホーク母艦化したオハイオ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-q+de) · 2025/10/24(金) 12:59:19.58

それより今後面白い位国力が落ちていく自国を心配したら？もうピーク過ぎているよ。

船舶用原子炉は民間も割と待ったなしになりつつあるし、原子炉取扱主任の受験者も今後増えていくんじゃないの？
潜水艦乗組員でマイクロ炉ならRIⅡ種で良いと思うけど正直。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/24(金) 13:01:50.58

中国が対潜ドローンを大量に使用して対潜戦術が一変する可能性も気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/24(金) 13:09:14.05

>>170
少子化で国力が落ちるのは中国も台湾も同じ。
人型ロボットで人口減をカバーしようとしているが、人型ロボットは家なんて買わない。
結局少子化は経済問題じゃないんだよね。
経済問題なら先進国で子供が溢れてアフリカやガザ地区で子供が生まれないとなるはずだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2105-MBtq) · 2025/10/24(金) 14:19:15.98

連立合意書に長期間と明記してんだから隊員の人生支援もしてほしい所
三ヶ月前後潜水艦に乗りっぱなしでは、人生のパートナーが欲しいと思ってる奴はその分機会損失するし
既婚者は夫妻関係の維持が大変だろうし
数十年潜水艦に従事した結果孤独死とか悲しみしかないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-q+de) · 2025/10/24(金) 16:21:35.23

中国が対潜戦術をどんだけ鍛えているのか判らないけど、目に見える戦力を相変わらず優先しているし、どうなんだか感。
で、こどもっておかねかかるの＞経済ミクロ。某学会が政権離脱したからちょっと潮目変わって欲しいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/24(金) 16:36:31.65

この前の軍事パレードで出した新兵器はほとんどモックアップという情報があったし
今後も国内統制が最優先だろうからよほど勝算がないと戦争に踏み切ることはないかな
逆に言うと軍備に怠って侵攻するリスクよりメリットが大きいと見られると
中国が戦争を仕掛けてくるのは間違いない
国際会議で日本に対して中国が沖縄のイチャモン付け始めたし

警備員[Lv.6][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-85YV) · 2025/10/24(金) 17:09:29.72

本格的な大きめの有人島への上陸作戦はやらんでも、無人島をちまちまと押さえる戦略はやってもおかしくはない。
日米同盟の発動がどこから本気かって部分を探るためにも。
最初は遭難した漁船の船員の救助という名目辺りだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67a-iPfU) · 2025/10/24(金) 19:21:21.93

中国が太平洋側に膨張するにあたってどのような正当化工作を仕掛けるかはとても興味があるね
いかに日米、米台を引き裂くか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67a-iPfU) · 2025/10/24(金) 19:23:30.76

>>174
80年代後半から90年代初頭のいわゆるバブル期に出生率がひたすら下がり続けたという事実もあります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/24(金) 21:28:34.93

マイクロ炉なんて中途半端もの動力にして中途半端な潜水艦作る必要性がない

素直に原子力潜水艦を目指して研究開発すすめるってことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-lfh4) · 2025/10/24(金) 22:17:50.00

>>179
全てのリソースは有限
全ての要求はリソース内に収める必要性があるし、特に人員充足率の問題は現状でも深刻
フル規格の原潜を導入する場合、原子力機関要員という完全に新規な部署の人員がマイクロ炉より更に大量に必要となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/24(金) 22:33:21.48

原子力潜水艦がこれからの海軍戦力の中心になるんだから当然に強化されていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/24(金) 23:23:27.46

>>171
今一番やられたくないのがそれだし、自衛隊が一番やりたいのがそれ
ネットワーク化した安価なセンサーノードの大量配備先んじた方が、海中の情報戦に勝つからな
衰えたとはいえ、本邦がリチウムイオン電池大国で良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/24(金) 23:28:02.39

ちょっと古いレスにすまん
>>72
>>73
だから神格化せず多数保有する、英仏も4隻づつ合計8隻保有してる
オハイオ級は18隻、コロンビア級でも12隻予定だがどうなるか

>>150
これを超えたら壊れるって数字を、単なる航続距離と比べる事自体不自然だからな
些末な単語の差だ、そんなにカンに触ったかい？

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2025/october/nonnuclear-future-pacific
> underwater endurance of 10,000 nm at 10 knots.
このenduranceは直訳すると「耐久性」だが、ニュアンスは持久力を含む
例えば英語で持久走の事を"endurance running"と言うわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-lfh4) · 2025/10/25(土) 00:13:23.33

>>181
まだ何も決まってないし、ゲームと違ってポチッっと押せば技能を持った人員が沸いてくるわけでもないんだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/25(土) 02:44:17.56

オーストラリア、韓国、北朝鮮が作るって言ってるのに世界10位の軍事予算貰ってる日本が金も設備もねーって
情けないことを⋯

ウクライナの24年の軍事予算はGNP35％、日本は1.3％に過ぎない。
これが戦争始まると30倍弱に跳ね上がる。
核が抑止力に繋がるなら安いものだと思う。

お金以前に今みたいにへ-わに５ch書き込んでバカ出来る時代
汚職や閣僚の滑らせ発言や、コメ買えね-なんて言ってられなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 03:11:37.96

彼らも相応の準備は必要、あるいはそれなりの準備をしてきた、あるいはまだしていない
感情的に八つ当たりをされても、それで話が進むわけもない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd9-i36n) · 2025/10/25(土) 03:27:22.24

>>86
んなことはない。
そもそも、攻撃型原潜の仕事は戦略原潜を
沈めること。支那とロシアの戦略原潜の数からして、全部原潜にしても足りない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a605-4l23) · 2025/10/25(土) 04:11:11.06

>>183 水素や液酸貯蔵量の限界が先に来るからここでは破損を意味しない
燃料電池と洋上で再充電可能なリチウムバッテリーの比較なら似たようなことは言えるが、そのそうりゅうの値も大元ではAIP Enduranceだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eed-xXzT) · 2025/10/25(土) 06:15:56.36

>>185
オーストラリアは主にイギリスからの支援で作るって話だし（本当に作れるかどうかは知らん）、
韓国は例によって口先だけの可能性もあるし、
北朝鮮だってロシアか中国から技術支援してもらうのが前提じゃろうて。

日本の場合、アメリカに支援を頼むにしてもおいそれとはいかん。
技術的な問題より政治的なしがらみがいろいろある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 06:34:25.53

>>179
マイクロ炉は管理が簡単で安全性も高いからAIPとして最適だろう
出力100MWの軽水炉を積む原潜はいいけどその分コストも管理運用も大変だから
作れても少数しか配備できずイギリスみたいにやりくりが大変で原潜も長期間勤務を強いられる
逆にマイクロ炉を原子力AIPとして活用できれば人員とコストの負担が抑えられたまま
海自潜水艦の潜航時間と潜航距離が大幅に伸ばせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 07:40:27.65

>>190
そんな紛い物に予算ぶちこむ意味ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee9-yheT) · 2025/10/25(土) 07:58:39.44

>>153
>>154
理想を語るのは簡単。君等の言ってる事は中学生でも考える理想的な日本の潜水艦体系
でもそれに対して何が犠牲になるのかを考えられない人は中学生レベルの思考力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 08:03:23.08

日本の国力では○○は無理
まずやるべきことが他にある
時期尚早

合理性を論理的に否定できないなつが使う言葉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee9-yheT) · 2025/10/25(土) 08:07:39.00

>>193
れいわとか支持してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 08:09:45.37

日本は原子力潜水艦保有に向けての方針を示した
この流れはとまらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 08:39:05.85

>>191
原子力利用＝100MW以上の出力を持つ軽水炉を積み込む、という発想しかできないタイプかな

船舶の動力源としてコンパクトなマイクロ炉を利用する構想が結構多いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 08:47:10.94

>>196
それは原子力潜水艦じゃないね
マイクロ炉じゃ本来の原子力潜水艦の戦闘メリットを実現できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 08:49:22.02

>>197
巡航速度では同じ程度の運用が可能になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 09:04:04.94

>>197
戦闘メリットとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 09:22:28.34

>>185
作るって言うのと実際に作るのとは全く別の話やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 09:26:12.33

フルスペック原子炉の最大のメリットは燃料残量に縛られず無酸素で海中を最大速力航走できるって点だろうけど
同時にクソうるさくもなるので諸刃の剣ではある
特に作戦海域が狭くなりがちな日本海・南シナ海でのメリットがコストほどあるかというと？

原潜が最大の恩恵が受けられる海域って太平洋・大西洋・北極海だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 09:31:20.77

実際原潜が全速力で航行するケースは見つかった時だけじゃない？
任務中も作戦中もほとんど無音航行を維持できる速度(艦によって違うが10nt前後)しか出してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 09:36:33.66

>>188
> ここでは破損を意味しない
まったくその通り、何故>>57が「これを超えたらAIPが壊れますよ」なんて馬鹿な解釈をしたのかさっぱりわからん
それに同調する>>150も同じくだな

ところで、原文にAIP Enduranceとは書いてないんだが、それはどこからの転記？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 09:38:50.51

>>197
本来の原潜の大電力大出力がマイク炉にないのはここの全員が理解しているし
結局それじゃ弱いってのも分かっているが、現状があまりにもしょっぱすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 10:22:58.94

>>202
大洋のど真ん中で敵に探知される恐れが無い場合や、作戦海域に迅速に展開する必要がある場合でも速度を出すことがあると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Lm4z) · 2025/10/25(土) 10:34:41.89

原潜作るんなら長時間高速推進で進んでも電力に余裕あるとかじゃないと余り意味なさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a653-fb9Y) · 2025/10/25(土) 10:36:16.10

>>185
空海戦ってのは歩兵と違って金だけあってもすぐに戦力補充が出来ないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd2e-vqq7) · 2025/10/25(土) 10:39:30.98

>>207
最澄も必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1698-EdId) · 2025/10/25(土) 11:07:13.69

>>194
早速非論理的なレス返すの面白すぎるからやめてもろて🤣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 11:29:34.26

>>205
>敵に探知される恐れが無い場合
領海の外にどこがそうなのかわからないから無音航行が基本だと思うが
特に有事の時

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a605-4l23) · 2025/10/25(土) 11:47:28.56

>>203 usni当該文中のa rangeにリンクされているPDF中同値の脚注37のGlobalSecurityにある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/25(土) 12:09:37.61

>>201
そうだよ。
原潜運用の最大の目的は空母の撃沈。
30ノットで第1列島線を越えて行動する機動部隊を追いかけて無力化するのに必要。
これは通常動力潜水艦やマイクロ炉潜水艦では追いつけない。

あれを自由にすれば制空権を握られて、諸島防衛など出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 12:15:51.78

>>212
空母を撃沈するなら原潜じゃ尚更不可能でしょ
海自が米空母の撃沈判定を取れたのって通常潜+海流に乗って空母の真下に移動したからだし
ほぼ無音で潜り込めたからこその戦果なので、静音性が通常潜に劣る原潜だと周囲の対潜網にやられるで

というか即応性の観点からいっても空母を沈めたいなら対艦ミサイルの飽和攻撃しかないと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 12:17:32.62

攻撃潜水艦の本懐は通商破壊にあるんであって対主力艦は主任務ではないってのが持論だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 12:17:50.17

>30ノットで第1列島線を越えて行動する機動部隊を追いかけて無力化するのに必要。

原潜が艦隊を追いかけるってそんなことしたら速攻探知されるやんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 196e-whaM) · 2025/10/25(土) 12:30:53.60

潜水艦が30ktを出すことの必要性は戦域を高速移動すること以外見当たらない。艦隊随伴に必要という人もいるけど潜水艦の隠密性を犠牲にしてまで高速で随伴するものなのか?
潜水艦って
ー居るらしいが何処かわからない
ー居るかもしれない
ー居ないと思われる
の下2つにおける行動力が最大の武器なのにわざわざ随伴するという機能に限定して運用する?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a653-fb9Y) · 2025/10/25(土) 12:43:13.28

>>212
違うね。戦略原潜の運用だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 12:47:30.78

>>216
正にそこなのよ
潜水艦の特徴って非常に高い隠密性を持つ代償として戦術・戦略機動性が非常に低いのだし
潜水艦は相手に存在が知られているが、その位置まで把握されていない状態が最も効果的に運用できる状況なのよね

作戦海域に潜むことで敵艦隊の自由な作戦行動を阻害し、適宜後方攻撃で相手にダメージを与える
つまり我に有利な環境を作り出し、相手に不利な環境を押し付ける、のが潜水艦の最も重要な任務だと思ってる
必要に迫られれば敵戦力単位を攻撃するけどそれは攻撃潜水艦の主な用途では無いってのが自分の考え

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/25(土) 13:01:51.64

>>218
戦略機動性が高いからいってるんだよ。
太平洋で遊弋してる原潜が機動部隊を待ち伏せする。

長時間潜ったままいざとなれば30ノットオーバーで該当地域まで急行する。
通常潜水艦ではこれが出来ない。

中国は太平洋まで進出出来る陸上型対潜哨戒機が無いに等しいので、母艦搭載機でしか遠距離哨戒は出来ない。
海自は敵空母位置さえ把握できればVLS対艦ミサイルでの攻撃が可能。

最低でも自衛隊が占領された諸島に対し攻勢にでる間だけでも参加できないようにすれば良い。

占拠した諸島に対する通商破壊にこそ通常動力型を運用すべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 13:28:49.29

>>219
戦略機動性は高くないぞ、そもそも戦略機動性＝航続距離じゃねーしな
最高速まで上げても海上艦と同等程度しか出ないし、隠密航行時だと海上艦の半分以下の速力しか出せない
基本海上艦には足で負けるし、さらに攻撃機と比べると桁一つ下の速力しか無い
潜水艦って基本的に待ち伏せ型の兵器であって積極的な攻撃に使う代物じゃ無いんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 13:53:26.29

>>219
>長時間潜ったままいざとなれば30ノットオーバーで該当地域まで急行する。

そんなことはしないって
日本の仮想敵国なら有事になる前から周辺海域に原潜をばら撒いて監視するのに
いざとなった時に30nt全開で該当海域に急行したら原潜が来たよと告知するようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/25(土) 14:29:14.48

そもそもVLS搭載とかで大型化していく為にって話で、たいげい型で捨てられたAIP代替なんか求めてないでしょ
マイクロ炉載せる時期には全固体電池もあるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 14:35:38.30

マイクロ炉なんて眼中にない
あるのは正規の原子力潜水艦のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 14:41:32.84

>>222
スターリングAIPを捨てた原因を考えるとマイクロ炉AIPが実用化されれば導入する可能性は十分ある

政府がそうするかどうかは別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 14:47:54.31

>>222
全個体を導入しようが、マイクロ炉を採用しない理由にはならない
電池はエネルギー密度が上がろうが所詮電池だからな
寧ろ、原潜との差が無くなり、原潜がなくなるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f54e-iBIE) · 2025/10/25(土) 15:10:52.96

ディーゼル・電池・マイクロ炉全部載せはあり得る？
浮上して航行するときはディーゼルで、水中ではマイクロ炉で充電することで浮上せずにできることを増やすとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 15:13:20.19

原子力潜水艦を取得するからそんな潜水艦必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 15:18:27.97

>>227
数が少なくなるし、一隻の価値が高くなり戦艦化しかねない
現にアメリカでは銀の弾丸化を危惧する声が出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 15:22:18.40

マイクロ炉なんてゴミを採用する余地はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa14-igXM) · 2025/10/25(土) 15:22:21.78

>>226
原潜にも緊急用のディーゼル発電機があるし、大容量電池積めばマイクロ炉AIPでも20nt以上の高速航行ができるから
もしマイクロ炉AIPが採用されれば全部積むだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c178-aO71) · 2025/10/25(土) 15:25:07.62

>>226
>ディーゼル・電池・マイクロ炉全部載せはあり得る？
米の原潜も非常用ディーゼルあるよ。よほどの頭おかしい愚か者以外はディーゼルを非常用に残す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1959-whaM) · 2025/10/25(土) 15:28:26.83

横須賀から石垣島まで2000kmで8ktで移動した場合はざっくりで1週間。
仮に原潜で30ktで移動するとして2日ぐらい。この差ってほぼ日本周辺での孤艦運用を前提とする潜水艦にとって何処まで深刻?
それにVLSを付けて12式地対艦誘導弾能力向上型を運用すると1000kmの射程なのでそんなに「急行」という点を重視する理由がわからない。
ガチ原潜導入民は南シナ海に侵攻するつもり?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c178-aO71) · 2025/10/25(土) 15:30:29.04

>>232
>ガチ原潜導入民は南シナ海に侵攻するつもり?
当然。パラオ周辺とか・・場合によってはインド用もある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/25(土) 15:44:29.78

>>192

　理想を語るのは簡単。君等の言ってる事は中学生でも考える理想的な日本の〇〇でもそれに対して何が犠牲になるのかを考えられない人は中学生レベルの思考力

（問）〇〇に入る自衛隊兵器を下記の選択肢より選べ

1.イージス艦
2.AWACS
3.空中給油機
4.情報収集衛星
5.MD
6.防衛通信衛星
7.海兵隊
8.空母（DDHにF-35B搭載）
9.トマホーク、国産長射程巡航ミサイル
10.短距離弾道ミサイル、中距離弾道ミサイル
11.極超音速巡航ミサイル
12.国営工廠（New!）
13.原子力潜水艦（New!）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 15:45:10.92

>>229
原潜は置物化する