日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/11(火) 19:43:15.66

数年前なら核武装なぞ与太話だったが、ここまで現実にわからされるとなあ
シェアリングする可能性はありうると思うようにはなる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-KAfG) · 2025/11/11(火) 20:08:03.25

ジェノサイドしてる国が日本人をジェノサイドしようとしないなど、とうしたら夢想できるのか、
理解できないから、ちゃんと考えればわかるとおもうんだよな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-KAfG) · 2025/11/11(火) 20:09:01.88

台湾の次は日本だと支那は宣下してるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/11(火) 20:15:06.08

>>792
習近平を皇帝扱いとは恐れ入るな、濁点の欠損くらいならまだ見逃すが流石に酷いぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-KAfG) · 2025/11/11(火) 20:21:14.53

>>793
濁点の間違いだけど、支那は解体するべき帝国だから
放置してた。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-E1cu) · 2025/11/11(火) 22:02:15.82

>>770
炉心だけ交換するわけでは無く、原子炉そのものも寿命なのでまるっと交換する。
原潜の断面図みれば判ると思うけどハッチみたいにするには半円まるっと開けなければならない。
さらにその周りにある罐やタービンまでの装置も外す事になる。
当然その間原子炉は冷却し続けなければならない。

結論としては一度輪切りにする方が楽で安全。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/11(火) 22:04:50.50

なるほどね、付属設備の事を考えていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 04:58:26.47

商用原子炉は定期的に燃料交換してるのに潜水艦のは交換できないと言われてもね
フランスの原潜がドック入りする期間も海自潜水艦と変わらないし
あれで定期点検とメンテに加えて輪切りして原子炉システム丸ごと交換までやってんなら
原潜メンテの時だけフランス人が2倍速で仕事したことになる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-4gRJ) · 2025/11/12(水) 08:54:57.52

無人機やらAIやらで変化が激しいご時世でもあるし、いっその事10年持てばいいの精神で割り切れんものかぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/12(水) 08:57:54.99

>>797
付帯設備を外すのは、その交換ではないだろう
早とちりは良くない、最近そういう妙に話の通じない人間が多いがどうした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 09:38:41.32

>>799
そもそも燃料交換時期と原子炉寿命は別物なのに、原子炉システムのオーバーホールと
燃料交換をゴチャにして語るのか？

フランスの原潜に「brèche」という名前のハッチが原子炉の上部にあって
燃料交換する時期になると潜水艦を乾ドック入りしてこのハッチを開けて燃料を交換することになってる
その作業は輪切りも圧力船殻の切断もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/12(水) 09:49:52.37

>>800
フランスの場合はその作業を10年に1度行っている
7.5%の低濃縮ウランなので、米英のように長期同一燃料の使用はできない

>>795の言及しているのはそれではない、と認識しているんだがどう書けば伝わるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-sTTN) · 2025/11/12(水) 10:40:06.89

>>801
フランスがやってる実績もあるし何の問題もないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 10:42:08.71

>>801
だから>>795がレスした先が言及してるのは「燃料交換」の話
そこを>>795がオーバーホールと混同して燃料交換は原子炉交換と語って輪切りしないとダメと言ってる

燃料交換とオーバーホールは違う、フランスの場合10年に一度燃料交換だけど輪切りにしない
そして原子炉寿命(30年以上)で丸ごと交換するなら全体の大改修の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/12(水) 10:44:29.20

>>803
だから>>795は燃料交換ではなくオーバーホールの話をしている
レスした先が行う燃料交換は、全ての艦ができるわけでは無い、できないほうの艦の話をしているんだと読み取れる

燃料交換とオーバーホールは違うし、オーバーホールの話をしていると分かってくれ
フランスの話は置いといて、これはまた違う話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 10:58:34.59

>>804
燃料交換の話が出てくるのは「低濃縮ウラン燃料」使う場合だけだから
米英はもちろん基本的にやらないし、他の高濃縮燃料使う国の原潜もやらない
なぜなら原子炉寿命が来るまでの間に燃料交換する必要はないから

となると商用原子炉と同じ低濃縮ウラン燃料を使うフランスの原潜限定の話になるし
フランスの原潜は燃料交換に備える専用のハッチがあって船体を切ったりしなくても交換できる

以上の事実ですがが前提にあるとして、燃料交換は原子炉交換しないとダメと言い張る根拠は何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/12(水) 11:07:50.96

>>805
米が燃料交換不要になったのはロス級のフライト2からだな、Ｄ２Ｗ炉心
一応フライト1はもう全艦退役しているがなぜそんな分かり切った嘘をつく？
米英は基本的にやらないなんて嘘をお前、フランス原潜限定の話じゃない、わかるか？

これらの現実を持って原子炉交換のケースを>>795は言ってるんだろ、少し落ち着け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-V2U1) · 2025/11/12(水) 11:16:44.29

一応シュフラン級は遠隔マニピュレーターとクレーン使って燃料棒の交換は輪切りにせずに行う
核燃料棒を移動させるのでそれ用のドックで全員被ばく対策した上で厳戒態勢で行われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 11:32:39.61

>>806
>>795でまるで全ての原潜の燃料交換に原子炉交換が必要、切らないとダメのようにミスリードしといて
間違いを指摘されたら初期艦艇用原子炉のD1G-2炉心を使ったS6Gを例に出して米英は交換しなくていいのは嘘だ！
と論点をすり替えるなんて相当悪質だな
古い原潜もあるから「基本的に」と言ってるけど敢えて特殊な例を引っ張ってきてお前は嘘ついてる！のは
燃料交換は原子炉交換だから輪切りしないといけないという間違いを誤魔化すためだな

原子炉交換する前に燃料交換する必要があるなら交換用のハッチ付けるから切らない
原子炉寿命で交換と燃料交換は別の話だからゴチャにするな
あと、落ち着いて自分のレスを読み直せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-rRus) · 2025/11/12(水) 11:50:27.55

フランス方式なら低濃縮燃料を専用ハッチから交換出来るから
30年とかいう原子炉寿命に合わせて退役すれば就役中の輪切りは不要という事でおｋ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 12:20:54.26

潜水艦を切らなくて身燃料交換出来るように設計建造すればそうだな
少なくともフランスはそうやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-xrjm) · 2025/11/12(水) 12:56:16.59

真面目な話、一口に退役までウラン燃料交換不要の原子炉と言ってもどのクラスの濃縮度を想定してるんだ？
米ヴァージニア級なんかは弾頭級(90%級)のエグいやつ使ってるとは言われてるが
旧ソ連系で発展型が最新のヤーセン級なんかにも使われてるOK-650シリーズだと50%行かないクラスになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-rRus) · 2025/11/12(水) 12:59:53.77

過度にアメリカの紐付きになるのもそれはそれで問題だから
低濃縮でも回せるならそれもアリかもな

速力に関しても水中ノイズが発生して居場所バレバレになるから
米英原潜の30ノットとか実運用ではそうそう使えないと聞いた事がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-NfEc) · 2025/11/12(水) 13:33:05.52

結局のところ何のための原潜なのかで設計変わるからなぁ
いずも等に随伴できる水中高速力、12SSM向上型搭載VLSによる報復能力、シーレーン防護メインの長期遠征能力etc……どれに合わせて設計するかで設計も艦級も変わってくるのに「原潜」という括りで包括的に議論するからゴチャゴチャになる

見栄のために持ちたいと言っただけなら……うん

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/12(水) 13:33:34.93

>>781
>>784
護衛艦にも随伴できるし（心配ならマイクロ炉直列で２基でもいい）
こいつが20隻ぐらい艦隊の下に控えてたら旧来のSSNは接近できないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-rRus) · 2025/11/12(水) 14:15:15.25

水中音響通信の進捗次第では護衛艦の曳航ソナーならぬ分離独立ソナーとして活動可能かもな

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/12(水) 14:23:46.90

>>813
何のためかは長距離ミサイルを積んで報復能力を確保するための新動力だと明言されている
だから作戦海域は日本周辺で、数ヶ月潜航できる必要はあっても
速力はバッテリーで短時間のダッシュができれば最高速を永続できる必要はたぶんない
なのでマイクロ炉的なのを何基が載せた中速AIPでいいかもしれない

一方で大型UUVを無人機母艦から水中非接触給電しつつ対潜に使うという構想もあるので
こっちにも原子炉を展開すれば母艦から給電の部分が不要になって運用性が上がるし
報復能力有人潜より小型なのでこっちはたぶん高速常時発揮できて護衛艦にも随伴できるよね
というのがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-Kod+) · 2025/11/12(水) 14:33:47.39

原潜の実運用はほとんど表に出てこないけど
低速巡航から最大速度への移行で原子炉出力の調整が入るなら
反応余剰度の大きさからHEUが圧倒的に速い
LEU炉は原子力物理の都合で遅い、数分ぐらい差が出る

ちなみにダッシュ能力だけなら原潜より通常動力潜の方が速いはず
核燃料→一次系→二次系→タービン→減速機かつ推進機に対して
推進機に駆動源の電動機が直結しているから

マイクロ炉をAIPとして使うならダッシュ特性を原潜から通常動力潜に近づけられるはずだ
高速巡航には向かなくなるが

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/12(水) 14:59:29.59

全固体原子炉＋全固体電池の全固体潜水艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 15:07:42.56

>LEU炉は原子力物理の都合で遅い、数分ぐらい差が出る
だからLEU使うフランス原潜はターボエレクトリックにしたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-CQ0a) · 2025/11/12(水) 15:51:47.26

>>789
台湾が落ちればホルムズ海峡封鎖のように対日海上封鎖が政治的カードとして常態化するでしょうな
さらに太平洋に中国空母が進出するならば東京が空爆を受ける可能性が出てくる
自衛隊はそれを恐れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-xrjm) · 2025/11/12(水) 16:15:05.52

>>813
問題なのは日本の場合、少なくともアメリカほどの数は建造出来ないだろうから
ある程度任務を兼ねられるようにしておく必要がどうしても出て来る点

艦隊前方での潜対潜哨戒と中国近海突入してSSBN/GN狩り、想定される中華の通商破壊への対抗とかはある程度兼ねられるだろうが
対艦用に12式潜水艦発射型とかならまだしも将来的な極超音速兵器搭載とかを考えると
ヴァージニア級やヤーセン級のようなSSGN風味の増した代物にならざるを得ない。

個人的には濃縮度ギリ20％行かないくらいでロス級フライト1やシュフラン級のような燃料交換前提として
兵装はVLSではなく魚雷発射管オンリーで構造単純化、配置は6x533mmを踏襲（SSGN転用を重視する場合8x533mm）
12式潜水艦発射型+18式魚雷を計40本前後搭載、SSGN転用可能なSSNとして
最高速度は米原潜のような35ktではなく30kt前後に抑える……とか想定はしてみた。
恐らく技術転用のやり易さから推進系はターボエレクトリック一択にはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-akbw) · 2025/11/12(水) 17:35:18.65

全固体電池か燃料電池か原子力かというから次世代動力が全固体電池と原子力の組み合わせもアリかな
SMR軽水炉なら大容量電池要らなそうだから大容量全固体電池とマイクロ炉AIPの組み合わせ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-dgwu) · 2025/11/12(水) 17:38:35.22

SMRであってもマイクロ炉であっても軸出力をスクリューに直結しつつ
最大加速時にバッテリーでモーターも上乗せするトヨタ方式ハイブリッドにすれば
より高効率（小さい炉）にできる可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-GWpi) · 2025/11/12(水) 18:37:11.49

https://x.com/MeYkikka/status/1988447562031059195?t=48D118P9DkKkaXUFQwlzPQ&s=19

次期潜水艦のモデル
セイルの位置が変わっても潜舵が船体にあるのは変わらないんだな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-KAfG) · 2025/11/12(水) 19:25:55.96

>>823
そうかなあ。
バッテリーは必要だろうけど、
炉出力あげた方がいいたとおもうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-ygpe) · 2025/11/12(水) 21:36:11.11

たいげい型の出力は6000馬力
三菱のマイクロ炉は電気出力500ｋw（680馬力）のタイプだと直径2ｍ、長さ7ｍ程度
これを9つ載せるだけで6120馬力となってディーゼル機関の6000馬力を越えるんだよなあ
もう原子力でいいじゃん
マイクロ炉は、軽水炉のような液体の冷却材を使わない全固体原子炉（炉心サイズは直径1m×長さ2m）
ポンプを使わないから音も静かなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-akbw) · 2025/11/12(水) 23:09:18.08

9基も並べるなら三菱に早く3万kWeの船舶搭載型SMRを作ってもらった方がいいじゃない？
30万kWeの方は概念設計が終わってるし、船舶搭載型は海上運用に特有の揺れと傾斜の環境下でも
安定した運転が出来ると言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-CQ0a) · 2025/11/13(木) 04:08:35.95

発動機9基とかジェノザウラーみたいだね🤣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-D+A3) · 2025/11/13(木) 04:20:10.10

>>826
結局、冷却はどうすんだ。
従来の原子炉ほどではなくとも、何かしら熱が出るだろう。

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/13(木) 07:27:17.37

>>825
もちろん炉出力上げてそこにさらにバッテリーを効率的に上乗せすることもできる
ダッシュに何を求めるか次第だな

>>828
エンタープライズは原子炉8基搭載してたしまぁそんなもん

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/13(木) 07:30:50.23

>>827
原子力UUVは将来確実に必要になるだろうし
そっちと共通化するか別々に最適化するかだなぁ
いっそでかいは正義だと言い張って30万kWeを積んだタイフーン級みたいなのを作って
民間タンカー向け炉と共通化するという手もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-/Hnv) · 2025/11/13(木) 07:35:24.12

源文さんのマンガに出てきた超電導潜水艦はできるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-akbw) · 2025/11/13(木) 07:50:41.62

>>831
3万kWeでもシュフラン級の1.5倍電気出力に相当するから十分だろう
30万kWeは空母に取っとこう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-E1cu) · 2025/11/13(木) 07:52:03.91

想像はしても良いけど、いま国が言ってる原潜はどー見てもマイクロ炉潜水艦のことじゃないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-5g7z) · 2025/11/13(木) 07:57:56.71

フルスペックの原子力潜水艦だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-akbw) · 2025/11/13(木) 08:03:08.22

まずフルスペックとは何か

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM7f-dgwu) · 2025/11/13(木) 08:10:11.86

（ﾈｯﾄﾘ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-AIEE) · 2025/11/13(木) 08:13:17.89

ひょっとしたら伸び代で言うと、もし核融合が出来たら空も飛べるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-ygpe) · 2025/11/13(木) 23:10:24.67

>>834
将来的に有人の戦略ミサイル原潜（中型原子炉）と多数のAI無人潜水艦の組み合わせになるのかも
AIがどんだけ賢くなるのか未知数だけど
原潜を建造するならヴァンガード級と同じくらいのサイズや速度じゃないかな（全長150ｍ、水中排水量16000ｔ、27500馬力、25ノット）
戦略的任務と攻撃的任務の両方掛け持ちさせられそうだし
原子炉の出力はオハイオ級（170ｍ、19000トン、20ノット）の60000馬力の半分程度

警備員[Lv.0][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-JCe/) · 2025/11/14(金) 10:17:06.40

無人化と言っても電波が通らん海中となると無人潜水艦ってなかなか難しそう。
命令受け取るのに浮き上がってたら探知リスクも上がるし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-akbw) · 2025/11/14(金) 10:39:39.75

光ファイバーで操作しようにも色々制限があるしなにしろ母艦のリスクも大きい
無人潜水艦が攻撃準備に入ってピンガーを撃って位置を晒したら周辺に母艦が居るのが分かるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-NfEc) · 2025/11/14(金) 11:47:13.03

超長波帯域じゃコマンド伝送は可能でもリアルタイム戦闘通信は不可能だろうし隠密性にも影響出るからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-kVg8) · 2025/11/14(金) 11:56:54.06

有線の水中通信網(音響やレーザー)とか整備するんじゃない？
その先は自律運用

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-OdGL) · 2025/11/14(金) 12:07:52.53

海中に公衆電話みたいな通信スポット設置するんか
管理が大変そうだしどうやって接続するかだなあ、場所バレてハッキングもされそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-dgwu) · 2025/11/14(金) 12:18:09.28

音響通信や水中レーザー通信の研究してるって上にも出てるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-arD9) · 2025/11/14(金) 12:34:19.88

>>844
もしもし私リカよ( °∇^)］

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-kVg8) · 2025/11/14(金) 12:53:28.04

>>844
全てが通信ポイントに行くのは大変だしリスクも有るから、UUVで通信リレーとかはするかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-akbw) · 2025/11/14(金) 14:05:56.33

>>845
水中音響通信→通信量が少ない
水中光通信→距離が短い

通信量が少ない水中音響通信でUUVを運用するなら最小限のコマンドで任務やれるような
海の中で支障なく潜航できて収集した情報から敵味方を認識できて目標選定できる高度な自律性が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-kVg8) · 2025/11/14(金) 15:18:37.18

無人兵器の制御技術は高度化する一方だし、紐付きを何処まで許容するかの段階に来てるかもな

警備員[Lv.6][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-JCe/) · 2025/11/14(金) 15:26:05.95

ウクライナ戦は無人ドローンの妨害手段が増えてきて
有線使い始めたらそこら中に光ファイバーの残骸だらけでヤバいエリアもあるみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-CQ0a) · 2025/11/14(金) 16:10:42.05

>>840
X地点に接近する艦艇を片っ端から攻撃するような機雷のような無人兵器ならすぐできる
有人潜水艦と役割を分担すべきね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-EbXZ) · 2025/11/14(金) 19:55:34.03

>>844
トリトン見つけた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-KAfG) · 2025/11/15(土) 10:12:08.10

SSGN作って欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-nHEl) · 2025/11/15(土) 10:59:19.50

>>853
作るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f93-a7sZ) · 2025/11/15(土) 11:37:13.68

>>853
・SSGは建造確定、VLSの研究→試験潜
・Nは次世代動力の一つとして検討する (委員会資料 + 大臣談話、首相もそれっぽい)
・SSB(島嶼防衛滑空弾=射程3000kmまで)も建造に向けて公式に研究中。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-0lqg) · 2025/11/15(土) 12:23:10.03

>>850
ロウ双方共に棺桶である戦車突っ込ませるより安いし
無人機をそのまま突っ込ませた方が安く人命も守れる(ロを除くw)
相手が艦隊だろうが無人機をウヨウヨさせて、艦が現れたら集団で突撃させれば終わり
日韓共に原潜原潜ってアホみたいに騒いで何やってるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-JCZf) · 2025/11/15(土) 13:27:45.50

中国がレアアース規制したら原潜どころじゃなくなるけど
どうすんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-1Q8P) · 2025/11/15(土) 13:49:25.21

オハイオ級に負けないSSGNだといいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-nHEl) · 2025/11/15(土) 13:57:19.17

>>857
前回の騒動と同じく販売先がなくなり困るのは中国。西側は政府民間で調達分散に動いて
ますからご安心を。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-w2w4) · 2025/11/15(土) 14:01:04.40

レアアースだけじゃなく日本は中国に食料も生活必需品も握られてるけど
アメリカすらタコって土下座したのに
自給率も低い日本がどうやって経済戦争するんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-GWpi) · 2025/11/15(土) 14:02:57.46

依存度が下がり始めてるものをあげてるあたり「自分に都合のいい物しか見てなくて置いていかれてる中国ageすることしか能の無いアホ」って感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-akbw) · 2025/11/15(土) 14:36:27.32

アメリカはもうダメだ！と言いながらアメリカより弱くて貧乏な中国に跪けと力説する五毛

今デフレだから三毛になってたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-4FeP) · 2025/11/15(土) 14:41:15.92

レアアースは西側と協力して中国依存減らすニダ！！って
海底から採掘して精錬するのに何年かかるんだろう
その間日本の産業崩壊確実なのに
半導体も自前で作れないし

! 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-uEMt) · 2025/11/15(土) 14:43:26.30

海底?

オーストラリアの話をしてる訳じゃないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-GWpi) · 2025/11/15(土) 14:46:54.19

レアアースは自国からしか採れないと勘違いしてる五毛に言っとくが、普通に他国でも採れてるからな
例えば最近FFMや共同開発などで名前がよく挙がるオーストラリアとかな
1から採掘だの精錬だのをしなきゃならないほど未開の地でもないんだわ

なんで西側で協力してるかって？中国を切っても需要に間に合うぐらいの生産量の目途が立ってるからだよアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-GWpi) · 2025/11/15(土) 14:46:55.77

レアアースは自国からしか採れないと勘違いしてる五毛に言っとくが、普通に他国でも採れてるからな
例えば最近FFMや共同開発などで名前がよく挙がるオーストラリアとかな
1から採掘だの精錬だのをしなきゃならないほど未開の地でもないんだわ

なんで西側で協力してるかって？中国を切っても需要に間に合うぐらいの生産量の目途が立ってるからだよアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-4FeP) · 2025/11/15(土) 14:59:23.90

レアアースはどこでも採れるけど環境破壊があるから〜採算取れないから〜先進国はやらないだけニダ！！ってずっと言ってるけど
その結果がタコンプなんだよな
しかも精錬でも結局汚染物質出るからその問題もあるし西側にそんな技術力は無い
そもそもスマホだのPCも日本製と言われるものも中身は中国製だらけで
その上製造工場は中国にあるとかアホ丸出しだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-akbw) · 2025/11/15(土) 15:03:01.55

>>863
中国で仕入れた日本の知識をそのまま語ってるようなレスだな

! 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-uEMt) · 2025/11/15(土) 15:10:36.65

>>867
たコンプ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-CQ0a) · 2025/11/15(土) 15:34:32.65

>>856
軍艦を沈めるのに必要なサイズの無人機ってどれくらいだ？

警備員[Lv.0][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-JCe/) · 2025/11/15(土) 15:44:30.47

レアアースよりやばいのはリンじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-xrjm) · 2025/11/15(土) 15:48:19.18

>>870
軍艦のサイズによるが、Wikiによると基準排水量7000t級の戦闘艦に対して
全長4.63m、直径0.343mで弾頭重量221.6kg、爆薬量100kg、巡航速度マッハ0.85の有名な某国製
「対艦用自爆ドローン」を使用した場合
廃艦所用弾数が4発程度だそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-E1cu) · 2025/11/15(土) 15:53:56.23

>>860
日本は選り好みしなければ、食料は自給自足できるよ。
今のところは。

タダ肝心の米関しては、ここまで酷くなってるとは思わなんだ。
それでも7年物とかでも十分食える。
金平糖みたいな粒のは脅威的に安いけどかなり不味い。
それでも食える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-akbw) · 2025/11/15(土) 15:59:22.23

米価は単にインフレを反映してるからじゃない？
こんだけ値上がりしてんのに米だけ最安値のままにしろは無理な話なのに
馬鹿が騒ぐからマスコミと野党もやたらと煽る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f67-0t5d) · 2025/11/15(土) 16:20:36.73

米は3000円4000円5000円でそれぞれ値段分けるべきだって言ってその通りになってるだけだよ
ブランド米の新米が5000円前後になるのは備蓄米放出時から言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-akbw) · 2025/11/15(土) 17:01:37.62

>>872
>全長4.63m、直径0.343mで弾頭重量221.6kg、爆薬量100kg、巡航速度マッハ0.85の有名な某国製
>「対艦用自爆ドローン」

ハープーンだよなこれ

誰も突っ込んでないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-CQ0a) · 2025/11/15(土) 18:58:32.89

>>874
2020年の物価を100としたら現在114
なぜ米だけ200になるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-akbw) · 2025/11/15(土) 19:09:19.15

>>877
>2020年の物価を100としたら現在114

日本に住んでない人間？
コロナの真っ最中と比べて物価が14％しか上がってないとか減税したくないザイム真理教の信者しか言わないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-e2/d) · 2025/11/15(土) 19:13:45.24

1990年代の米価格とか調べてみましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/15(土) 22:36:06.19

コメ価格は昔まともな価格だったのが数年前までえげつない下がり方してて、最近ようやくまともな価格に戻ったばかりなので
比較対象としては滅茶苦茶すぎて不適当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-mOqp) · 2025/11/15(土) 22:39:25.48

>>867
買い手が消えれば売り手も消えるだけなんで、そこは同時に中国の弱みでもあるぞ
どんどん中国の自給率も落ち、大豆とトウモロコシの輸入国になってる
その大豆は1億トンもの輸入国だ、とっくに海外なしじゃやってけない国だよ、中国もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-xrjm) · 2025/11/15(土) 23:04:41.19

>>876
お気づきになりましたか（画像略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8228-1HRN) · 2025/11/16(日) 06:28:59.98

>>880
>数年前までえげつない下がり方してて
コロナウイルスと緊急事態宣言の影響で外食の需要が大幅に減ったから
タダでさえ米離れと言われて消費量も生産量も減る一方の日本で急激な米余りが起きたから値崩れが起きた
そして去年の南海トラフへの警戒で米を買い占める動きが出て需要が急回復すると米価が一気に逆回転
さらに米は年一作のためにインフレ圧が遅れてやってきて今の状態

まあ、インフレでも国民の所得がそれ以上増えてれば問題にならないけどね
防衛関係だってインフレの影響があるし中国があんな感じじゃ対GDP比2％で足りるかどうか微妙だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-iSM3) · 2025/11/16(日) 10:11:53.77

Ai潜水艦は、無人だけじゃなく、ある程度の自己判断能力を備えさせるのだから、従来の無人＝リモコン、とは発想が違う。通信状態は、有人潜水艦並みで構わない。
機関や機器の耐超高圧化が部分的な対応で可能なら、全体の耐圧殻も不要になり、かなり設計自由度が増す。
また、原潜＋Ai無人化なら、被曝対策も変わってこよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe45-JDNu) · 2025/11/16(日) 12:18:23.88

>>884
ある程度と言っても昆虫レベルからアインシュタインレベルまであるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe45-JDNu) · 2025/11/16(日) 12:21:51.78

>>883
超大国と軍拡競争をすれば先に音を上げるのは日本に決まっている
防衛費を抑えるために少しでも多くの国を対中有志同盟に巻き込み、防衛負荷を求めることだな。欧州とか欧州とか欧州とかインドとか。
トランプが言えば契機になるだろうが、高市ではどうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f918-96O3) · 2025/11/16(日) 12:38:36.71

超大国ってアメリカのことよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe45-JDNu) · 2025/11/16(日) 12:42:33.95

最近はインドですら超大国と呼ばれるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-1HRN) · 2025/11/16(日) 14:23:16.66

>>886
>超大国と軍拡競争をすれば先に音を上げるのは日本に決まっている

で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-juqw) · 2025/11/16(日) 14:49:45.11

中国の国防費があれしかないはずがない

その上で、凄まじい数の高官と兵士がポッケナイナイして（お国柄）、それでもなお空母・強襲揚陸艦や055型を量産する余力があるのは事実
ただ、経済もかなりヤバいので、今以上に増やす余力もないかと（もちろん戦争経済はまた別）