日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/20(月) 23:08:04.73

戦略原潜が1つ2つあれば守り神になる。
核兵器を放棄して侵略を受けたウクライナの悲劇を忘れるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa90-igXM) · 2025/10/21(火) 01:34:35.87

>>56
潜航中でも潜水艦のセンサーその他の設備がバッテリー切れの心配なく使い放題も大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/21(火) 02:17:50.65

>>67
つけ狙われて終わりだな
何でもかんでも神格化する癖本当にやめようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/21(火) 02:20:55.01

>>68
使い放題というにはちょっと厳しいかな
稼働中の冷却系は騒音源になるし、AIPの倍程度の出力ならできることも大差ない
隠密作戦中には止めるしね
出力がやっぱり絶妙に半端なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) · 2025/10/21(火) 02:51:44.64

>>70
大差は有るぞ
艦内環境維持の電力＋αでセンサー関連だったから、造水も節約できて更にセンサー関連に回せる電力は倍以上になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/21(火) 03:26:49.14

>>69
戦略原潜が付け狙われるなら世の潜水艦ほとんど狙われる。
潜水艦いらんんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/21(火) 04:33:11.94

>>69
各国の戦略原潜も追尾は受けているけど役に立たないとはならないわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa90-igXM) · 2025/10/21(火) 05:36:58.25

>>70
任務の最中にAIPは燃料切れするけど原子力は切れないから大差あるぞ
バッテリー残量を気にしながら機器のオンオフ切り替えて作戦行動を考えないといけない潜水艦
バッテリー残量を気にせず常に最適な行動取れる潜水艦、どっちが有利か比べるまでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd2e-vqq7) · 2025/10/21(火) 06:02:50.00

水と酸素は無制限

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2105-MBtq) · 2025/10/21(火) 06:05:03.74

潜水艦なんていらないと自分で言っといて潜水艦の議論してんのはギャグか何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed02-yyqO) · 2025/10/21(火) 06:21:58.77

主計官は片山じゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-yheT) · 2025/10/21(火) 07:02:51.45

日本も攻撃型原潜は持つべき。数は多くなくて良い。持っているというだけで強力な抑止力になる
8～10年に一隻くらいのペースで作り、運用期間40～50年で最終的に常時3隻が稼働する体制を作れば十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-UnqD) · 2025/10/21(火) 07:13:29.56

高市総理誕生で原潜がにわかに現実味を帯びてきた
次々期潜水艦までの15年くらいで原子炉作れるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-r9/6) · 2025/10/21(火) 07:21:29.59

高市なんてその場の思いつきで喋ってるだけだからなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/21(火) 07:35:27.88

英国海軍に有って海自にないもの。
航空母艦
攻撃原潜
戦略原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-UnqD) · 2025/10/21(火) 07:51:33.97

原潜の価格を仮に4000億円とすると今より3000億up
GDP比で0.05%に過ぎないんだよな
防衛費を今後GDP比0.5%増額してくれるだけでも予算的には全艦原潜は問題なく可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 08:12:12.22

>>80
単に防衛省の有識者会議報告書をそのまま採用しただけじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 08:17:43.20

>>78
攻撃型原潜を持つなら潜水艦の総数を今の半分にしてもカバー出来そうだな
全世界に展開してさらに空母部隊を護衛しないといけないアメリカでも攻撃型原潜を50隻程度しか持ってないし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/21(火) 08:39:31.83

>>80
小泉かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-yheT) · 2025/10/21(火) 09:40:39.39

>>82
専守防衛の性質上、全艦を原潜にする必要は全く無い
ディーゼルで世界最高性能の潜水艦技術を持っているのだからそれはそれで更に発展・運用させていくべき
原潜はディーゼルの強力な補助の立場で良い

>>84
実戦力的にはそうなるだろうけど、戦略的・抑止力的な意味では今の潜水艦の数を減らしてはいけない
原潜はあくまで現在の主力のディーゼルの弱点を補う存在として有れば十分

数は少なくても「日本の原潜」があればシナも露助も北チョンもチョンも日本の海において舐めたちょっかい出せなくなる
空母よりまずは原潜ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 09:51:20.50

>>86
原潜と比べて潜航時間も距離も短いディーゼル潜水艦の使い道は限定されるから
原潜を持つなら補助の役割を担うのはディーゼル潜水艦かな
原潜は普段から広範囲に展開してディーゼル潜水艦は重点地域に投入するという使い分けになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e0f-VHGQ) · 2025/10/21(火) 10:05:09.39

リチウムイオンも燃料電池に対するメリットが
洋上充電と短時間高速航行しか分からんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Hbk+) · 2025/10/21(火) 15:34:00.65

マイクロ炉を原潜で使用って
海中での長距離高速推進、静粛性、長期潜行
性能的に実用性あるもの作れんの？
ぶっちゃけ建造と維持コスト数倍でディーゼルより多少マシなスペック程度のものならいらんやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) · 2025/10/21(火) 15:57:59.18

>>89
超小型モジュール炉で、量産できるかが肝。
民生や官製(宇宙とか防衛とか)で、どれだけ使われるかで決まる。
性能的には完全な非大気依存の無限AIPというだけで、大きな利点は有る。
特にUUV。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68b-vqq7) · 2025/10/21(火) 16:04:43.62

>>77
片山財務相

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/21(火) 16:06:36.67

1基のマイクロ炉自体の電気出力500kWでAIP＋α程度
たいげい型とかのディーゼル置き換えと考えるなら10個位並べないといけないから従来型の加圧水型原子炉の方が効率的
燃料交換が長期間必要無いのでUUVとかには効果的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 16:19:15.04

リチウムイオン電池と併用すればそうりゅう型の船体をベースに2~4個のマイクロ炉を積めばいい
4個積むと常時1.2MW以上の発電量があるから装置を稼働させながら10ノットまでの巡航が可能だし
速力が必要な時に電池と併用すれば20ノットは出せるし、電池切れそうになっても
浮上したりシュノーケルを出す必要はないからステルス性を保てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) · 2025/10/21(火) 16:28:39.63

建設費が1基数十億円と報道が有るから、1基100億円として＋400億円で10ノット巡航は利点大きい。
原潜も普段は10ノット程度しか出さないというし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-azwO) · 2025/10/21(火) 16:34:31.22

>>89
確かMHIのマイクロ炉の出力は「そうりゅう」型のAIP機関と良い勝負をするレベルらしいから、「たいげい」型でやってることを洋上での発電時間無しで、っていうのなら可能だと思う

ガチの原潜みたいなことをするには供給より消費の方が早いから、今のマイクロ炉では無理な話
出力はそのままで小型化して複数を乗せるか、サイズはそのままで出力を上げるかしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/21(火) 17:13:17.81

そもそも運用実績も無い物に自衛隊も命や戦略を預けようとは思わないから
洋上試験艦からか早くてもUUV搭載からで実証段階からで、早く欲しいなら米英仏から購入になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 17:37:23.16

マイクロ炉ならどの国もまだ実績がないし、実績ある原潜用の原子炉はまず売ってもらえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-UnqD) · 2025/10/21(火) 19:31:02.18

実用化予測が2040年頃
国家予算投入したらスピードアップできるものなのかね
次々期潜水艦に間に合わせたいところだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/21(火) 22:31:00.27

>>70
マイクロ炉1基でAIPの4倍の出力じゃなかったか
AIPって1基75kWでしょ、マイクロ炉って1基300kWだからえらい違いだぞ
マイクロ炉2基でAIP8基分の出力だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faed-xXzT) · 2025/10/21(火) 22:58:14.64

>>54
豪州側が「そうりゅう」を「カローラ扱い」した根拠が全く示されていないんで、
いったい何をもって「カローラ」扱いしとるのか、まったくわからんのだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d603-+H5k) · 2025/10/22(水) 02:44:49.57

>>99
同じ容積で同等の出力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/22(水) 05:13:50.84

>>101
マイクロ炉はシステム込みの大きさはコンテナ一個分で300kW以上の発電量
そうりゅう型のAIPシステム区画は全長11メートルだから容積で見るとコンテナ4個分以上に相当で
発電量はそうりゅう型に積んでるAIPの4倍以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a605-4l23) · 2025/10/22(水) 07:14:17.74

>>54 コックムスの標準仕様は知られているし短くなるAIPはそもそも要求になかった
豪メディアが開示求めても日本潜の欄のみが利用不可になっていたので豪政府が参照できたかも不確実だし、提供値で判断できる理解度なら自力設計すれば良かった
延長型提案後も再検討の日程延長はなかった位で性能は重要でなくカローラにも深い意味はないのでは
航続が必要な東シナ海展開も旧英領からのソ連艦偵察再現を任務にしないと調達の必要性が説明できないだけで、中国との資源貿易蜜月に悪影響を与えない方が当時は関心事だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/22(水) 10:01:46.29

防衛費増前倒しへ…トランプ氏来日前に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/22(水) 20:10:28.45

>>101
他の人も書いてるけど、そうりゅうのAIP区画にマイクロ炉が丸々４基入る大きさなので体積当たりのマイクロ炉出力はAIPの４倍やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/22(水) 23:13:33.80

潜水艦用の次世代動力に原子力活用の選択肢を排除しないと進次郎が説明
こりゃ確定だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/22(水) 23:15:44.47

原潜か。今から計画してどのくらいかかるものか
20年？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d55-S7ry) · 2025/10/22(水) 23:20:56.85

高市氏、日本に原子力潜水艦を導入か ★6 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761034647/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/22(水) 23:23:08.93

>>106
あらゆる選択肢を排除しないというだけで「原子力」はマスコミの想像だったりしない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/22(水) 23:26:37.18

>>109
「次世代動力に原子力が含まれるのか？」と聞かれて「あらゆる選択肢を排除しない」と進次郎が答えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/22(水) 23:31:20.05

>>110
言い方的に有識者会議の内容を復唱した感じか
https://www.asahi.com/articles/ASTB97RLXTB9UHBI00PM.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/22(水) 23:34:17.29

疑問は、原子力なんて全然「次世代」じゃないということなんだよな
豪州に足並み揃えてSSN保有なら諸手挙げて賛成だが、希望観測のあるマイクロ炉には俺は懐疑的
コストに対してのリターンが余りに少なすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/22(水) 23:41:39.31

「海自潜水艦にとっての次世代動力」だから原子力でもおかしくないし
潜航時間と潜航距離を伸ばすのに原子力以上の動力がないから排除したら話が進まなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Telw) · 2025/10/22(水) 23:54:58.91

まず三菱のマイクロ炉ってコンセプト設計止まりで来年実証運転予定のWEより遅れてるし
次期潜水艦の時期であろう「次世代動力」で考えてるなら米英仏から仕入れる以外の方法が無いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/23(木) 00:12:23.28

>>112
コストに対してのリターンって意味ならフルスペック原潜の方がコストパフォーマンスは尚更悪いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/23(木) 00:20:03.93

WEのeVinciは5MW出力だしサイズは三菱マイクロ炉よりかなり大きいし8年おきに燃料交換する必要があるし
システムをトレーラーに積んで移動できるけど設置場所の広さは8000平米だから潜水艦に向いてなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/23(木) 00:21:58.61

極小と言っても原子炉、
海自に存在しなかった技術を扱うための原子力技術者の登用・訓練・評価・運用、必要とする時間とコスト、国内世論への説諭
加えてマイクロ炉といういまだコンセプト段階の未検証の技術を一足飛びに水中艦に導入するリスク

そのリターンが高々AIPの4倍程度の低出力、あれば便利だなくらいの能力向上というなら
コスパ考えるまでもなく劣後に等しいと俺は思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/23(木) 00:27:06.07

繰り返しになるけど、そこまでするならSSN保有しろと思ってる
原潜反対派じゃないよ。そのくらい腹を括らないと中共には対峙できないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/23(木) 00:40:04.01

>>117
マイクロ炉は遠隔運転や自動運転を志向してるので、マイクロ炉を導入される場合、艦側の人員はほぼか全く要らないぞ
だから人員の育成は最小限で済むし、安全性も燃料装荷状態でのトラック輸送を前提にしてて試験もある程度共通化や簡略化できる
熱出力が小さいので、規制範囲も実験炉レベルで済む可能性が高い
1基数十億円との報道が本当なら、1基辺りの原子炉コストは安く、UUVにも使えるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/23(木) 00:43:03.54

>>119
海自はマイクロ路搭載のSSnに原子力技術者を乗り込ませずに運用させる、と本気でお考えで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/23(木) 00:51:48.41

>>120
訓練した操作員を数人乗せるだろうけど、原子力技術者は乗らんと思う。
というか、乗せても原子炉は触れないし、できる事が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-afTb) · 2025/10/23(木) 00:58:52.72

VLS搭載で大型化の為の原子力なのか既存規模のディーゼル置き換えなのかAIPとしてなのか
前者ならSMRの方が効率的だし後者ならマイクロ炉じゃないと出来ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/23(木) 01:02:24.64

>>121
ならば土台から平行線ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/23(木) 01:05:51.49

>>123
平行線も何も、マイクロ炉な想定する前提が無人環境(遠隔や極地)での運用も含んでる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/23(木) 03:06:38.42

台頭著しい中国海軍に対抗するには攻撃型原潜で無いとダメだと思う。

通商破壊程度なら現用艦やマイクロ炉艦でもなんとかなるが、空母機動部隊相手にするには今のところ攻撃型原潜が必須。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/23(木) 03:24:20.60

だから、両方では？
攻撃的な運用に尖らせた原潜と、SSBn？やUUVのハブとしての機雷的なマイクロ炉潜、マイクロ炉搭載大型UUVと非搭載の中小型UUV
の3層構成が理想的じゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/23(木) 03:35:11.98

>>107
1兆円でアメリカの中古の原潜を買うと言えばトランプもニッコリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-/poX) · 2025/10/23(木) 04:11:02.26

新品のバージニア級原潜をキャッシュで買うとしたら1隻いくらですか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faed-xXzT) · 2025/10/23(木) 04:25:24.06

今の米海軍は絶対数が不足しとるんで、新品どころか、中古の原潜ですら、
外国に譲る余裕はないと思われ。

まずは、修理・整備待ちの原潜をスムーズに処理できるようにならんと、なーんも進まない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/23(木) 05:01:46.19

バージニア級は2年で3隻程度しか作れないのに急拡大した中国の戦力に対応できる数が足りないから
退役する予定のロサンゼルス級を頑張って使ってるのに輸出できる中古なんてないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/23(木) 07:20:01.14

一応2028年までに年2隻にすると言ってるけど（オーストラリアから年間3億ドルのお金が出てる）
オーストラリア向けに売る分で既に議会でも文句出てるので日本向けは無理だね
てか仏以外から買うならAUKUS Pilar1加入からじゃない

オーストラリアは30年で3680億豪ドルを負担する予定（バージニア級、英国と共同調達するSSN含む）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dbc-vqq7) · 2025/10/23(木) 07:24:41.25

とりあえず、マイクロ炉補助動力潜水艦を建造しながら、本格原潜建造のたっめの研究開発をするのが妥当だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/23(木) 08:12:13.42

>>115
>フルスペック原潜の方がコストパフォーマンスは尚更悪いぞ
・英の原潜用原子炉のラ国、燃料棒はリース、再処理は英が実施
これで、核拡散防止関係問題、開発期間問題、再処理施設の問題(六カ所の再処理はまだ動いていない)、低濃縮ウランの場合の体積辺りの低性能・・などを一瞬で解決できる。
教育課程問題も、教育システムを翻訳するだけであるので・・少しだけ時間が節約出来る。教官クラスと初期の要員は英に留学する (国内大学はどうせ非協力なので期待するな、非協力なのはマイクロ炉でも同じ)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/23(木) 08:39:54.69

国内の技術を活かしたいなら低濃色ウランに切り替えたフランスからノウハウ買った方が活かせるのでは
日本の潜水艦の運用期間なら燃料棒の交換1回で済むだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) · 2025/10/23(木) 08:41:12.50

>>133
英国が許す前提が多すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/23(木) 08:54:24.45

急いで作るならマイクロ炉の方が現実的だし、時間かけて開発するなら三菱に予算やればできる
三菱が3年前にポンプ使わない自然循環冷却型のSMRとその小型版で電気出力3万kWの船舶搭載型の構想を発表した
政府が原潜作りたければその案に乗ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-UnqD) · 2025/10/23(木) 09:24:39.05

米中古原潜：2030年代(運が良ければ)
マイクロ炉：2040年頃
小型軽水炉：2040年代
AUKUS原潜：2040年代初頭(豪州用)

マイクロ炉が少しだけ早いのかな
AUKUSのスケジュールはあまり信用してない
どちらにせよ2040年代次々期潜水艦以降

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/23(木) 09:48:38.04

今貰える米中古はロサンゼルス級くらいしかないけど中露の新型原潜に対して性能的に有利とは言えないし
原子炉の寿命もあるから現実的な選択とは言えないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-EdId) · 2025/10/23(木) 10:10:12.49

ロシアから買おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/23(木) 10:13:45.14

マイクロ炉も潜水艦用なら再設計入るだろうし、どれ選んでも国内開発目指すなら2040年代後半以降じゃないかな
20年で実機にこぎつけれたら良い方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-r3xL) · 2025/10/23(木) 10:43:04.28

原潜がどうのって中国がレアアース規制しだして
そもそもあらゆる兵器が作れなくなりそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/23(木) 12:09:52.42

海自君はさ、おいしさながない原潜（マイクロ炉）とおいしさがある原潜どっちがいい？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/23(木) 12:54:02.88

マイクロ炉潜水艦と原潜では運用目的が全く違うのでごたまぜで話しても意味はない。

マイクロ炉はとりま今のリチウムの上位互換なので、原潜導入を優先した方が良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/23(木) 14:34:47.01

>>135
>英国が許す前提が多すぎ
米英の協力なしなら、原潜やらない方がマシ論が正解になるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/23(木) 14:38:29.91

トランプ来日でAUKUS Pillar2には言及あるかもだけど原潜のPillar1にも言及あるか待っていよう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-r9/6) · 2025/10/23(木) 15:05:27.85

原潜つうても米英みたいに兵器級の高濃縮ウラン使うのは政治的ハードル高過ぎだろ
フランスみたく手間がかかっても低濃縮燃料にしないと

警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-85YV) · 2025/10/23(木) 15:17:58.02

そもそも原潜作るなら将来的な目標は戦略原潜でしょ？
艦の大型化も必須だし、今の造船体制で作れるのかね？
今のサイズに押し込んでノウハウ積むにしても、
通常型の更新頻度落とすわけにも行かないだろうし、
三菱のドックに余裕あるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/23(木) 15:25:07.41

>>147
>三菱のドックに余裕あるのかね？
三菱神戸は、何故か、世界トップの原子炉圧力容器部門の自社工場と隣接しているらしい。なんでそうなっているかは、今後の歴史が明らかにするのさ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/23(木) 19:44:00.23

完成艦を寿命延長すりゃええんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fac6-fb9Y) · 2025/10/23(木) 20:14:53.43

>>58
あくまでも日本語での単語の意味からの解釈だからね
無理があると感じるからには当然あなたは原文で読んで正しい解釈が出来てるんだろう
是非その正しい解釈とやらを日本語でご教示願いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5f-igXM) · 2025/10/24(金) 05:41:42.04

>>144
ならないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6d-yheT) · 2025/10/24(金) 08:31:56.46

>>87
それが出来ればベストですよ
でも原潜はめちゃくちゃお高い。今の日本の国力で主力を原潜にしたら必ず他のどこかにしわ寄せが発生する
日本の潜水艦の主力はあくまでディーゼルで、その弱点を補う形で原潜が存在するのが今の日本の理想形

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5cb-EdId) · 2025/10/24(金) 09:33:48.93

>>152
それはただの固定観念
変化を受け入れられないだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/24(金) 09:36:50.31

「日本に国力では〇〇は無理」系の人は自分が知っているだけでもイージス艦やAWACS、情報収集衛星の頃からいたけど、最近の日本版海兵隊（水陸機動団）やCVM（いずも型空母化）や長射程CMや中距離弾道ミサイル（高速滑空弾）整備に至るまで自衛隊新装備が現実化する度に根拠のない妄想であったことが確定し続けて来たのがこれまで

次の妄想による国力で無理厨が>>152となるのかが楽しみだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/24(金) 09:38:53.08

防衛費を維持出来るかという所をどう見るか
出来なければイギリスみたいになってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa76-whaM) · 2025/10/24(金) 09:45:26.93

>>154
まあ、俺らが方針決めてるわけでも、開発しているわけでも無いからな。
外野がやいのやいの言ってるだけで公開情報から盛り上がってるだけだしな。
非公開部分を想像して話をするのは数打ちゃ当たるのレベルさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-azwO) · 2025/10/24(金) 10:44:10.84

確かどこかの国の報告書に原潜と通常潜の両方を運用する方がコストが高くなるってなかった？
通常潜の機関に関する教育と原潜の機関に関する教育の2つ分のコストが生まれるくらいならどちらかに統合する方が安いって見たけど

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 198a-8/Ys) · 2025/10/24(金) 10:51:48.56

>>153
原潜と原子力空母を運用してる今のおフランス海軍がどれぐらい苦しんてるかを知ってたらそんなコメントは出てこないと思うが

あとついでに英国海軍も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/24(金) 10:56:58.70

>>155
財政がいつまでもつかは誰にもわからないよ。
民主党政権のときは「あと3年」と言われていたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/24(金) 11:07:05.78

同じことがいずも型空母化の前も言われたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/24(金) 11:08:10.04

空母とか原子力潜水艦は強力な分運用方法が限定的でお金も掛かって
面倒なのが象徴的な立ち位置になるから削減出来ずにお金が無くなると他が犠牲になるのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) · 2025/10/24(金) 11:08:51.71

>>161
イギリスなんかその典型だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ead-igXM) · 2025/10/24(金) 11:14:21.14

>>159
民主党政権のときと比べて税収が倍も増えてプライマリーバランス達成目前だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-aO71) · 2025/10/24(金) 11:18:15.04

>>161
>他が犠牲になる
AUKUS原潜 8隻構想
名目GDP(US$)　豪 1771B　日4186B
人口　豪2740万　日1.25億
国防予算GDP比　豪現状2.3%　日本1.1%(2022年)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25a1-91lC) · 2025/10/24(金) 11:18:26.73

認知戦は安上がりだからね
これが一番金がかからない戦いだよ

警備員[Lv.0][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-85YV) · 2025/10/24(金) 11:27:14.06

原潜配備するとして、原爆のこともあるし、呉じゃアレルギー強すぎて教育隊移転しないと無理なんじゃないか？
という運用上の問題のほうが気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Lm4z) · 2025/10/24(金) 11:35:59.33

そもそも小中高大無償化で給食無料とか
色々手厚くしすぎて財源が?って言ってるけど
せめて今までかかってた費用の半額とかでいいだろ