日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1955-N0h7) · 2025/11/02(日) 17:10:08.75

日本を攻撃する有力な兵器→将来日本を攻撃する有力な兵器

対米関税率まで同率に持ち込めた→対米関税率まで同率に持ち込まれた

で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-85Dx) · 2025/11/02(日) 17:11:09.89

>>564
VPMと似た感じになるならセル直径2.2mくらいで1セル7発入るのは魚雷管発射型誘導弾じゃないかな
高速滑空弾は1セルに1、2発になりそう
地発型は幅2.5mの車両に2発だからね

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 06b9-3D4o) · 2025/11/02(日) 17:47:09.87

>>564
将来的な本格的な戦略原潜に繋げるならサイズ拡大は必須だけどどうするんだろう。
ミサイル発射プラットフォームとしてはやっぱ1万トンクラスが標準でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be68-J6Hn) · 2025/11/02(日) 18:14:40.48

>>563
警察予備隊かて国民に聞いて作られたわけじゃない
必要とあらば事後承認で🤗

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/02(日) 18:22:11.60

>>563
世論は原潜はOKやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/02(日) 20:55:17.15

>>546
中国の原潜がそんなに怖いのならASW能力を磨くべきではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655d-zaGf) · 2025/11/02(日) 21:51:55.49

>>558
その根拠ってなんなん？
NPTは核分裂性物質を管理する条約だから搭載先がなんであれIAEAの管理を受けないといけない
潜水艦の原子炉を(軍事機密の壁を超えた上で)どうやってIAEAに管理させるんだって話になる
オーストラリアは現在進行形で揉めてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b24f-EDbe) · 2025/11/02(日) 22:03:23.27

日本が原潜を保有するとなると、原子力基本法の改正が必要らしい
でも、自民、維新は衆参共に過半数に達していない
他の野党の協力が必要だけれど、それに賛成する野党がいるかどうか
そういう足枷のない韓国が羨ましい
恐らく、仮に日本も原潜を保有しようとしても、実現できるかどうか不明だし、実現できても韓国よりかなり後になるだろう
日本には原子力アレルギーの左派もいるし、「原潜は冷却タービンの音が煩い(んなわけない)し、排熱を衛星からも検知できる(できねえよ、海水の比熱知ってるのか)から原潜とディーゼル潜が戦ったら後者が勝つ」とかいう酸っぱい葡萄に侵された人達もいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b24f-EDbe) · 2025/11/02(日) 22:12:58.29

https://x.com/MhmrtgXclTqO47C/status/1984970884206264348?t=Bp9TkYGJ4NXvTTfktNK0xQ&s=09
こんな人とか
日本のディーゼル潜が原潜並みの機能があるとかw
今もって、日本のディーゼル潜は少し動ける機雷だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b24f-EDbe) · 2025/11/02(日) 22:20:15.05

あと、酸っぱい葡萄が高じて、「核弾頭持たないと原潜もっても意味ない。核弾頭なしならばディーゼル潜のほうが強い」とか訳分かんないこといってる人もいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b137-iZwx) · 2025/11/02(日) 22:46:45.49

原潜保有は二重の意味で「ロマンしかない」
ミリオタの話の種になってるだけってくらいがちょうどいい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM39-QMGN) · 2025/11/02(日) 22:48:43.53

>>573
選挙すりゃいいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5f7-MMjn) · 2025/11/02(日) 22:53:57.43

>>572
AUKUSが問題になるのは米英の原潜が使うのは兵器に転用できる92%以上の高濃縮燃料だからであって
原潜だから問題というわけじゃない
>>557のレス通り兵器に転用できる高濃縮燃料の保有は兵器と見なされるし
欧米がかつての北朝鮮や今のイランに対して禁止してるのも兵器を作る準備段階である高濃縮ウランの精製作業

もう一回言うけど核不拡散条約が禁止してるのは非核兵器国が核兵器か核起爆装置の保有であって原子力動力ではない
勝手に拡大解釈するのは単なる間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4RUL) · 2025/11/02(日) 23:32:09.05

本気で核兵器と原子炉を同じ核だから、でごちゃまぜに反対する人は居るけど、それを逆手にごちゃまぜにふいんき（）でやろうとしている一派は居るとは思う。
色々困るんでしょ（）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e12d-w7h9) · 2025/11/02(日) 23:57:25.74

VLS開発がうまく行けば海中からミサイル撃てるのはかなりの抑止になりそうだけど
原潜欲しがったり将来的に核ミサイル保持も見据えてるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-a7CS) · 2025/11/03(月) 01:07:22.10

>>573
>それに賛成する野党がいるかどうか
参政する党があるじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655d-zaGf) · 2025/11/03(月) 01:29:58.64

>>578
原潜だから問題だよ。
高濃縮燃料の話は拡散リスクの一部でしかなくて、
本質は「軍用炉がIAEAの保障措置（＝平和利用監視）の外側に出る」ことそのもの。
NPTの条文上は確かに“爆発装置”しか禁止してないけど、
第III条の運用上は“平和目的に限定する体制”だから、
「条文上は制限されない」と「運用上は制限される」は両立するよ。

オーストラリアとブラジルの原潜計画が何でIAEAと合意できないのかちょっと調べて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16b-a7CS) · 2025/11/03(月) 01:48:49.25

>>582
原潜のウラン濃縮度や燃料棒サイズ・配置/本数がIAEAに精査されたら・・それはつまりIAEA経由でどこかの国に炉の出力とかが公表されてしまうと同じになるわけか？それは困る/譲れないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx) · 2025/11/03(月) 01:57:48.86

原子炉出力と寿命が丸裸やろな、逆算して潜水艦のスペックまでついでに丸裸だ>IAEA

なので原潜等の軍用原子炉に関する査察や監査は一切を拒否する必要がある
事実上部分的にIAEAを離脱する格好になるだろうから核不拡散って観点からの悪影響は甚大だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/03(月) 03:14:31.82

>>576
核兵器を持つ外敵とガチで取っ組み合いをするならば核兵器がいる、それだけの話
日本の国土は狭く、ミサイルサイロを作っても先制攻撃を受ければ全て破壊される恐れがある
太平洋に戦略原潜を1隻2隻泳がせておけば守り神となる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-hg1H) · 2025/11/03(月) 03:19:01.44

>>573
日本の武器輸出でさえ、今や骨抜きなので、原子力基本法も言い訳できるやろ。
野党より国民の納得だけ。

日本人はマスゴミに簡単に踊らされる。
それを逆利用すれば、武器輸出もクリアー出来た実績があるので何とかなるとは思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/03(月) 03:19:25.80

プーチンはビビリだから核実験さえ行えないが、習近平が有事にどこまで核兵器の使用を自粛してくれるか？
現状に満足しようものなら「相手様頼み」でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 314d-4RUL) · 2025/11/03(月) 03:28:39.00

新規に核武装する＝世界を敵に回すことになるが
この資源弱国の日本が今更それに耐えられるわけもなく、現実的にどうすんのよって話では？
核武装推進それ自体が中共からの開戦の口実にすらなり、米も表立って日本独自の保有に許可なんか与えられないだろ。中立国はすべて反対するね

ジャパン・オプションを保持しつつ、
いざ有事となり国際世論どうこうの瀬戸際ではない時に、瞬時の武装を担保するハードとして先に原潜を保有しとく、くらいかね
原潜保有それ自体が核武装の一歩手前として中共に圧をかけることができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/03(月) 03:28:52.01

高市内閣の支持率82.0%　JNN世論調査 ★3 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762106297/

これだけ支持率が高ければ郵政解散の時のように原潜保有をかけて選挙をしても勝てる。それをしない高市は無能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/03(月) 03:31:57.86

>>588
トランプは日本と韓国に核兵器を売って米軍を撤退させたいと発言したことがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 314d-4RUL) · 2025/11/03(月) 03:32:47.08

トランプの言うことなどまともに受け取るなよ。まして軍板民なら

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/03(月) 03:40:18.64

>>588
核シェアリングは何の問題もないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 314d-4RUL) · 2025/11/03(月) 03:43:28.36

だから独自の保有と書いただろ
核シャアリングに夢見てるなら、その実効性もちゃんと調べたほうがいいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1d-MMjn) · 2025/11/03(月) 04:28:07.22

>>582
だからそれは誤認識だって
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kokusaianzenhosho/39/3/39_86/_pdf
ここにある通り原子力を動力に使うことに関して国際法的な制限は全くない
あるのはアンタみたいな勝手な拡大解釈で軍用全部反対！のせいで作られた日本国内のみの規制

あと、原子炉の出力が原潜の性能と直結しない
ほとんどの原潜が原子炉の出力を使い切れてないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1d-MMjn) · 2025/11/03(月) 07:13:17.70

原潜の原子炉熱出力と動力の出力の関係としてバージニア級の場合
積んでるGEのS9Gは熱出力210MWだけど蒸気タービンの出力は29.8MW(40000軸馬力)
フランスのシュフラン級のK15原子炉の熱出力は150MWなのに対して発電機の出力は20MW

どれも公開されてる情報だから原子炉の燃料棒の数から出力を推計して機密がバレる！なんて主張は意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/03(月) 07:13:50.69

>>592
B61渡されてどうしろと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e12d-HcPC) · 2025/11/03(月) 07:53:25.24

そもそも日本って原子力船むつとか言うの作ってるのに
潜水艦の原子力エンジンは作れないとかあるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11a-a7CS) · 2025/11/03(月) 08:04:48.22

>>597
>潜水艦の原子力エンジンは
作れる。
自分の理解は潜水艦用は横転とか転覆とか倒立を含めた安全性試験や、有事の損傷時の緊急停止とかの検証が問題とか・・かな？
25年間の燃料棒無交換や、体積辺りの出力アップ・低騒音化などに日本としては技術課題があるのではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-4RUL) · 2025/11/03(月) 08:15:16.81

>>588
潜水艦じゃないがアメリカでX-BATという無人機を開発していて、これは垂直のまま待機と発射と着地ができる
原潜と同じく核発射機として核の反撃で使えるかもしれない無人機
https://www.businessinsider.jp/article/417b4a1c-e2f1-43e7-a54d-a5344a71bdcd/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-sjFx) · 2025/11/03(月) 09:26:30.21

>>594
通例として各国は核兵器保有国から後ろ盾を得てIAEAから例外として承認を得ようとしている（AUKUSは例外処置を受けている）
日本がこれは対象外だ！ってやっても国際的な理解が得られる訳がないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1d-MMjn) · 2025/11/03(月) 10:08:03.60

まずリンク先を読んでからレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-JVQv) · 2025/11/03(月) 10:14:31.99

かつては日本で原潜を建造するにはディーゼル型10隻分の予算が必要だったけど、今では5隻以下ほどになってるしハードル自体はだいぶ下がったな
技術面の課題はほぼ原子炉(その課題もそこまで多くない)だし、法的部分はいつも通り言葉遊びで誤魔化せば導入するのは可能か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652a-zaGf) · 2025/11/03(月) 10:38:37.74

>>594
そのJ-STAGEの論文（鈴木達治郎「原子力の軍事利用に関する国際法的考察」）を読んでるなら、
内容を少し誤って理解してると思う。

あの論文が言ってるのは、
「NPT（核不拡散条約）の条文上、核動力利用を禁止する明文規定は存在しない」
という確認であって、
「だから軍用原子炉も国際法的に完全に自由」と結論づけているわけじゃない。

実際に本文の後半（p.93–94あたり）で筆者はこう書いている：

“NPT第III条により、非核兵器国は平和目的以外の核利用を行わないことが義務づけられており、
軍事用原子炉をIAEAの通常の保障措置の対象外とする場合には、
第14条に基づく特別手続きが必要になる。”

つまり、筆者自身も「制度上の制約が存在する」ことを明示している。
条文レベルでの“禁止”がないことと、
体制運用上の“制限”がないことは別問題なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1d-MMjn) · 2025/11/03(月) 10:52:58.16

>>603
意図的に著者の結論を捻じ曲げてるな

「IAEAの保障措置外」というのはIAEAは原子力の軍事利用について関与しないと説明していて
IAEAが関与しない場合の核不拡散保証には独自の措置が必要という意味
原子力艦船を作るのに特別に他国の許可が必要と著者が全く書いてない

IAEAの保障措置協定
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/kyoutei.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/03(月) 10:58:59.46

>>599
それ積むぐらいなら島嶼防衛用高速滑空弾積んだ方がいいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652a-zaGf) · 2025/11/03(月) 11:59:03.33

コピペするときに別の筆者名混じってしまった
ここの記述者は入江一友氏だね

>>604
あの論文は「IAEAは軍事利用に関与しないであろう」という書き方をしていて、
読み方によっては「だから国際法上も自由」と受け取れる構成になっている。
ただ、実際の制度はそう単純ではなく、IAEAは第14条の特別取決めによって
軍事利用も不拡散体制の監視枠内に置く仕組みを持っている。

つまり筆者の説明は条文整理としては正しいが、
現実のIAEA運用を反映しておらず、
「関与しない＝自由」と誤解されるような書き方になっているのが問題。

原潜を造るのに他国の許可はいらない。
ただしIAEAが監視できない原子炉に燃料を装荷すれば、
IAEAとの特別手続を経ていない限りNPT第III条違反と見なされる。
その違反を回避するための仕組みが第14条の特別取決めで、
実際に運用された例がなく、協議のハードルは極めて高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1d-MMjn) · 2025/11/03(月) 13:07:48.33

>>606
相変わらずひどい曲解だな
第14条の原文はこう

The State shall inform the Agency of the activity, making it clear:

(i) That the use of the nuclear material in a non-proscribed military activity will not be in conflict with an undertaking the State may have given and in respect of which Agency safeguards apply, that the nuclear material will be used only in a peaceful nuclear activity; and

(ii) That during the period of non-application of safeguards the nuclear material will not be used for the production of nuclear weapons or other nuclear explosive devices

どこに違反と言ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4RUL) · 2025/11/03(月) 15:51:04.05

なんかサヨの基本構文みたいな事書いてあるな。相手がスレスレですらない完全アウトをやっていても、此方は公正でなければいけない、国間では何の意味も持たない何か。

ぶっちゃけ原子力機関を持った潜水艦とか勘繰って下さい、と言っているようなものだけど、だから何か？、くらい言い返せる隣国状況。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652a-zaGf) · 2025/11/03(月) 16:36:28.41

>>607
細かく書いてもいいけど国際法実務を知らんやつだな
理由は自分で調べてくれ

AUKUSもブラジルもIAEAとその第14条協定を結ぶ方向で交渉してるっていう令和最新の情勢は知っておいた方がいいぞ
生活の役には立たないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-4nPA) · 2025/11/03(月) 21:46:08.73

SSGN作って欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-sjFx) · 2025/11/04(火) 18:06:49.99

>>602
今もっと高くなってると思うぞ
次期ASEVすら1隻9500億円になってるから

基本的に鉱工業生産指数みても分かる通り、コロナ禍より低いんでキツいわ
しかも原子炉とか、原発の廃炉用人材すら10年後には確保困難と言われてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ec-Bl69) · 2025/11/04(火) 18:08:27.45

>>610
対中共、ロシア、朝鮮を考えるとSSGNを建造して滑空弾または極超音速弾を
搭載して当初弾頭は通常でという形ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ec-Bl69) · 2025/11/04(火) 18:10:24.32

天安門事件で西側で唯一擁護に回った日本を馬鹿にして領土領海侵攻を企てる
からこいういうことになるんだよ。もう遅いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/04(火) 21:20:30.55

>>613
確かに中国首脳部は自民党内部の親中派に全く恩義を感じてないよね。

フィリピンの学校ではそもそもマニラ虐殺を教えていないので現地でも知らないという人も多い。中国が反日教育を行うのは当たり前であるなんて言えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 00:57:44.42

>>594
今の流れなら、韓国は炉だけ米から供給って感じだな
米からしたら自前原潜の製造と補修が危機的状況だし、韓国の金でドックの状況が改善するなら
多少は大目に見るって感じだろう

出し抜かれたときは腹も立ったが、米へ大きな利益を与えるなら妥当か、だが腹は立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65f1-s7x7) · 2025/11/05(水) 03:12:30.12

Daily新潮だから何処まで信じていいかは微妙だが…

トランプから「原潜保有」を許された韓国　宿願だが…浮かれていられない“2つの障害”
www.dailyshincho.jp/article/2025/11041700/?all=1

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/05(水) 04:52:48.90

>>613
そのとおりや。
日本は西側の価値基準に立っていなかったから、
支那という化け物を大きくしてしまった。
ジェノサイドだけじゃなく臓器摘出とか
動物以下や

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMd6-N0h7) · 2025/11/05(水) 08:07:31.96

>>615
直前の会談であんなイチャついておいてそれを止めなかった高市よ
原潜供給できなければ李も国内向けに勝利宣言できず
したがって関税合意も妥結できなくて日本が対米関税でも
圧倒的に有利なままだったのにな

だが事はもっと深刻で、自民保守派が安倍路線を”修復”するために
ウクライナ戦争で死にかけで役立たずになったロシアに代わって
南北朝鮮を中国牽制の駒にするために積極的に核戦力増強
（最終的に北の核を南の原潜に搭載可能にする）
を後押ししつつある可能性もあるんで、腹を立てる程度じゃ済まなくなるかもだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1a5-R1cd) · 2025/11/05(水) 09:28:27.40

別に高市が阻止しても韓国は低濃縮ウランで進めるだけだと思う
そもそも構想中だった原潜もバラクーダ級に近い寸法の低濃縮(19～20%)だったし

警備員[Lv.1][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-3D4o) · 2025/11/05(水) 09:39:13.99

ノーベル平和賞が欲しいトランプが北朝鮮との会談やその先を見据えれば、
韓国に大幅に譲歩することなんてない。
ベースは造船所への投資であって、はしごを外すまでは韓国にもいい顔するだろ。
米国内での建造のみ認める、リアクターはブラックボックスで供与、
韓国国内での自国生産は不許可、あたりが落とし所ジャネーノ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-hClU) · 2025/11/05(水) 10:17:01.37

>>618
コテつけて区報

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c268-JVQv) · 2025/11/05(水) 10:58:38.79

>>611
その9500億って1隻の建造費じゃなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/05(水) 15:34:45.29

>>617
親中派によればシナのウイグル人に対する虐待は「白人の真似をしているだけなので無罪！」なんだそうだ。
もはや人権侵害の存在を隠そうともしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/05(水) 15:56:12.19

あの「許可」はいくつもの"屏風"から何匹もの"虎"を出さないと実現しないんじゃね？ってぐらい具体性が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 190a-YeRQ) · 2025/11/05(水) 16:40:42.59

>>621
他人に何かをやってもらう前に自分で努力する癖をつけようぜダメ人間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 18:50:08.96

>>618
ま、圧倒的にあちらのパワーアップだな
こちらとしては外交的に敗北にも等しい、油断しているとこうなる恒例だ
安心屋どもは今どんな顔してるんだかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 18:54:41.52

>>620
大型造船所、あの手の建築物は近代化後も長い設備の手入れが要るので、はしごを外して自分から窮地に陥るような
間の抜けた真似をするほど馬鹿ではないと思われ
ブラックボックスでも数十MWの炉は十分魅力的だ、何なら保守要員アメリカから派遣してもらってもいいだろうな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/05(水) 18:55:06.09

>>623
いやどっちもアウトなだけなんだか。
支那人は自分がジェノサイド受け入れるのか？

誰言ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 18:55:39.11

>>625
誰寄りとかは別にないけど、流石にワッチョイもIDもいくらでも変わる状況で
それを強いるのは無理筋じゃないか、別に俺はいいけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/05(水) 18:56:33.44

>>627
アメリカ人バカにしすぎ

韓国人は仕組み分かってなくても
アメリカ人には普通にわかるやついる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 19:05:05.64

>>630
そういう個人レベルの話をしていないし、責任者級の判断の話をしている
わからないか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-QMGN) · 2025/11/05(水) 19:35:14.09

>>631
責任者級ならなおさら、
韓国人に穴掘らせるだけって思ってるよ。

マジでアメリカ人バカにしてるな。

韓国人と同じに扱うなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d9-s7x7) · 2025/11/05(水) 19:45:03.72

韓国原潜フィリで建造するの
議会で通るんかねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 20:01:03.68

>>632
つまりアメリカ人は賢いから、はしごを外すような真似はしないって事だろ
じゃあ俺の主張のままであってるじゃないか、落ち着きな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 20:02:19.58

>>633
あの国も海洋航路で生きてる国だしな、多少背伸びしても通すだろう
なんせ日本にイージス艦と空母で先を越されて、とうとう今回日本を追い越せるチャンスなんだ
敵たる中露は既に持ってるしな、原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6538-s7x7) · 2025/11/05(水) 20:20:51.56

>>635
軍事商戦で日本に勝ってるからいいじゃん。
そこまで日本と比較しなくてもいいと思う。
たまに北朝鮮関係の深いベトナムとかに売ってお痛をしてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 20:27:06.78

>>636
いいじゃんと言われても、その価値観をしてないだろうとしか
海洋交通を保障するための海中戦力、国力の大きな海洋交易国家にとっては必須だ
持ってない国は喉から手が出るほど欲しい、持ってる国は他の戦力大きく減らしてでも維持したい
そういうもんだからな、昔の戦艦並みの立場だ

UUV時代になってそれが薄れるか？わからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-oxCM) · 2025/11/05(水) 20:46:24.76

>>622
9500億円はライフサイクルコストだから
ttps://www.sankei.com/article/20250418-J4DLKG6W6VKO3L7ITWSSHLTONM/

ttps://x.com/aonori1206/status/1957093665886884294?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/213/toup/t213032.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 314d-4RUL) · 2025/11/05(水) 20:48:10.58

建造費を運用期間40年間の総経費にすり替えられても・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-4nPA) · 2025/11/05(水) 21:02:48.56

日本版オハイオ級を作るべき

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 05:26:03.38

>>634
アメリカ人はハシゴを外してきたし、
外しても何の問題もないっていってんだよ。

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMd6-N0h7) · 2025/11/06(木) 07:24:47.55

>>636
日本はF-3、もがみと採用広げてるんで必ずしも勝ってるとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 09:27:16.97

>>642
ポーランドにK2を1800両輸出とか生産力込みで流石にあっちが圧倒的だろ

当然それは韓国製兵器のスペックが日本製に優越しているという事を意味しない
「こういうのでいいんだよぉ」というのが日本には無いからね(そういう目的で開発した訳ではない)

そういう意味ではもがみ型は日本初の「こういうのでいいんだよぉ」みがある

がGCAPは性能面で妥協する気はゼロで「こういうのでいいんだよぉ」みもゼロ
ジムでいいわって国々が多数派の中でダブルゼータ量産するようなもんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-s7x7) · 2025/11/06(木) 09:37:14.65

「こういうのでいいんだよぉ」みだよな
ASEVは案外いけるかもと思ってる。
アメリカ限定だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 10:16:00.37

>>644
ズム調達中止→バークフライトIIA増産で穴埋め

CG(X)開発中止→バークフライトIIA増産で穴埋め

ときている近年の米海軍の動向からすると

DDG(X)開発中止→バークフライトIII増産で穴埋め

となりそうなんだよなあ・・・

さんざん重量がどうとかスペースがどうとか発電量がどうとか言ってたけど
フライトIIA　全長155.3m全幅20.27満載排水量9515t
フライトIII　全長155.3m全幅20.1満載排水量9700t
ぐらいの違いでフライトIIIにDDG(X)にも搭載予定のSPY-6(V)1が載ってしまったからね
(フライトIIA近代化改修用の縮小版はSPY-6(V)4)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-s7x7) · 2025/11/06(木) 11:22:52.26

>>645
あのおばあちゃんも整形手術は限界点に近いだろうに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/06(木) 11:25:23.98

フライトIIIはアルミ比率増やしたりして必死に重量増加減らしてるのでこれ以上いじめないで・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-hCQQ) · 2025/11/06(木) 11:39:26.15

コイントスで幅広船体にしたんだから、ブロック挿入して全長伸ばそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d21-R1cd) · 2025/11/06(木) 11:52:54.95

アメリカ海軍の駆逐艦巡洋艦は
ストライク・クルーザー(イージス艦)←爆死
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←無理矢理イージス化、巡洋艦に格上げ
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計途中でイージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←爆死、バーク級フライトiiAで穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←爆死、バーク級フライトiii復活
LCSコンセプト(非イージス)←爆死、後継ポジはコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←爆死寸前
DDG(X)(イージス？)←行方不明
なので
イージスシステム開発してから滅茶苦茶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d21-R1cd) · 2025/11/06(木) 11:57:49.08

コンステレーション級1番艦コンステレーションの就役は2029年を予定してるが
おそらくもっと遅れるだろうと悲観的に見られてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/06(木) 11:59:51.28

>>628
ウクライナ情勢IPなしスレに山程いるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-SIGV) · 2025/11/06(木) 12:03:49.23

>>649
日本のAESVの出来具合を見て、DDG（X)の開発中止からのAESVライセンス生産に切り替えても不思議ではないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edbd-sjFx) · 2025/11/06(木) 12:16:47.14

DDGXと13DDXはIPSを発展させたIPESの開発がお互い上手くいくかじゃない
現在の方法だと発電能力上げるだけではレーザーとかでの瞬間的な電力需要に答えられないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-/Enb) · 2025/11/06(木) 14:10:20.16

戦闘機でもGCAPの簡易版・低コスト版を開発して
「こういうのでいいんだよぉ」市場に殴り込みをかけようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1944-N0h7) · 2025/11/06(木) 14:14:09.50

日米共同練習機がそれじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-SIGV) · 2025/11/06(木) 14:22:23.33

>>654
実は、ロシアがそれをやろうとしていたんだ。
Su-57の廉価版みたいな形で、Su-75 チェックメイトを発表していた。
ウクライナ侵攻で、それどころではなくなってしまったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b145-/pau) · 2025/11/06(木) 15:22:46.80

相手を投了させるためのチェックメイトなのに自分がチェックメイトしたでござる
ネーミングセンス悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/06(木) 15:32:45.56

　小泉進次郎防衛相は6日のTBS番組で、原子力潜水艦導入の必要性に言及した。トランプ米大統領による韓国の原子力潜水艦建造承認に触れ「周りの国々は皆、原潜を持つ」と指摘。潜水艦の動力について「今までのようにディーゼルか、それとも原子力かを議論していかなければいけないくらい日本を取り巻く環境は厳しくなっている」と述べた。

　今月マレーシアを訪問した際、東南アジア諸国連合（ASEAN）拡大国防相会議の参加国から、日本の中古潜水艦に関心を示す国があったと説明。防衛装備移転の推進にも意欲を示した。

2025年11月06日 13時25分共同通信
https://www.47news.jp/13414890.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22ec-Bl69) · 2025/11/06(木) 15:33:37.53

>>649
イージスシステム開発はこの種のシステム開発では成功例だが？
スパイラル開発を導入して新機能を取り入れながら継続開発されているのはご存知の通り。
タイコは将来拡張性を見込んで設計されたスプールアンスの船体を活用したもので
トップヘビー対策を行い戦力化。
アーレイバークは設計検討でイージス採用が決定し当初からイージス艦として設計建造されたもの。
爆死ってなんだよ？アホか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 16:09:47.83

どちらも間違ってるな

イージス原子力巡洋艦(ストライク・クルーザー)の爆死は史実
→その穴埋めにタイコンデロガ級を次期駆逐艦枠から次期巡洋艦枠にスライド
→空いた次期駆逐艦枠を埋めるためバーク級新規開発

どちらかというと核動力巡洋艦を色々試して見切りを付けた結果かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-4nPA) · 2025/11/06(木) 18:08:05.94

大和の名を冠するにふさわしいレベルの原潜を作ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/06(木) 19:16:23.78

>>658
もはや既定路線だな

あとは動力部はどんな原子炉かだけかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e54d-4RUL) · 2025/11/06(木) 19:29:00.08

鼻息荒くマイクロ炉ガー言う人、すっかり出なくなったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 19:37:04.04

一番筋が良いのはAUKUSの枠組みを拡大して日本もPillar1に参加する事だが
「インテリジェンス法制を先に完了させてから来い」と言われそうなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/06(木) 19:39:45.51

三菱のマイクロ炉は出力が低いからな
同じコンテナ一つに全システムが収まる米企業のマイクロ炉は1基で1.2MWの電気出力だから三菱マイクロ炉の4倍もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/06(木) 19:40:57.72

>>661
流石にその名は縁起が悪い。
長門が限界。