日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-Ru9p) · 2025/10/25(土) 17:39:01.75

>>248
そもそも、原潜建造なんて公式でのアナウンスは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f105-whaM) · 2025/10/25(土) 17:57:50.57

マイクロ炉は2040年を目指して開発が進んでいるのでたいげいの次は無理だろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa0e-DzDT) · 2025/10/25(土) 18:05:20.42

次級はディーゼル・電池式でしょう
VLSが間に合うかはわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 18:28:23.03

>>244
潜水艦にとって隠密性を保てるかどうかが一番大事
移動時間縮めて水上艦を迎撃したいならそもそもミサイル撃てばいい
数日程度で乗員の負担が問題になるならそもそも原潜は使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4efe-/c1J) · 2025/10/25(土) 19:07:27.14

>>253
次期潜水艦から搭載するようですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/25(土) 20:25:04.16

>>251
>そもそも、原潜建造なんて公式でのアナウンスは無い
新世代動力の海自潜水艦を検討することは、防衛省の委員会だけでなく首相も記者会見で述べた。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/25(土) 20:27:28.92

>>232
1週間と2日の差は致命的だろ。
敵艦隊も動き回るんだぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/25(土) 20:29:15.36

>>254
多くの先進国が原潜持つ理由、捨てない理由を考えよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/25(土) 20:40:14.72

アメリカ、イギリス見てると原潜の最大の問題は他国に売れないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 20:40:25.17

>>258
持つ理由/持ちたい理由は任務中、作戦遂行中は損傷受けない限り浮上しなくていい＝隠密性保たれるからであって
いつも自艦のセンサーにも影響が出るほどの30ノットで騒音出しっぱに航行がしたいわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 20:41:10.21

>>257
だったら尚更ミサイル使えと
2日と1時間じゃ全然違うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 20:54:07.35

原潜の高速力の目的は逃げ足だぞ
艦隊に攻撃かけて、攻撃位置から護衛艦ソナーのシャドーゾーンに入ったり、哨戒機の捜索から逃げる為の物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9a-EaRM) · 2025/10/25(土) 20:54:07.66

とりあえず韓国は今こんな感じ

韓国海軍の新型潜水艦は弾道ミサイル10基搭載可能、リチウム電池で潜航時間も大幅向上朝鮮日報
韓国初の3600トン級潜水艦「�拔英実」
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2025102380054
蒋英実は全長89メートルで、「島山安昌浩」級潜水艦（3000トン級、全長83メートル）より大きく、
探知および打撃能力、隠密性、生存性などさまざまな側面で性能が一段階向上したと評されている。
鉛バッテリーではなくリチウムバッテリーを活用することで潜航時間が伸びた。
「玄武4」など潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）を搭載できる垂直発射管（VLS）が10基あり、
従来の島山安昌浩級（6基）より火力も強化された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2105-MBtq) · 2025/10/25(土) 20:54:22.85

>>232
たった10年程度で大陸への火力投射が現実になった変化の速さを考慮してないな
交易路付近の敵性国家に対して海空軍戦力で圧力掛けますor火力投射しますってなる未来はもう目と鼻の先やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 20:58:06.04

付け加えると、今回の防衛省有識者会議での提言はスタンドオフを担う海自潜水艦の
「潜航時間」と「潜航距離」の延長であって「速力」を引き上げることではない

原潜を常に30ノットで海中を駆け回る最強兵器だと勘違いするようだけどそれは大間違い
米中露の原潜には水面艦程度の速度しかないし騒音出さずに航行するなら10ノット台しか出せない
VLSと魚雷積んでるけど1発撃てば位置を晒してしまうから敵艦隊の対潜部隊が殺到したら全力で逃げるしかない

基本的に隠密性があっての待ち伏せ兵器、晒したリスク以上の利益が見込めないと攻撃しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 21:00:20.44

>>264
原子力AIPで良いな
シーレーン脅かす用途なら巡航12程度出るだけで十分だよ
速度を上げるとそれだけ煩いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/25(土) 21:00:41.36

>>263
日本はポンチ絵信じるなら7発入るVPMを3セルで21発になる
バージニア級Block4以上の搭載量
https://i.imgur.com/URF7GtY.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-whaM) · 2025/10/25(土) 21:26:38.47

>>264
指摘している文脈はSSBNもしくはSSGNの意義だよね。アメリカなどの原潜が高速で動くのは自国から遠征するような戦域間の高速展開が目的だよね。じゃあ、日本はそこまでやるのか、そこまで必要なのか?
日本近海で比較的戦域に近いところで長期潜伏。必要に応じて巡航ミサイルや高速滑空弾など火力投射が主な任務だよね。
別に30kt出す必要なくね?
もし、敵国近海に入って火力投射後に速やかに離脱というのは分からんでもないが核戦力持ってるわけでもない日本が潜水艦でやる必然は無いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-whaM) · 2025/10/25(土) 21:38:09.30

原潜を持ちたくないと思ってるわけでは無いのですよ。ワタシ
あくまでも持つのにハードルがかなり高めだから、ちゃんと考える必要があると思ってる訳ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 21:52:59.74

潜水艦の仕事はミサイル発射だけじゃないからな、所在不明圧力や情報収集も仕事

>>268
横須賀から与那国近海までの1000nm、じっくり6.5ktで150時間約6日かけていくか
12kt出せて3日で行くか、20ktで2日か
30はともかく20くらい欲しいのはわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/25(土) 22:13:32.35

>>266
リチウムイオン電池か全固体電池と組み合わせればコスパ良さそうだからな

日本の場合、潜水艦大国の仮想敵と隣接してて有事の時も含めて自国の潜水艦が展開する海域は
自国から1000～2000キロ前後の周辺がほとんどで敵の潜水艦が展開する海域とほぼ丸被りだから
高速潜航よりも静粛性が大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/25(土) 22:15:01.91

そのうえで搭載機器電力大きく振り分けるなら、やはり原子力はいるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/25(土) 22:26:08.08

性能だけ見たら全部原潜が理想だけどね
間違いなく、数が減る

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16aa-DJz/) · 2025/10/25(土) 23:04:50.63

>>258
核戦力の都合上原潜を持たないといけなくて、その結果通常潜のノウハウが失われて通常潜がもう作れないって国が大半だぞ>原潜保有国

アメリカですらそうだし、通常潜も作れる核保有国ってロシアとちうごくぐらいか？

警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8eb9-85YV) · 2025/10/25(土) 23:33:52.84

そもそも高速な移動が必要なのは
空母に随伴する攻撃型原潜みたいな用途だとか、長距離の移動が必要ってケースな訳で、
比較的近海で仮想敵国を射程にできる海自が戦略型原潜を作るなら、
そこまで全速航行する必要はなさそう。
何かあったら全力で、というシチュを考えたら一般的なPWR積むのがベストなんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/26(日) 01:26:48.85

>>274
フランスもじゃない、基本自国向けは原潜で輸出向けは通常潜にして販売

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-D1xR) · 2025/10/26(日) 01:54:13.25

空母随伴の為に20kt以上出してたら位置バレる可能性増えるからその用途ならイージス艦の方が・・・
なおコンステレーション級が予定した出力が出ないので空母随伴怪しい模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-oOk/) · 2025/10/26(日) 03:01:45.14

>>274
別に作ろうと思えばつくれるわ
必要無いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-gGRy) · 2025/10/26(日) 03:08:50.89

空母随伴と言っても原潜が空母と一緒に移動するわけじゃないけどね
基本的に空母の移動経路を複数の原潜にあらかじめ指示して
原潜が先に移動して空母が通るそれぞれの待機ポイントで隠密性を保ったまま索敵と情報収集するから
いつも空母から数十～数百キロ離れてる
もし敵潜水艦を発見して脅威だと判断したら「随伴」の原潜が全速力で介入して情報を送信して攻撃するけど
脅威がなかったらずっと隠れたままだから20ノット以上でぶん回すことはあまりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-gGRy) · 2025/10/26(日) 03:10:00.59

>>278
通常潜作れなくて台湾への輸出に日独韓を巻き込んだアメリカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/26(日) 04:15:59.54

>>241
外部と通信もできないのにどうやって無人化するんだ？
艦の中にデータセンターを作るのか？
接近した敵を自動的に攻撃するだけなら機雷と変わらんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/26(日) 04:23:26.38

>>241
キャパシティでいうと水上艦のほうが無人化の余地が大きいな。
空いた人員を潜水艦に回せば？
（離職者が続出しそう…）

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/26(日) 04:31:51.75

>>212
違うよ。戦略原潜の撃沈だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/26(日) 05:50:08.99

>>281
艦艇に対する捜索・識別・脅威判定・攻撃判断・効果判定を自律化する程度なら、従来の自動化の延長なのでデータセンターは要らない。
ただ、もろにLAWS(自律兵器)という点が問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-VQur) · 2025/10/26(日) 06:28:11.62

>>216
とりあえず、米空母艦隊には原潜が随行しているな。
１隻なのか２隻なのかわからんけど。
そのためには30ノットくらいでないといかん、ということやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 06:49:36.58

原潜は空母に随行しないといけないというのは1960年台の考え
今は「随行」してない
今やってるのは空母の移動ルートに原潜を先行させて警戒させることだから厳密的に随行とは言わない

原潜が空母と編隊組んで30ノットで航行するやり方はどの国もやってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 06:58:19.67

なんか原潜は常に海中を爆走しないといけない存在だと思ってる人が居るみたいだけど
潜水艦が30ノットで飛ばせば騒音撒き散らすし自艦のパッシブソナーの感度と精度が下がっていいことないから
普段は静粛性をキープできる速度で航行するのが基本で全速力を出すのは緊急時だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-oW0m) · 2025/10/26(日) 07:16:01.23

>>243 大元はPDFではない。出典を辿る基本が出来ていればカナダ参謀学校でさえenduranceとrangeを同義と扱ったのが分かるということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 07:20:18.65

訂正
色々調べてみたら、空母打撃群と一緒に行動する時に目的地からまだまだ遠いという条件に30ノットで高速移動する

基本的に敵ソナーの探知範囲外の海域なら飛ばしていいらしいが
30ノットの騒音だと100キロ以上の距離空けないと探知されるリスクがあるから
日本の潜水艦が活動する海域だと30ノットを出せる場所があまりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-atEZ) · 2025/10/26(日) 08:12:55.37

>>234
お前の挙げた装備品のそれぞれのコストと維持費がどれだけなのか全く知らなそうで草
お前の脳みそは中学生レベルだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 08:41:17.36

少なくとも11番まで実現してるやん
トマホーク以外に国産スタンドオフミサイルを数千発調達する予定だし
イージス艦定数を8まで増やしてさらにイージス巡洋艦も建造中
F-35Bを積む多目的空母はもうすぐ2隻揃うし艦載機も買ってる

これら全部「予算がないから無理！」と言われて否定されてきたこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/26(日) 09:10:11.65

むしろいずも型に関してはひゅうが型からあれだけ事前に空母指向で下積みしてきたのに
艦側の改修にも結構期間かかるんだなって印象

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-kpvJ) · 2025/10/26(日) 09:20:29.30

>>286
広域的に展開するなら、スピード出して空母についていかなくとも、
作戦海域までの速力がないと展開能力考えると
より多くの攻撃型原潜揃えないとってことになるのでは？
まぁ日本がどういう形の原潜を想定するのか次第だけど、
対ロシア、対北朝鮮なら比較的近い日本海近くに潜ってればいいが、
対中国想定で沖縄方面や、なんなら更に西までとなると足が速いのが欲しくなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/26(日) 10:01:38.61

>>286
写真撮影の為に随伴するくらいで
ほとんど先行単独で情報収集してるのが任務っていうの知らないやつ多いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-oOk/) · 2025/10/26(日) 13:00:17.12

>>280
自国のために必要になったら作るよ
まあ必要ないからそんな事もおきないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 13:30:23.65

>>295
一回放棄した設計製造技術とノウハウを取り戻すのにそう簡単じゃない
台湾に潜水艦を売るのにアメリカはドイツの造船所の買収まで考えてたほど
やろうと思えば出来るレベルの話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) · 2025/10/26(日) 13:46:51.46

米国の通常潜建造ノウハウも研究開発能力も既に失われてるよってどっかがレポート出してた覚えがある
具体的なソース元までは失念したが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/26(日) 14:27:41.21

>>297
>どっかがレポート出してた
豪が通常潜欲しい、と米英と交渉したら・・両国共に建造できない/設計もできないと回答している。その当時にどこかが実情を分析したレポート出していたはず。
その後に、日本にお願いすべきとの米海軍は豪に助言・・そうりゅう型買おうか？になり、やっぱり仏、仏もだめAUKUS原潜・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 15:35:55.86

アメリカ最後のディーゼル潜水艦の設計資料が日本に譲渡されてから60年以上経ったから
ディーゼル潜水艦のノウハウも技術もとっくに残ってないだろう
イギリスがディーゼル潜水艦をやめたのは90年代だからギリ残ってそうだけどやはり厳しいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e905-wk1f) · 2025/10/26(日) 16:11:24.87

通常潜のノウハウの維持は通常潜サイズのUUVに継がせれば良くね？
まだ無理だろうしそれでも途絶えてしまう技術もあるだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/26(日) 17:33:15.39

防衛財源「できることは何でも」赤字国債、否定せず―片山財務相 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761466289/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/26(日) 17:54:26.37

>>301
そもそも、防衛予算は公共投資なので
赤字国債ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-z5dq) · 2025/10/26(日) 19:06:42.71

国内にカネが廻るならそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-gVAS) · 2025/10/26(日) 21:15:14.13

>>208
こらっw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/27(月) 00:34:58.15

>>289
447万平方キロm世界第6位の排他的経済水域をもつ国に対してなにいってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/27(月) 02:58:24.34

80兆円も投資するなら、中古の核兵器、弾道ミサイル、原子力潜水艦の技術供与くらいは求めて当たり前だと思うw
ディールだディール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/27(月) 05:38:18.88

>>305
空母打撃群と一緒に行動する潜水艦の行動範囲をなめてるからそう言う

原潜が全力で航行するとその騒音が数十キロ先の敵艦に検知されるから
米海軍の原潜が空母打撃群と一緒に行動する時は艦隊を先行して急行しても
目的海域の4～500キロ手前から無音航行に切り替えて索敵任務に入るし
空母と合流しても常に空母から2～300キロ離れて艦隊の一番外側に展開してて
空母を中心に半径250キロの円周に隠密性を保ちながら行動する

太平洋、大西洋の反対側に敵があって自国との間に数千キロ以上の安全海域があるアメリカと違って
日本の周辺海域は仮想敵の原潜が活動する海域とかなり被ってるから
有事の時に原潜が安全に30ノット出して航行する海域が少ないというか
周辺に敵原潜が張ってて監視する可能性が高いから、日本が周辺海域の防衛に専念する方針が変わらない限り
アメリカの運用基準から見た日本の潜水艦が30ノット出して航行する必要性もメリットも少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4107-iy+T) · 2025/10/27(月) 06:02:31.20

原潜の艦隊護衛は隠密行動じゃなく、アクティブソナーをガンガン焚くアグレッシブな索敵任務だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/27(月) 06:33:56.40

草
釣りはほどほどに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/27(月) 06:59:27.05

>>307
デタラメばかりで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/27(月) 06:59:28.66

>>307
デタラメばかりで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d178-gVAS) · 2025/10/27(月) 07:03:58.18

潜水艦戦はレッドオクトーバーから学んだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/27(月) 07:51:49.31

>>308
アクティブソナーの探知範囲はパッシブソナーの半分位しかないし、自艦の位置を晒してしまうので、そう多用はしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1961-MOem) · 2025/10/27(月) 08:02:47.21

30年前の文だがSSNとCSGの関係性の内容。長い文だけど、事前に作戦域に投入しておくと言った運用方法に関する事は書いてあるな。
First in, First outのあたりに核心が書いてあるよ。CSGへの随伴はSSNを活かしきれないと。逆に言えば当時は直掩随伴をしてた事になるかな。
www.usni.org/magazines/proceedings/1997/may/ssns-supporting-battle-group

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/27(月) 08:34:42.90

そこにも書いてある通り艦隊と一緒に行動すると密に連携(通信)するために
原潜がシュノーケル深度に居ると速度が落ちて潜水艦の長所も発揮できないし
潜水艦の長所を活かせる深さに原潜が潜ると艦隊との連携が難しくなるというジレンマ

だから解決策として原潜を空母打撃群よりかなり前に目標海域に到着させて露払いして
仕事を済ませると空母打撃群の側方に移動して空母打撃群が前進するという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/27(月) 09:02:24.57

>>315
>原潜を空母打撃群よりかなり前に目標海域に到着させて露払いして
「随伴」はまさに↑こんな運用を全員がイメージしているはず。
空母艦隊と言っても、水上艦も50km間隔ぐらいで展開していますし・・写真撮影用のびっしり並ぶ・・なんてのはWW2まで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/27(月) 09:05:36.01

露払いと言うか安全確認じゃない
払ったら位置バレしてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2917-mRjG) · 2025/10/27(月) 09:08:08.29

ぞれって水上艦でもできる任務じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-MOem) · 2025/10/27(月) 09:16:00.06

>>316
と思うじゃん。
30ktの必要性のくだりをみる限り違うかもしれないのです。
もし、事前展開を想定してたとすると現場へ急行する用途以外はその速力の必要性がない。そこも重要だけどロス級レベルの物が日本の近海に展開するのに必要か?そこまでお莫大なコストを払うっても得るべき性能なのかは疑問符が付く。
海自が必要と言ったら重要視してる項目がそうなんだから仕方ないけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/27(月) 09:16:34.27

>>318
>水上艦でも
平時でも、更に有事に入る直前にも・・シンガポール・横須賀・スーヴィックから先行して1-2隻は展開している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/27(月) 09:20:31.47

>>317
敵が敵対行動取ったら払うやん
こっちの空母にピンガーを打つとか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/27(月) 12:03:10.14

時速50kmしか出せない水上艦は母艦から100kmも離れない。

水上艦は2隻一組で対潜を行う、遠くに1隻見つける度に2隻派遣していたらとてもじゃないが母艦を守る数が足らなくなる。

パッシブの探知距離は100km位と言われているが、コレだけ離れていると、いるな位しか分からない。
なので自軍の潜水艦で対応する。
もっとも有効なのは航続距離の長い対潜哨戒機。
これは自分が出す騒音に惑わされず、高速で任務が果たせる。

なので水上艦の対潜行動は敵潜水艦がもっと近くに来た場合に行われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/27(月) 12:25:40.68

>>317
大抵の国はアメリカ原潜に対抗手段ないし
アホみたいに水上艦配備してたら、原潜が沈めて敵を引っ込めさせるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/27(月) 12:28:20.10

>>321
空母に近づく前に、先行配備されてる原潜が追いかけてるか沈めてるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-SipN) · 2025/10/27(月) 14:36:19.65

>>290
答えがわからないからといって不貞腐れちゃいかんよ僕ちゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/27(月) 15:06:16.96

>>324
だから攻める側も原潜でないと戦えない。
自衛隊の場合、中国原潜に対して長距離哨戒機の支援が期待出来るので有利ではある。

日本の対潜哨戒機は170機ほどが稼働しており、かなり充実している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934b-BhhD) · 2025/10/27(月) 15:20:40.05

日本の通常動力型では防ぎきれず、本気で撃ち合うつもりなら原潜が必要になってくるっていうのは冷戦期から言われてたことだし、数十年ごしに本格化したのは良いことだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/27(月) 15:25:38.79

問題は数だよ
全部置き換えは流石に無理
導入を少数にして、数的主力をUUVやマイクロ炉潜や通常潜にするのか
可能なだけ精一杯導入するのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f14e-rxum) · 2025/10/27(月) 19:49:34.49

マイクロ炉潜が従来の原潜とくらべて十分安価なのか、また通常動力潜と比べてコストに見合った能力向上があるのかにも依る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) · 2025/10/27(月) 20:00:36.54

>>329
SSnのコストは単純に今の通常潜+マイクロ炉のコストなので資産は簡単にできる
建艦費用は今のたいげい型のコスト+50億円～100億円ってところだろう

フルスペックの原潜はそもそも一から研究開発なので簡単には試算できないが、
海外の事情を見てると通常潜の数倍はするだろうねってとこ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 02:14:04.05

マイクロ炉潜水艦と原子力潜水艦とはドクトリンからして異なるものなので比較しても意味がない。

時期ヘリコプター護衛艦はいずもの拡大型ですますのか、10万ｔ空母にするのかみたいなもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/28(火) 05:22:33.66

反町のインタビューで小泉が語ったことが気になる
そんなに切迫詰まってるなら原潜が確実だろうけど、開発の時間はどうするのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 08:06:30.59

時間がかかるから、急いでいるのだろう。
そもそも中国が機動部隊を運用出来るまでに25年掛かっている。

軍事運用はそれくらいの先を見据えて動かなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 08:07:15.81

アメリカも生産に余裕無いし、有るとすればライセンス生産？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/28(火) 08:38:35.90

>>332
>開発の時間はどうするのか
時間短縮 = 原子力動力部のラ国・燃料棒リースしかないよ
潜水艦全体設計をラ国にするかどうかは・・個人の感想では微妙

マイクロ炉だって、横転や倒立させて安全とかの試験を考えると、民生用原型炉はほぼ設計済みの辺りからは相当な時間がかかるはず

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-kpvJ) · 2025/10/28(火) 09:19:13.33

原潜持つのに一番必要なのは人材の確保。
原子炉のノウハウももちろん必要だが、技術者育成どうするんだろ。
原発から連れてくればいいってもんでもないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 09:22:42.62

>>335
三菱のマイクロ炉は全固体の自然冷却だし、二次冷却材は高圧二酸化炭素だから潜水艦向きではあるが
潜水艦の動力として想定して設計したかどうかで開発の時間は大分違う

米英はAUKUSで手が一杯だし原潜には自国の戦略抑止力に直結する機密が多いからライセンスは無理そう

米英に協力してもらったりアドバイスもらいながらの自力開発じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/28(火) 09:27:43.79

まずは概念設計しか終わってないマイクロ炉の技術立証から・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 09:28:02.78

>>336
遠隔運転や自動運転を想定してるから
その点、マイクロ炉は楽なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e3-OBK5) · 2025/10/28(火) 09:31:52.21

三菱のお気持ち宣言ならここに
ttps://www.challenge-zero.jp/jp/casestudy/293

当社は、実績あるPWRの特性を最大限に活かしつつ、小型炉特有の安全設計やモジュール設計などを用途に応じて反映することにより、小規模グリッド電源としての発電炉だけでなく、離島・島しょ地域などの極小グリッド向電源や災害地域への一時電源供給、舶用動力などのニーズにも対応するモバイル利用も可能な船舶搭載炉としての展開も見据えた革新的な軽水小型炉を提案する。

当社は、国の補助事業の枠組みの下で、2040年代の実用化を目指して、将来の多様な社会ニーズに応える多目的軽水小型炉の開発を推進する。
発電炉、船舶搭載炉の共通コンセプトとして、従来PWRの一次冷却材ループ（大口径配管）および一次系の主要な機器（蒸気発生器や一次冷却材ポンプ、加圧器など）を原子炉容器内に統合する一体型原子炉を採用し、一次冷却材配管が破断することに伴う冷却材の喪失などの事故発生リスクを原理的に排除するとともに、出力が小さい小型炉の特性を生かした事故の静定、原子炉の冷却を可能とする安全対策を取入れることで安全性・信頼性に優れた軽水小型炉を確立する。

モバイル運用を見据えた船舶搭載炉は、発電炉よりもさらに一回り小さい出力規模の炉心としており、原子炉容器の大幅な小型化を実現して、船舶搭載を可能とする。また、原子炉内の冷却材を加圧することで原子炉容器内に気液界面なく運転が可能であるPWRの特性を活かして海上運用に特有の搖動/傾斜などを想定した環境条件においても安定して運転が可能な設計とする。さらに、モバイル電源としての運用性を最大化すべく、大規模な設備交換や保守・メンテナンスの最少化、長期間燃料交換不要化などを実現するための技術開発にも取り組む。
これにより、小規模グリットや非送電網地域での発電利用のみならず、船舶搭載炉としてモバイル運用が可能な電源、舶用動力などとしての利用も見据えた軽水小型炉を開発し、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/28(火) 09:34:35.64

2040年実用化じゃなくて2040年代実用化だから20年は見ないといけないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e3-OBK5) · 2025/10/28(火) 09:45:06.46

ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/kakushinro_wg/pdf/001_08_00.pdf

マイクロでめざせ熱出力1MW 電気出力　500kw
(発電効率そんなに高いわけが
炉の寿命は25年だけど燃料交換は5年以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 10:26:35.79

>>342
今年の資料だと電気出力が300kW以上で連続運転期間が10年になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 10:41:14.90

>>343
以上ってのがポイントだと思う
原発の燃料棒の寿命も連続運転の期間や出力、燃料の濃縮度でも簡単に変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 11:05:26.50

熱出力が1MWのままだから二次冷却系の方の設計変更だろう
安全性とメンテナンス性を重視した結果電気出力を300kW以上に引き下げたじゃないかな

次世代動力潜水艦に関して小泉がやる気満々だし連立政権の基本方針でもあるから開発の方向性が早く決まると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 11:38:02.32

>>345
300kw表記の資料だと、熱出力も～に変わってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 11:51:31.06

>>346
>>342のリンク先の2022年の資料も1MW～になってる
あと、2022年の原子力学会大会で発表された設計概念によると5年に一度制御トラムを回転させて
反応度添加すれば25年間の臨界を維持できるというから、燃料交換を想定してないだろう

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d916-qRWx) · 2025/10/28(火) 13:34:37.99

原子炉って超強力なボイラーでもあるのでヒーターの熱源や真水の蒸留にも使えるから、額面の電気出力以上に電力に余裕が出るはずよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8b-BqkE) · 2025/10/28(火) 15:14:56.54

>>348
その強力なエネルギーを静かに取り出すのが大変

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 15:55:17.52

>>334
米国は今でこそ年2隻だが、ロス級の時は4隻平行建造してもいた。
工廠もそのまま2箇所維持している。
ちなみに空母も同じトコで作っている。

なので、金さえ出せば余裕はあると思う。

トランプは造船業の復活、日本のより軍事力強化を求めている。
英国の戦略、戦術原潜の更新も責務。
チャンスはめちゃあると思う。