日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 12:15:51.78

>>212
空母を撃沈するなら原潜じゃ尚更不可能でしょ
海自が米空母の撃沈判定を取れたのって通常潜+海流に乗って空母の真下に移動したからだし
ほぼ無音で潜り込めたからこその戦果なので、静音性が通常潜に劣る原潜だと周囲の対潜網にやられるで

というか即応性の観点からいっても空母を沈めたいなら対艦ミサイルの飽和攻撃しかないと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 12:17:32.62

攻撃潜水艦の本懐は通商破壊にあるんであって対主力艦は主任務ではないってのが持論だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 12:17:50.17

>30ノットで第1列島線を越えて行動する機動部隊を追いかけて無力化するのに必要。

原潜が艦隊を追いかけるってそんなことしたら速攻探知されるやんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 196e-whaM) · 2025/10/25(土) 12:30:53.60

潜水艦が30ktを出すことの必要性は戦域を高速移動すること以外見当たらない。艦隊随伴に必要という人もいるけど潜水艦の隠密性を犠牲にしてまで高速で随伴するものなのか?
潜水艦って
ー居るらしいが何処かわからない
ー居るかもしれない
ー居ないと思われる
の下2つにおける行動力が最大の武器なのにわざわざ随伴するという機能に限定して運用する?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a653-fb9Y) · 2025/10/25(土) 12:43:13.28

>>212
違うね。戦略原潜の運用だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 12:47:30.78

>>216
正にそこなのよ
潜水艦の特徴って非常に高い隠密性を持つ代償として戦術・戦略機動性が非常に低いのだし
潜水艦は相手に存在が知られているが、その位置まで把握されていない状態が最も効果的に運用できる状況なのよね

作戦海域に潜むことで敵艦隊の自由な作戦行動を阻害し、適宜後方攻撃で相手にダメージを与える
つまり我に有利な環境を作り出し、相手に不利な環境を押し付ける、のが潜水艦の最も重要な任務だと思ってる
必要に迫られれば敵戦力単位を攻撃するけどそれは攻撃潜水艦の主な用途では無いってのが自分の考え

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/25(土) 13:01:51.64

>>218
戦略機動性が高いからいってるんだよ。
太平洋で遊弋してる原潜が機動部隊を待ち伏せする。

長時間潜ったままいざとなれば30ノットオーバーで該当地域まで急行する。
通常潜水艦ではこれが出来ない。

中国は太平洋まで進出出来る陸上型対潜哨戒機が無いに等しいので、母艦搭載機でしか遠距離哨戒は出来ない。
海自は敵空母位置さえ把握できればVLS対艦ミサイルでの攻撃が可能。

最低でも自衛隊が占領された諸島に対し攻勢にでる間だけでも参加できないようにすれば良い。

占拠した諸島に対する通商破壊にこそ通常動力型を運用すべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 13:28:49.29

>>219
戦略機動性は高くないぞ、そもそも戦略機動性＝航続距離じゃねーしな
最高速まで上げても海上艦と同等程度しか出ないし、隠密航行時だと海上艦の半分以下の速力しか出せない
基本海上艦には足で負けるし、さらに攻撃機と比べると桁一つ下の速力しか無い
潜水艦って基本的に待ち伏せ型の兵器であって積極的な攻撃に使う代物じゃ無いんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 13:53:26.29

>>219
>長時間潜ったままいざとなれば30ノットオーバーで該当地域まで急行する。

そんなことはしないって
日本の仮想敵国なら有事になる前から周辺海域に原潜をばら撒いて監視するのに
いざとなった時に30nt全開で該当海域に急行したら原潜が来たよと告知するようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/25(土) 14:29:14.48

そもそもVLS搭載とかで大型化していく為にって話で、たいげい型で捨てられたAIP代替なんか求めてないでしょ
マイクロ炉載せる時期には全固体電池もあるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 14:35:38.30

マイクロ炉なんて眼中にない
あるのは正規の原子力潜水艦のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 14:41:32.84

>>222
スターリングAIPを捨てた原因を考えるとマイクロ炉AIPが実用化されれば導入する可能性は十分ある

政府がそうするかどうかは別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 14:47:54.31

>>222
全個体を導入しようが、マイクロ炉を採用しない理由にはならない
電池はエネルギー密度が上がろうが所詮電池だからな
寧ろ、原潜との差が無くなり、原潜がなくなるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f54e-iBIE) · 2025/10/25(土) 15:10:52.96

ディーゼル・電池・マイクロ炉全部載せはあり得る？
浮上して航行するときはディーゼルで、水中ではマイクロ炉で充電することで浮上せずにできることを増やすとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 15:13:20.19

原子力潜水艦を取得するからそんな潜水艦必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 15:18:27.97

>>227
数が少なくなるし、一隻の価値が高くなり戦艦化しかねない
現にアメリカでは銀の弾丸化を危惧する声が出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 15:22:18.40

マイクロ炉なんてゴミを採用する余地はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa14-igXM) · 2025/10/25(土) 15:22:21.78

>>226
原潜にも緊急用のディーゼル発電機があるし、大容量電池積めばマイクロ炉AIPでも20nt以上の高速航行ができるから
もしマイクロ炉AIPが採用されれば全部積むだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c178-aO71) · 2025/10/25(土) 15:25:07.62

>>226
>ディーゼル・電池・マイクロ炉全部載せはあり得る？
米の原潜も非常用ディーゼルあるよ。よほどの頭おかしい愚か者以外はディーゼルを非常用に残す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1959-whaM) · 2025/10/25(土) 15:28:26.83

横須賀から石垣島まで2000kmで8ktで移動した場合はざっくりで1週間。
仮に原潜で30ktで移動するとして2日ぐらい。この差ってほぼ日本周辺での孤艦運用を前提とする潜水艦にとって何処まで深刻?
それにVLSを付けて12式地対艦誘導弾能力向上型を運用すると1000kmの射程なのでそんなに「急行」という点を重視する理由がわからない。
ガチ原潜導入民は南シナ海に侵攻するつもり?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c178-aO71) · 2025/10/25(土) 15:30:29.04

>>232
>ガチ原潜導入民は南シナ海に侵攻するつもり?
当然。パラオ周辺とか・・場合によってはインド用もある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/25(土) 15:44:29.78

>>192

　理想を語るのは簡単。君等の言ってる事は中学生でも考える理想的な日本の〇〇でもそれに対して何が犠牲になるのかを考えられない人は中学生レベルの思考力

（問）〇〇に入る自衛隊兵器を下記の選択肢より選べ

1.イージス艦
2.AWACS
3.空中給油機
4.情報収集衛星
5.MD
6.防衛通信衛星
7.海兵隊
8.空母（DDHにF-35B搭載）
9.トマホーク、国産長射程巡航ミサイル
10.短距離弾道ミサイル、中距離弾道ミサイル
11.極超音速巡航ミサイル
12.国営工廠（New!）
13.原子力潜水艦（New!）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 15:45:10.92

>>229
原潜は置物化する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f54e-iBIE) · 2025/10/25(土) 15:49:23.84

予算的にも二者択一である必要はないので、両方やろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 15:50:30.26

今や一隻3000億円で下がる気配は無い
戦略型は一兆円
ホントに戦艦化してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 15:51:37.45

>>236
それがベターよね
少数の原潜と多数のマイクロ炉電池潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/25(土) 15:52:32.86

>>236
予算は有限なんだが何を犠牲にするよ？　って話だぞ
軍事費への割り当てを増やせば他にしわ寄せが行く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-azwO) · 2025/10/25(土) 15:59:56.47

原潜を導入するとなると間違いなくてヴァージニア級と同じ方向性の艦になりそうだな
戦略原潜では対潜水艦任務に送り込めそうにないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c178-aO71) · 2025/10/25(土) 16:00:02.70

予算純増 (1.5倍増)、潜水艦要員は・・現在の通常潜の半数は無人戦闘艦にする。ぐらいでなんとかするよ。
とりあえずは：
・VLSに島嶼防衛滑空弾（射程3000kmのどう見てもポラリスミサイル中～後期型サイズ）を積むことまでは防衛省公式文書に書かれて開発されている。電池潜でどうやって実現できるかを一生懸命提案して下さい。原潜なら実例はある、恐らく米英も支援する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed02-yyqO) · 2025/10/25(土) 16:40:51.70

まず、現状型潜水艦の延長としてマイクロ炉型を開発・運用しつつ、並行して
GT式かTE式のフルスペック原子力潜の研究・開発みたいな流れだと思う。
TEだとマイクロ炉+バッテリーのハイブリッド式から技術的に継承できる所が
多いだろうからこっちだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 16:55:17.86

>>211
つまり別のPDFだな
まあ意図としてはこちらの補強になるんで、別にいいけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 17:09:39.24

>>232
せめて20kt出れば、2日丁度程度で行ける
1週間丸々移動で使うよりは乗員の負担は減るが、それで休息時間を増やしてくれる情勢でもないな
最悪、グアムより先まで血路を開く必要すら出るか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 17:10:58.73

>>239
予算は今8兆円も出てる、いっそ決済しきれずに余らせてすらいる
1隻数千億の高出力原潜を少数買うか、数百億上乗せして12kt永続程度のマイクロ炉にするか
どうなるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 17:23:52.26

>>245
当面はマイクロ炉、最終的に原潜とマイクロ炉潜の併用じゃないか？
原潜を導入する場合、全てを原潜にしないなら通常潜のまま使うという方が考え難い。
原潜とUUVという構成の場合は、そこまで自律化を進めるなら陸上や艦艇からUUVに指令出せば良くて、原潜居るか？となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-2KWr) · 2025/10/25(土) 17:28:21.80

マイクロ炉なんて話は一切あがってない
使い物にならない潜水艦は必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 17:33:08.66

確かに公式でのアナウンスは無い
でも、中華で低出力原潜建造という実績ができたから、役立たずは素人意見に過ぎないんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 17:35:58.17

>>247
そもそもマイクロ炉自体の現物がないし、扱う乗員の育成どころか技術者すら育成前なので
まあ皆妄想だと理解しながら言ってるよ
そもそもUUV全盛時代になったら、20数隻の原潜揃えても位置モロバレになってしまうしな
どうなるかはわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 17:36:50.58

>>246
どうなんだろうね、せめて炉自体の現物は早くできて欲しいが
UUV自体に炉を入れる説も結構根強い、コンパクトだしアリといえばアリなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-Ru9p) · 2025/10/25(土) 17:39:01.75

>>248
そもそも、原潜建造なんて公式でのアナウンスは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f105-whaM) · 2025/10/25(土) 17:57:50.57

マイクロ炉は2040年を目指して開発が進んでいるのでたいげいの次は無理だろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa0e-DzDT) · 2025/10/25(土) 18:05:20.42

次級はディーゼル・電池式でしょう
VLSが間に合うかはわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 18:28:23.03

>>244
潜水艦にとって隠密性を保てるかどうかが一番大事
移動時間縮めて水上艦を迎撃したいならそもそもミサイル撃てばいい
数日程度で乗員の負担が問題になるならそもそも原潜は使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4efe-/c1J) · 2025/10/25(土) 19:07:27.14

>>253
次期潜水艦から搭載するようですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/25(土) 20:25:04.16

>>251
>そもそも、原潜建造なんて公式でのアナウンスは無い
新世代動力の海自潜水艦を検討することは、防衛省の委員会だけでなく首相も記者会見で述べた。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/25(土) 20:27:28.92

>>232
1週間と2日の差は致命的だろ。
敵艦隊も動き回るんだぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/25(土) 20:29:15.36

>>254
多くの先進国が原潜持つ理由、捨てない理由を考えよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/25(土) 20:40:14.72

アメリカ、イギリス見てると原潜の最大の問題は他国に売れないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 20:40:25.17

>>258
持つ理由/持ちたい理由は任務中、作戦遂行中は損傷受けない限り浮上しなくていい＝隠密性保たれるからであって
いつも自艦のセンサーにも影響が出るほどの30ノットで騒音出しっぱに航行がしたいわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 20:41:10.21

>>257
だったら尚更ミサイル使えと
2日と1時間じゃ全然違うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 20:54:07.35

原潜の高速力の目的は逃げ足だぞ
艦隊に攻撃かけて、攻撃位置から護衛艦ソナーのシャドーゾーンに入ったり、哨戒機の捜索から逃げる為の物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9a-EaRM) · 2025/10/25(土) 20:54:07.66

とりあえず韓国は今こんな感じ

韓国海軍の新型潜水艦は弾道ミサイル10基搭載可能、リチウム電池で潜航時間も大幅向上朝鮮日報
韓国初の3600トン級潜水艦「�拔英実」
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2025102380054
蒋英実は全長89メートルで、「島山安昌浩」級潜水艦（3000トン級、全長83メートル）より大きく、
探知および打撃能力、隠密性、生存性などさまざまな側面で性能が一段階向上したと評されている。
鉛バッテリーではなくリチウムバッテリーを活用することで潜航時間が伸びた。
「玄武4」など潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）を搭載できる垂直発射管（VLS）が10基あり、
従来の島山安昌浩級（6基）より火力も強化された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2105-MBtq) · 2025/10/25(土) 20:54:22.85

>>232
たった10年程度で大陸への火力投射が現実になった変化の速さを考慮してないな
交易路付近の敵性国家に対して海空軍戦力で圧力掛けますor火力投射しますってなる未来はもう目と鼻の先やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 20:58:06.04

付け加えると、今回の防衛省有識者会議での提言はスタンドオフを担う海自潜水艦の
「潜航時間」と「潜航距離」の延長であって「速力」を引き上げることではない

原潜を常に30ノットで海中を駆け回る最強兵器だと勘違いするようだけどそれは大間違い
米中露の原潜には水面艦程度の速度しかないし騒音出さずに航行するなら10ノット台しか出せない
VLSと魚雷積んでるけど1発撃てば位置を晒してしまうから敵艦隊の対潜部隊が殺到したら全力で逃げるしかない

基本的に隠密性があっての待ち伏せ兵器、晒したリスク以上の利益が見込めないと攻撃しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 21:00:20.44

>>264
原子力AIPで良いな
シーレーン脅かす用途なら巡航12程度出るだけで十分だよ
速度を上げるとそれだけ煩いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/25(土) 21:00:41.36

>>263
日本はポンチ絵信じるなら7発入るVPMを3セルで21発になる
バージニア級Block4以上の搭載量
https://i.imgur.com/URF7GtY.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-whaM) · 2025/10/25(土) 21:26:38.47

>>264
指摘している文脈はSSBNもしくはSSGNの意義だよね。アメリカなどの原潜が高速で動くのは自国から遠征するような戦域間の高速展開が目的だよね。じゃあ、日本はそこまでやるのか、そこまで必要なのか?
日本近海で比較的戦域に近いところで長期潜伏。必要に応じて巡航ミサイルや高速滑空弾など火力投射が主な任務だよね。
別に30kt出す必要なくね?
もし、敵国近海に入って火力投射後に速やかに離脱というのは分からんでもないが核戦力持ってるわけでもない日本が潜水艦でやる必然は無いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-whaM) · 2025/10/25(土) 21:38:09.30

原潜を持ちたくないと思ってるわけでは無いのですよ。ワタシ
あくまでも持つのにハードルがかなり高めだから、ちゃんと考える必要があると思ってる訳ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 21:52:59.74

潜水艦の仕事はミサイル発射だけじゃないからな、所在不明圧力や情報収集も仕事

>>268
横須賀から与那国近海までの1000nm、じっくり6.5ktで150時間約6日かけていくか
12kt出せて3日で行くか、20ktで2日か
30はともかく20くらい欲しいのはわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 22:13:32.35

>>266
リチウムイオン電池か全固体電池と組み合わせればコスパ良さそうだからな

日本の場合、潜水艦大国の仮想敵と隣接してて有事の時も含めて自国の潜水艦が展開する海域は
自国から1000～2000キロ前後の周辺がほとんどで敵の潜水艦が展開する海域とほぼ丸被りだから
高速潜航よりも静粛性が大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 22:15:01.91

そのうえで搭載機器電力大きく振り分けるなら、やはり原子力はいるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 22:26:08.08

性能だけ見たら全部原潜が理想だけどね
間違いなく、数が減る

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16aa-DJz/) · 2025/10/25(土) 23:04:50.63

>>258
核戦力の都合上原潜を持たないといけなくて、その結果通常潜のノウハウが失われて通常潜がもう作れないって国が大半だぞ>原潜保有国

アメリカですらそうだし、通常潜も作れる核保有国ってロシアとちうごくぐらいか？

警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8eb9-85YV) · 2025/10/25(土) 23:33:52.84

そもそも高速な移動が必要なのは
空母に随伴する攻撃型原潜みたいな用途だとか、長距離の移動が必要ってケースな訳で、
比較的近海で仮想敵国を射程にできる海自が戦略型原潜を作るなら、
そこまで全速航行する必要はなさそう。
何かあったら全力で、というシチュを考えたら一般的なPWR積むのがベストなんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/26(日) 01:26:48.85

>>274
フランスもじゃない、基本自国向けは原潜で輸出向けは通常潜にして販売

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-D1xR) · 2025/10/26(日) 01:54:13.25

空母随伴の為に20kt以上出してたら位置バレる可能性増えるからその用途ならイージス艦の方が・・・
なおコンステレーション級が予定した出力が出ないので空母随伴怪しい模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-oOk/) · 2025/10/26(日) 03:01:45.14

>>274
別に作ろうと思えばつくれるわ
必要無いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-gGRy) · 2025/10/26(日) 03:08:50.89

空母随伴と言っても原潜が空母と一緒に移動するわけじゃないけどね
基本的に空母の移動経路を複数の原潜にあらかじめ指示して
原潜が先に移動して空母が通るそれぞれの待機ポイントで隠密性を保ったまま索敵と情報収集するから
いつも空母から数十～数百キロ離れてる
もし敵潜水艦を発見して脅威だと判断したら「随伴」の原潜が全速力で介入して情報を送信して攻撃するけど
脅威がなかったらずっと隠れたままだから20ノット以上でぶん回すことはあまりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-gGRy) · 2025/10/26(日) 03:10:00.59

>>278
通常潜作れなくて台湾への輸出に日独韓を巻き込んだアメリカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/26(日) 04:15:59.54

>>241
外部と通信もできないのにどうやって無人化するんだ？
艦の中にデータセンターを作るのか？
接近した敵を自動的に攻撃するだけなら機雷と変わらんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/26(日) 04:23:26.38

>>241
キャパシティでいうと水上艦のほうが無人化の余地が大きいな。
空いた人員を潜水艦に回せば？
（離職者が続出しそう…）

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/26(日) 04:31:51.75

>>212
違うよ。戦略原潜の撃沈だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/26(日) 05:50:08.99

>>281
艦艇に対する捜索・識別・脅威判定・攻撃判断・効果判定を自律化する程度なら、従来の自動化の延長なのでデータセンターは要らない。
ただ、もろにLAWS(自律兵器)という点が問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-VQur) · 2025/10/26(日) 06:28:11.62

>>216
とりあえず、米空母艦隊には原潜が随行しているな。
１隻なのか２隻なのかわからんけど。
そのためには30ノットくらいでないといかん、ということやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 06:49:36.58

原潜は空母に随行しないといけないというのは1960年台の考え
今は「随行」してない
今やってるのは空母の移動ルートに原潜を先行させて警戒させることだから厳密的に随行とは言わない

原潜が空母と編隊組んで30ノットで航行するやり方はどの国もやってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 06:58:19.67

なんか原潜は常に海中を爆走しないといけない存在だと思ってる人が居るみたいだけど
潜水艦が30ノットで飛ばせば騒音撒き散らすし自艦のパッシブソナーの感度と精度が下がっていいことないから
普段は静粛性をキープできる速度で航行するのが基本で全速力を出すのは緊急時だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-oW0m) · 2025/10/26(日) 07:16:01.23

>>243 大元はPDFではない。出典を辿る基本が出来ていればカナダ参謀学校でさえenduranceとrangeを同義と扱ったのが分かるということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 07:20:18.65

訂正
色々調べてみたら、空母打撃群と一緒に行動する時に目的地からまだまだ遠いという条件に30ノットで高速移動する

基本的に敵ソナーの探知範囲外の海域なら飛ばしていいらしいが
30ノットの騒音だと100キロ以上の距離空けないと探知されるリスクがあるから
日本の潜水艦が活動する海域だと30ノットを出せる場所があまりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-atEZ) · 2025/10/26(日) 08:12:55.37

>>234
お前の挙げた装備品のそれぞれのコストと維持費がどれだけなのか全く知らなそうで草
お前の脳みそは中学生レベルだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 08:41:17.36

少なくとも11番まで実現してるやん
トマホーク以外に国産スタンドオフミサイルを数千発調達する予定だし
イージス艦定数を8まで増やしてさらにイージス巡洋艦も建造中
F-35Bを積む多目的空母はもうすぐ2隻揃うし艦載機も買ってる

これら全部「予算がないから無理！」と言われて否定されてきたこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/26(日) 09:10:11.65

むしろいずも型に関してはひゅうが型からあれだけ事前に空母指向で下積みしてきたのに
艦側の改修にも結構期間かかるんだなって印象

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-kpvJ) · 2025/10/26(日) 09:20:29.30

>>286
広域的に展開するなら、スピード出して空母についていかなくとも、
作戦海域までの速力がないと展開能力考えると
より多くの攻撃型原潜揃えないとってことになるのでは？
まぁ日本がどういう形の原潜を想定するのか次第だけど、
対ロシア、対北朝鮮なら比較的近い日本海近くに潜ってればいいが、
対中国想定で沖縄方面や、なんなら更に西までとなると足が速いのが欲しくなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/26(日) 10:01:38.61

>>286
写真撮影の為に随伴するくらいで
ほとんど先行単独で情報収集してるのが任務っていうの知らないやつ多いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-oOk/) · 2025/10/26(日) 13:00:17.12

>>280
自国のために必要になったら作るよ
まあ必要ないからそんな事もおきないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 13:30:23.65

>>295
一回放棄した設計製造技術とノウハウを取り戻すのにそう簡単じゃない
台湾に潜水艦を売るのにアメリカはドイツの造船所の買収まで考えてたほど
やろうと思えば出来るレベルの話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) · 2025/10/26(日) 13:46:51.46

米国の通常潜建造ノウハウも研究開発能力も既に失われてるよってどっかがレポート出してた覚えがある
具体的なソース元までは失念したが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/26(日) 14:27:41.21

>>297
>どっかがレポート出してた
豪が通常潜欲しい、と米英と交渉したら・・両国共に建造できない/設計もできないと回答している。その当時にどこかが実情を分析したレポート出していたはず。
その後に、日本にお願いすべきとの米海軍は豪に助言・・そうりゅう型買おうか？になり、やっぱり仏、仏もだめAUKUS原潜・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 15:35:55.86

アメリカ最後のディーゼル潜水艦の設計資料が日本に譲渡されてから60年以上経ったから
ディーゼル潜水艦のノウハウも技術もとっくに残ってないだろう
イギリスがディーゼル潜水艦をやめたのは90年代だからギリ残ってそうだけどやはり厳しいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e905-wk1f) · 2025/10/26(日) 16:11:24.87

通常潜のノウハウの維持は通常潜サイズのUUVに継がせれば良くね？
まだ無理だろうしそれでも途絶えてしまう技術もあるだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/26(日) 17:33:15.39

防衛財源「できることは何でも」赤字国債、否定せず―片山財務相 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761466289/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/26(日) 17:54:26.37

>>301
そもそも、防衛予算は公共投資なので
赤字国債ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-z5dq) · 2025/10/26(日) 19:06:42.71

国内にカネが廻るならそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-gVAS) · 2025/10/26(日) 21:15:14.13

>>208
こらっw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/27(月) 00:34:58.15

>>289
447万平方キロm世界第6位の排他的経済水域をもつ国に対してなにいってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/27(月) 02:58:24.34

80兆円も投資するなら、中古の核兵器、弾道ミサイル、原子力潜水艦の技術供与くらいは求めて当たり前だと思うw
ディールだディール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/27(月) 05:38:18.88

>>305
空母打撃群と一緒に行動する潜水艦の行動範囲をなめてるからそう言う

原潜が全力で航行するとその騒音が数十キロ先の敵艦に検知されるから
米海軍の原潜が空母打撃群と一緒に行動する時は艦隊を先行して急行しても
目的海域の4～500キロ手前から無音航行に切り替えて索敵任務に入るし
空母と合流しても常に空母から2～300キロ離れて艦隊の一番外側に展開してて
空母を中心に半径250キロの円周に隠密性を保ちながら行動する

太平洋、大西洋の反対側に敵があって自国との間に数千キロ以上の安全海域があるアメリカと違って
日本の周辺海域は仮想敵の原潜が活動する海域とかなり被ってるから
有事の時に原潜が安全に30ノット出して航行する海域が少ないというか
周辺に敵原潜が張ってて監視する可能性が高いから、日本が周辺海域の防衛に専念する方針が変わらない限り
アメリカの運用基準から見た日本の潜水艦が30ノット出して航行する必要性もメリットも少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4107-iy+T) · 2025/10/27(月) 06:02:31.20

原潜の艦隊護衛は隠密行動じゃなく、アクティブソナーをガンガン焚くアグレッシブな索敵任務だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/27(月) 06:33:56.40

草
釣りはほどほどに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/27(月) 06:59:27.05

>>307
デタラメばかりで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/27(月) 06:59:28.66

>>307
デタラメばかりで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d178-gVAS) · 2025/10/27(月) 07:03:58.18

潜水艦戦はレッドオクトーバーから学んだ