日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-QMGN) · 2025/11/05(水) 19:35:14.09

>>631
責任者級ならなおさら、
韓国人に穴掘らせるだけって思ってるよ。

マジでアメリカ人バカにしてるな。

韓国人と同じに扱うなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d9-s7x7) · 2025/11/05(水) 19:45:03.72

韓国原潜フィリで建造するの
議会で通るんかねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 20:01:03.68

>>632
つまりアメリカ人は賢いから、はしごを外すような真似はしないって事だろ
じゃあ俺の主張のままであってるじゃないか、落ち着きな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 20:02:19.58

>>633
あの国も海洋航路で生きてる国だしな、多少背伸びしても通すだろう
なんせ日本にイージス艦と空母で先を越されて、とうとう今回日本を追い越せるチャンスなんだ
敵たる中露は既に持ってるしな、原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6538-s7x7) · 2025/11/05(水) 20:20:51.56

>>635
軍事商戦で日本に勝ってるからいいじゃん。
そこまで日本と比較しなくてもいいと思う。
たまに北朝鮮関係の深いベトナムとかに売ってお痛をしてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/05(水) 20:27:06.78

>>636
いいじゃんと言われても、その価値観をしてないだろうとしか
海洋交通を保障するための海中戦力、国力の大きな海洋交易国家にとっては必須だ
持ってない国は喉から手が出るほど欲しい、持ってる国は他の戦力大きく減らしてでも維持したい
そういうもんだからな、昔の戦艦並みの立場だ

UUV時代になってそれが薄れるか？わからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-oxCM) · 2025/11/05(水) 20:46:24.76

>>622
9500億円はライフサイクルコストだから
ttps://www.sankei.com/article/20250418-J4DLKG6W6VKO3L7ITWSSHLTONM/

ttps://x.com/aonori1206/status/1957093665886884294?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/213/toup/t213032.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 314d-4RUL) · 2025/11/05(水) 20:48:10.58

建造費を運用期間40年間の総経費にすり替えられても・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-4nPA) · 2025/11/05(水) 21:02:48.56

日本版オハイオ級を作るべき

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 05:26:03.38

>>634
アメリカ人はハシゴを外してきたし、
外しても何の問題もないっていってんだよ。

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMd6-N0h7) · 2025/11/06(木) 07:24:47.55

>>636
日本はF-3、もがみと採用広げてるんで必ずしも勝ってるとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 09:27:16.97

>>642
ポーランドにK2を1800両輸出とか生産力込みで流石にあっちが圧倒的だろ

当然それは韓国製兵器のスペックが日本製に優越しているという事を意味しない
「こういうのでいいんだよぉ」というのが日本には無いからね(そういう目的で開発した訳ではない)

そういう意味ではもがみ型は日本初の「こういうのでいいんだよぉ」みがある

がGCAPは性能面で妥協する気はゼロで「こういうのでいいんだよぉ」みもゼロ
ジムでいいわって国々が多数派の中でダブルゼータ量産するようなもんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-s7x7) · 2025/11/06(木) 09:37:14.65

「こういうのでいいんだよぉ」みだよな
ASEVは案外いけるかもと思ってる。
アメリカ限定だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 10:16:00.37

>>644
ズム調達中止→バークフライトIIA増産で穴埋め

CG(X)開発中止→バークフライトIIA増産で穴埋め

ときている近年の米海軍の動向からすると

DDG(X)開発中止→バークフライトIII増産で穴埋め

となりそうなんだよなあ・・・

さんざん重量がどうとかスペースがどうとか発電量がどうとか言ってたけど
フライトIIA　全長155.3m全幅20.27満載排水量9515t
フライトIII　全長155.3m全幅20.1満載排水量9700t
ぐらいの違いでフライトIIIにDDG(X)にも搭載予定のSPY-6(V)1が載ってしまったからね
(フライトIIA近代化改修用の縮小版はSPY-6(V)4)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-s7x7) · 2025/11/06(木) 11:22:52.26

>>645
あのおばあちゃんも整形手術は限界点に近いだろうに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/06(木) 11:25:23.98

フライトIIIはアルミ比率増やしたりして必死に重量増加減らしてるのでこれ以上いじめないで・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-hCQQ) · 2025/11/06(木) 11:39:26.15

コイントスで幅広船体にしたんだから、ブロック挿入して全長伸ばそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d21-R1cd) · 2025/11/06(木) 11:52:54.95

アメリカ海軍の駆逐艦巡洋艦は
ストライク・クルーザー(イージス艦)←爆死
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←無理矢理イージス化、巡洋艦に格上げ
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計途中でイージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←爆死、バーク級フライトiiAで穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←爆死、バーク級フライトiii復活
LCSコンセプト(非イージス)←爆死、後継ポジはコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←爆死寸前
DDG(X)(イージス？)←行方不明
なので
イージスシステム開発してから滅茶苦茶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d21-R1cd) · 2025/11/06(木) 11:57:49.08

コンステレーション級1番艦コンステレーションの就役は2029年を予定してるが
おそらくもっと遅れるだろうと悲観的に見られてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/06(木) 11:59:51.28

>>628
ウクライナ情勢IPなしスレに山程いるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-SIGV) · 2025/11/06(木) 12:03:49.23

>>649
日本のAESVの出来具合を見て、DDG（X)の開発中止からのAESVライセンス生産に切り替えても不思議ではないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edbd-sjFx) · 2025/11/06(木) 12:16:47.14

DDGXと13DDXはIPSを発展させたIPESの開発がお互い上手くいくかじゃない
現在の方法だと発電能力上げるだけではレーザーとかでの瞬間的な電力需要に答えられないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-/Enb) · 2025/11/06(木) 14:10:20.16

戦闘機でもGCAPの簡易版・低コスト版を開発して
「こういうのでいいんだよぉ」市場に殴り込みをかけようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1944-N0h7) · 2025/11/06(木) 14:14:09.50

日米共同練習機がそれじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-SIGV) · 2025/11/06(木) 14:22:23.33

>>654
実は、ロシアがそれをやろうとしていたんだ。
Su-57の廉価版みたいな形で、Su-75 チェックメイトを発表していた。
ウクライナ侵攻で、それどころではなくなってしまったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b145-/pau) · 2025/11/06(木) 15:22:46.80

相手を投了させるためのチェックメイトなのに自分がチェックメイトしたでござる
ネーミングセンス悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/06(木) 15:32:45.56

　小泉進次郎防衛相は6日のTBS番組で、原子力潜水艦導入の必要性に言及した。トランプ米大統領による韓国の原子力潜水艦建造承認に触れ「周りの国々は皆、原潜を持つ」と指摘。潜水艦の動力について「今までのようにディーゼルか、それとも原子力かを議論していかなければいけないくらい日本を取り巻く環境は厳しくなっている」と述べた。

　今月マレーシアを訪問した際、東南アジア諸国連合（ASEAN）拡大国防相会議の参加国から、日本の中古潜水艦に関心を示す国があったと説明。防衛装備移転の推進にも意欲を示した。

2025年11月06日 13時25分共同通信
https://www.47news.jp/13414890.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22ec-Bl69) · 2025/11/06(木) 15:33:37.53

>>649
イージスシステム開発はこの種のシステム開発では成功例だが？
スパイラル開発を導入して新機能を取り入れながら継続開発されているのはご存知の通り。
タイコは将来拡張性を見込んで設計されたスプールアンスの船体を活用したもので
トップヘビー対策を行い戦力化。
アーレイバークは設計検討でイージス採用が決定し当初からイージス艦として設計建造されたもの。
爆死ってなんだよ？アホか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 16:09:47.83

どちらも間違ってるな

イージス原子力巡洋艦(ストライク・クルーザー)の爆死は史実
→その穴埋めにタイコンデロガ級を次期駆逐艦枠から次期巡洋艦枠にスライド
→空いた次期駆逐艦枠を埋めるためバーク級新規開発

どちらかというと核動力巡洋艦を色々試して見切りを付けた結果かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-4nPA) · 2025/11/06(木) 18:08:05.94

大和の名を冠するにふさわしいレベルの原潜を作ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/06(木) 19:16:23.78

>>658
もはや既定路線だな

あとは動力部はどんな原子炉かだけかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e54d-4RUL) · 2025/11/06(木) 19:29:00.08

鼻息荒くマイクロ炉ガー言う人、すっかり出なくなったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/06(木) 19:37:04.04

一番筋が良いのはAUKUSの枠組みを拡大して日本もPillar1に参加する事だが
「インテリジェンス法制を先に完了させてから来い」と言われそうなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/06(木) 19:39:45.51

三菱のマイクロ炉は出力が低いからな
同じコンテナ一つに全システムが収まる米企業のマイクロ炉は1基で1.2MWの電気出力だから三菱マイクロ炉の4倍もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be31-J6Hn) · 2025/11/06(木) 19:40:57.72

>>661
流石にその名は縁起が悪い。
長門が限界。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/06(木) 19:41:39.59

>>664
正直AUKUSは望み薄いから自前でやる方が早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-s7x7) · 2025/11/06(木) 19:46:38.82

>>663
流石に本格的な原潜の道が開いたからな。代用品で遠慮する必要がない。
あとは金次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71aa-/c0i) · 2025/11/06(木) 20:13:02.73

韓国核濃縮は裏で在米統一教会系が動いてる

高市が原潜ほしいと急遽主張
小泉も主張
韓国がアメリカ原潜造船所を買収しフィラデルフィアで生産許可が下りる
李が公式の場で動画のなかで「原潜用燃料輸出を要請」
その件は別件で大統領特権で議論と審査と議会なき即決ができないため保留

ここからアメリカと韓国のメディアで
韓国に核を売るようシンクタンクが主張
韓国に核と原潜を売れば中国けん制だなるおかしな論陣をNYTが展開
韓国メディアで原潜保有、製造、核輸出の許可が下りたと曲解

これは統一やKCIAが裏にある世論工作だがこれは完全にアメリカの機関の許可と合意以前に議論も審議もない
そして韓国核武装支持論は統一が金だして記事書かせてるだけ

これらはオールドメディアをつかった陳腐な世論工作作戦、デマ認可作戦であるが、アメリカの伝統的な核と国防指針から大きく逸脱するため
韓国への原潜と核保有の許可はない

そもそも韓国は対中戦を拒み、完全な中立に踏み切る方針で、中国とのスワップ強化で対中決戦を選べなくなる
むしろ昨今の取り決めは表で対米関税合意、裏で対中スワップがきまった
これで韓国は対中同盟を拒絶したのと同じ

この同盟的合意を踏まえないまま伝統的に制限してきた核拡散に近づく原潜建造の認可は原則的に認めるわけがない

対中同盟を拒否した燃料輸入とは原潜建造そのものを指す隠語的表現でで韓国の武力独立性を強める
さらにやり口も悪質だ
こんなやり方を陳腐な世論工作があっても支持するわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71aa-/c0i) · 2025/11/06(木) 20:23:56.49

李の交渉のやり方はきわめて悪質で悪意あるやり口だからトランプは強く嫌がった
メディアの前でやるのも悪意のあらわれ

通常この手のやりとりは機密性を保持し妨害を拒否するため非公式にすすめ軍と議会と議論しなくてはいけない
韓国はこのステップを無視し関税交渉という無関係の交渉の詰めの段階で急遽関係のない原潜の話を持ち込んだ

また会話のないようは韓国の原潜保有の許可、原潜輸出の許可、原潜生産の許可ではない
「韓国はおまえの許可と理解と議論はなしに原潜を保有するから燃料を売れ」といったわけだ
発言の内容は同盟に違約する武力保有の宣言も同じだった

だからトランプは青ざめて気分を悪くした

この韓国との合意は
合意には至った
しかし原潜の不義理があったためその場での文書作成などを拒んだ
トランプは会談終了後一切韓国に触れない
未だ合意文書はない
そして合意文書作成前に対中スワップを増加させた
さらにここから一週間近く韓国は米韓メディアをつかって「韓国の原潜保有と生産は許可された」「韓国の核保有を認めろ」とのふざけた
韓国軍核を議論と許可ゼロで推奨する世論工作が展開される

これは完全にトランプが激怒した案件だ
そして燃料、原潜製造はトランプは認可もして名kれば議論もなく要望があっただけ
トランプは韓国を強く会議し、なぁなぁで燃料輸出許可は与えない
そもそも許可の前に軍などの議論と議会の認可も必要だ
これは即時許可されず外交手順と同盟を無視した背任だから即時許可は出さない

トランプは原潜に関して何のメッセージも発さず合意文書も未だ出さない

よって状況は燃料輸出へまったく進んでいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aebb-yq47) · 2025/11/06(木) 20:26:35.68

縁起のよい名前か…

むつ、やしま、うねび、はつせ、とさ、せっつ、かな？
いずれも敵の砲撃・雷撃・空襲で沈没しなかった幸運艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-x1y4) · 2025/11/06(木) 20:54:13.91

畝傍は元祖ステルス艦

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 22:33:24.02

>>664
すればいいのだ。一石二鳥

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 22:36:37.68

>>666
宇宙戦艦の方のなので無問題というのはさておき。

まあ，そういう反論はあるかもしれんが、
旧国名つけた以上、全力で存在し続ける船として、
維持する覚悟で，やればいいいとおもうが。
自分の国縁起が悪いとか、それは、自分の責任や。つうかんじで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-s7x7) · 2025/11/06(木) 22:44:05.08

カタカナでヤマトですか…
まぁ、ありかな…

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 22:47:52.14

>>668
そうなん？

アメリカは日本に原潜，あるいは原子炉、
あるいは燃料を輸出するといってないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65a6-s7x7) · 2025/11/06(木) 23:06:01.38

>>676
語弊があった。申し訳ない。仰せのとおりで確かに言ってない。
でも、アメリカが韓国に原潜導入の件でトランプ個人の発言だけど譲歩を示したのでそれを拡大解釈してしまった。
でも、日本にもOKって言ってくれるんじゃねって助平心だしても良いじゃないですか。絶対だめの昔よりはいい。

韓国も今回のニュースで結構嬉しいものの困惑してるみたいね
news.livedoor.com/article/detail/29917498/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/06(木) 23:08:55.85

>>677
アメリカは韓国にアメリカで作ってもいいよって言っただけで、燃料売ると言ったないし、
技術を提供するとも言ってないから、韓国は
日本の立場より悪いっすよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/07(金) 00:14:35.50

>>673
もちろんするだろうが少数与党だから時間がかかるという事
後からになればなるほど日本の言い分が通る余地は減っていくだろうからスピードが命

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/07(金) 00:22:27.84

ちなみに連立相手の維新へは共産党が嫌がらせの揺さぶりをかけてる真っ最中
乗る奴はいないだろうが感じ悪いよな、あいつら

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/07(金) 00:38:18.23

>>679
解散したら解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 03:39:42.42

>>680
玉木が乗っかって高市に旧民主党面丸出しの質問をしちゃったけど新聞にすらクレーム入れられた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/07(金) 03:57:19.26

>>682
玉木ってほんと，ブラブラしてんなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/07(金) 07:35:50.75

>>677
12月に低濃縮ウラン施設と再処理施設についてお話しするみたいだからその時一緒に話をするかも
逆に言えば核関連は全部後で話そうで棚上げにされてる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-hg1H) · 2025/11/07(金) 07:50:01.86

国名は新ヘリコプター護衛艦で使ったので、みらいの新型潜水艦には使わないと思う。

翔鶴とかのめでたい系かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-MMjn) · 2025/11/07(金) 07:56:37.55

>>684
韓国にウラン濃縮と再処理する許可をやるならフィラデルフィアで原潜を作れという条件は出さない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/07(金) 08:02:01.95

>>686
そこは商用ウランの話ではあるから別だし去年から話し合いしてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 08:29:33.49

>>687
オレが言ってるのは韓国が求めてる原潜用高濃度ウラン濃縮と核燃料の再処理の話だけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/07(金) 08:36:00.92

>>688
高濃縮ウラン施設とその再処理施設とかそもそも韓国は求めてないよ
韓国が求めてるのは高濃縮核燃料棒の提供だけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-hCQQ) · 2025/11/07(金) 08:37:54.91

韓国独自の兵器級ウラン濃縮なんて許可されるわけねーじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 08:41:44.63

>>689
求めてるよ
韓国のメディアがそう言ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/07(金) 08:46:29.87

123協定の話と原子力潜水艦の話がメディアだとごちゃごちゃになってるから
年末に米韓政府からの話が出てくるまではずっとそんな感じだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 09:12:40.89

>>692
今日になって韓国政府の高官がフィラデルフィアでの原潜建造は現実的じゃない、韓国での建造を進める
と言い出してるからメディアだけでなく政府の方も混乱してんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sjFx) · 2025/11/07(金) 09:23:04.88

>>693
トランプは見返りにアメリカでの建造許可を出して合意したんだから
やろうがやらなかろうが金払えって言うだろうから前途多難そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 09:43:06.42

>>694
まず韓国国内の意見をまとめないと話にもならない気がする

トランプの発表の直後に韓国メディアが「燃料濃縮と再処理の許可がないと自国で燃料供給できなくなる！」
と騒ぎ出す一方韓国政府の幹部が「原潜用燃料のウラン濃縮は商用と同程度の20％未満だから大丈夫」と言ってしまう
一体何がしたいのかこれからどうなっていくのか皆目見当つかんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b199-/pau) · 2025/11/07(金) 09:59:24.17

K空母みたいにとん挫する可能性大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/07(金) 10:48:08.87

>>683
与党候補として期待されていた時期にやった事が
参院選での反ワク陰謀論者擁立→逆切れと都議選でのスピ拝み屋擁立だからなあ
あとオーガニック給食推進とかお前らは参政党か？と
マジで東大とハーバードで何を学んだ？？？

>>696
「あれ？これ要らなくね？」って自分で気が付いた珍しいパターンだったね

警備員[Lv.0][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-3D4o) · 2025/11/07(金) 12:14:30.15

トランプの目論見は米国内への投資である事は明確なので、
造船所の投資があれば韓国国内での自国生産が可能だなんてありえないよ。
その生産をアメリカでやることでアメリカへの投資と雇用の創出が進むんだから許可するはずがない。
できないならできるように必要額を投資しろ、というだけだろ。
核燃料関連の濃縮施設は実質的な核兵器製造につながるとなると北朝鮮は猛反対する。
ノーベル平和賞が欲しいトランプ的には北朝鮮問題も一定の成果が欲しいだろうし、
韓国にはそこまで譲歩することはないと思うがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-SIGV) · 2025/11/07(金) 12:52:33.34

小泉防衛相、原潜の必要性に言及　「周りの国々は保有」
11/6(木) 13:20
https://news.yahoo.co.jp/articles/23906b97d97fabe7f304bae11a3d6ad63c1e75e4

シンジロー：
　「周りの国々は皆、原潜を持っている」
　「原潜保有を議論しなければならないところにきている」
　「（ASEAN諸国で）日本の中古潜水艦に関心を示す国があった」

「おやしお」型、どこかに売れちゃう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 14:39:14.24

ASEANで潜水艦に興味ある国だからインドネシア？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6553-s7x7) · 2025/11/07(金) 15:13:40.65

多分フィリピン
いま、KSSⅢがどうのこうのと言ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-QKpM) · 2025/11/07(金) 15:44:01.91

フィリピン金ないのに持ちがりすぎでしょ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c288-a7CS) · 2025/11/07(金) 16:04:26.38

>>702
>フィリピン金ない
GDPがベトナムやエジプトより大きい、人口もその2ヶ国より多い。本当は戦闘機200機や戦車1000両ぐらいは平気な経済なんだよ、島国で必要無いので超軽軍備だった。(あと米国の植民地だった国は米国が独立した国の安全保障に介入するので軍事大国化しにくい=潰される)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-MMjn) · 2025/11/07(金) 16:16:04.61

フィリピンの経済はだいぶ成長してGDPがベトナムと同程度になってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be88-Ecw2) · 2025/11/07(金) 18:10:04.69

貧しいかわいそうな東南アジアの国々というのも過去のイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx) · 2025/11/07(金) 18:21:19.88

フィリピンの軍備が国力に比して小さすぎるのは過去に米軍が駐留していたことも影響してると思う
米軍におんぶに抱っこだったので軍備をそれほど必要としてなかった、それに比例してフィリピン軍の規模も小規模に留まってたわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/07(金) 18:33:12.41

>>682
アイツどうしてこう空気読めないんだろうな

>>701
おやしおは秘物件が多すぎるだろう、外販用のダウングレード潜水艦を作っておくべきだった
つくづくごうりゅうの失注はおおきい、カナダにも結局提案しなかったし

豪の原潜導入までのつなぎでもいいからもし売れていれば、カナダにも提案していれば、こうやってチャンスを逃していく
まあ仕方ない、ドックに余裕ないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/07(金) 18:35:35.78

>>704
この20年でGDP約5倍か、日本の1/10くらいには来てるんだな
かつての小さな貧困国のイメージはもうない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/07(金) 18:40:57.46

>>707
玉木は政治家のトップとして空気読まないし、
ブラブラだし致命的な弱点あるよな。

旗なんだから、鮮明に掲げてないと。
ブラブラすると誰も支持できない。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/07(金) 18:42:32.74

>>707
豪竜逃したから、原子力潜水艦にいけるんで、
よかったと思うけどな。，

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-4RUL) · 2025/11/07(金) 18:49:59.67

フィリピンは安倍政権が撒いた種が花を咲かせているからな
まずはコーストガードを強化するために日本製の巡視船を供与して
舞鶴から海保の教官を送り込んで操船技術・逮捕術・国際法をみっちり教授
その結果の100点満点の対応がフィリピン側は一発も撃たずしてしてやった中国艦同士討ち事件
事後の敵に対する溺者救助まで試みて「国際法の執行者」として振舞ったのも良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/07(金) 19:01:35.46

>>709
女好きくらいはどうでもいいが、空気だけは読んで欲しい
判断力に致命的な欠陥がある、せめて連立だってアイツが即OKしてれば維新の影響力も減らせたろうい
脱線だ、すまんな

>>710
豪の原潜にしろ、偉い時間かかるんでなあ
ごうりゅう導入を即決めていれば、寿命が来る頃に丁度豪が原潜を手に入れるぐらいのタイミングだ
そうしていれば豪はギャップを作らずに済んでいた、まあこれもたらればだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/07(金) 19:19:15.87

>>711
あれだけ縛りの多い状況じゃそれくらいが限度だったが、おかげで東南アジアの海上治安が改善したのは
もっと広く知れ渡ってもいい安倍総理の功績だったよな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-QMGN) · 2025/11/07(金) 20:30:16.99

>>712
豪州は大変だけど日本は次から原子力に行ける余裕ができたから
怪我の巧妙では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3152-bIaP) · 2025/11/07(金) 20:35:59.52

簡単にいうけど、きちんと原潜運用しようと思ったらどれだけ苦労するか

使用済み核燃料の中間貯蔵施設すら大騒ぎしてるようなクニなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-zqvS) · 2025/11/07(金) 20:44:32.12

>>714
正直、原潜欲しさとかかる手間の面倒を嫌がる気持ちの両方があってな

実際炉の提供と使用後の保管をアメリカに任せられるならいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-m4fF) · 2025/11/08(土) 10:57:00.62

原潜作るよりいずも型に随伴できる水中30ktのVLS搭載大型通常動力潜水艦のほうが外販できそう
作れるかどうかはさておき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1cb-WRuy) · 2025/11/08(土) 11:23:50.83

随伴したいなら原潜しか無理

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-QMGN) · 2025/11/08(土) 19:01:46.22

>>717
718の言う通り速度と継続時間考えると、
原潜、それもミニ原子炉じゃないやつじゃないと無理。

三菱は原潜をスムーズに導入するために、
ミニ原子炉設計したんだろうけど、
情勢は普通の原子炉を求めてるが、
対応できんのかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-QMGN) · 2025/11/08(土) 19:05:31.21

>>716
原子炉の燃料は将来的には資源化されそうなんで、
普通に海の底に沈めとけばいいと思う。
必要なのは攻撃を受ける可能性を考えて
対処しとくこと。
つまり核武装などが必要。

福島みたいに、全電力損失が起こらないとか
バカの極限みたいな仮定をしないこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3193-Lamc) · 2025/11/08(土) 19:51:17.11

>>719
>対応できんのかな。
米(英)と、使う燃料棒が
1) 20%商用(仏がやっている)を国産/国内で再処理
2) 95%超の兵器級リース　(米英が生産、再処理も米英)
どちらでヤルかを、政治/外交で決めればできる。
兵器級使う場合は、a) ネガティブクエッション形式で米英が炉+動力部に関して助言か、b) AUKUSの枠組み拡大で炉+動力部をラ国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c22b-MMjn) · 2025/11/08(土) 19:56:21.89

>>719
3万kWの船舶用原子炉はまだ概念設計も終わってないと思うが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dfa-Aq8s) · 2025/11/08(土) 23:28:43.86

韓国はアメリカの技術協力で国産原潜作るっぽいけど
ロイヤリティ払うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3193-Lamc) · 2025/11/08(土) 23:49:51.37

>>723
米メーカーに高額支払いが無いと、8pageぐらいの契約条件説明書しかこないぜ。製造図面はナシで、組み立て図面のみ・・ほとんどは米国メーカー製造。ひょっとすると据え付け図面だけとかもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-akbw) · 2025/11/09(日) 02:41:11.98

韓国の説明と報道だと自前の技術で原潜を作るって

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-E1cu) · 2025/11/09(日) 04:02:54.82

英国巻き込んで同じ原潜を作るってのがいいと思う。

今の英国は攻撃型、戦略型共に次期原潜不足。
ぶっちゃけ金が無い。
空母もフランスと共同で同型艦作るはずだったくらい。

次期F3戦闘機の共同開発。
支援火砲の自動装填技術の貸与等、最近何かと繋がりが深い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-0t5d) · 2025/11/09(日) 06:30:13.99

それAUKUS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-akbw) · 2025/11/09(日) 06:47:13.76

日米同盟だし英豪とも実質同盟国だからAUKUSに入ってオーストラリアへの原潜を日豪共同原潜にして
日本で作ってオーストラリアに提供するのはどうだろう

今のままよりオーストラリアが早く原潜受け取れるし日本にもメリットがあると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f35-Ktox) · 2025/11/09(日) 10:02:16.93

流れから行っても英国と手を組むのが無難だろうね、米国はあくどいから手のひら返し専門だから。
日本に国難が迫る時って英国と仲良くなるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-CQ0a) · 2025/11/09(日) 10:28:31.55

高市首相、台湾有事「存立危機事態になりうる」　武力攻撃の発生時
https://www.asahi.com/sp/articles/ASTC722TVTC7UQIP04NM.html
高市早苗首相は7日の衆院予算委員会で、米中衝突も想定される台湾有事について、日本が集団的自衛権を行使できる「存立危機事態」にあたる具体例を問われ、「戦艦を使って、武力の行使も伴うものであれば、これはどう考えても存立危機事態になりうるケースだと私は考える」と答弁した。歴代首相は見解を明確に示すことを避けており、台湾有事が存立危機事態にあたる可能性を明言したのは初めて。立憲民主党の岡田克也元外相の質問に答えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-rRus) · 2025/11/09(日) 10:41:49.43

それをやりたかったら今まで先延ばしにし続けてきたインテリジェンス関連法整備は避けて通れないな
急がないと乗り遅れる