日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1109-iJz5) · 2025/10/28(火) 21:12:23.47

防衛大臣が報復攻撃言える時代になったんだな。
トランプもミサイル引渡しに触れてるし
それだけ有事も近いって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1109-iJz5) · 2025/10/28(火) 21:16:44.79

>>361
ひゅうが型も最初は空母型じゃなかった
密約があっても言う訳がない。中古のロス級だって十分だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-BStO) · 2025/10/28(火) 21:35:28.52

フランスから原潜2隻くらい買ったら、あとは6隻くらいラ国や技術移転させてくれないかなあ？民間原子力関連では協力関係が深い国でもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/28(火) 23:22:19.84

>>361
80兆中30兆がSMRの原発建設関係だし、そのうち半分が日立GEの原発だからいいじゃない？

東芝が生きてればWE分も日本企業だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/28(火) 23:36:41.66

またも遅くて済まん

>>288
元が日本語訳の投稿なのに、そこから英文原典辿るのは普通は無理だなｗ
だから俺が発端の文の原典を探してきた訳だ

まあenduranceを破損耐久性と勘違いした>>57はしょうもないが、これはrangeと同義になるってのは俺の主張だよ
重ねて言ってくれてありがとう、どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/28(火) 23:38:12.43

>>360
そもそも現在のこの手の溶接は自動化が進んでるので、ネックはそこじゃない
トータルのマネジメントと、自動化しづらい場所の溶接だな
これは目に見えづらいのでまあわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/28(火) 23:47:36.63

>>367
アメリカの一般労働者はそもそも質が良くないので、その溶接機械を正しく扱えるかどうかというレベルの問題がある
あの国はトップ層と一般の乖離が酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/28(火) 23:55:46.58

>>368
それは教育と出資の問題、その辺言ったら日本も上層と下のレベル差がどんどん激しくなってる
こればかりは金かけて人確保して、時間をかけるしかない

衰えたとはいえ、会社単位で見ればGDは世界の2位にまだいる
それで人集められないなら何だ？という事になる

衰退しているが繁栄しているという事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) · 2025/10/29(水) 00:05:01.60

>>367
結局のところ機械じゃ難しい部分やクリティカルな箇所は人間様が溶接してやらにゃならんのが現状だしね

ちなみに米国の潜水艦が日本のそれよりグレードの落ちる高張力鋼しか使用できないのは、溶接工の技量が足りず高グレードの鋼を満足に溶接できないからだとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:13:48.41

>>369
日本人は普通に日本語を喋れるし、読めるだれ、
比喩でなく、そのレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:14:20.68

訂正
読めるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:23:05.05

>>371
な？日本語もまともに書けないだろ？
そういう事なんだよ、静かに劣化が進行しているし、君自身がそれを裏付けている
当事者なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:25:03.88

>>373
揚げ足を取るな
タイプミスだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:25:09.24

>>370
そこにどれだけの手数がかかるか、という話になってくるものなあ
グレードというか、強力な高張力鋼はその分前後の扱いがシビアになってくるし、技量に加えて工数が跳ね上がってくる
自動で予熱管理と酸素管理、もういっそ原潜製造用のチャンバーでも作ればいいのにとすら思うね
戯言だ、流してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:28:39.24

>>374
すると不味いタイミングでタイプミス、そして気づかず書き込んでしまう
それが劣化しているという事なんだよ

日本人は本当にもう、総体で見た場合の品質が落ちてきている
相対的にはマシではあるし、上澄みは優秀ではあるが、それも一昔前よりは確実に落ちてる
国が衰退するってのは、こういう事

まあしょうがない、それでもやりくりしていこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:33:11.62

>>376
5ちゃんでそんな真剣に確認してるの？
マジで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:36:06.09

>>377
ほらな、そういう時に己の失点を恥じるのではなく茶化す
こういう人間で、しっかりした実力のある人間は見たことがない

「私は劣化しています、未来もありません」と自分で宣言してるんだよ、その行動がね
そういうのやめてさ、もっと謙虚になろう？
でないとダメなままだよ、煽りじゃなくてその方が絶対君の為になる、お得な生き方しような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:37:55.92

匿名掲示板は、間違えても訂正すりゃ良いや
なんなら、そのままでも良いか
ぐらいのレベルじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:39:24.14

>>378
真面目に言うと、SNSじゃないのよ
そこまで気を使う必要性を感じない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:39:45.25

つまり当人はその程度のレベルだってこと

日本人が劣化してきているって話を、補強こそすれど覆してはいないって事だ
まあ、未来は暗いが頑張れる奴が頑張るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:43:29.05

>>381
完璧じゃないと気がすまないなら、それは自閉症の症状かもよ
1回、心療内科にかかったら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 00:46:12.49

>>382
ほらな、精神論にすり替えてる
別に気が済まないとかそういう話じゃないんだよ

>>368の主張を自分で裏付けた、というだけの話なんだから
この辺にしようか、周りへの迷惑だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) · 2025/10/29(水) 00:48:51.38

>>383
精神論じゃなくて、比重の話
仕事でもない、趣味でもない暇潰しにそれだけ気を使う必要性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d995-oOk/) · 2025/10/29(水) 01:25:34.21

>>370
それでも総合的に見て日本より性能の良い兵器を揃えるのが米国なんだよね
必要になったら金かけて必要十分なものを作るよ彼らは

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/29(水) 03:09:03.67

偉そうに米国をこき下ろしてるけど、空母も原潜も核も今の日本人は作れないじゃん。
航空機産業に至っては三菱旅客機さえつくれずポシャっている。
戦闘機なんて旅客機以前状態。

そりゃ貧富の差は日本より激しく、とんでも社会人は日本より目立つけど、優れた人材は日本人より多い。

アメリカで原潜の追加建造は出来ないと決めつけるのは時期早々だと思う。
オーストラリア用に追加建造出来るくらいなので、可能性は十分にある。

現地に人員を派遣して建造ノウハウを取得し、海自隊員を派遣し実際に運用を学ぶ。
整備施設等も同じ事。
その後でご自慢の溶接技術や静音技術を盛り込んだ海自原潜を建造すれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 03:32:01.23

>>385
そう言い張っても造船所の黄信号が青信号にはならないが
整備と建造待ちどうなってるんだ今のアメリカ、かつての世界1位の姿か？これが

>>386
ズムウォルトを3隻でポシャり、コンステレーションもポシャったアメリカにそれを言うのか
盛大に空母と原潜が遅延した状態で言うのか

コロンビア級結局2029年の納入らしいが、このペースだと2030年になっても俺は疑問には思わん
オハイオがいつまでたっても退役できないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/29(水) 04:03:40.80

>>386
核兵器は作れないじゃなくて作らないの間違いだろ。最貧国でも作れるんだから。
旅客機は技術の問題でなくセールス、ビジネスの問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-Ro2U) · 2025/10/29(水) 04:15:24.18

>>386
時期早々w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-VBGM) · 2025/10/29(水) 04:21:51.98

>>363
かねてより原潜が欲しいと言ってる高市が原潜購入を密約にするわけがない
すぐに公表するだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-gGRy) · 2025/10/29(水) 05:32:37.68

>>360
80兆円の中に造船業への投資が入ってないけど日米造船業連携の合意はしてるから
資本提携じゃない何らかに形で日米連携して米造船所の能力を引き上げる計画があるってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18e-gVAS) · 2025/10/29(水) 05:57:26.35

>>389
ナイス👍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-z5dq) · 2025/10/29(水) 06:59:30.76

いまだに8c-を相手にするヤツいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18e-gVAS) · 2025/10/29(水) 07:03:46.67

やばい、俺8c-になっちゃったと思ったら8e-だったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f14e-rxum) · 2025/10/29(水) 07:21:07.62

原潜は時間がかかっても自力で開発したほうが良い、取得時期を10年短縮するためにAUKUSに参加すると50年技術的自立が遅れることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1a1-jPJO) · 2025/10/29(水) 08:15:22.37

涙そうそう　いいよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/29(水) 08:47:46.25

>>395
米造船業に協力するし、総額30兆円のアメリカの原発増設にも関与するから
一件ぐらい原潜用原発の開発協力を紛れ込ませてもいいじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/29(水) 09:27:07.49

バージニア級の原子炉はGE製で日立との協業の際に軍事用途の原子炉は分離されたけど許されるかもね
コロンビア級はコンバッション・エンジニアリング製だけど2万トンクラスの戦略級原子力潜水艦は求めるとは思えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 09:36:39.36

>>389
本当だｗ
>>386が面白い誤字ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-OBK5) · 2025/10/29(水) 16:48:07.19

これが言えるメンタルすごいな、としか
ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/340365

韓国の李在明（イ・ジェミョン）大統領は29日に開かれた韓米首脳会談で、米国のドナルド・トランプ大統領に対して「我々が原子力推進潜水艦の燃料供給を受けられるよう決断していただきたい」と要請した。

李大統領はこの日、慶尚北道（キョンサンブクド）慶州（キョンジュ）博物館で行われたトランプ大統領との会談の冒頭発言で、「以前に十分に詳しい説明を申し上げられなかったため、少し誤解が生じたようだ」と述べた。

李大統領は「我々が核兵器を搭載した潜水艦を作ろうというのではなく、ディーゼル潜水艦は潜航能力が劣るため、北朝鮮や中国側の潜水艦を追跡する活動に制限がある」とし「燃料供給を許可してもらえれば、我々の技術で通常兵器を搭載した潜水艦を数隻建造し、韓半島（朝鮮半島）の東海（トンへ、日本名・日本海）・西海（ソへ、黄海）海域で防衛活動を行えば、米軍の負担もかなり軽減できる」と強調した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934b-W7Pt) · 2025/10/29(水) 17:28:10.22

>>400
CECの供給を断られた後にそれを言えるとはなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-OBK5) · 2025/10/29(水) 17:47:37.49

この図太さ、ぼくたちのウリナラが帰ってきた
日本の潜水艦スレなのでここまで
ttps://www.chosun.com/politics/politics_general/2025/10/29/7BANQ4Z3YZAYPCMVX7HGBY64SY/

「朝鮮半島東海、西海の海域防御に（核推進潜水艦を）活用すれば米軍の負担もかなり減るだろう」とした。
李大統領は

「すでに支持してくださったと理解するが、

使用後核燃料の再処理、ウラン濃縮部分に対して実質的な協議が進めるよう指示していただければ、より速い速度で問題が解決されるだろう」
と述べた。

これに対してトランプ大統領は「私は朝鮮半島で皆さん（南と北）が公式的に戦争状態であることを知っており、そのすべてを正すために私たちが何をできるか見ている」ともした。トランプ大統領は「私は私たちが合理的な何かをすることができるかどうかを見るために、あなた、あなたのチーム、そして他の多くの人々と非常に懸命に努力する」と述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e6-gGRy) · 2025/10/29(水) 18:09:15.79

見事にスルーされたやんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-OBK5) · 2025/10/29(水) 18:13:23.49

なんかこのスレの与太話を
首脳レベルで信じてるとしたら楽しそうだな
面白いからもっとやれ
ttps://v.daum.net/v/20251026050206769

日本は自国の軍事力が韓国・中国など周辺国より落ちると見ている。そこで日本は3大戦略安全保障文書で自国安保環境を「戦後以来最悪水準」と評価し、周辺国との軍事力対比で「基本的バランス」を合わせようと2027年まで防衛費をGDPの2％水準に引き上げると明らかにした。自民党など日本の保守勢力は、原潜や長距離ミサイルを導入して周辺国と「戦略的同等性」を成し遂げなければならないと主張した。

日本の原潜プログラムは米国の「後援」を受ける可能性が高い。日本はオーカス（AUKUS）のオーストラリアの次に米国の賛成を受ける見通しだ。

2023年11月24日、ドーブ・ザカイム元米国防省次官は、米国政治専門媒体のダヒルに「費用と技術、作戦上の現実とも韓国の核潜在保有に不利である。韓国政府は核潜導入誘惑に抵抗しなければならない」と書いた。それと共に「朝鮮半島周辺の海底地形を勘案する際、騒音が小さい在来式ディーゼル潜水艦に固執する作戦上の理由がある」とも述べた。

彼らの発言は、日本の核潜在保有を前提としない仮定に基づいていた。日本に核睡眠を許せば韓国も可能性が開かれる。また経済的対価で取引を反するドナルド・トランプ大統領だ。「韓国は韓国自ら守れ」というトランプ大統領の立場をよく掘り下げれば機会の窓が開かれる。

ただし、米国を説得するには日本との連帯が必要かもしれない。米国がAUKUSの東北アジア版「コージャス（KorJUS）」を組むことができる。
ところが日本は原潜を持って普通国家に変貌しようとする。韓国が米国を媒介に日本と安保協力に乗り出した背景には、専守防御の日本がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e4-MOem) · 2025/10/29(水) 18:34:16.65

>>米国を説得するには日本との連帯が必要かもしれない
一番厳しい壁じゃなかろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6142-qGZt) · 2025/10/29(水) 18:50:26.55

オーストラリアのゴーストシャークってやつはどのぐらい使えるのかねえ。
戦力になりそうなら、日本にとっても良さそうだけれど。
魚雷攻撃を確認したら、船から水中にゴーストシャークをおろして迎撃に向かわせるとか、そういうことできたりするんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e6-gGRy) · 2025/10/29(水) 19:11:22.18

>>404
韓国の周辺海域なら少数の原潜ではなく多数のディーゼル潜水艦の方が向いてると思うが
中国原潜を追跡！と言っても米中有事の時に中立すると言ってる韓国がやる訳ないし
トランプが無視するのも当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/29(水) 20:33:59.94

>>400
こういうものは言ってなんぼ、まあ日本の首相のような繋ぎ役がいない韓国で、どこまで出来るかは知らんけど
例の血の同盟とやらをどう上書きするかは今後次第

ドイツ系の技術とはいえ、忌々しい事に通常潜をカナダに提案する程度には技術を得てきた
活動の提供のみならず、それを米に提供するか？米が独から直で買う方がはやいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-HlKI) · 2025/10/30(木) 07:36:01.08

K2戦車は(元の)M1戦車より強いのだから、潜水艦だってドイツのより強いのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ef-MOem) · 2025/10/30(木) 08:07:27.21

フィラデルフィアで韓国の原潜作ってもいいということか?
それともアメリカの原潜作るの手伝ってということか?

Trump says South Korea will build a nuclear submarine in the U.S.

www.npr.org/2025/10/29/nx-s1-5590230/trump-nuclear-submarine-south-korea

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ef-MOem) · 2025/10/30(木) 08:12:37.19

CECは承認せず、原潜は承認?　どういう理屈だ?
原潜という船自体の建造は承認するけど原子炉関連はタッチさせないということ?
それとも何でもござれ?

! 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6116-rso1) · 2025/10/30(木) 08:17:04.48

どうせ作った所でたいした悪さは出来んて事でしょ>原潜建造

CEC出すとこちらの手の内バラされるから駄目絶対！て所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/30(木) 08:31:53.35

>>410
フィラデルフィアの造船所を韓国が買収したからそこで潜水艦作れるようにしてくれれば原潜輸出もいいよってことかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-hSkB) · 2025/10/30(木) 08:32:03.08

>>411
韓国が作りたいなら勝手に作れば、ってことだろ
核燃料提供するかどうかは別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-gGRy) · 2025/10/30(木) 08:47:01.14

フィラデルフィアの造船所で作れば核燃料輸出の問題が無くなるじゃない？
原子炉を提供するとは言ってないけど自力で作れってことかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-SipN) · 2025/10/30(木) 09:02:30.77

『ブリキ細工』は任せるけど戦闘システムはタッチさせないという割り切り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) · 2025/10/30(木) 09:05:34.07

トランプの言う事だから内容なんか考えてないだろ
逆にこっちも中身の無い約束で騙せた
(既に購入してきた物を新規お買い上げであるかのように計上・期限を区切らず額面だけデカい投資話)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-V8Cu) · 2025/10/30(木) 09:08:33.88

作ってもITARで技術持ち出させなければ良いって判断かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b86-xhFr) · 2025/10/30(木) 09:51:25.18

ジャップ涙目www

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-SipN) · 2025/10/30(木) 09:56:15.40

涙のキム　もう一度
誰よりも哀してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b14d-JLYy) · 2025/10/30(木) 10:04:19.03

韓国の方が先にSSN配備しそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-gGRy) · 2025/10/30(木) 10:07:44.82

韓国との合意に2000億ドルの投資は現金で1500億ドルは造船所への投資というし
韓国はフィラデルフィアで原潜を作るとトランプが言ってるから
高濃縮燃料の提供はフィリー造船所の強化とセットだろう
アメリカの造船所で作るなら高濃縮ウラン燃料の輸出問題がなくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) · 2025/10/30(木) 10:10:41.47

AUKUSとの兼ね合いどうするのかって話にもなってくるね
韓国側の報道は錯綜していてAUKUSの枠組に参加するとか言ってる所もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-gGRy) · 2025/10/30(木) 10:11:28.20

>>421
>>400を見ると今回韓国がアメリカに打診したのは燃料の提供だけだから
原子炉は自分でやる分そう早くないじゃない？

日本は多分フランスと同じ低濃縮ウラン燃料を使うことになりそう

**名無し三等兵** (JP 0H73-iy+T) · 2025/10/30(木) 10:12:47.37

韓国は他にもっと金使うべきところがあるだろ
とは思うが

まあ、日本の原潜保有のハードルがまた少し下がるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-gGRy) · 2025/10/30(木) 10:13:12.93

>>423
AUKUSはオーストラリアへの提供分すら未定だから流石に考慮してないじゃない？
トランプも韓国に原潜を売るとは言ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 611d-OBK5) · 2025/10/30(木) 10:16:24.43

ほえー普通にポンプジェットとか
図面盗みそうなのに
ttps://jp.reuters.com/world/us/V6IIGHUWIVMF3AXZLYNIPZPSFA-2025-10-29/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) · 2025/10/30(木) 10:22:52.71

はっきり言って韓国が原潜を保有してもコストで爆死するだけなので現実的でないと思われるが
それは日本にとっても他人事ではないんだよな

ただ「原潜を保有しない」と断言すると色々悪手なので「予定は未定」状態で貫いて
AUKUSのPillar IIを入り口に技術情報へのアクセスは可能な限り確保する方針と思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-V8Cu) · 2025/10/30(木) 10:23:53.46

>>422
国内で作って国内で核燃料棒入れれば海外に渡しても問題ないなら
フランスはわざわざ原子力潜水艦の原子炉を低濃縮ウランに変えてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-gGRy) · 2025/10/30(木) 10:25:08.19

>>429
それが問題ならフィラデルフィア縛りにする必要ないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-gGRy) · 2025/10/30(木) 10:26:16.55

途中で送信した

そもそもAUKUSだってオーストラリアにバージニア級売るし
高濃度ウラン燃料は持ち出せないというのならオーストラリアにも売れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-VBGM) · 2025/10/30(木) 10:33:59.35

>>428
太平洋に戦略原潜を1つ忍ばせるだけで日本の守り神になる。
「日本に先制攻撃を行えば北京が焦土になる恐れがある」この事実がどれだけ中国に重くのしかかるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6baa-oOk/) · 2025/10/30(木) 10:43:06.16

核武装せな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) · 2025/10/30(木) 10:56:33.71

>>432
核弾道弾が無いと無理じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-VBGM) · 2025/10/30(木) 11:01:36.41

>>434
トランプは日本と韓国に核兵器を売りたいとか言ってたよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-VBGM) · 2025/10/30(木) 11:03:56.42

ソ連みたいに弾道ミサイルの弾頭に核廃棄物を詰めるだけでもかまわん。
「ひょっとして日本は核兵器を保有しているのでは…」と思わせるだけでいいよ。

**名無し三等兵** (JP 0H73-iy+T) · 2025/10/30(木) 11:23:19.18

>フランスはわざわざ原子力潜水艦の原子炉を低濃縮ウランに変えてないよ

低濃縮（商用レベル濃縮）なのはコストの問題
わざわざ　ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d949-OUeg) · 2025/10/30(木) 11:30:54.02

保有してもいいけど建造はフィラデルフィアで技術は渡さないという事かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-h4nd) · 2025/10/30(木) 11:49:00.28

原子力潜水艦が主権国家の象徴になる
原子力潜水艦をもってない海軍は属国の海軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ff-7yj8) · 2025/10/30(木) 11:50:10.99

【読売新聞】トランプ氏が韓国の原子力潜水艦建造を承認、対米投資の見返りに米国内で…通常兵器を備えた原潜か［10/30］ [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1761791845/
　
日本外交ってもしかして無能？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-VBGM) · 2025/10/30(木) 12:26:21.21

>>440
高市がトランプをもてなすだけで精一杯で要求を突き付けられなかったということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-VBGM) · 2025/10/30(木) 12:30:13.16

湾岸戦争で問題となったのは、わずか2兆円の出費。
その42倍の出費をするんだから、何を要求しても批判される筋合いはないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934b-BhhD) · 2025/10/30(木) 12:34:19.20

大統領が承認しても議会が通すかは別問題だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d9-uI2j) · 2025/10/30(木) 12:37:20.71

>>440
代わりにボーイング機だもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9fc-gGRy) · 2025/10/30(木) 12:42:17.31

80兆のことなら石破に文句言え

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/30(木) 14:29:47.44

>>395
そんな時間ない。
オーカスはできるなら参加した方が良い。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/30(木) 14:31:34.67

>>442
出費じゃなくて投資ね。
まあ、イシバカを首相にしたのは大失敗なのは同意

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/30(木) 14:36:33.54

>>434
作ればいいのよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/30(木) 14:38:46.22

>>440
原子力潜水艦は日本は設計に入ってるだろ。
問題は韓国の方が性能が上になる可能性があることだな。
マイクロ炉は出力が低いから。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HlKI) · 2025/10/30(木) 14:41:07.05

ね
米国に力がないとか技術者がとか皮算用弾いてないで、動けば何とかなるもんなのだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba7-BStO) · 2025/10/30(木) 16:02:26.93

たぶん日本政府としてはもう原潜取得は規定コースなんだろうけど

問題はどこまでアメリカに頼るかだな。
トランプ見てると、あまりアメリカ一国に依存しすぎるのも危険な気がする。
低濃縮ウランを使用するフランス型ならある程度原発燃料との融通もきくだりうし、性能面で限界があってもこちらのほうが良いかも。
あるいは、日英防衛協力は緊密化しているから、AUKUSに入れて貰うよう交渉するか。そうなったらジョーカスか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f14e-rxum) · 2025/10/30(木) 17:20:03.50

そもそもAUKUSは将来的に豪州が英国原潜を導入するがそれまでのつなぎとして米国から原潜を借りるだかする枠組みだろ
米国から借りないならAUKUSである必要はないし、自国開発なら英国から買う必要もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc2-zFC0) · 2025/10/30(木) 17:22:42.89

フィラデルフィアの造船所って間違いなくハンファ・フィラデルフィア造船所だし
本来フィラデルフィア造船所はアメリカ海軍向けの事業に参加するために買収したところだし
そこへの投資をアメリカの造船業への投資と表現するのは詐欺みたいなもんだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1345-xzwp) · 2025/10/30(木) 17:24:23.26

トランプであるなしの前に納期的な意味での信頼性がね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc2-zFC0) · 2025/10/30(木) 17:27:09.66

あーでもトランプはフィラデルフィア造船所での原潜建造を雇用が戻ってくる偉大な造船業の復活だと喜んでるのか…
なんだかなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9fc-gGRy) · 2025/10/30(木) 17:36:25.57

>>455
アメリカの報道(Fox)内容を見ると韓国が関税引き下げと原潜建造許可をゲットするために
アメリカに3500億ドルを払ってエネルギー関連にも6000億ドルを投資すると書いてあるけど
原潜建造許可の対価に韓国が6000億ドルを払うってことかも
フィラデルフィアの造船所にすでに1500億ドルを投資することが決まってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/30(木) 17:40:22.18

>>429
>フランスはわざわざ
仏が最近になって20%濃縮を選んだのは謎、まったく理解出来ない。核保有国なのに、どうしてなのでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D1xR) · 2025/10/30(木) 17:44:23.96

ハンファの件考えると駄目でも責任取れって言ってきそうではある
造船は技術自体よりも熟練工の育成どうするのか問題の方が深刻そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b14d-JLYy) · 2025/10/30(木) 17:46:12.26

>>453
なんの見返りも得られずに80兆円ふんだくられた日本と違い
なんとも上手い交渉であることよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba7-BStO) · 2025/10/30(木) 17:51:07.33

>>457
アメリカに依存せず純国産で、かつ一国で負担可能な範囲内に費用を抑えるためでは？

イギリスは核弾頭もミサイルも原潜もアメリカの協力なしには成り立たないけど、フランスは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/30(木) 18:17:35.75

>>460
>アメリカに依存せず純国産
いや仏は自国で高濃縮ウラン製造・利用できるはずなのに。。
シュフラン級 20%
リュビ級　7%