日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) · 2025/10/27(月) 20:00:36.54

>>329
SSnのコストは単純に今の通常潜+マイクロ炉のコストなので資産は簡単にできる
建艦費用は今のたいげい型のコスト+50億円～100億円ってところだろう

フルスペックの原潜はそもそも一から研究開発なので簡単には試算できないが、
海外の事情を見てると通常潜の数倍はするだろうねってとこ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 02:14:04.05

マイクロ炉潜水艦と原子力潜水艦とはドクトリンからして異なるものなので比較しても意味がない。

時期ヘリコプター護衛艦はいずもの拡大型ですますのか、10万ｔ空母にするのかみたいなもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b53-gGRy) · 2025/10/28(火) 05:22:33.66

反町のインタビューで小泉が語ったことが気になる
そんなに切迫詰まってるなら原潜が確実だろうけど、開発の時間はどうするのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 08:06:30.59

時間がかかるから、急いでいるのだろう。
そもそも中国が機動部隊を運用出来るまでに25年掛かっている。

軍事運用はそれくらいの先を見据えて動かなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 08:07:15.81

アメリカも生産に余裕無いし、有るとすればライセンス生産？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/28(火) 08:38:35.90

>>332
>開発の時間はどうするのか
時間短縮 = 原子力動力部のラ国・燃料棒リースしかないよ
潜水艦全体設計をラ国にするかどうかは・・個人の感想では微妙

マイクロ炉だって、横転や倒立させて安全とかの試験を考えると、民生用原型炉はほぼ設計済みの辺りからは相当な時間がかかるはず

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9bb9-kpvJ) · 2025/10/28(火) 09:19:13.33

原潜持つのに一番必要なのは人材の確保。
原子炉のノウハウももちろん必要だが、技術者育成どうするんだろ。
原発から連れてくればいいってもんでもないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 09:22:42.62

>>335
三菱のマイクロ炉は全固体の自然冷却だし、二次冷却材は高圧二酸化炭素だから潜水艦向きではあるが
潜水艦の動力として想定して設計したかどうかで開発の時間は大分違う

米英はAUKUSで手が一杯だし原潜には自国の戦略抑止力に直結する機密が多いからライセンスは無理そう

米英に協力してもらったりアドバイスもらいながらの自力開発じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/28(火) 09:27:43.79

まずは概念設計しか終わってないマイクロ炉の技術立証から・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 09:28:02.78

>>336
遠隔運転や自動運転を想定してるから
その点、マイクロ炉は楽なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e3-OBK5) · 2025/10/28(火) 09:31:52.21

三菱のお気持ち宣言ならここに
ttps://www.challenge-zero.jp/jp/casestudy/293

当社は、実績あるPWRの特性を最大限に活かしつつ、小型炉特有の安全設計やモジュール設計などを用途に応じて反映することにより、小規模グリッド電源としての発電炉だけでなく、離島・島しょ地域などの極小グリッド向電源や災害地域への一時電源供給、舶用動力などのニーズにも対応するモバイル利用も可能な船舶搭載炉としての展開も見据えた革新的な軽水小型炉を提案する。

当社は、国の補助事業の枠組みの下で、2040年代の実用化を目指して、将来の多様な社会ニーズに応える多目的軽水小型炉の開発を推進する。
発電炉、船舶搭載炉の共通コンセプトとして、従来PWRの一次冷却材ループ（大口径配管）および一次系の主要な機器（蒸気発生器や一次冷却材ポンプ、加圧器など）を原子炉容器内に統合する一体型原子炉を採用し、一次冷却材配管が破断することに伴う冷却材の喪失などの事故発生リスクを原理的に排除するとともに、出力が小さい小型炉の特性を生かした事故の静定、原子炉の冷却を可能とする安全対策を取入れることで安全性・信頼性に優れた軽水小型炉を確立する。

モバイル運用を見据えた船舶搭載炉は、発電炉よりもさらに一回り小さい出力規模の炉心としており、原子炉容器の大幅な小型化を実現して、船舶搭載を可能とする。また、原子炉内の冷却材を加圧することで原子炉容器内に気液界面なく運転が可能であるPWRの特性を活かして海上運用に特有の搖動/傾斜などを想定した環境条件においても安定して運転が可能な設計とする。さらに、モバイル電源としての運用性を最大化すべく、大規模な設備交換や保守・メンテナンスの最少化、長期間燃料交換不要化などを実現するための技術開発にも取り組む。
これにより、小規模グリットや非送電網地域での発電利用のみならず、船舶搭載炉としてモバイル運用が可能な電源、舶用動力などとしての利用も見据えた軽水小型炉を開発し、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/28(火) 09:34:35.64

2040年実用化じゃなくて2040年代実用化だから20年は見ないといけないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e3-OBK5) · 2025/10/28(火) 09:45:06.46

ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/kakushinro_wg/pdf/001_08_00.pdf

マイクロでめざせ熱出力1MW 電気出力　500kw
(発電効率そんなに高いわけが
炉の寿命は25年だけど燃料交換は5年以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 10:26:35.79

>>342
今年の資料だと電気出力が300kW以上で連続運転期間が10年になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 10:41:14.90

>>343
以上ってのがポイントだと思う
原発の燃料棒の寿命も連続運転の期間や出力、燃料の濃縮度でも簡単に変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 11:05:26.50

熱出力が1MWのままだから二次冷却系の方の設計変更だろう
安全性とメンテナンス性を重視した結果電気出力を300kW以上に引き下げたじゃないかな

次世代動力潜水艦に関して小泉がやる気満々だし連立政権の基本方針でもあるから開発の方向性が早く決まると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 11:38:02.32

>>345
300kw表記の資料だと、熱出力も～に変わってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 11:51:31.06

>>346
>>342のリンク先の2022年の資料も1MW～になってる
あと、2022年の原子力学会大会で発表された設計概念によると5年に一度制御トラムを回転させて
反応度添加すれば25年間の臨界を維持できるというから、燃料交換を想定してないだろう

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d916-qRWx) · 2025/10/28(火) 13:34:37.99

原子炉って超強力なボイラーでもあるのでヒーターの熱源や真水の蒸留にも使えるから、額面の電気出力以上に電力に余裕が出るはずよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8b-BqkE) · 2025/10/28(火) 15:14:56.54

>>348
その強力なエネルギーを静かに取り出すのが大変

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 15:55:17.52

>>334
米国は今でこそ年2隻だが、ロス級の時は4隻平行建造してもいた。
工廠もそのまま2箇所維持している。
ちなみに空母も同じトコで作っている。

なので、金さえ出せば余裕はあると思う。

トランプは造船業の復活、日本のより軍事力強化を求めている。
英国の戦略、戦術原潜の更新も責務。
チャンスはめちゃあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 15:57:21.04

>>350
金を出しても人を維持してないと無理だよ
日本の半導体とかもだけど、離職者は別の職についてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292d-oOk/) · 2025/10/28(火) 17:02:03.21

>>351
金出せば人も何とでもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-MOem) · 2025/10/28(火) 17:06:23.42

問題は最新の知見の有無でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 17:20:20.33

>>352
ならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 17:34:36.58

AIで就職難だから今ならいい感じの新人集まりそう
アメリカはゼロからスタートじゃなく今ある造船体制の拡張だから金と人があれば数年でどうにかなる

日本から80兆貰えそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8b-BqkE) · 2025/10/28(火) 17:35:44.11

>>352
熟練工は養成に時間がかかるし、技術を教える師匠役も必要

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d916-qRWx) · 2025/10/28(火) 17:46:32.68

高張力鋼を溶接できる熟練溶接工って滅茶苦茶貴重で、そうした溶接工の数が減ったアメリカの潜水艦造船業は危機的な状況、ってのはこの界隈では有名な話だと思ってたけど案外知らないのも居るのな

ちなみにこの手の熟練工は養成に十年単位の時間が平気でかかるので金ではどうにもならん
我が国がなぜ毎年狂ったように潜水艦を更新し続けてるのかっていう最大の理由がコレね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 18:00:44.80

アーレイ・バーク級も価格が高騰する一方で、建造期間も延びる一方だしな
造船産業その物の基礎が弱くなってる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/28(火) 18:09:37.61

>>336
最初は買えばいいと思うよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/28(火) 19:11:06.91

どの道日本人が原潜製造ノウハウも研修にいくのだから、鋼板溶接すればいい。
日本は潜水艦4隻同時建造出来ると三菱さんが言ってたのでなんとかなるやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/28(火) 21:06:45.64

84兆円も出すなら中古の原子力潜水艦と原子炉の技術供与くらいは引き出して当たり前。
日米首脳会談は失敗だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1109-iJz5) · 2025/10/28(火) 21:12:23.47

防衛大臣が報復攻撃言える時代になったんだな。
トランプもミサイル引渡しに触れてるし
それだけ有事も近いって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1109-iJz5) · 2025/10/28(火) 21:16:44.79

>>361
ひゅうが型も最初は空母型じゃなかった
密約があっても言う訳がない。中古のロス級だって十分だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-BStO) · 2025/10/28(火) 21:35:28.52

フランスから原潜2隻くらい買ったら、あとは6隻くらいラ国や技術移転させてくれないかなあ？民間原子力関連では協力関係が深い国でもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 23:22:19.84

>>361
80兆中30兆がSMRの原発建設関係だし、そのうち半分が日立GEの原発だからいいじゃない？

東芝が生きてればWE分も日本企業だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/28(火) 23:36:41.66

またも遅くて済まん

>>288
元が日本語訳の投稿なのに、そこから英文原典辿るのは普通は無理だなｗ
だから俺が発端の文の原典を探してきた訳だ

まあenduranceを破損耐久性と勘違いした>>57はしょうもないが、これはrangeと同義になるってのは俺の主張だよ
重ねて言ってくれてありがとう、どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/28(火) 23:38:12.43

>>360
そもそも現在のこの手の溶接は自動化が進んでるので、ネックはそこじゃない
トータルのマネジメントと、自動化しづらい場所の溶接だな
これは目に見えづらいのでまあわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 23:47:36.63

>>367
アメリカの一般労働者はそもそも質が良くないので、その溶接機械を正しく扱えるかどうかというレベルの問題がある
あの国はトップ層と一般の乖離が酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/28(火) 23:55:46.58

>>368
それは教育と出資の問題、その辺言ったら日本も上層と下のレベル差がどんどん激しくなってる
こればかりは金かけて人確保して、時間をかけるしかない

衰えたとはいえ、会社単位で見ればGDは世界の2位にまだいる
それで人集められないなら何だ？という事になる

衰退しているが繁栄しているという事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) · 2025/10/29(水) 00:05:01.60

>>367
結局のところ機械じゃ難しい部分やクリティカルな箇所は人間様が溶接してやらにゃならんのが現状だしね

ちなみに米国の潜水艦が日本のそれよりグレードの落ちる高張力鋼しか使用できないのは、溶接工の技量が足りず高グレードの鋼を満足に溶接できないからだとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:13:48.41

>>369
日本人は普通に日本語を喋れるし、読めるだれ、
比喩でなく、そのレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:14:20.68

訂正
読めるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:23:05.05

>>371
な？日本語もまともに書けないだろ？
そういう事なんだよ、静かに劣化が進行しているし、君自身がそれを裏付けている
当事者なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:25:03.88

>>373
揚げ足を取るな
タイプミスだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:25:09.24

>>370
そこにどれだけの手数がかかるか、という話になってくるものなあ
グレードというか、強力な高張力鋼はその分前後の扱いがシビアになってくるし、技量に加えて工数が跳ね上がってくる
自動で予熱管理と酸素管理、もういっそ原潜製造用のチャンバーでも作ればいいのにとすら思うね
戯言だ、流してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:28:39.24

>>374
すると不味いタイミングでタイプミス、そして気づかず書き込んでしまう
それが劣化しているという事なんだよ

日本人は本当にもう、総体で見た場合の品質が落ちてきている
相対的にはマシではあるし、上澄みは優秀ではあるが、それも一昔前よりは確実に落ちてる
国が衰退するってのは、こういう事

まあしょうがない、それでもやりくりしていこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:33:11.62

>>376
5ちゃんでそんな真剣に確認してるの？
マジで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:36:06.09

>>377
ほらな、そういう時に己の失点を恥じるのではなく茶化す
こういう人間で、しっかりした実力のある人間は見たことがない

「私は劣化しています、未来もありません」と自分で宣言してるんだよ、その行動がね
そういうのやめてさ、もっと謙虚になろう？
でないとダメなままだよ、煽りじゃなくてその方が絶対君の為になる、お得な生き方しような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:37:55.92

匿名掲示板は、間違えても訂正すりゃ良いや
なんなら、そのままでも良いか
ぐらいのレベルじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:39:24.14

>>378
真面目に言うと、SNSじゃないのよ
そこまで気を使う必要性を感じない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:39:45.25

つまり当人はその程度のレベルだってこと

日本人が劣化してきているって話を、補強こそすれど覆してはいないって事だ
まあ、未来は暗いが頑張れる奴が頑張るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:43:29.05

>>381
完璧じゃないと気がすまないなら、それは自閉症の症状かもよ
1回、心療内科にかかったら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:46:12.49

>>382
ほらな、精神論にすり替えてる
別に気が済まないとかそういう話じゃないんだよ

>>368の主張を自分で裏付けた、というだけの話なんだから
この辺にしようか、周りへの迷惑だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:48:51.38

>>383
精神論じゃなくて、比重の話
仕事でもない、趣味でもない暇潰しにそれだけ気を使う必要性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d995-oOk/) · 2025/10/29(水) 01:25:34.21

>>370
それでも総合的に見て日本より性能の良い兵器を揃えるのが米国なんだよね
必要になったら金かけて必要十分なものを作るよ彼らは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/29(水) 03:09:03.67

偉そうに米国をこき下ろしてるけど、空母も原潜も核も今の日本人は作れないじゃん。
航空機産業に至っては三菱旅客機さえつくれずポシャっている。
戦闘機なんて旅客機以前状態。

そりゃ貧富の差は日本より激しく、とんでも社会人は日本より目立つけど、優れた人材は日本人より多い。

アメリカで原潜の追加建造は出来ないと決めつけるのは時期早々だと思う。
オーストラリア用に追加建造出来るくらいなので、可能性は十分にある。

現地に人員を派遣して建造ノウハウを取得し、海自隊員を派遣し実際に運用を学ぶ。
整備施設等も同じ事。
その後でご自慢の溶接技術や静音技術を盛り込んだ海自原潜を建造すれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 03:32:01.23

>>385
そう言い張っても造船所の黄信号が青信号にはならないが
整備と建造待ちどうなってるんだ今のアメリカ、かつての世界1位の姿か？これが

>>386
ズムウォルトを3隻でポシャり、コンステレーションもポシャったアメリカにそれを言うのか
盛大に空母と原潜が遅延した状態で言うのか

コロンビア級結局2029年の納入らしいが、このペースだと2030年になっても俺は疑問には思わん
オハイオがいつまでたっても退役できないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/29(水) 04:03:40.80

>>386
核兵器は作れないじゃなくて作らないの間違いだろ。最貧国でも作れるんだから。
旅客機は技術の問題でなくセールス、ビジネスの問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-Ro2U) · 2025/10/29(水) 04:15:24.18

>>386
時期早々w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/29(水) 04:21:51.98

>>363
かねてより原潜が欲しいと言ってる高市が原潜購入を密約にするわけがない
すぐに公表するだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-gGRy) · 2025/10/29(水) 05:32:37.68

>>360
80兆円の中に造船業への投資が入ってないけど日米造船業連携の合意はしてるから
資本提携じゃない何らかに形で日米連携して米造船所の能力を引き上げる計画があるってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18e-gVAS) · 2025/10/29(水) 05:57:26.35

>>389
ナイス👍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-z5dq) · 2025/10/29(水) 06:59:30.76

いまだに8c-を相手にするヤツいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18e-gVAS) · 2025/10/29(水) 07:03:46.67

やばい、俺8c-になっちゃったと思ったら8e-だったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f14e-rxum) · 2025/10/29(水) 07:21:07.62

原潜は時間がかかっても自力で開発したほうが良い、取得時期を10年短縮するためにAUKUSに参加すると50年技術的自立が遅れることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a1-jPJO) · 2025/10/29(水) 08:15:22.37

涙そうそう　いいよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/29(水) 08:47:46.25

>>395
米造船業に協力するし、総額30兆円のアメリカの原発増設にも関与するから
一件ぐらい原潜用原発の開発協力を紛れ込ませてもいいじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/29(水) 09:27:07.49

バージニア級の原子炉はGE製で日立との協業の際に軍事用途の原子炉は分離されたけど許されるかもね
コロンビア級はコンバッション・エンジニアリング製だけど2万トンクラスの戦略級原子力潜水艦は求めるとは思えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 09:36:39.36

>>389
本当だｗ
>>386が面白い誤字ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-OBK5) · 2025/10/29(水) 16:48:07.19

これが言えるメンタルすごいな、としか
ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/340365

韓国の李在明（イ・ジェミョン）大統領は29日に開かれた韓米首脳会談で、米国のドナルド・トランプ大統領に対して「我々が原子力推進潜水艦の燃料供給を受けられるよう決断していただきたい」と要請した。

李大統領はこの日、慶尚北道（キョンサンブクド）慶州（キョンジュ）博物館で行われたトランプ大統領との会談の冒頭発言で、「以前に十分に詳しい説明を申し上げられなかったため、少し誤解が生じたようだ」と述べた。

李大統領は「我々が核兵器を搭載した潜水艦を作ろうというのではなく、ディーゼル潜水艦は潜航能力が劣るため、北朝鮮や中国側の潜水艦を追跡する活動に制限がある」とし「燃料供給を許可してもらえれば、我々の技術で通常兵器を搭載した潜水艦を数隻建造し、韓半島（朝鮮半島）の東海（トンへ、日本名・日本海）・西海（ソへ、黄海）海域で防衛活動を行えば、米軍の負担もかなり軽減できる」と強調した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934b-W7Pt) · 2025/10/29(水) 17:28:10.22

>>400
CECの供給を断られた後にそれを言えるとはなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-OBK5) · 2025/10/29(水) 17:47:37.49

この図太さ、ぼくたちのウリナラが帰ってきた
日本の潜水艦スレなのでここまで
ttps://www.chosun.com/politics/politics_general/2025/10/29/7BANQ4Z3YZAYPCMVX7HGBY64SY/

「朝鮮半島東海、西海の海域防御に（核推進潜水艦を）活用すれば米軍の負担もかなり減るだろう」とした。
李大統領は

「すでに支持してくださったと理解するが、

使用後核燃料の再処理、ウラン濃縮部分に対して実質的な協議が進めるよう指示していただければ、より速い速度で問題が解決されるだろう」
と述べた。

これに対してトランプ大統領は「私は朝鮮半島で皆さん（南と北）が公式的に戦争状態であることを知っており、そのすべてを正すために私たちが何をできるか見ている」ともした。トランプ大統領は「私は私たちが合理的な何かをすることができるかどうかを見るために、あなた、あなたのチーム、そして他の多くの人々と非常に懸命に努力する」と述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e6-gGRy) · 2025/10/29(水) 18:09:15.79

見事にスルーされたやんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-OBK5) · 2025/10/29(水) 18:13:23.49

なんかこのスレの与太話を
首脳レベルで信じてるとしたら楽しそうだな
面白いからもっとやれ
ttps://v.daum.net/v/20251026050206769

日本は自国の軍事力が韓国・中国など周辺国より落ちると見ている。そこで日本は3大戦略安全保障文書で自国安保環境を「戦後以来最悪水準」と評価し、周辺国との軍事力対比で「基本的バランス」を合わせようと2027年まで防衛費をGDPの2％水準に引き上げると明らかにした。自民党など日本の保守勢力は、原潜や長距離ミサイルを導入して周辺国と「戦略的同等性」を成し遂げなければならないと主張した。

日本の原潜プログラムは米国の「後援」を受ける可能性が高い。日本はオーカス（AUKUS）のオーストラリアの次に米国の賛成を受ける見通しだ。

2023年11月24日、ドーブ・ザカイム元米国防省次官は、米国政治専門媒体のダヒルに「費用と技術、作戦上の現実とも韓国の核潜在保有に不利である。韓国政府は核潜導入誘惑に抵抗しなければならない」と書いた。それと共に「朝鮮半島周辺の海底地形を勘案する際、騒音が小さい在来式ディーゼル潜水艦に固執する作戦上の理由がある」とも述べた。

彼らの発言は、日本の核潜在保有を前提としない仮定に基づいていた。日本に核睡眠を許せば韓国も可能性が開かれる。また経済的対価で取引を反するドナルド・トランプ大統領だ。「韓国は韓国自ら守れ」というトランプ大統領の立場をよく掘り下げれば機会の窓が開かれる。

ただし、米国を説得するには日本との連帯が必要かもしれない。米国がAUKUSの東北アジア版「コージャス（KorJUS）」を組むことができる。
ところが日本は原潜を持って普通国家に変貌しようとする。韓国が米国を媒介に日本と安保協力に乗り出した背景には、専守防御の日本がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e4-MOem) · 2025/10/29(水) 18:34:16.65

>>米国を説得するには日本との連帯が必要かもしれない
一番厳しい壁じゃなかろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6142-qGZt) · 2025/10/29(水) 18:50:26.55

オーストラリアのゴーストシャークってやつはどのぐらい使えるのかねえ。
戦力になりそうなら、日本にとっても良さそうだけれど。
魚雷攻撃を確認したら、船から水中にゴーストシャークをおろして迎撃に向かわせるとか、そういうことできたりするんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e6-gGRy) · 2025/10/29(水) 19:11:22.18

>>404
韓国の周辺海域なら少数の原潜ではなく多数のディーゼル潜水艦の方が向いてると思うが
中国原潜を追跡！と言っても米中有事の時に中立すると言ってる韓国がやる訳ないし
トランプが無視するのも当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 20:33:59.94

>>400
こういうものは言ってなんぼ、まあ日本の首相のような繋ぎ役がいない韓国で、どこまで出来るかは知らんけど
例の血の同盟とやらをどう上書きするかは今後次第

ドイツ系の技術とはいえ、忌々しい事に通常潜をカナダに提案する程度には技術を得てきた
活動の提供のみならず、それを米に提供するか？米が独から直で買う方がはやいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-HlKI) · 2025/10/30(木) 07:36:01.08

K2戦車は(元の)M1戦車より強いのだから、潜水艦だってドイツのより強いのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ef-MOem) · 2025/10/30(木) 08:07:27.21

フィラデルフィアで韓国の原潜作ってもいいということか?
それともアメリカの原潜作るの手伝ってということか?

Trump says South Korea will build a nuclear submarine in the U.S.

www.npr.org/2025/10/29/nx-s1-5590230/trump-nuclear-submarine-south-korea

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ef-MOem) · 2025/10/30(木) 08:12:37.19

CECは承認せず、原潜は承認?　どういう理屈だ?
原潜という船自体の建造は承認するけど原子炉関連はタッチさせないということ?
それとも何でもござれ?

! 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6116-rso1) · 2025/10/30(木) 08:17:04.48

どうせ作った所でたいした悪さは出来んて事でしょ>原潜建造

CEC出すとこちらの手の内バラされるから駄目絶対！て所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/30(木) 08:31:53.35

>>410
フィラデルフィアの造船所を韓国が買収したからそこで潜水艦作れるようにしてくれれば原潜輸出もいいよってことかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-hSkB) · 2025/10/30(木) 08:32:03.08

>>411
韓国が作りたいなら勝手に作れば、ってことだろ
核燃料提供するかどうかは別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/30(木) 08:47:01.14

フィラデルフィアの造船所で作れば核燃料輸出の問題が無くなるじゃない？
原子炉を提供するとは言ってないけど自力で作れってことかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-SipN) · 2025/10/30(木) 09:02:30.77

『ブリキ細工』は任せるけど戦闘システムはタッチさせないという割り切り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) · 2025/10/30(木) 09:05:34.07

トランプの言う事だから内容なんか考えてないだろ
逆にこっちも中身の無い約束で騙せた
(既に購入してきた物を新規お買い上げであるかのように計上・期限を区切らず額面だけデカい投資話)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-V8Cu) · 2025/10/30(木) 09:08:33.88

作ってもITARで技術持ち出させなければ良いって判断かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b86-xhFr) · 2025/10/30(木) 09:51:25.18

ジャップ涙目www

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-SipN) · 2025/10/30(木) 09:56:15.40

涙のキム　もう一度
誰よりも哀してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b14d-JLYy) · 2025/10/30(木) 10:04:19.03

韓国の方が先にSSN配備しそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-gGRy) · 2025/10/30(木) 10:07:44.82

韓国との合意に2000億ドルの投資は現金で1500億ドルは造船所への投資というし
韓国はフィラデルフィアで原潜を作るとトランプが言ってるから
高濃縮燃料の提供はフィリー造船所の強化とセットだろう
アメリカの造船所で作るなら高濃縮ウラン燃料の輸出問題がなくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) · 2025/10/30(木) 10:10:41.47

AUKUSとの兼ね合いどうするのかって話にもなってくるね
韓国側の報道は錯綜していてAUKUSの枠組に参加するとか言ってる所もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-gGRy) · 2025/10/30(木) 10:11:28.20

>>421
>>400を見ると今回韓国がアメリカに打診したのは燃料の提供だけだから
原子炉は自分でやる分そう早くないじゃない？

日本は多分フランスと同じ低濃縮ウラン燃料を使うことになりそう

**名無し三等兵** (JP 0H73-iy+T) · 2025/10/30(木) 10:12:47.37

韓国は他にもっと金使うべきところがあるだろ
とは思うが

まあ、日本の原潜保有のハードルがまた少し下がるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-gGRy) · 2025/10/30(木) 10:13:12.93

>>423
AUKUSはオーストラリアへの提供分すら未定だから流石に考慮してないじゃない？
トランプも韓国に原潜を売るとは言ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 611d-OBK5) · 2025/10/30(木) 10:16:24.43

ほえー普通にポンプジェットとか
図面盗みそうなのに
ttps://jp.reuters.com/world/us/V6IIGHUWIVMF3AXZLYNIPZPSFA-2025-10-29/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) · 2025/10/30(木) 10:22:52.71

はっきり言って韓国が原潜を保有してもコストで爆死するだけなので現実的でないと思われるが
それは日本にとっても他人事ではないんだよな

ただ「原潜を保有しない」と断言すると色々悪手なので「予定は未定」状態で貫いて
AUKUSのPillar IIを入り口に技術情報へのアクセスは可能な限り確保する方針と思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-V8Cu) · 2025/10/30(木) 10:23:53.46

>>422
国内で作って国内で核燃料棒入れれば海外に渡しても問題ないなら
フランスはわざわざ原子力潜水艦の原子炉を低濃縮ウランに変えてないよ