日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 07:20:18.65

訂正
色々調べてみたら、空母打撃群と一緒に行動する時に目的地からまだまだ遠いという条件に30ノットで高速移動する

基本的に敵ソナーの探知範囲外の海域なら飛ばしていいらしいが
30ノットの騒音だと100キロ以上の距離空けないと探知されるリスクがあるから
日本の潜水艦が活動する海域だと30ノットを出せる場所があまりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-atEZ) · 2025/10/26(日) 08:12:55.37

>>234
お前の挙げた装備品のそれぞれのコストと維持費がどれだけなのか全く知らなそうで草
お前の脳みそは中学生レベルだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 08:41:17.36

少なくとも11番まで実現してるやん
トマホーク以外に国産スタンドオフミサイルを数千発調達する予定だし
イージス艦定数を8まで増やしてさらにイージス巡洋艦も建造中
F-35Bを積む多目的空母はもうすぐ2隻揃うし艦載機も買ってる

これら全部「予算がないから無理！」と言われて否定されてきたこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/26(日) 09:10:11.65

むしろいずも型に関してはひゅうが型からあれだけ事前に空母指向で下積みしてきたのに
艦側の改修にも結構期間かかるんだなって印象

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-kpvJ) · 2025/10/26(日) 09:20:29.30

>>286
広域的に展開するなら、スピード出して空母についていかなくとも、
作戦海域までの速力がないと展開能力考えると
より多くの攻撃型原潜揃えないとってことになるのでは？
まぁ日本がどういう形の原潜を想定するのか次第だけど、
対ロシア、対北朝鮮なら比較的近い日本海近くに潜ってればいいが、
対中国想定で沖縄方面や、なんなら更に西までとなると足が速いのが欲しくなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/26(日) 10:01:38.61

>>286
写真撮影の為に随伴するくらいで
ほとんど先行単独で情報収集してるのが任務っていうの知らないやつ多いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-oOk/) · 2025/10/26(日) 13:00:17.12

>>280
自国のために必要になったら作るよ
まあ必要ないからそんな事もおきないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 13:30:23.65

>>295
一回放棄した設計製造技術とノウハウを取り戻すのにそう簡単じゃない
台湾に潜水艦を売るのにアメリカはドイツの造船所の買収まで考えてたほど
やろうと思えば出来るレベルの話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) · 2025/10/26(日) 13:46:51.46

米国の通常潜建造ノウハウも研究開発能力も既に失われてるよってどっかがレポート出してた覚えがある
具体的なソース元までは失念したが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/26(日) 14:27:41.21

>>297
>どっかがレポート出してた
豪が通常潜欲しい、と米英と交渉したら・・両国共に建造できない/設計もできないと回答している。その当時にどこかが実情を分析したレポート出していたはず。
その後に、日本にお願いすべきとの米海軍は豪に助言・・そうりゅう型買おうか？になり、やっぱり仏、仏もだめAUKUS原潜・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/26(日) 15:35:55.86

アメリカ最後のディーゼル潜水艦の設計資料が日本に譲渡されてから60年以上経ったから
ディーゼル潜水艦のノウハウも技術もとっくに残ってないだろう
イギリスがディーゼル潜水艦をやめたのは90年代だからギリ残ってそうだけどやはり厳しいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e905-wk1f) · 2025/10/26(日) 16:11:24.87

通常潜のノウハウの維持は通常潜サイズのUUVに継がせれば良くね？
まだ無理だろうしそれでも途絶えてしまう技術もあるだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/26(日) 17:33:15.39

防衛財源「できることは何でも」赤字国債、否定せず―片山財務相 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761466289/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/26(日) 17:54:26.37

>>301
そもそも、防衛予算は公共投資なので
赤字国債ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-z5dq) · 2025/10/26(日) 19:06:42.71

国内にカネが廻るならそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-gVAS) · 2025/10/26(日) 21:15:14.13

>>208
こらっw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/27(月) 00:34:58.15

>>289
447万平方キロm世界第6位の排他的経済水域をもつ国に対してなにいってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/27(月) 02:58:24.34

80兆円も投資するなら、中古の核兵器、弾道ミサイル、原子力潜水艦の技術供与くらいは求めて当たり前だと思うw
ディールだディール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/27(月) 05:38:18.88

>>305
空母打撃群と一緒に行動する潜水艦の行動範囲をなめてるからそう言う

原潜が全力で航行するとその騒音が数十キロ先の敵艦に検知されるから
米海軍の原潜が空母打撃群と一緒に行動する時は艦隊を先行して急行しても
目的海域の4～500キロ手前から無音航行に切り替えて索敵任務に入るし
空母と合流しても常に空母から2～300キロ離れて艦隊の一番外側に展開してて
空母を中心に半径250キロの円周に隠密性を保ちながら行動する

太平洋、大西洋の反対側に敵があって自国との間に数千キロ以上の安全海域があるアメリカと違って
日本の周辺海域は仮想敵の原潜が活動する海域とかなり被ってるから
有事の時に原潜が安全に30ノット出して航行する海域が少ないというか
周辺に敵原潜が張ってて監視する可能性が高いから、日本が周辺海域の防衛に専念する方針が変わらない限り
アメリカの運用基準から見た日本の潜水艦が30ノット出して航行する必要性もメリットも少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4107-iy+T) · 2025/10/27(月) 06:02:31.20

原潜の艦隊護衛は隠密行動じゃなく、アクティブソナーをガンガン焚くアグレッシブな索敵任務だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/27(月) 06:33:56.40

草
釣りはほどほどに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/27(月) 06:59:27.05

>>307
デタラメばかりで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/27(月) 06:59:28.66

>>307
デタラメばかりで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d178-gVAS) · 2025/10/27(月) 07:03:58.18

潜水艦戦はレッドオクトーバーから学んだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/27(月) 07:51:49.31

>>308
アクティブソナーの探知範囲はパッシブソナーの半分位しかないし、自艦の位置を晒してしまうので、そう多用はしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1961-MOem) · 2025/10/27(月) 08:02:47.21

30年前の文だがSSNとCSGの関係性の内容。長い文だけど、事前に作戦域に投入しておくと言った運用方法に関する事は書いてあるな。
First in, First outのあたりに核心が書いてあるよ。CSGへの随伴はSSNを活かしきれないと。逆に言えば当時は直掩随伴をしてた事になるかな。
www.usni.org/magazines/proceedings/1997/may/ssns-supporting-battle-group

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/27(月) 08:34:42.90

そこにも書いてある通り艦隊と一緒に行動すると密に連携(通信)するために
原潜がシュノーケル深度に居ると速度が落ちて潜水艦の長所も発揮できないし
潜水艦の長所を活かせる深さに原潜が潜ると艦隊との連携が難しくなるというジレンマ

だから解決策として原潜を空母打撃群よりかなり前に目標海域に到着させて露払いして
仕事を済ませると空母打撃群の側方に移動して空母打撃群が前進するという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/27(月) 09:02:24.57

>>315
>原潜を空母打撃群よりかなり前に目標海域に到着させて露払いして
「随伴」はまさに↑こんな運用を全員がイメージしているはず。
空母艦隊と言っても、水上艦も50km間隔ぐらいで展開していますし・・写真撮影用のびっしり並ぶ・・なんてのはWW2まで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/27(月) 09:05:36.01

露払いと言うか安全確認じゃない
払ったら位置バレしてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2917-mRjG) · 2025/10/27(月) 09:08:08.29

ぞれって水上艦でもできる任務じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-MOem) · 2025/10/27(月) 09:16:00.06

>>316
と思うじゃん。
30ktの必要性のくだりをみる限り違うかもしれないのです。
もし、事前展開を想定してたとすると現場へ急行する用途以外はその速力の必要性がない。そこも重要だけどロス級レベルの物が日本の近海に展開するのに必要か?そこまでお莫大なコストを払うっても得るべき性能なのかは疑問符が付く。
海自が必要と言ったら重要視してる項目がそうなんだから仕方ないけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/27(月) 09:16:34.27

>>318
>水上艦でも
平時でも、更に有事に入る直前にも・・シンガポール・横須賀・スーヴィックから先行して1-2隻は展開している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/27(月) 09:20:31.47

>>317
敵が敵対行動取ったら払うやん
こっちの空母にピンガーを打つとか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/27(月) 12:03:10.14

時速50kmしか出せない水上艦は母艦から100kmも離れない。

水上艦は2隻一組で対潜を行う、遠くに1隻見つける度に2隻派遣していたらとてもじゃないが母艦を守る数が足らなくなる。

パッシブの探知距離は100km位と言われているが、コレだけ離れていると、いるな位しか分からない。
なので自軍の潜水艦で対応する。
もっとも有効なのは航続距離の長い対潜哨戒機。
これは自分が出す騒音に惑わされず、高速で任務が果たせる。

なので水上艦の対潜行動は敵潜水艦がもっと近くに来た場合に行われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/27(月) 12:25:40.68

>>317
大抵の国はアメリカ原潜に対抗手段ないし
アホみたいに水上艦配備してたら、原潜が沈めて敵を引っ込めさせるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wt0I) · 2025/10/27(月) 12:28:20.10

>>321
空母に近づく前に、先行配備されてる原潜が追いかけてるか沈めてるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-SipN) · 2025/10/27(月) 14:36:19.65

>>290
答えがわからないからといって不貞腐れちゃいかんよ僕ちゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/27(月) 15:06:16.96

>>324
だから攻める側も原潜でないと戦えない。
自衛隊の場合、中国原潜に対して長距離哨戒機の支援が期待出来るので有利ではある。

日本の対潜哨戒機は170機ほどが稼働しており、かなり充実している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934b-BhhD) · 2025/10/27(月) 15:20:40.05

日本の通常動力型では防ぎきれず、本気で撃ち合うつもりなら原潜が必要になってくるっていうのは冷戦期から言われてたことだし、数十年ごしに本格化したのは良いことだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/27(月) 15:25:38.79

問題は数だよ
全部置き換えは流石に無理
導入を少数にして、数的主力をUUVやマイクロ炉潜や通常潜にするのか
可能なだけ精一杯導入するのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f14e-rxum) · 2025/10/27(月) 19:49:34.49

マイクロ炉潜が従来の原潜とくらべて十分安価なのか、また通常動力潜と比べてコストに見合った能力向上があるのかにも依る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) · 2025/10/27(月) 20:00:36.54

>>329
SSnのコストは単純に今の通常潜+マイクロ炉のコストなので資産は簡単にできる
建艦費用は今のたいげい型のコスト+50億円～100億円ってところだろう

フルスペックの原潜はそもそも一から研究開発なので簡単には試算できないが、
海外の事情を見てると通常潜の数倍はするだろうねってとこ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 02:14:04.05

マイクロ炉潜水艦と原子力潜水艦とはドクトリンからして異なるものなので比較しても意味がない。

時期ヘリコプター護衛艦はいずもの拡大型ですますのか、10万ｔ空母にするのかみたいなもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/28(火) 05:22:33.66

反町のインタビューで小泉が語ったことが気になる
そんなに切迫詰まってるなら原潜が確実だろうけど、開発の時間はどうするのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 08:06:30.59

時間がかかるから、急いでいるのだろう。
そもそも中国が機動部隊を運用出来るまでに25年掛かっている。

軍事運用はそれくらいの先を見据えて動かなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 08:07:15.81

アメリカも生産に余裕無いし、有るとすればライセンス生産？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/28(火) 08:38:35.90

>>332
>開発の時間はどうするのか
時間短縮 = 原子力動力部のラ国・燃料棒リースしかないよ
潜水艦全体設計をラ国にするかどうかは・・個人の感想では微妙

マイクロ炉だって、横転や倒立させて安全とかの試験を考えると、民生用原型炉はほぼ設計済みの辺りからは相当な時間がかかるはず

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-kpvJ) · 2025/10/28(火) 09:19:13.33

原潜持つのに一番必要なのは人材の確保。
原子炉のノウハウももちろん必要だが、技術者育成どうするんだろ。
原発から連れてくればいいってもんでもないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 09:22:42.62

>>335
三菱のマイクロ炉は全固体の自然冷却だし、二次冷却材は高圧二酸化炭素だから潜水艦向きではあるが
潜水艦の動力として想定して設計したかどうかで開発の時間は大分違う

米英はAUKUSで手が一杯だし原潜には自国の戦略抑止力に直結する機密が多いからライセンスは無理そう

米英に協力してもらったりアドバイスもらいながらの自力開発じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/28(火) 09:27:43.79

まずは概念設計しか終わってないマイクロ炉の技術立証から・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 09:28:02.78

>>336
遠隔運転や自動運転を想定してるから
その点、マイクロ炉は楽なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e3-OBK5) · 2025/10/28(火) 09:31:52.21

三菱のお気持ち宣言ならここに
ttps://www.challenge-zero.jp/jp/casestudy/293

当社は、実績あるPWRの特性を最大限に活かしつつ、小型炉特有の安全設計やモジュール設計などを用途に応じて反映することにより、小規模グリッド電源としての発電炉だけでなく、離島・島しょ地域などの極小グリッド向電源や災害地域への一時電源供給、舶用動力などのニーズにも対応するモバイル利用も可能な船舶搭載炉としての展開も見据えた革新的な軽水小型炉を提案する。

当社は、国の補助事業の枠組みの下で、2040年代の実用化を目指して、将来の多様な社会ニーズに応える多目的軽水小型炉の開発を推進する。
発電炉、船舶搭載炉の共通コンセプトとして、従来PWRの一次冷却材ループ（大口径配管）および一次系の主要な機器（蒸気発生器や一次冷却材ポンプ、加圧器など）を原子炉容器内に統合する一体型原子炉を採用し、一次冷却材配管が破断することに伴う冷却材の喪失などの事故発生リスクを原理的に排除するとともに、出力が小さい小型炉の特性を生かした事故の静定、原子炉の冷却を可能とする安全対策を取入れることで安全性・信頼性に優れた軽水小型炉を確立する。

モバイル運用を見据えた船舶搭載炉は、発電炉よりもさらに一回り小さい出力規模の炉心としており、原子炉容器の大幅な小型化を実現して、船舶搭載を可能とする。また、原子炉内の冷却材を加圧することで原子炉容器内に気液界面なく運転が可能であるPWRの特性を活かして海上運用に特有の搖動/傾斜などを想定した環境条件においても安定して運転が可能な設計とする。さらに、モバイル電源としての運用性を最大化すべく、大規模な設備交換や保守・メンテナンスの最少化、長期間燃料交換不要化などを実現するための技術開発にも取り組む。
これにより、小規模グリットや非送電網地域での発電利用のみならず、船舶搭載炉としてモバイル運用が可能な電源、舶用動力などとしての利用も見据えた軽水小型炉を開発し、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/28(火) 09:34:35.64

2040年実用化じゃなくて2040年代実用化だから20年は見ないといけないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e3-OBK5) · 2025/10/28(火) 09:45:06.46

ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/kakushinro_wg/pdf/001_08_00.pdf

マイクロでめざせ熱出力1MW 電気出力　500kw
(発電効率そんなに高いわけが
炉の寿命は25年だけど燃料交換は5年以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 10:26:35.79

>>342
今年の資料だと電気出力が300kW以上で連続運転期間が10年になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 10:41:14.90

>>343
以上ってのがポイントだと思う
原発の燃料棒の寿命も連続運転の期間や出力、燃料の濃縮度でも簡単に変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 11:05:26.50

熱出力が1MWのままだから二次冷却系の方の設計変更だろう
安全性とメンテナンス性を重視した結果電気出力を300kW以上に引き下げたじゃないかな

次世代動力潜水艦に関して小泉がやる気満々だし連立政権の基本方針でもあるから開発の方向性が早く決まると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 11:38:02.32

>>345
300kw表記の資料だと、熱出力も～に変わってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 11:51:31.06

>>346
>>342のリンク先の2022年の資料も1MW～になってる
あと、2022年の原子力学会大会で発表された設計概念によると5年に一度制御トラムを回転させて
反応度添加すれば25年間の臨界を維持できるというから、燃料交換を想定してないだろう

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d916-qRWx) · 2025/10/28(火) 13:34:37.99

原子炉って超強力なボイラーでもあるのでヒーターの熱源や真水の蒸留にも使えるから、額面の電気出力以上に電力に余裕が出るはずよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8b-BqkE) · 2025/10/28(火) 15:14:56.54

>>348
その強力なエネルギーを静かに取り出すのが大変

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 15:55:17.52

>>334
米国は今でこそ年2隻だが、ロス級の時は4隻平行建造してもいた。
工廠もそのまま2箇所維持している。
ちなみに空母も同じトコで作っている。

なので、金さえ出せば余裕はあると思う。

トランプは造船業の復活、日本のより軍事力強化を求めている。
英国の戦略、戦術原潜の更新も責務。
チャンスはめちゃあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 15:57:21.04

>>350
金を出しても人を維持してないと無理だよ
日本の半導体とかもだけど、離職者は別の職についてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292d-oOk/) · 2025/10/28(火) 17:02:03.21

>>351
金出せば人も何とでもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-MOem) · 2025/10/28(火) 17:06:23.42

問題は最新の知見の有無でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 17:20:20.33

>>352
ならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 17:34:36.58

AIで就職難だから今ならいい感じの新人集まりそう
アメリカはゼロからスタートじゃなく今ある造船体制の拡張だから金と人があれば数年でどうにかなる

日本から80兆貰えそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8b-BqkE) · 2025/10/28(火) 17:35:44.11

>>352
熟練工は養成に時間がかかるし、技術を教える師匠役も必要

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d916-qRWx) · 2025/10/28(火) 17:46:32.68

高張力鋼を溶接できる熟練溶接工って滅茶苦茶貴重で、そうした溶接工の数が減ったアメリカの潜水艦造船業は危機的な状況、ってのはこの界隈では有名な話だと思ってたけど案外知らないのも居るのな

ちなみにこの手の熟練工は養成に十年単位の時間が平気でかかるので金ではどうにもならん
我が国がなぜ毎年狂ったように潜水艦を更新し続けてるのかっていう最大の理由がコレね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 18:00:44.80

アーレイ・バーク級も価格が高騰する一方で、建造期間も延びる一方だしな
造船産業その物の基礎が弱くなってる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/28(火) 18:09:37.61

>>336
最初は買えばいいと思うよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 19:11:06.91

どの道日本人が原潜製造ノウハウも研修にいくのだから、鋼板溶接すればいい。
日本は潜水艦4隻同時建造出来ると三菱さんが言ってたのでなんとかなるやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/28(火) 21:06:45.64

84兆円も出すなら中古の原子力潜水艦と原子炉の技術供与くらいは引き出して当たり前。
日米首脳会談は失敗だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1109-iJz5) · 2025/10/28(火) 21:12:23.47

防衛大臣が報復攻撃言える時代になったんだな。
トランプもミサイル引渡しに触れてるし
それだけ有事も近いって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1109-iJz5) · 2025/10/28(火) 21:16:44.79

>>361
ひゅうが型も最初は空母型じゃなかった
密約があっても言う訳がない。中古のロス級だって十分だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-BStO) · 2025/10/28(火) 21:35:28.52

フランスから原潜2隻くらい買ったら、あとは6隻くらいラ国や技術移転させてくれないかなあ？民間原子力関連では協力関係が深い国でもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 23:22:19.84

>>361
80兆中30兆がSMRの原発建設関係だし、そのうち半分が日立GEの原発だからいいじゃない？

東芝が生きてればWE分も日本企業だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/28(火) 23:36:41.66

またも遅くて済まん

>>288
元が日本語訳の投稿なのに、そこから英文原典辿るのは普通は無理だなｗ
だから俺が発端の文の原典を探してきた訳だ

まあenduranceを破損耐久性と勘違いした>>57はしょうもないが、これはrangeと同義になるってのは俺の主張だよ
重ねて言ってくれてありがとう、どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/28(火) 23:38:12.43

>>360
そもそも現在のこの手の溶接は自動化が進んでるので、ネックはそこじゃない
トータルのマネジメントと、自動化しづらい場所の溶接だな
これは目に見えづらいのでまあわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 23:47:36.63

>>367
アメリカの一般労働者はそもそも質が良くないので、その溶接機械を正しく扱えるかどうかというレベルの問題がある
あの国はトップ層と一般の乖離が酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/28(火) 23:55:46.58

>>368
それは教育と出資の問題、その辺言ったら日本も上層と下のレベル差がどんどん激しくなってる
こればかりは金かけて人確保して、時間をかけるしかない

衰えたとはいえ、会社単位で見ればGDは世界の2位にまだいる
それで人集められないなら何だ？という事になる

衰退しているが繁栄しているという事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) · 2025/10/29(水) 00:05:01.60

>>367
結局のところ機械じゃ難しい部分やクリティカルな箇所は人間様が溶接してやらにゃならんのが現状だしね

ちなみに米国の潜水艦が日本のそれよりグレードの落ちる高張力鋼しか使用できないのは、溶接工の技量が足りず高グレードの鋼を満足に溶接できないからだとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:13:48.41

>>369
日本人は普通に日本語を喋れるし、読めるだれ、
比喩でなく、そのレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:14:20.68

訂正
読めるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:23:05.05

>>371
な？日本語もまともに書けないだろ？
そういう事なんだよ、静かに劣化が進行しているし、君自身がそれを裏付けている
当事者なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:25:03.88

>>373
揚げ足を取るな
タイプミスだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:25:09.24

>>370
そこにどれだけの手数がかかるか、という話になってくるものなあ
グレードというか、強力な高張力鋼はその分前後の扱いがシビアになってくるし、技量に加えて工数が跳ね上がってくる
自動で予熱管理と酸素管理、もういっそ原潜製造用のチャンバーでも作ればいいのにとすら思うね
戯言だ、流してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:28:39.24

>>374
すると不味いタイミングでタイプミス、そして気づかず書き込んでしまう
それが劣化しているという事なんだよ

日本人は本当にもう、総体で見た場合の品質が落ちてきている
相対的にはマシではあるし、上澄みは優秀ではあるが、それも一昔前よりは確実に落ちてる
国が衰退するってのは、こういう事

まあしょうがない、それでもやりくりしていこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:33:11.62

>>376
5ちゃんでそんな真剣に確認してるの？
マジで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:36:06.09

>>377
ほらな、そういう時に己の失点を恥じるのではなく茶化す
こういう人間で、しっかりした実力のある人間は見たことがない

「私は劣化しています、未来もありません」と自分で宣言してるんだよ、その行動がね
そういうのやめてさ、もっと謙虚になろう？
でないとダメなままだよ、煽りじゃなくてその方が絶対君の為になる、お得な生き方しような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:37:55.92

匿名掲示板は、間違えても訂正すりゃ良いや
なんなら、そのままでも良いか
ぐらいのレベルじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:39:24.14

>>378
真面目に言うと、SNSじゃないのよ
そこまで気を使う必要性を感じない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:39:45.25

つまり当人はその程度のレベルだってこと

日本人が劣化してきているって話を、補強こそすれど覆してはいないって事だ
まあ、未来は暗いが頑張れる奴が頑張るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:43:29.05

>>381
完璧じゃないと気がすまないなら、それは自閉症の症状かもよ
1回、心療内科にかかったら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:46:12.49

>>382
ほらな、精神論にすり替えてる
別に気が済まないとかそういう話じゃないんだよ

>>368の主張を自分で裏付けた、というだけの話なんだから
この辺にしようか、周りへの迷惑だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:48:51.38

>>383
精神論じゃなくて、比重の話
仕事でもない、趣味でもない暇潰しにそれだけ気を使う必要性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d995-oOk/) · 2025/10/29(水) 01:25:34.21

>>370
それでも総合的に見て日本より性能の良い兵器を揃えるのが米国なんだよね
必要になったら金かけて必要十分なものを作るよ彼らは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/29(水) 03:09:03.67

偉そうに米国をこき下ろしてるけど、空母も原潜も核も今の日本人は作れないじゃん。
航空機産業に至っては三菱旅客機さえつくれずポシャっている。
戦闘機なんて旅客機以前状態。

そりゃ貧富の差は日本より激しく、とんでも社会人は日本より目立つけど、優れた人材は日本人より多い。

アメリカで原潜の追加建造は出来ないと決めつけるのは時期早々だと思う。
オーストラリア用に追加建造出来るくらいなので、可能性は十分にある。

現地に人員を派遣して建造ノウハウを取得し、海自隊員を派遣し実際に運用を学ぶ。
整備施設等も同じ事。
その後でご自慢の溶接技術や静音技術を盛り込んだ海自原潜を建造すれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 03:32:01.23

>>385
そう言い張っても造船所の黄信号が青信号にはならないが
整備と建造待ちどうなってるんだ今のアメリカ、かつての世界1位の姿か？これが

>>386
ズムウォルトを3隻でポシャり、コンステレーションもポシャったアメリカにそれを言うのか
盛大に空母と原潜が遅延した状態で言うのか

コロンビア級結局2029年の納入らしいが、このペースだと2030年になっても俺は疑問には思わん
オハイオがいつまでたっても退役できないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/29(水) 04:03:40.80

>>386
核兵器は作れないじゃなくて作らないの間違いだろ。最貧国でも作れるんだから。
旅客機は技術の問題でなくセールス、ビジネスの問題。