日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-sjFx) · 2025/11/03(月) 09:26:30.21

>>594
通例として各国は核兵器保有国から後ろ盾を得てIAEAから例外として承認を得ようとしている（AUKUSは例外処置を受けている）
日本がこれは対象外だ！ってやっても国際的な理解が得られる訳がないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1d-MMjn) · 2025/11/03(月) 10:08:03.60

まずリンク先を読んでからレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-JVQv) · 2025/11/03(月) 10:14:31.99

かつては日本で原潜を建造するにはディーゼル型10隻分の予算が必要だったけど、今では5隻以下ほどになってるしハードル自体はだいぶ下がったな
技術面の課題はほぼ原子炉(その課題もそこまで多くない)だし、法的部分はいつも通り言葉遊びで誤魔化せば導入するのは可能か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652a-zaGf) · 2025/11/03(月) 10:38:37.74

>>594
そのJ-STAGEの論文（鈴木達治郎「原子力の軍事利用に関する国際法的考察」）を読んでるなら、
内容を少し誤って理解してると思う。

あの論文が言ってるのは、
「NPT（核不拡散条約）の条文上、核動力利用を禁止する明文規定は存在しない」
という確認であって、
「だから軍用原子炉も国際法的に完全に自由」と結論づけているわけじゃない。

実際に本文の後半（p.93–94あたり）で筆者はこう書いている：

“NPT第III条により、非核兵器国は平和目的以外の核利用を行わないことが義務づけられており、
軍事用原子炉をIAEAの通常の保障措置の対象外とする場合には、
第14条に基づく特別手続きが必要になる。”

つまり、筆者自身も「制度上の制約が存在する」ことを明示している。
条文レベルでの“禁止”がないことと、
体制運用上の“制限”がないことは別問題なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1d-MMjn) · 2025/11/03(月) 10:52:58.16

>>603
意図的に著者の結論を捻じ曲げてるな

「IAEAの保障措置外」というのはIAEAは原子力の軍事利用について関与しないと説明していて
IAEAが関与しない場合の核不拡散保証には独自の措置が必要という意味
原子力艦船を作るのに特別に他国の許可が必要と著者が全く書いてない

IAEAの保障措置協定
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/kyoutei.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/03(月) 10:58:59.46

>>599
それ積むぐらいなら島嶼防衛用高速滑空弾積んだ方がいいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652a-zaGf) · 2025/11/03(月) 11:59:03.33

コピペするときに別の筆者名混じってしまった
ここの記述者は入江一友氏だね

>>604
あの論文は「IAEAは軍事利用に関与しないであろう」という書き方をしていて、
読み方によっては「だから国際法上も自由」と受け取れる構成になっている。
ただ、実際の制度はそう単純ではなく、IAEAは第14条の特別取決めによって
軍事利用も不拡散体制の監視枠内に置く仕組みを持っている。

つまり筆者の説明は条文整理としては正しいが、
現実のIAEA運用を反映しておらず、
「関与しない＝自由」と誤解されるような書き方になっているのが問題。

原潜を造るのに他国の許可はいらない。
ただしIAEAが監視できない原子炉に燃料を装荷すれば、
IAEAとの特別手続を経ていない限りNPT第III条違反と見なされる。
その違反を回避するための仕組みが第14条の特別取決めで、
実際に運用された例がなく、協議のハードルは極めて高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1d-MMjn) · 2025/11/03(月) 13:07:48.33

>>606
相変わらずひどい曲解だな
第14条の原文はこう

The State shall inform the Agency of the activity, making it clear:

(i) That the use of the nuclear material in a non-proscribed military activity will not be in conflict with an undertaking the State may have given and in respect of which Agency safeguards apply, that the nuclear material will be used only in a peaceful nuclear activity; and

(ii) That during the period of non-application of safeguards the nuclear material will not be used for the production of nuclear weapons or other nuclear explosive devices

どこに違反と言ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4RUL) · 2025/11/03(月) 15:51:04.05

なんかサヨの基本構文みたいな事書いてあるな。相手がスレスレですらない完全アウトをやっていても、此方は公正でなければいけない、国間では何の意味も持たない何か。

ぶっちゃけ原子力機関を持った潜水艦とか勘繰って下さい、と言っているようなものだけど、だから何か？、くらい言い返せる隣国状況。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652a-zaGf) · 2025/11/03(月) 16:36:28.41

>>607
細かく書いてもいいけど国際法実務を知らんやつだな
理由は自分で調べてくれ

AUKUSもブラジルもIAEAとその第14条協定を結ぶ方向で交渉してるっていう令和最新の情勢は知っておいた方がいいぞ
生活の役には立たないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-4nPA) · 2025/11/03(月) 21:46:08.73

SSGN作って欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-sjFx) · 2025/11/04(火) 18:06:49.99

>>602
今もっと高くなってると思うぞ
次期ASEVすら1隻9500億円になってるから

基本的に鉱工業生産指数みても分かる通り、コロナ禍より低いんでキツいわ
しかも原子炉とか、原発の廃炉用人材すら10年後には確保困難と言われてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ec-Bl69) · 2025/11/04(火) 18:08:27.45

>>610
対中共、ロシア、朝鮮を考えるとSSGNを建造して滑空弾または極超音速弾を
搭載して当初弾頭は通常でという形ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ec-Bl69) · 2025/11/04(火) 18:10:24.32

天安門事件で西側で唯一擁護に回った日本を馬鹿にして領土領海侵攻を企てる
からこいういうことになるんだよ。もう遅いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/04(火) 21:20:30.55

>>613
確かに中国首脳部は自民党内部の親中派に全く恩義を感じてないよね。

フィリピンの学校ではそもそもマニラ虐殺を教えていないので現地でも知らないという人も多い。中国が反日教育を行うのは当たり前であるなんて言えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 00:57:44.42

>>594
今の流れなら、韓国は炉だけ米から供給って感じだな
米からしたら自前原潜の製造と補修が危機的状況だし、韓国の金でドックの状況が改善するなら
多少は大目に見るって感じだろう

出し抜かれたときは腹も立ったが、米へ大きな利益を与えるなら妥当か、だが腹は立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65f1-s7x7) · 2025/11/05(水) 03:12:30.12

Daily新潮だから何処まで信じていいかは微妙だが…

トランプから「原潜保有」を許された韓国　宿願だが…浮かれていられない“2つの障害”
www.dailyshincho.jp/article/2025/11041700/?all=1

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/05(水) 04:52:48.90

>>613
そのとおりや。
日本は西側の価値基準に立っていなかったから、
支那という化け物を大きくしてしまった。
ジェノサイドだけじゃなく臓器摘出とか
動物以下や

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMd6-N0h7) · 2025/11/05(水) 08:07:31.96

>>615
直前の会談であんなイチャついておいてそれを止めなかった高市よ
原潜供給できなければ李も国内向けに勝利宣言できず
したがって関税合意も妥結できなくて日本が対米関税でも
圧倒的に有利なままだったのにな

だが事はもっと深刻で、自民保守派が安倍路線を”修復”するために
ウクライナ戦争で死にかけで役立たずになったロシアに代わって
南北朝鮮を中国牽制の駒にするために積極的に核戦力増強
（最終的に北の核を南の原潜に搭載可能にする）
を後押ししつつある可能性もあるんで、腹を立てる程度じゃ済まなくなるかもだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1a5-R1cd) · 2025/11/05(水) 09:28:27.40

別に高市が阻止しても韓国は低濃縮ウランで進めるだけだと思う
そもそも構想中だった原潜もバラクーダ級に近い寸法の低濃縮(19～20%)だったし

警備員[Lv.1][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-3D4o) · 2025/11/05(水) 09:39:13.99

ノーベル平和賞が欲しいトランプが北朝鮮との会談やその先を見据えれば、
韓国に大幅に譲歩することなんてない。
ベースは造船所への投資であって、はしごを外すまでは韓国にもいい顔するだろ。
米国内での建造のみ認める、リアクターはブラックボックスで供与、
韓国国内での自国生産は不許可、あたりが落とし所ジャネーノ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-hClU) · 2025/11/05(水) 10:17:01.37

>>618
コテつけて区報

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c268-JVQv) · 2025/11/05(水) 10:58:38.79

>>611
その9500億って1隻の建造費じゃなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/05(水) 15:34:45.29

>>617
親中派によればシナのウイグル人に対する虐待は「白人の真似をしているだけなので無罪！」なんだそうだ。
もはや人権侵害の存在を隠そうともしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/05(水) 15:56:12.19

あの「許可」はいくつもの"屏風"から何匹もの"虎"を出さないと実現しないんじゃね？ってぐらい具体性が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 190a-YeRQ) · 2025/11/05(水) 16:40:42.59

>>621
他人に何かをやってもらう前に自分で努力する癖をつけようぜダメ人間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 18:50:08.96

>>618
ま、圧倒的にあちらのパワーアップだな
こちらとしては外交的に敗北にも等しい、油断しているとこうなる恒例だ
安心屋どもは今どんな顔してるんだかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 18:54:41.52

>>620
大型造船所、あの手の建築物は近代化後も長い設備の手入れが要るので、はしごを外して自分から窮地に陥るような
間の抜けた真似をするほど馬鹿ではないと思われ
ブラックボックスでも数十MWの炉は十分魅力的だ、何なら保守要員アメリカから派遣してもらってもいいだろうな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/05(水) 18:55:06.09

>>623
いやどっちもアウトなだけなんだか。
支那人は自分がジェノサイド受け入れるのか？

誰言ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 18:55:39.11

>>625
誰寄りとかは別にないけど、流石にワッチョイもIDもいくらでも変わる状況で
それを強いるのは無理筋じゃないか、別に俺はいいけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/05(水) 18:56:33.44

>>627
アメリカ人バカにしすぎ

韓国人は仕組み分かってなくても
アメリカ人には普通にわかるやついる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 19:05:05.64

>>630
そういう個人レベルの話をしていないし、責任者級の判断の話をしている
わからないか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-QMGN) · 2025/11/05(水) 19:35:14.09

>>631
責任者級ならなおさら、
韓国人に穴掘らせるだけって思ってるよ。

マジでアメリカ人バカにしてるな。

韓国人と同じに扱うなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d9-s7x7) · 2025/11/05(水) 19:45:03.72

韓国原潜フィリで建造するの
議会で通るんかねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 20:01:03.68

>>632
つまりアメリカ人は賢いから、はしごを外すような真似はしないって事だろ
じゃあ俺の主張のままであってるじゃないか、落ち着きな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 20:02:19.58

>>633
あの国も海洋航路で生きてる国だしな、多少背伸びしても通すだろう
なんせ日本にイージス艦と空母で先を越されて、とうとう今回日本を追い越せるチャンスなんだ
敵たる中露は既に持ってるしな、原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6538-s7x7) · 2025/11/05(水) 20:20:51.56

>>635
軍事商戦で日本に勝ってるからいいじゃん。
そこまで日本と比較しなくてもいいと思う。
たまに北朝鮮関係の深いベトナムとかに売ってお痛をしてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 20:27:06.78

>>636
いいじゃんと言われても、その価値観をしてないだろうとしか
海洋交通を保障するための海中戦力、国力の大きな海洋交易国家にとっては必須だ
持ってない国は喉から手が出るほど欲しい、持ってる国は他の戦力大きく減らしてでも維持したい
そういうもんだからな、昔の戦艦並みの立場だ

UUV時代になってそれが薄れるか？わからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-oxCM) · 2025/11/05(水) 20:46:24.76

>>622
9500億円はライフサイクルコストだから
ttps://www.sankei.com/article/20250418-J4DLKG6W6VKO3L7ITWSSHLTONM/

ttps://x.com/aonori1206/status/1957093665886884294?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/213/toup/t213032.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 314d-4RUL) · 2025/11/05(水) 20:48:10.58

建造費を運用期間40年間の総経費にすり替えられても・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-4nPA) · 2025/11/05(水) 21:02:48.56

日本版オハイオ級を作るべき

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 05:26:03.38

>>634
アメリカ人はハシゴを外してきたし、
外しても何の問題もないっていってんだよ。

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMd6-N0h7) · 2025/11/06(木) 07:24:47.55

>>636
日本はF-3、もがみと採用広げてるんで必ずしも勝ってるとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 09:27:16.97

>>642
ポーランドにK2を1800両輸出とか生産力込みで流石にあっちが圧倒的だろ

当然それは韓国製兵器のスペックが日本製に優越しているという事を意味しない
「こういうのでいいんだよぉ」というのが日本には無いからね(そういう目的で開発した訳ではない)

そういう意味ではもがみ型は日本初の「こういうのでいいんだよぉ」みがある

がGCAPは性能面で妥協する気はゼロで「こういうのでいいんだよぉ」みもゼロ
ジムでいいわって国々が多数派の中でダブルゼータ量産するようなもんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-s7x7) · 2025/11/06(木) 09:37:14.65

「こういうのでいいんだよぉ」みだよな
ASEVは案外いけるかもと思ってる。
アメリカ限定だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 10:16:00.37

>>644
ズム調達中止→バークフライトIIA増産で穴埋め

CG(X)開発中止→バークフライトIIA増産で穴埋め

ときている近年の米海軍の動向からすると

DDG(X)開発中止→バークフライトIII増産で穴埋め

となりそうなんだよなあ・・・

さんざん重量がどうとかスペースがどうとか発電量がどうとか言ってたけど
フライトIIA　全長155.3m全幅20.27満載排水量9515t
フライトIII　全長155.3m全幅20.1満載排水量9700t
ぐらいの違いでフライトIIIにDDG(X)にも搭載予定のSPY-6(V)1が載ってしまったからね
(フライトIIA近代化改修用の縮小版はSPY-6(V)4)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-s7x7) · 2025/11/06(木) 11:22:52.26

>>645
あのおばあちゃんも整形手術は限界点に近いだろうに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/06(木) 11:25:23.98

フライトIIIはアルミ比率増やしたりして必死に重量増加減らしてるのでこれ以上いじめないで・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-hCQQ) · 2025/11/06(木) 11:39:26.15

コイントスで幅広船体にしたんだから、ブロック挿入して全長伸ばそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d21-R1cd) · 2025/11/06(木) 11:52:54.95

アメリカ海軍の駆逐艦巡洋艦は
ストライク・クルーザー(イージス艦)←爆死
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←無理矢理イージス化、巡洋艦に格上げ
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計途中でイージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←爆死、バーク級フライトiiAで穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←爆死、バーク級フライトiii復活
LCSコンセプト(非イージス)←爆死、後継ポジはコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←爆死寸前
DDG(X)(イージス？)←行方不明
なので
イージスシステム開発してから滅茶苦茶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d21-R1cd) · 2025/11/06(木) 11:57:49.08

コンステレーション級1番艦コンステレーションの就役は2029年を予定してるが
おそらくもっと遅れるだろうと悲観的に見られてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/06(木) 11:59:51.28

>>628
ウクライナ情勢IPなしスレに山程いるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-SIGV) · 2025/11/06(木) 12:03:49.23

>>649
日本のAESVの出来具合を見て、DDG（X)の開発中止からのAESVライセンス生産に切り替えても不思議ではないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edbd-sjFx) · 2025/11/06(木) 12:16:47.14

DDGXと13DDXはIPSを発展させたIPESの開発がお互い上手くいくかじゃない
現在の方法だと発電能力上げるだけではレーザーとかでの瞬間的な電力需要に答えられないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-/Enb) · 2025/11/06(木) 14:10:20.16

戦闘機でもGCAPの簡易版・低コスト版を開発して
「こういうのでいいんだよぉ」市場に殴り込みをかけようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1944-N0h7) · 2025/11/06(木) 14:14:09.50

日米共同練習機がそれじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-SIGV) · 2025/11/06(木) 14:22:23.33

>>654
実は、ロシアがそれをやろうとしていたんだ。
Su-57の廉価版みたいな形で、Su-75 チェックメイトを発表していた。
ウクライナ侵攻で、それどころではなくなってしまったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b145-/pau) · 2025/11/06(木) 15:22:46.80

相手を投了させるためのチェックメイトなのに自分がチェックメイトしたでござる
ネーミングセンス悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/06(木) 15:32:45.56

　小泉進次郎防衛相は6日のTBS番組で、原子力潜水艦導入の必要性に言及した。トランプ米大統領による韓国の原子力潜水艦建造承認に触れ「周りの国々は皆、原潜を持つ」と指摘。潜水艦の動力について「今までのようにディーゼルか、それとも原子力かを議論していかなければいけないくらい日本を取り巻く環境は厳しくなっている」と述べた。

　今月マレーシアを訪問した際、東南アジア諸国連合（ASEAN）拡大国防相会議の参加国から、日本の中古潜水艦に関心を示す国があったと説明。防衛装備移転の推進にも意欲を示した。

2025年11月06日 13時25分共同通信
https://www.47news.jp/13414890.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22ec-Bl69) · 2025/11/06(木) 15:33:37.53

>>649
イージスシステム開発はこの種のシステム開発では成功例だが？
スパイラル開発を導入して新機能を取り入れながら継続開発されているのはご存知の通り。
タイコは将来拡張性を見込んで設計されたスプールアンスの船体を活用したもので
トップヘビー対策を行い戦力化。
アーレイバークは設計検討でイージス採用が決定し当初からイージス艦として設計建造されたもの。
爆死ってなんだよ？アホか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 16:09:47.83

どちらも間違ってるな

イージス原子力巡洋艦(ストライク・クルーザー)の爆死は史実
→その穴埋めにタイコンデロガ級を次期駆逐艦枠から次期巡洋艦枠にスライド
→空いた次期駆逐艦枠を埋めるためバーク級新規開発

どちらかというと核動力巡洋艦を色々試して見切りを付けた結果かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-4nPA) · 2025/11/06(木) 18:08:05.94

大和の名を冠するにふさわしいレベルの原潜を作ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/06(木) 19:16:23.78

>>658
もはや既定路線だな

あとは動力部はどんな原子炉かだけかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e54d-4RUL) · 2025/11/06(木) 19:29:00.08

鼻息荒くマイクロ炉ガー言う人、すっかり出なくなったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 19:37:04.04

一番筋が良いのはAUKUSの枠組みを拡大して日本もPillar1に参加する事だが
「インテリジェンス法制を先に完了させてから来い」と言われそうなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/06(木) 19:39:45.51

三菱のマイクロ炉は出力が低いからな
同じコンテナ一つに全システムが収まる米企業のマイクロ炉は1基で1.2MWの電気出力だから三菱マイクロ炉の4倍もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/06(木) 19:40:57.72

>>661
流石にその名は縁起が悪い。
長門が限界。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/06(木) 19:41:39.59

>>664
正直AUKUSは望み薄いから自前でやる方が早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-s7x7) · 2025/11/06(木) 19:46:38.82

>>663
流石に本格的な原潜の道が開いたからな。代用品で遠慮する必要がない。
あとは金次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71aa-/c0i) · 2025/11/06(木) 20:13:02.73

韓国核濃縮は裏で在米統一教会系が動いてる

高市が原潜ほしいと急遽主張
小泉も主張
韓国がアメリカ原潜造船所を買収しフィラデルフィアで生産許可が下りる
李が公式の場で動画のなかで「原潜用燃料輸出を要請」
その件は別件で大統領特権で議論と審査と議会なき即決ができないため保留

ここからアメリカと韓国のメディアで
韓国に核を売るようシンクタンクが主張
韓国に核と原潜を売れば中国けん制だなるおかしな論陣をNYTが展開
韓国メディアで原潜保有、製造、核輸出の許可が下りたと曲解

これは統一やKCIAが裏にある世論工作だがこれは完全にアメリカの機関の許可と合意以前に議論も審議もない
そして韓国核武装支持論は統一が金だして記事書かせてるだけ

これらはオールドメディアをつかった陳腐な世論工作作戦、デマ認可作戦であるが、アメリカの伝統的な核と国防指針から大きく逸脱するため
韓国への原潜と核保有の許可はない

そもそも韓国は対中戦を拒み、完全な中立に踏み切る方針で、中国とのスワップ強化で対中決戦を選べなくなる
むしろ昨今の取り決めは表で対米関税合意、裏で対中スワップがきまった
これで韓国は対中同盟を拒絶したのと同じ

この同盟的合意を踏まえないまま伝統的に制限してきた核拡散に近づく原潜建造の認可は原則的に認めるわけがない

対中同盟を拒否した燃料輸入とは原潜建造そのものを指す隠語的表現でで韓国の武力独立性を強める
さらにやり口も悪質だ
こんなやり方を陳腐な世論工作があっても支持するわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71aa-/c0i) · 2025/11/06(木) 20:23:56.49

李の交渉のやり方はきわめて悪質で悪意あるやり口だからトランプは強く嫌がった
メディアの前でやるのも悪意のあらわれ

通常この手のやりとりは機密性を保持し妨害を拒否するため非公式にすすめ軍と議会と議論しなくてはいけない
韓国はこのステップを無視し関税交渉という無関係の交渉の詰めの段階で急遽関係のない原潜の話を持ち込んだ

また会話のないようは韓国の原潜保有の許可、原潜輸出の許可、原潜生産の許可ではない
「韓国はおまえの許可と理解と議論はなしに原潜を保有するから燃料を売れ」といったわけだ
発言の内容は同盟に違約する武力保有の宣言も同じだった

だからトランプは青ざめて気分を悪くした

この韓国との合意は
合意には至った
しかし原潜の不義理があったためその場での文書作成などを拒んだ
トランプは会談終了後一切韓国に触れない
未だ合意文書はない
そして合意文書作成前に対中スワップを増加させた
さらにここから一週間近く韓国は米韓メディアをつかって「韓国の原潜保有と生産は許可された」「韓国の核保有を認めろ」とのふざけた
韓国軍核を議論と許可ゼロで推奨する世論工作が展開される

これは完全にトランプが激怒した案件だ
そして燃料、原潜製造はトランプは認可もして名kれば議論もなく要望があっただけ
トランプは韓国を強く会議し、なぁなぁで燃料輸出許可は与えない
そもそも許可の前に軍などの議論と議会の認可も必要だ
これは即時許可されず外交手順と同盟を無視した背任だから即時許可は出さない

トランプは原潜に関して何のメッセージも発さず合意文書も未だ出さない

よって状況は燃料輸出へまったく進んでいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aebb-yq47) · 2025/11/06(木) 20:26:35.68

縁起のよい名前か…

むつ、やしま、うねび、はつせ、とさ、せっつ、かな？
いずれも敵の砲撃・雷撃・空襲で沈没しなかった幸運艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-x1y4) · 2025/11/06(木) 20:54:13.91

畝傍は元祖ステルス艦

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 22:33:24.02

>>664
すればいいのだ。一石二鳥

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 22:36:37.68

>>666
宇宙戦艦の方のなので無問題というのはさておき。

まあ，そういう反論はあるかもしれんが、
旧国名つけた以上、全力で存在し続ける船として、
維持する覚悟で，やればいいいとおもうが。
自分の国縁起が悪いとか、それは、自分の責任や。つうかんじで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-s7x7) · 2025/11/06(木) 22:44:05.08

カタカナでヤマトですか…
まぁ、ありかな…

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 22:47:52.14

>>668
そうなん？

アメリカは日本に原潜，あるいは原子炉、
あるいは燃料を輸出するといってないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-s7x7) · 2025/11/06(木) 23:06:01.38

>>676
語弊があった。申し訳ない。仰せのとおりで確かに言ってない。
でも、アメリカが韓国に原潜導入の件でトランプ個人の発言だけど譲歩を示したのでそれを拡大解釈してしまった。
でも、日本にもOKって言ってくれるんじゃねって助平心だしても良いじゃないですか。絶対だめの昔よりはいい。

韓国も今回のニュースで結構嬉しいものの困惑してるみたいね
news.livedoor.com/article/detail/29917498/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 23:08:55.85

>>677
アメリカは韓国にアメリカで作ってもいいよって言っただけで、燃料売ると言ったないし、
技術を提供するとも言ってないから、韓国は
日本の立場より悪いっすよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/07(金) 00:14:35.50

>>673
もちろんするだろうが少数与党だから時間がかかるという事
後からになればなるほど日本の言い分が通る余地は減っていくだろうからスピードが命

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/07(金) 00:22:27.84

ちなみに連立相手の維新へは共産党が嫌がらせの揺さぶりをかけてる真っ最中
乗る奴はいないだろうが感じ悪いよな、あいつら

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/07(金) 00:38:18.23

>>679
解散したら解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 03:39:42.42

>>680
玉木が乗っかって高市に旧民主党面丸出しの質問をしちゃったけど新聞にすらクレーム入れられた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/07(金) 03:57:19.26

>>682
玉木ってほんと，ブラブラしてんなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/07(金) 07:35:50.75

>>677
12月に低濃縮ウラン施設と再処理施設についてお話しするみたいだからその時一緒に話をするかも
逆に言えば核関連は全部後で話そうで棚上げにされてる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-hg1H) · 2025/11/07(金) 07:50:01.86

国名は新ヘリコプター護衛艦で使ったので、みらいの新型潜水艦には使わないと思う。

翔鶴とかのめでたい系かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-MMjn) · 2025/11/07(金) 07:56:37.55

>>684
韓国にウラン濃縮と再処理する許可をやるならフィラデルフィアで原潜を作れという条件は出さない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/07(金) 08:02:01.95

>>686
そこは商用ウランの話ではあるから別だし去年から話し合いしてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 08:29:33.49

>>687
オレが言ってるのは韓国が求めてる原潜用高濃度ウラン濃縮と核燃料の再処理の話だけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/07(金) 08:36:00.92

>>688
高濃縮ウラン施設とその再処理施設とかそもそも韓国は求めてないよ
韓国が求めてるのは高濃縮核燃料棒の提供だけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-hCQQ) · 2025/11/07(金) 08:37:54.91

韓国独自の兵器級ウラン濃縮なんて許可されるわけねーじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 08:41:44.63

>>689
求めてるよ
韓国のメディアがそう言ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/07(金) 08:46:29.87

123協定の話と原子力潜水艦の話がメディアだとごちゃごちゃになってるから
年末に米韓政府からの話が出てくるまではずっとそんな感じだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 09:12:40.89

>>692
今日になって韓国政府の高官がフィラデルフィアでの原潜建造は現実的じゃない、韓国での建造を進める
と言い出してるからメディアだけでなく政府の方も混乱してんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/07(金) 09:23:04.88

>>693
トランプは見返りにアメリカでの建造許可を出して合意したんだから
やろうがやらなかろうが金払えって言うだろうから前途多難そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 09:43:06.42

>>694
まず韓国国内の意見をまとめないと話にもならない気がする

トランプの発表の直後に韓国メディアが「燃料濃縮と再処理の許可がないと自国で燃料供給できなくなる！」
と騒ぎ出す一方韓国政府の幹部が「原潜用燃料のウラン濃縮は商用と同程度の20％未満だから大丈夫」と言ってしまう
一体何がしたいのかこれからどうなっていくのか皆目見当つかんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b199-/pau) · 2025/11/07(金) 09:59:24.17

K空母みたいにとん挫する可能性大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/07(金) 10:48:08.87

>>683
与党候補として期待されていた時期にやった事が
参院選での反ワク陰謀論者擁立→逆切れと都議選でのスピ拝み屋擁立だからなあ
あとオーガニック給食推進とかお前らは参政党か？と
マジで東大とハーバードで何を学んだ？？？

>>696
「あれ？これ要らなくね？」って自分で気が付いた珍しいパターンだったね

警備員[Lv.0][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-3D4o) · 2025/11/07(金) 12:14:30.15

トランプの目論見は米国内への投資である事は明確なので、
造船所の投資があれば韓国国内での自国生産が可能だなんてありえないよ。
その生産をアメリカでやることでアメリカへの投資と雇用の創出が進むんだから許可するはずがない。
できないならできるように必要額を投資しろ、というだけだろ。
核燃料関連の濃縮施設は実質的な核兵器製造につながるとなると北朝鮮は猛反対する。
ノーベル平和賞が欲しいトランプ的には北朝鮮問題も一定の成果が欲しいだろうし、
韓国にはそこまで譲歩することはないと思うがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-SIGV) · 2025/11/07(金) 12:52:33.34

小泉防衛相、原潜の必要性に言及　「周りの国々は保有」
11/6(木) 13:20
https://news.yahoo.co.jp/articles/23906b97d97fabe7f304bae11a3d6ad63c1e75e4

シンジロー：
　「周りの国々は皆、原潜を持っている」
　「原潜保有を議論しなければならないところにきている」
　「（ASEAN諸国で）日本の中古潜水艦に関心を示す国があった」

「おやしお」型、どこかに売れちゃう？