日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-iSM3) · 2025/11/16(日) 10:11:53.77

Ai潜水艦は、無人だけじゃなく、ある程度の自己判断能力を備えさせるのだから、従来の無人＝リモコン、とは発想が違う。通信状態は、有人潜水艦並みで構わない。
機関や機器の耐超高圧化が部分的な対応で可能なら、全体の耐圧殻も不要になり、かなり設計自由度が増す。
また、原潜＋Ai無人化なら、被曝対策も変わってこよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe45-JDNu) · 2025/11/16(日) 12:18:23.88

>>884
ある程度と言っても昆虫レベルからアインシュタインレベルまであるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe45-JDNu) · 2025/11/16(日) 12:21:51.78

>>883
超大国と軍拡競争をすれば先に音を上げるのは日本に決まっている
防衛費を抑えるために少しでも多くの国を対中有志同盟に巻き込み、防衛負荷を求めることだな。欧州とか欧州とか欧州とかインドとか。
トランプが言えば契機になるだろうが、高市ではどうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f918-96O3) · 2025/11/16(日) 12:38:36.71

超大国ってアメリカのことよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe45-JDNu) · 2025/11/16(日) 12:42:33.95

最近はインドですら超大国と呼ばれるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-1HRN) · 2025/11/16(日) 14:23:16.66

>>886
>超大国と軍拡競争をすれば先に音を上げるのは日本に決まっている

で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-juqw) · 2025/11/16(日) 14:49:45.11

中国の国防費があれしかないはずがない

その上で、凄まじい数の高官と兵士がポッケナイナイして（お国柄）、それでもなお空母・強襲揚陸艦や055型を量産する余力があるのは事実
ただ、経済もかなりヤバいので、今以上に増やす余力もないかと（もちろん戦争経済はまた別）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29a6-9u+u) · 2025/11/16(日) 15:33:16.17

>>886
そう言う意味では、本当に必要なのは戦略核搭載原潜なのだけどね。

コレに勝る抑止力は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe45-JDNu) · 2025/11/16(日) 15:40:15.71

>>890
700機以上ある第四世代戦闘機が全部第五世代になったらどうなるかな？
今後は軍事技術力の向上も脅威になるよ。

>>891
アメリカもソ連も通常兵器を捨てなかった
通常兵器も重要だよ

! 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/16(日) 15:43:38.50

>>892
>　700機以上ある第四世代戦闘機が全部第五世代になったらどうなるかな？
ふところがスカンピン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-1HRN) · 2025/11/16(日) 15:56:34.13

>>892
まず、第五世代とは何か(ﾈｯﾄﾘ)

中国の第四世代以降と日米欧の第五世代以降は性能的に同等というわけじゃない事実を踏まえて考えないと

あと、日本は絶対軍備競争に負けると言ってるけど何を主張したいのかまだ言ってないが
まさか軍備競争に負けるから無駄金使うなと言いたい訳じゃないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-1HRN) · 2025/11/16(日) 15:59:34.53

一応説明
中国の第四世代機とは日米欧の第五世代機とは同じステルス性を考慮して
ウェポンベイによる武器の内装化した最新世代の量産戦闘機のこと

中国と日米欧の戦闘機の世代定義がちょうど一つ違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2d-6Bbb) · 2025/11/16(日) 16:03:24.78

経済力も軍事力も中国以下なのに
どうやって張り合うんだろう
しかも電磁カタパルトとか既に軍事技術でもアメリカ並なのに

! 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/16(日) 16:08:59.47

>>896
？

A2ADとか面白いもんを教えてもらってる訳だが
>どうやって張り合うんだろう
>しかも電磁カタパルトとか既に軍事技

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe45-JDNu) · 2025/11/16(日) 16:24:37.06

>>894
岸田軍拡がなかったと仮定しても、日本の財政がいつまでもつかはわかりません。
日本の重武装路線は持続可能であると思えない

! 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/16(日) 16:25:58.65

岸田軍拡？

アホ４文字が来てるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-1HRN) · 2025/11/16(日) 16:32:31.59

>>898
G7で財政状況が一番良い(財政赤字の対GDP比)は日本だけどなぜ持たないと思ってる？
何かのフィルターを通して見てるから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7547-Kkqa) · 2025/11/16(日) 16:37:47.69

日本の財政状況がいいんなら何で財源がないんだよおおおお
国債発行したら借金が増えるんだよおおおおと何十年も言ってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-eIjC) · 2025/11/16(日) 16:49:10.16

流石に破綻しているのを見逃して貰っている中国さんは言う事が違うなー。
ま、潜水艦は本当に中国にとってガンそのものなので、ゆるーく横目で見ていましょう（）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe45-JDNu) · 2025/11/16(日) 16:56:08.46

>>900
米国債金利は60年という周期でアップダウンを繰り返しており、これからは「アップ」のターンです
日本国債もつられるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-eIjC) · 2025/11/16(日) 17:39:42.46

過去の起債の金利が上がる訳じゃないので、適切な経済成長、GDPの上昇とともに相対的な債務負担は軽くなります。

…をガチ無視した政策を30年やり続けた、自分の年金が何より大事な財務省の連中。

なお、著しくスレチ。

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-s1HN) · 2025/11/16(日) 17:40:10.96

>>901
それなりにインフレしてくれれば過去の借金の実質的な負担は減るんだがな。
物価に合わせて賃金上げつつ景気のために借金もするのが正解のはずが財務省がクソすぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe20-JDNu) · 2025/11/16(日) 18:12:23.42

>>904
GDPっていうのはある国の潜在的軍事力を示す指標でもあるのでスレチでもない。
ある国の豊かさを示す指標はほかにも色々あります

もっと毒を言うと、失われた30年がなければ日本の名目GDPは1000兆円くらいになってて防衛費は20兆円を目指せた可能性がある。経済大事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-1HRN) · 2025/11/16(日) 18:51:21.47

>>901
新しい財源を作れば財務省の担当者が評価されて出世するし政治家が他の利権に切り込まず
恨みを買わずに自分の支持者に金をばら撒くことが出来る
財源がないないと毎年言いながら補正予算で盛大にばら撒いてるし
各種の助成金もまともなチェックなしにばら撒いてる
本当に財政危機ならそもそもそんなバラマキは出来ない

日本の財政赤字のGDP比がG7で一番低いというのは財務省の資料にあるデータだが
普段は国民に言わないし増税志向の政治家も触れない

! 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/16(日) 18:55:07.15

>>906
>もっと毒を言うと、失われた30年がなければ日本の名目GDPは1000兆円くらいになってて防衛費は20兆円を目指せた可能性がある。経済大事。
今度はこう言う馬鹿な事言ってるのか？
ジャパンバッシングが激しく半導体協定を米国と結ばされたり100%の関税掛けられたりと
酷い目に合わされた訳だが。
まぁバブル崩壊＆日米構造協議で財政難になった側面もあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe20-JDNu) · 2025/11/16(日) 19:13:25.92

>>908
バブル発生からバブル崩壊の流れは「日本国内」人災であってアメリカはあまり関係ないんだよなあ
当時本当に問題になっていたのは地価だけの大暴騰であり、土地の売買を規制したり課税したりピンポイントで締め上げればよかったのに、経済全体に冷や水をぶっかける利上げはあんま必要なかった

! 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/16(日) 19:13:55.91

>>909
で

中国は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe20-JDNu) · 2025/11/16(日) 19:17:23.08

バブル崩壊の痛手から自然回復しつつあった経済に消費税上げで冷や水をぶっかけ金融危機まで起こした橋本増税も「日本国内」の人災だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe20-JDNu) · 2025/11/16(日) 19:18:36.44

>>910
これまでのことは分かるがこれからのことは分からないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2244-Y98U) · 2025/11/16(日) 19:20:32.29

高市も自民党にしてはマシ程だよな

! 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/16(日) 19:21:04.49

>>911

中国は？
超大国なんだっけ
まぁ日本のバブルに関して何かは知らんが研究したそうなんで
ハシモト増税はしなかったようだが

此方の話はしたくない？
まぁ日本と違って馬鹿みたいに海軍増強したから
もっと痛い事になりそうだが

! 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/16(日) 19:24:29.31

>>912
現実に考えて

駄目でしょ？今の兵器とか。
で>>892　第５世代機をこれから７００機作るんだっけ。
第四世代機用のエンジンをようやく作れる程度なのに
ちゃんとしたもの作れるのかね
ドンガラだけ作る技術力付けてもあんまり意味ないと
(これはCCAも)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe20-JDNu) · 2025/11/16(日) 19:51:17.99

>>914
「太平洋に戦略原潜を1隻2隻泳がせれば日本の守り神となる」
「高市は84兆円と引き換えにトランプに中古の核兵器、弾道ミサイル、戦略原潜を要求すべき」
「米国が駄目なら英国から核兵器の供与を受けられる可能性がある」

と書き込む俺が中国サイドの人間に見えるか～🙄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-+Bm2) · 2025/11/16(日) 20:11:32.42

>>916
ちょっとでも相手を持ち上げるように見えると敵に仕立て上げられる、中国流の離間術さｗ

まーしかしF-35TR3がこのざまで、F-15MJも遅れているのは痛い
F-2もAAQ-33選定から搭載に10年かかったし、日本の数的質的不利は確かだ
韓国以外の周辺国と強調しながらやってくしかねえ

! 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/16(日) 22:21:11.09

>>916
>俺が中国サイドの人間に見えるか～🙄

アホ４文字でしょ？
ですがで一時ブイブイ言わせてた財務区報(災無供奉)w
…>899で書いたんだが無視してたのかw
自称右翼の岸田文雄信者で、石破茂と共に
香具師が埋没した後はスコシ静かになった
薄ら馬鹿だったが
→>「太平洋に戦略原潜を1隻2隻泳がせれば日本の守り神となる」
→>「高市は84兆円と引き換えにトランプに中古の核兵器、弾道ミサイル、戦略原潜を要求すべき」
→>「米国が駄目なら英国から核兵器の供与を受けられる可能性がある」
馬鹿さは全く持って同等だなw
アジア版NATOを(米国抜き、英連邦やフィリピン等と)作るとか
馬鹿ほざいてた石破茂を持ち上げてたが

…そのトップの英国が米国抜きで日本に核兵器を供与するとか
本気で言ってんの？

>>917
あ、このスレでも虫けらの様に嫌われてる8c-酸が
湧いてますの？w

393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-z5dq) 2025/10/29(水) 06:59:30.76 ID:drLVEJbA0
いまだに8c-を相手にするヤツいるのか

499 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-hSkB) sage 2025/10/31(金) 08:28:14.51 ID:+NVYgQLod
レス番飛んでるなぁと思ったら8c-来てるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-1HRN) · 2025/11/17(月) 06:06:39.23

>>909
三重野のインフレなき経済成長が主流になって日本経済が数十年押さえ付けられてきたように
時代の変化を無視してバブルまでの世代を取り巻く環境に変化がないように無理矢理固定化しようとしたせいで
将来を犠牲にした縮小均衡志向が続いてた
改革＝リストラ、選択と集中をなど縮小均衡のトレンドがずっと続いて近年になってやっと変わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fed9-MXYg) · 2025/11/17(月) 09:22:47.48

>>918
スレに来て日が浅いので4文字が誰かなのもわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-+Bm2) · 2025/11/17(月) 09:25:45.45

>>920
たぶんad-かな？そいつ頭がちょっとおかしいんで、相手しない方がいいよ
俺はNGにしてる、会話が通じないしすぐ長文絶叫発狂するからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-9u+u) · 2025/11/17(月) 10:46:51.01

>>920
ダメダメ、キ〇ガイと会話しちゃ。
自分も移っちゃうよ。

! 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/17(月) 23:35:09.51

>>920
アホ4文字？これの一番下の奴な

191 尾州鱒 ◆wAMLYPoBf6 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 69fd-eIjC) sage 2025/11/17(月) 07:27:01.70 ID:fQnRmWlJ0
今週のですがスレ荒らしリスト　>>2
※専ブラ使用の場合は「あぼーん」や「NG編集」などの名前の項目にある「NGネーム」にワッチョイを入れればOKです

◆ミネオ(20円その一)◆
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-7bCq

◆オッペケ(20円その二)◆
ｵｯﾍﾟｹ Sr51-iSM3

◆財務区報◆
災無供奉　(←コテ名)
◇　(←コテ名)
ﾜｯﾁｮｲ cd9d-mvTs

-------
で>921がこのスレでも有名な8c-さんよ
まぁ多くのスレ住民は見てない
正しくは見えないけど(ガチのNG案件w)

>499 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-hSkB) sage 2025/10/31(金) 08:28:14.51 ID:+NVYgQLod
>レス番飛んでるなぁと思ったら8c-来てるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-1HRN) · 2025/11/18(火) 01:21:21.03

>>700
やはりインドネシアだった
日本の中古潜水艦に興味があるって、韓国から買うのやめたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064c-XTbm) · 2025/11/18(火) 10:17:18.56

でもインドネシアに中古潜水艦売るのは抵抗あるなぁ
スクリューちゃんと隠す？
ハッチも厚さ分かんないようにカバーする？
中国の港に寄港しない？
そもそも、、、約束守る？
不安だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fed9-XBzL) · 2025/11/18(火) 10:17:20.11

台湾の軍人も日本の中古潜水艦が欲しいって言ってたな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd79-w2nN) · 2025/11/18(火) 12:15:55.69

>>924
>やはりインドネシアだった
独潜を韓国が修理したら、沈没して殉職53名でしたので・・
まぁ日本だけですね。オランダとは話がしたくないだろうし
おやしお型を、鉛→リチウムイオンぐらいしれば、普通の海軍なら第一線で15年間ぐらいつかえそう。
うずしお：2000年就役　→　もう直ぐ練習潜水艦？　普通なら大深度潜水を禁止して、2040年までは使える。

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-P79O) · 2025/11/18(火) 12:44:30.48

輸出するなら輸出用の安いモンキーモデル作ったほうがいい
モンキーでも南シナ海で大活躍できる
海自用は売りたくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe20-JDNu) · 2025/11/18(火) 12:49:11.84

モンキーモデルと退役寸前の潜水艦はどっちが上なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd79-w2nN) · 2025/11/18(火) 12:53:16.40

>>928
>安いモンキーモデル作ったほうがいい
日本の2社にモンキー建造する余裕は無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 866d-43h0) · 2025/11/18(火) 12:55:23.14

どうしてもそのままの性能で渡したくないなら売る時に延命処置と一緒に船体ちょっと弄れば良いんじゃない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+fTG) · 2025/11/18(火) 12:58:24.72

どこぞの艦長みたいに、船体に艦名を刻み込めばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725a-1HRN) · 2025/11/18(火) 14:30:56.69

>>927
オランダからコルベット買ってるけどね

インドネシアはリチウム電池搭載のスコルペヌ型を2隻買う契約を今年調印したばかりだから
日本の中古潜水艦が欲しいのはやはり韓国潜水艦の追加契約をキャンセルしたいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064c-XTbm) · 2025/11/18(火) 15:31:48.81

ここで出てくる中古潜水艦はおやしお型だろうけど、
そうりゅう型はAIPにスウェーデンのコックムスのスターリングエンジンを使ってるから
他国に出す時はスウェーデンの許可がいりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feac-Bs3b) · 2025/11/18(火) 15:47:03.46

>>924
タイも昔から潜水艦が欲しいと言ってるので、今回も手を挙げてるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd79-w2nN) · 2025/11/18(火) 16:06:20.31

>>935
>タイも昔から潜水艦が欲しい
214型が水中排水量2000tの辺り
おやしお型とキロ型が、同3500tの辺り
韓国が214型派生と、KSS III型3500t (VLS有り)

海軍が世界大戦レベルの正規戦やるつもりは無いのなら、214型でAIP無し+リチウムイオンぐらいで、安い・コンパクトで使い易いのができそうだけどね。
214型ぐらいのサイズに三菱マイクロ炉 + リチウムイオン電池なんかが、良さげかな。南シナ海でのWW3ではちょっと能力的に無理ですが・・普通の国の海軍力誇示にはちょうど良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-2m8g) · 2025/11/18(火) 18:47:13.66

>>924
とりあえず、オーストラリアが猛抗議してくるんじゃねぇかなぁ。
しらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6d-FMGC) · 2025/11/18(火) 18:59:31.59

日本の潜水艦買ってくれるのは、すごく、ありがたいよ。音紋わかってるわけだし、
支那の潜水艦の負荷になるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-+Bm2) · 2025/11/18(火) 19:43:47.14

>>928
いっそオーストラリアがしくじったフランスのなんかでいいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-9u+u) · 2025/11/19(水) 02:38:17.34

技術の流出に関しては、売る国に機密漏洩を徹底させれば良い。
相手も手に入れた潜水艦の性能情報を仮想敵に漏らし自国を不利にはしたくないだろう。

それでも漏れてもしまうのは仕方ないで諦める。
技術流出と言うマイナス面を持って後ろ向きに思考をするのではなく、それ以上に自国潜水艦の運用実績や良いとこ悪いトコを検証出来る利点、売却による利益確保に目を向けた方が良い。

それに、おやしお型はすでにモンキーモデルみたいなものだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-+Bm2) · 2025/11/19(水) 08:43:32.06

>>940
> 売る国に機密漏洩を徹底
> 売る国に機密漏洩を徹底
> 売る国に機密漏洩を徹底
> 売る国に機密漏洩を徹底

機密保持を徹底と書きたかったのは分かる
なんせNS80ですら殆どの国から見ればオーバーテクノロジーの塊だ、他の技術や仕様だって外に知れたら「辿れて」しまうしな
まあ日本はもう潜水艦輸出はしないだろう、豪で懲りた

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM4a-i2XX) · 2025/11/19(水) 09:21:27.58

崇拝してる安倍が失敗したことだから何としてもリベンジと思ってるのかなぁ>高市
よりによって大嫌いなゲルにはその豪へのFFM大型輸出成功されちゃったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-+Bm2) · 2025/11/19(水) 09:36:05.17

リベンジもクソも既定路線だろ、あぶくまだって7月にもう話が出てる
もちろん潜水艦は除くがな

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM4a-i2XX) · 2025/11/19(水) 09:43:07.81

いやその潜水艦の話
中古とは言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9eb-1HRN) · 2025/11/19(水) 10:16:40.69

FFM輸出は岸田時代の案件だし、中古潜水艦の輸出もフィリピンへの中古護衛艦輸出(これも岸田)の延長線
石破はC-17が欲しい以外特に新規の案件はないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2244-Y98U) · 2025/11/19(水) 10:47:24.23

11月19日に発表されるこれが実用化されたら、原潜が過去の物になるかも
超小型シンクロトロンを活用した常温での新核融合方式を発表します。 | Fusion Harmony 株式会社のプレスリリース
https://share.google/f6mpyit2b4dZ1IOjr
経歴的にはガチで加速器の専門家が大きな場で発表する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469d-9u+u) · 2025/11/19(水) 10:49:05.07

僅かな売却益得るために蝙蝠に技術情報渡すのかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2244-Y98U) · 2025/11/19(水) 10:55:28.16

会場の情報
https://www.wsew.jp/osaka/ja-jp/lp/fusion.html
会場の後援とアンバサダーがガッツリそっち系の関連団体やエネルギー企業
従来の疑似科学レベルの物とは違いそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c2-Cnqz) · 2025/11/19(水) 11:05:02.97

>>947
インドネシアはコウモリというか地政学上の優位点を利用した孤立主義？
東西アジアを結ぶ戦略的要衝だからどっちかにつけば戦場になりかねない場所なので気持ちだけは理解できる。
腐敗さえなんとかすれば多少は信頼できるがその辺が怪しさ満点なのがどうにも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feac-Bs3b) · 2025/11/19(水) 11:11:20.28

>>942
岸田だ。ゲルは全く無関係
敵基地攻撃能力も岸田だ。ゲルは全く無関係
岸田は内政以外はかなり優秀だった。
ゲルはマジモンの無能

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM4a-i2XX) · 2025/11/19(水) 11:42:06.16

>>950
物語を始めた奴ときっちり完結させた奴のどっちが偉いかなんて外野が決めることじゃないだろJK
少なくとも石破は自分の任期中に始まった関税交渉もちゃんと妥結させとる

あと岸田は処理水放出して原発動かしてクルド人の無限難民申請も禁止したんだから内政もかなり優秀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9eb-1HRN) · 2025/11/19(水) 11:52:15.73

よほどゲルが大好きなのか現実が歪んで見えるなこの人

! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cdc7-uoW/) · 2025/11/19(水) 12:25:50.54

アホ４文字が暴れてるんでしょ？

(諦観

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM4a-i2XX) · 2025/11/19(水) 12:49:29.84

>>952
お前の中では関税交渉は岸田政権あたりでやったことになってるのか？
認知が歪んでるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a6-1HRN) · 2025/11/19(水) 13:54:24.47

何もわかってないな
岸田がやった防衛費増も有事シフトも数年スパンの長期間大事業だし装備輸出の緩和も同じだが
これまでの政府方針を変える大きな決断

一方、石破が何か大きな方針を決めたとか一切なく政権の延命に必死だったという印象しか残ってない

関税交渉は元々短期間で妥結しないといけないというタイムリミットが付いてるから
他の国もアメリカと短期間で協議をまとめたが大体最後はトップ交渉でまとめた
しかし石破は関税交渉を政権延命の言い訳にしながら赤沢に丸投げして自分が動かなかったし
日米間の発表内容が食い違いがあって結局高市になってようやく関税交渉が正式にまとまった
やりたかった戦後80年談話も夏休みの自由研究レベルの読書感想文

だからマジモンの無能だと言われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe20-JDNu) · 2025/11/19(水) 14:25:40.00

偶然ではあるが、岸田軍拡はこれ以上ないタイミングで行われた
それがなければ自衛隊は装備品のインフレーションでめちゃめちゃになっていたはず

石破はF-2の生産を停止させた実績があるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ac-EBXT) · 2025/11/19(水) 18:19:53.08

前政権の成果で喧嘩売った訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe20-JDNu) · 2025/11/19(水) 20:06:59.46

まあ高市はしたたかさが足りない
岸田は台湾海峡にさりげなく護衛艦を通過させた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdff-tFUK) · 2025/11/19(水) 20:14:10.96

日本はレアアース規制されたらちゃんと対抗出来るのかね
WWTOに訴えるとか悠長な事言ってられんぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-9u+u) · 2025/11/19(水) 20:31:17.89

西側諸国でレアアース規制の経験がもっとも豊富なのは日本。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe20-JDNu) · 2025/11/19(水) 20:35:38.86

伝家の宝刀であるレアアース規制を行ってこないのは不気味
実際に刃を交えるまでは使えない宝剣なのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd62-tFUK) · 2025/11/19(水) 20:51:27.81

今の日本は対中で半導体素材規制する可能性あるから様子見してるつもりじゃねえの
製造業避けて食品関連で追い込んできたら
物価高もヤバくなりそうだけど
そうなったら存立危機にはならないのかね
兵糧攻めみたいなもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9eb-1HRN) · 2025/11/19(水) 21:05:39.54

>>961
今中国が切れるカードは観光と水産物だけだから中国にとって損はないが日本にとっても痛くないものだけ
これ以上の禁輸措置はリスクが大きくて不況の中国にトドメを刺しかねないから
しばらく悪口攻撃だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7547-n711) · 2025/11/19(水) 21:13:48.15

ネクスペリア半導体供給停止で
アメリカ相手にもレアアース規制とかやるような国が
不況とかで恫喝やめる訳ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9eb-1HRN) · 2025/11/19(水) 21:24:46.08

本当に国内の景気も統治も気にしないなら大々的に反日デモやってた

元祖瀬戸際外交だということ忘れてはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feac-Bs3b) · 2025/11/19(水) 21:25:18.01

>>961
25年の4月からもうそのカードは日本に対して切ってる
石破がバカすぎて何の発表もしないから知らなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7547-n711) · 2025/11/19(水) 21:31:11.83

日本は中国が日本の製造業潰しにきたら半導体素材規制で
世界を巻き込む以外無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4280-CFw1) · 2025/11/19(水) 22:45:04.18

中国外交官が今度はタバコ咥えたりサングラスしたりしてどんどん態度がデカくなるというカードも有るぞ
最後は全裸ネクタイに右手に鞭だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-9u+u) · 2025/11/20(木) 07:44:08.81

>>964
今のところ総理の言動に不満漏らしてるだけ。
ザコと思ってる国が生意気な！くらい。

宝刀は一撃必殺でこそ威力がある。
対米、対欧州とアチコチキナ臭くなってきてるのにココで抜くわけにはイカンのだろう。

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM16-i2XX) · 2025/11/20(木) 08:14:02.44

>>964
まぁ加えてそれで実際に高市より手強いトランプをTACOらせたという成功体験もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8235-1HRN) · 2025/11/20(木) 09:35:53.75

ビビったのは中国だろう
10％の関税引き下げと引き換えにレアアース規制を撤回することになったし
台湾への武器売却や関係強化とアメリカが畳みかけてるの遺憾砲程度の反撃しかできてない

おまけに首切り発言のせいで欧州に野蛮人の国だと見られるようになったという外交の大失敗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f97e-H5Ny) · 2025/11/20(木) 10:35:17.28

>>958
あの答弁は岡田にはめられた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e937-Cnqz) · 2025/11/20(木) 10:45:10.71

岡田の愚かさと
高市の迂闊さと
中国外交官の必死さと
中国政府の余裕の無さ

以上４者が織りなす狂想曲の結果だな。
それぞれが少しずつ慎重に行動すればこんな状況にはならんかったな。
遅かれ早かれとは思うが。
誰が悪いって？
そんなん個人の捉え方によりますぜｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-2m8g) · 2025/11/20(木) 11:07:16.50

>>958
「これから」、台湾と連携して護衛艦派遣してもええんやで。

なんなら、台湾近海で日米合同演習でもやっちまうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9eb-1HRN) · 2025/11/20(木) 11:42:43.22

>>973
具体例挙げてたけど現状方針を変えない程度の説明だしこの程度なら
バイデンもトランプも時々口にするから本来なら中国外務省が形だけの抗議程度で終わるのに
領事がさじ加減間違えてイキったせいでエスカレートさせた上
外交の失点を取り戻そうと中国が余計なパフォーマンスして振り上げた拳の下ろし所を無くしただけ

トップ会談してやったのに面子潰しやがってとキンペーの命令で暴走した可能性もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9bb-i2XX) · 2025/11/20(木) 12:03:12.00

ちゃうちゃう、高市が初手で媚び媚びな会談やって格下認定されたから
しつけ失敗した犬と同じでマウントが激しくなっただけ
韓国も同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a166-vqd/) · 2025/11/20(木) 12:06:10.53

為替が一気に10円下がったから防衛費上乗せ分が相殺されたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-i2XX) · 2025/11/20(木) 12:09:46.88

>>974
対抗してイキリ散らしたらOKなんじゃなくて
そうした上で中国に再び海産物輸入解禁を呑ませて初めてOK
少なくとも岸田はそれをやってのけた
その成果を自分で無茶苦茶にしたんだから、高市が責任を持って元通りにしろって話

中国に屈するな
その上で海産物も輸入再開させろ
できなきゃお前は使えねー無能だ、ってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9eb-1HRN) · 2025/11/20(木) 12:25:32.95

>>978
高市は嫌い、だけで伝わる

水産物輸入の一部解禁したのは今年6月だから岸田は関係ないし、むしろ禁輸になったのは岸田政権の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e937-Cnqz) · 2025/11/20(木) 12:28:55.44

という感じで自分の立場から遠い人を原因にしたがるので誰が悪いって言うのは個人の捉え方によるところが多い。
そこにはあまり意味はなくて、現状をうまく利用できることが重要なのかな。心理戦として。
日本としては戦狼外交の被害者同士で結束を強められたら良いんじゃない？残念ながら、起きた事は戻らないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e937-Cnqz) · 2025/11/20(木) 12:30:43.46

やべ、980踏んじゃったけどﾜｯﾁｮｲで立てられないや。
申し訳ないですがどなたか次スレお願いできませんか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9eb-1HRN) · 2025/11/20(木) 12:33:42.61

>>978は高市が嫌いで都合の悪いことは全部高市のせいにしてるタイプだな
水産物禁輸は岸田、キンペー面会初手で媚び媚びで格下扱いは石破だけど何故か全部高市が悪いになってる

民主主義国家だからそれぞれの立場と意見があっていいけどせめて事実を踏まえた上で言わないとな

! 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/20(木) 12:42:47.80

-i2XX
-20円？