日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-PRbl) · 2025/10/11(土) 15:13:27.21

!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/11(土) 18:54:15.88

例のオーストラリアでの選定時に、WSJに出た記事でもそんな感じだったな
バラクーダ級だけ18000nmになってたのは嘘臭さしかなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c5-W6K5) · 2025/10/12(日) 06:48:38.81

別スレに書いてしまった…
潜水艦30隻は欲しいな
前スレの動画で出てきた一直20名→12名に出来れば行けるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3946-rNik) · 2025/10/12(日) 15:19:36.85

当時の駐豪大使によると、豪政府からは「多少高くてもレクサスを買おうと思っていたのに、実際にはカローラだったから選ばなかった」と言われたと証言してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 18:57:50.93

もしそれが本当なら、かなり残念な出来栄えの物ということになる
まあ当時の値段で1隻600億ぽっちの安価な艦に何を期待したんだ、という事になるが
結果いつまでたってもそのカローラすら買えず、AUKUSが兆単位のコスト想定でいまだに入手できてないのは悲惨の一言

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 19:04:17.54

おかしい
WSJの記事だと、この画像では10000nmつまり18000㎞
https://s.wsj.net/public/resources/images/OJ-AC618_AUSSUB_16U_20151117041210.jpg
別の資料だと18000nmだ
grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/12/1024px-Shortfin_Barracuda.jpg.webp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-3U+5) · 2025/10/12(日) 19:07:10.96

>>11
まさかコリンズ級しか見てないせいで基準を知らずに調達しようとしたんじゃないだろうな？
まぁ結局は無理して高級車を買おうとして(計画が)破産しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 192d-+J3V) · 2025/10/13(月) 01:59:33.62

オーストラリアは貿易黒字で儲けてるんなら一定の性能を満たす潜水艦くらい自前で作れるようにしとけば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/13(月) 03:45:25.48

>>3
原潜と通常動力艦のノウハウを米英と交換・共有するという枠組みを構築できるのであれば
対中国を考えるなら悪い話ではないように思うのだけど
理論通りに参加プレイヤーが動いてくれるのかどうかという不安はあって
そこをどうするかでしょうか

原潜が日本の悲願だとしても米英との協力なしでは開発期間・コストがバカにならないし
米英から原潜ノウハウ導入したいなら日本からも土産を出すのは仕方ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/13(月) 04:24:37.45

>>1 乙乙

>>11
それはつまり、当時の豪政府は「そうりゅう型」をカローラと評価していたということか？
で、フランスのアタック級は「レクサスと同等かそれ以上の性能（絵に描いた餅）だった」と？

「そうりゅう」は、入札になる前から実物を豪海軍に関係者にも見せてレクチャーしていただろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2919-rNik) · 2025/10/13(月) 05:44:18.85

https://www.youtube.com/watch?v=2iFf_3wCpIw&t=339s
これね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c925-fXAn) · 2025/10/13(月) 06:05:16.80

当時のオーストラリアの予算は500億豪ドル。
日本円で、当時のレートで約4兆円弱。
日本提案は12隻で1.8兆円だったと言われているから、これが真実だとすると、諸々のサポート費用を考えると、オーストラリアが買える限界価格に近いと言えるでしょう。

どうしてカローラの予算しかないのにレクサス最高級を買えると思ったの？それは詐欺じゃないかなって思わなかったの？というお話ではないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/13(月) 06:12:33.80

>>18
ありがとう。

そもそも発端は、アボット政権の時に「そうりゅう型がほしい」と日本政府に打診してきたことなんだがな。
その時は入札という話はまったくなかった。
実際に「そうりゅう」を豪海軍の人に見てもらって、一定の改造を前提とした「ごうりゅう」を納品する、
という話でほぼ決まっていたと思うんだが。

それをターンブル政権で入札にしたいから参加してくれ、と言われて、やむを得ず入札に参加したことは
まったく触れられとらんのだな。

この「複数の豪政府の関係者」たちは、まるで口裏をあわせたかのように、
「日本が最高級品（レクサス）を売ってくれるといったので入札に参加させたら、実際はカローラだった」とか、
よくもまあ、そんなことを言えるもんだなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3905-oeTl) · 2025/10/13(月) 07:38:55.57

豪の認識は以下が劣っているみたいな感じだったので、まあカローラ位は言うのでは
・航続距離(スターリングのみの推測値6100nmを他社計画宣伝最大値と比較)
・豪生産分担(どんな溶接でも即出来る等の実績の伴わない自信)
・プロペラ(後に通常潜速度域でのポンプジェット推進効率の低さに気付く)
・魚雷が米より軽いのではないか(比較情報を揃えてなかった)
他、潜望鏡2本中1本が光学式で旧式とか、米戦闘システムを他国潜に載せられなくはないと回答があったので優位性がなくなったとか…。
豪側認識は何故か初期経緯すら抜け落ちてて、日本が売り込んできた、仕事が奪われるみたいな論調だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/13(月) 09:51:09.11

原潜なんか作るなら尿素水素スターリングエンジンのほうが速く実証できてメリットも大きい
アンモニア漏れはVLS式アンモニアタンクから放射すればいい

そうりゅうにVLS載せてアンモニアタンク搭載するのは簡単だぞ
コストもLIBほどかからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/13(月) 09:53:39.28

>>21
尿素ダイレクトエンジン
あるいは尿素→水素変換エンジンにすれば水素+でかい水素タンクより多くの燃料搭載できる
尿素タンクは軽量化簡単

これでスターリングやれば飛距離大幅に伸びる
高速航行は全固体電池使えばいい

1000億前後のコストで実現でき
艦艇の巨大化も容易

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59da-xx7S) · 2025/10/13(月) 10:10:42.97

日本としてもAIPの本命は燃料電池だったけど当時はまだ不安定な物だったしドイツでもトラブル起きてたけど
オーストラリア選定時には改良されてて真の実力出せるくらいにはなってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/13(月) 10:41:00.20

入札当時、ドイツもフランスもまだ「ペーパープラン」でしかなかったよな。
そらあいくだれもスペックは盛れるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-0LM/) · 2025/10/13(月) 11:42:48.15

で、豪州さん、自分たちはノックダウンですらトラバントしか作れない事を無視しているのが味。
カローラみたいな質実剛健なワークホースを間違えて例えているなー、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a6-iSsa) · 2025/10/13(月) 14:09:43.25

潜水艦の航続力、速力、潜水深度なんかはトップシークレットだろ。
雰囲気だけで日本艦を過大評価して、いざ詳細聞くと思ってたのと違ったと言うことだろう。

これは日本潜水艦が低スペックだったのではなく、世界第二位703万k㎡のEEZをもつオーストラリアと第六位447万k㎡の日本の求める戦略スペックの差で原子力を求めるオーストラリアの考えもわかる。

むしろ、英国巻き込んで米国から原潜導入に合意させたオーストラリアの政治手腕に感心するべきだと思う。
伊達にチャールズを国王に持ち、英国執政官を受け入れてる国はちゃうなー

警備員[Lv.3][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-jjfP) · 2025/10/13(月) 14:23:57.76

>>27
フランスに支払った違約金は「高い授業料」だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 15:24:44.38

大深度には潜れるが、内部は狭い、機器性能は限定的、多目的運用の設備はない、航続距離は少ないといった所だろう
遮音性重視でバッテリー潜の機材の制限あり、多目的は最初から要望外だしそもそも近海運用の艦だから、カローラ呼ばわり自体筋違いだな
どれも当たり前の話なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-Ezsq) · 2025/10/13(月) 15:27:02.54

珍しく朝日が原潜導入議論を擁護する記事？
有料部分読めないから読んだ人居たら感想教えて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-Bzql) · 2025/10/13(月) 16:06:06.07

>>30
読んでいないが：
常識論では、カーボンフリー海運を近い将来目指すなら、超大型船舶は原子力もあり。しかし民間で原子力船の試験船はできそうにないので、自衛隊とJAMSTEC(砕氷船)でなんとかしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-Ezsq) · 2025/10/13(月) 16:16:40.24

船舶だと流石に再生可能エネルギーでは無理だからカーボンフリーを目指すなら原子力は避けて通れない
自衛隊が運用して安全性を確認してから民生化なら国民も納得しやすいかも

無料部分では「想定超える中国海軍の活動」「自由で民主主義の日本で議論すらできなかったことがおかしい」
と書いてあるから、これだけだと原潜導入議論を擁護するように見えるけど朝日だからなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-Bzql) · 2025/10/13(月) 16:36:30.57

>>32
>想定超える中国海軍の活動
水上艦船は米英仏の例でも正規空母以外は・・原子力は無駄。
日本も原潜目指せ・・が、米国ラインから無理押しされているのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-Ezsq) · 2025/10/13(月) 17:10:15.01

年一隻しか原潜作れないから日本も作れるとAUKUSが捗る、だったりして
新型FFMの導入がほぼ決まったし、オーストラリアの原潜も日本に作ってもらう方が今のAUKUSより早いかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-7Fm4) · 2025/10/13(月) 17:22:48.49

>>33
これまではそうだったけど、今後、レールガンやレーザー、HPM兼用の高出力レーダーといった高エネルギー兵器がたくさん載せられ、統合電気推進が一般化したら原子力水上艦の利点が強まる可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 18:00:55.22

FFMにはカローラ呼ばわりしないのかね、豪州ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) · 2025/10/13(月) 18:31:12.95

>>36
一応連中は、最高級のベントレーを自国造船所で頑張って建造しているので、即納のカローラを買ったつもり・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-3U+5) · 2025/10/13(月) 18:57:00.91

まぁ豪の連中が残クレアルファード(米原潜の貸与)に手を出しかけたのは笑ったけれども
アメリカも「ムチャ言うな帰れ」で一蹴してるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be0-gZ13) · 2025/10/13(月) 21:49:23.19

安倍首相には防衛費7.5兆円を目指してほしかった
そうすれば原潜の話も前倒しになったし、F-35も数が増えただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/13(月) 23:15:58.83

>>37
新FFMは、そのベントレーとVLSのセル数が同じだから量産品のレクサス相当くらいじゃないのか。
カローラ相当のMEKO-A200は選ばなかったと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/14(火) 01:14:33.36

>>37
ベントレーにしては使い勝手が悪そうな
まあ、改もがみならカローラどころかクラウンぐらいの感覚にはなりそうだ
業務車としてのクラウンだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/14(火) 01:48:05.96

>>41
つうか、ベントレーだと思って運用始めたら、格下だと思っていた「改もがみ級」の方がはるかに使えると気付いた、
という未来しかないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/14(火) 02:22:33.11

世界的には遮音性で妥協しても船内空間と航続距離が欲しいという国の方が多いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/14(火) 02:40:42.83

イスラエルみたいなスエズ運河通れなくてもコルベットで喜望峰周りでイランまで無補給で行く国ってあまりない気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-iSsa) · 2025/10/14(火) 03:41:57.61

そりゃオーストラリアテキには、台湾まで行って作戦行動出来るとかが理想じゃろ。

妥協してフィリピン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/14(火) 04:12:01.85

オーストラリアの場合、深く潜る必要もないし、浮上して航行する時間が長くても問題ない。
航行距離はかなり長く稼げるな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-iSsa) · 2025/10/14(火) 04:54:07.10

シュノーケル航行のが燃費はいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-dgnl) · 2025/10/14(火) 05:13:55.61

>>13
この図にあるRange（航続距離）も、条件を統一しないと正確な比較ができんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-HF1E) · 2025/10/18(土) 07:14:41.72

FFMすら航続距離10000nm求めてる日本の潜水艦がそれ以下の航続距離っておかしいと思わないのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-aPOi) · 2025/10/18(土) 09:43:09.26

>>49
充電なしの電池のみの航行距離なら、そんなもんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f192-5Sj8) · 2025/10/18(土) 10:08:46.16

海自潜水艦の航続距離って秘中の秘だからここに書かれてるのはデタラメの可能性が高いぞ
今まで生きてきてんな情報にお目にかかったことは一度も無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2990-mFB7) · 2025/10/18(土) 11:20:18.42

排水量見れば大体予測付くだろ
日本だけ未来の超技術使ってる訳でもないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a6-iSsa) · 2025/10/18(土) 17:15:22.35

ネットでググっても航続力12,000km、6,500海里とでるな。
一応機密なので想定と記載がある。

デタラメ数値と言うのは簡単だけど、この数値のでどこをや意味が分からない限りなんともかんともダナ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 17:36:17.03

>>48
ディーゼル燃料までは使用しないAIPオンリー時ではないか、という推測はあるが
ある程度情報参照できる立場になった豪がカローラ扱いするところから見ても
航続距離が小さめなのは納得できるとは思ったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f192-5Sj8) · 2025/10/18(土) 17:37:43.81

マイクロ炉がありゃこの航続距離も実質無制限にできるのよな

やっぱ原子炉のもんだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 17:45:45.94

例えばマイクロ炉2基積んで600kwとして、8kt出ると仮定した場合1日約200nm動けることになる
1か月で6000nmを燃料補給なしで動ける
2か月なら12000nmだ、原潜羨ましいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c149-gZ13) · 2025/10/18(土) 19:55:25.80

>>8
そうりゅう型の方は航続距離だから補給すれば何度でも発揮出来る能力
一方イタリアのは水中耐久性とあるからこれを超えたらAIPが壊れますよって意味の可能性
比べるだけ無意味だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 20:07:08.45

>>57
幾らなんでもその解釈は無理があるだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-iSsa) · 2025/10/18(土) 20:47:28.57

航続力って言う限りはAIPオンリーって事はないやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/18(土) 21:04:18.89

AIPオンリーなら燃料容積効率とかでスターリングエンジンのそうりゅう型は不利だったろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-yheT) · 2025/10/19(日) 06:17:13.54

たいげい型の6番艦のそうげいが先日進水したけど、建造計画数が6隻だから昨年着工した三菱で今作ってる潜水艦はたいげい型の次級だよね
どんな進化をしているのかめちゃくちゃ楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6d1-fb9Y) · 2025/10/19(日) 06:39:37.82

個々のフネの性能向上より数が大事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-DzDT) · 2025/10/19(日) 07:29:14.55

たいげい型は12隻計画だお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-BEpP) · 2025/10/20(月) 20:58:40.53

>>61
仕様策定がまだだし、要素技術も研究中の段階だから次級の建造はまだ先の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8947-O42S) · 2025/10/20(月) 22:40:10.39

高市氏、日本に原子力潜水艦を導入か [お断り★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1760967391/
＞原子力潜水艦を念頭に次世代の動力を活用した潜水艦の導入についても「政策を推進する」と盛り込んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) · 2025/10/20(月) 22:51:00.07

コスパが良ければいいけどね
イギリスの原潜と空母で予算を食い潰していることがイギリス陸軍が弱体化してる一因に思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/20(月) 23:08:04.73

戦略原潜が1つ2つあれば守り神になる。
核兵器を放棄して侵略を受けたウクライナの悲劇を忘れるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa90-igXM) · 2025/10/21(火) 01:34:35.87

>>56
潜航中でも潜水艦のセンサーその他の設備がバッテリー切れの心配なく使い放題も大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/21(火) 02:17:50.65

>>67
つけ狙われて終わりだな
何でもかんでも神格化する癖本当にやめようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/21(火) 02:20:55.01

>>68
使い放題というにはちょっと厳しいかな
稼働中の冷却系は騒音源になるし、AIPの倍程度の出力ならできることも大差ない
隠密作戦中には止めるしね
出力がやっぱり絶妙に半端なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) · 2025/10/21(火) 02:51:44.64

>>70
大差は有るぞ
艦内環境維持の電力＋αでセンサー関連だったから、造水も節約できて更にセンサー関連に回せる電力は倍以上になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/21(火) 03:26:49.14

>>69
戦略原潜が付け狙われるなら世の潜水艦ほとんど狙われる。
潜水艦いらんんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/21(火) 04:33:11.94

>>69
各国の戦略原潜も追尾は受けているけど役に立たないとはならないわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa90-igXM) · 2025/10/21(火) 05:36:58.25

>>70
任務の最中にAIPは燃料切れするけど原子力は切れないから大差あるぞ
バッテリー残量を気にしながら機器のオンオフ切り替えて作戦行動を考えないといけない潜水艦
バッテリー残量を気にせず常に最適な行動取れる潜水艦、どっちが有利か比べるまでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd2e-vqq7) · 2025/10/21(火) 06:02:50.00

水と酸素は無制限

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2105-MBtq) · 2025/10/21(火) 06:05:03.74

潜水艦なんていらないと自分で言っといて潜水艦の議論してんのはギャグか何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed02-yyqO) · 2025/10/21(火) 06:21:58.77

主計官は片山じゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-yheT) · 2025/10/21(火) 07:02:51.45

日本も攻撃型原潜は持つべき。数は多くなくて良い。持っているというだけで強力な抑止力になる
8～10年に一隻くらいのペースで作り、運用期間40～50年で最終的に常時3隻が稼働する体制を作れば十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-UnqD) · 2025/10/21(火) 07:13:29.56

高市総理誕生で原潜がにわかに現実味を帯びてきた
次々期潜水艦までの15年くらいで原子炉作れるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-r9/6) · 2025/10/21(火) 07:21:29.59

高市なんてその場の思いつきで喋ってるだけだからなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-jP1n) · 2025/10/21(火) 07:35:27.88

英国海軍に有って海自にないもの。
航空母艦
攻撃原潜
戦略原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-UnqD) · 2025/10/21(火) 07:51:33.97

原潜の価格を仮に4000億円とすると今より3000億up
GDP比で0.05%に過ぎないんだよな
防衛費を今後GDP比0.5%増額してくれるだけでも予算的には全艦原潜は問題なく可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 08:12:12.22

>>80
単に防衛省の有識者会議報告書をそのまま採用しただけじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 08:17:43.20

>>78
攻撃型原潜を持つなら潜水艦の総数を今の半分にしてもカバー出来そうだな
全世界に展開してさらに空母部隊を護衛しないといけないアメリカでも攻撃型原潜を50隻程度しか持ってないし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/21(火) 08:39:31.83

>>80
小泉かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-yheT) · 2025/10/21(火) 09:40:39.39

>>82
専守防衛の性質上、全艦を原潜にする必要は全く無い
ディーゼルで世界最高性能の潜水艦技術を持っているのだからそれはそれで更に発展・運用させていくべき
原潜はディーゼルの強力な補助の立場で良い

>>84
実戦力的にはそうなるだろうけど、戦略的・抑止力的な意味では今の潜水艦の数を減らしてはいけない
原潜はあくまで現在の主力のディーゼルの弱点を補う存在として有れば十分

数は少なくても「日本の原潜」があればシナも露助も北チョンもチョンも日本の海において舐めたちょっかい出せなくなる
空母よりまずは原潜ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 09:51:20.50

>>86
原潜と比べて潜航時間も距離も短いディーゼル潜水艦の使い道は限定されるから
原潜を持つなら補助の役割を担うのはディーゼル潜水艦かな
原潜は普段から広範囲に展開してディーゼル潜水艦は重点地域に投入するという使い分けになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e0f-VHGQ) · 2025/10/21(火) 10:05:09.39

リチウムイオンも燃料電池に対するメリットが
洋上充電と短時間高速航行しか分からんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Hbk+) · 2025/10/21(火) 15:34:00.65

マイクロ炉を原潜で使用って
海中での長距離高速推進、静粛性、長期潜行
性能的に実用性あるもの作れんの？
ぶっちゃけ建造と維持コスト数倍でディーゼルより多少マシなスペック程度のものならいらんやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) · 2025/10/21(火) 15:57:59.18

>>89
超小型モジュール炉で、量産できるかが肝。
民生や官製(宇宙とか防衛とか)で、どれだけ使われるかで決まる。
性能的には完全な非大気依存の無限AIPというだけで、大きな利点は有る。
特にUUV。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68b-vqq7) · 2025/10/21(火) 16:04:43.62

>>77
片山財務相

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/21(火) 16:06:36.67

1基のマイクロ炉自体の電気出力500kWでAIP＋α程度
たいげい型とかのディーゼル置き換えと考えるなら10個位並べないといけないから従来型の加圧水型原子炉の方が効率的
燃料交換が長期間必要無いのでUUVとかには効果的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 16:19:15.04

リチウムイオン電池と併用すればそうりゅう型の船体をベースに2~4個のマイクロ炉を積めばいい
4個積むと常時1.2MW以上の発電量があるから装置を稼働させながら10ノットまでの巡航が可能だし
速力が必要な時に電池と併用すれば20ノットは出せるし、電池切れそうになっても
浮上したりシュノーケルを出す必要はないからステルス性を保てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) · 2025/10/21(火) 16:28:39.63

建設費が1基数十億円と報道が有るから、1基100億円として＋400億円で10ノット巡航は利点大きい。
原潜も普段は10ノット程度しか出さないというし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-azwO) · 2025/10/21(火) 16:34:31.22

>>89
確かMHIのマイクロ炉の出力は「そうりゅう」型のAIP機関と良い勝負をするレベルらしいから、「たいげい」型でやってることを洋上での発電時間無しで、っていうのなら可能だと思う

ガチの原潜みたいなことをするには供給より消費の方が早いから、今のマイクロ炉では無理な話
出力はそのままで小型化して複数を乗せるか、サイズはそのままで出力を上げるかしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/21(火) 17:13:17.81

そもそも運用実績も無い物に自衛隊も命や戦略を預けようとは思わないから
洋上試験艦からか早くてもUUV搭載からで実証段階からで、早く欲しいなら米英仏から購入になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/21(火) 17:37:23.16

マイクロ炉ならどの国もまだ実績がないし、実績ある原潜用の原子炉はまず売ってもらえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-UnqD) · 2025/10/21(火) 19:31:02.18

実用化予測が2040年頃
国家予算投入したらスピードアップできるものなのかね
次々期潜水艦に間に合わせたいところだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/21(火) 22:31:00.27

>>70
マイクロ炉1基でAIPの4倍の出力じゃなかったか
AIPって1基75kWでしょ、マイクロ炉って1基300kWだからえらい違いだぞ
マイクロ炉2基でAIP8基分の出力だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faed-xXzT) · 2025/10/21(火) 22:58:14.64

>>54
豪州側が「そうりゅう」を「カローラ扱い」した根拠が全く示されていないんで、
いったい何をもって「カローラ」扱いしとるのか、まったくわからんのだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d603-+H5k) · 2025/10/22(水) 02:44:49.57

>>99
同じ容積で同等の出力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197c-igXM) · 2025/10/22(水) 05:13:50.84

>>101
マイクロ炉はシステム込みの大きさはコンテナ一個分で300kW以上の発電量
そうりゅう型のAIPシステム区画は全長11メートルだから容積で見るとコンテナ4個分以上に相当で
発電量はそうりゅう型に積んでるAIPの4倍以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a605-4l23) · 2025/10/22(水) 07:14:17.74

>>54 コックムスの標準仕様は知られているし短くなるAIPはそもそも要求になかった
豪メディアが開示求めても日本潜の欄のみが利用不可になっていたので豪政府が参照できたかも不確実だし、提供値で判断できる理解度なら自力設計すれば良かった
延長型提案後も再検討の日程延長はなかった位で性能は重要でなくカローラにも深い意味はないのでは
航続が必要な東シナ海展開も旧英領からのソ連艦偵察再現を任務にしないと調達の必要性が説明できないだけで、中国との資源貿易蜜月に悪影響を与えない方が当時は関心事だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a659-fb9Y) · 2025/10/22(水) 10:01:46.29

防衛費増前倒しへ…トランプ氏来日前に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) · 2025/10/22(水) 20:10:28.45

>>101
他の人も書いてるけど、そうりゅうのAIP区画にマイクロ炉が丸々４基入る大きさなので体積当たりのマイクロ炉出力はAIPの４倍やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 191a-igXM) · 2025/10/22(水) 23:13:33.80

潜水艦用の次世代動力に原子力活用の選択肢を排除しないと進次郎が説明
こりゃ確定だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-q+de) · 2025/10/22(水) 23:15:44.47

原潜か。今から計画してどのくらいかかるものか
20年？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d55-S7ry) · 2025/10/22(水) 23:20:56.85

高市氏、日本に原子力潜水艦を導入か ★6 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761034647/