護衛艦総合スレ　Part.221

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-nntB) · 2025/10/11(土) 19:44:22.86

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740730387/
護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/
護衛艦総合スレ　Part.219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746276735/
護衛艦総合スレ　Part.220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757387963/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755864777/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/11(土) 19:47:46.21

祝、たつたVLS搭載
対空ミサイル積むといいな、あったらいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/11(土) 19:48:17.99

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-PPzQ) · 2025/10/12(日) 00:04:20.16

>>1
乙です。
なんか、やたらとこだわってるのが居るな('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 01:44:38.87

なんでだろうね、たかが2桁艦隊の艦なのに
フル装備の護衛艦は他にもたくさんあるし、今度の改からはほぼ確実にSAMを積んでくるのに
わざわざ弱い艦に執着する理由が分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-UhkF) · 2025/10/12(日) 02:25:53.02

むらさめとたかなみの14隻は今の戦場では個艦防空もままならないんではないかと懸念してるからでは
乗員も弾も少ないから継戦能力には不安があるとはいえESSM積んだら同時対処能力は上でしょう
FCネットワーク実装までいけば尚更で他に劣ってる点はバウソナーがないくらいになるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-5Sj8) · 2025/10/12(日) 02:34:11.64

>>6
昔みたいに1桁隊→2桁隊に落とすみたいなのが,設備面や要員面でできなくなっているから,
40年程度のモデル中期で大規模更新することを見越して余裕のある船体にはしておく必要がある

あめなみ型は,手を入れるのは若干どうかと思わなくはないが,FFM並みでもASEAレーダー×4面にすれば,
同時対処能力も理論上は無限になるので良い様には思う.

前スレにあった,FFMながらのOPY-2レーダーの拡大説だけれども,
画像を見る限りではあれをカバーとするのは前例がないので無理があるし,
艦橋上部のステルスマストが,手前の艦より大きく見えるので,遠近法等を考えれば拡大の可能性があると思う.

もし拡大なら,FFM用としてではなくて,あめなみ型の更新用としての意味合いが強いのかもとは思う.
FFM用としても,素子数を増やして探知距離等性能を上げるのがどこまで有効かを見定めたい思惑もあるかもしれない.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-UhkF) · 2025/10/12(日) 02:40:39.32

あめなみへの懸念を自分で書いててなんだけど流石に今更改修はしないんじゃない？
ESSMブロック2採用でお茶を濁せるという算段なんだろうと考えてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 02:44:14.42

>>7
3段落目がちょっと無理あるな
普通に各アンテナの実装時のアンテナカバーではないし、各部取り付け前と考えるのが自然
ステルスマストは重ねても全然大きく見えないので、主観にすぎると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-5Sj8) · 2025/10/12(日) 02:49:43.91

>>8
艦齢的には23～29年選手のあめ型は切り捨ててもよいと思う.回収しても10年未満とか目も当てられない
DDXを一部早く出してでも,練習艦に落としたい.

なみ型は改修するとしても,艦齢25年程度での改修になり,40年使うのなら残り15年となる
頑張って45年程度使うのならよいけれども

でもあめなみ14隻分の改修の調査？の予算ついたとかちょっと前に出てたよね？

>>9
ながらのアンテナカバーは,取り付け前の蓋のようなものとしても,今までの建造で前例がないんだよね
ちょっと懐疑的
コラでない限りは,明らかに拡大されているように見えるけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-oeTl) · 2025/10/12(日) 02:58:07.84

>>8
単純な話、13DDXまでは海自としてはあさひ型レベルを性能の下限にしたいっぽいんよね。兵器展でFFM系の比較画像でもあさひ型が基準になってる。
ただ、新型FFMは防空に関しては十分なんだろうけど、ソナー周りがどうしても劣ると言われてるので毎回あめなみ型の改修が話題になってる状態。
むらさめ型は今回の予算で扱われなければレーダーとVLSの大規模改修はもうないと思う。たかなみ型はまだギリギリありえるかもね。
たかなみ型をあさひ型クラスまで改修できれば、つきひなみ型で11隻なんで水上戦群が12隊ならギリギリ回せそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 03:04:47.79

>>10
いつも進水時はあんな感じでアレイじゃないカバーついてるよ
単に資材調達の関係で微妙にカバーが違うだけじゃないかな
拡大は気のせい、立体視しても完全に重なるし

仕様変更よりもしかしたら恐ろしい事を書いているかもしれない
天下の三菱ですら、完全に同じ資材を調達できない状況なんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29c5-W6K5) · 2025/10/12(日) 03:06:31.79

錯覚だね
適当に画像ソフトで比較しても大きさは同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-oeTl) · 2025/10/12(日) 03:08:49.95

>>10
むらさめ型の4面AESA化はないから、回転式を強化するくらいかな。たかなみ型に回転式CバンドとOPY-2をあきづき型みたいな分離搭載とかが一番簡単かね？
たかなみ型を改修後10年しか使えないとしても13DDXを建造するその期間がいちばん厳しいからね。価値はあると思うよ。

新型多機能レーダーの話が本当かどうかは分からないけど、FFM-10で搭載して試すのがタイミングとして一番いいんじゃないかと。
たかなみ型改修、新型FFM、豪向けのためのESSMやSM-2の検証とかはやりたいんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 03:08:54.12

>>11
むしろむらさめは改修しない方が中古輸出しやすいかもしれない
13DDXはまだまだ先だが、改もがみは量産するし、早めにむらさめをフィリピンあたりに出してだな
なんて、まさかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-oeTl) · 2025/10/12(日) 03:20:16.56

>>15
まあ、やるなら未改修で早期退役で新型FFMの増産か、たかなみ型を改修してむらさめ型は放出してその分を新型FFMで埋める。
FFM系を36隻体制に出来るなら、13DDXが揃うまでは、DDG12隻、DD11隻、新型FFM12隻体制で両用群にFFM24隻かな。哨戒防備が手薄になるのがね。
最終的に水上戦群36隻、両用群新型FFM24隻、哨戒防備もがみ型12隻+哨戒艇12隻くらいが運用しやすそう。
DDG+DD36隻、FFM36隻体制ってのは日本の国力からすれば別に変な規模ではないんだけどね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-7Fm4) · 2025/10/12(日) 08:48:50.43

ドックのスケジュール次第だけど船体寿命やVLSの状況から

むらさめ型→もがみ型相当の戦闘システムに換装
たかなみ型→新FFM相当の戦闘システムに換装

が無難な気がする。練習艦になった時もシステム面で現役艦と同じシステムで訓練できるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2984-Seyv) · 2025/10/12(日) 10:12:31.43

乗員165名必要なむらさめ型の延命はないだろ
むしろ艦寿命より早期に退役させたいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-BL9H) · 2025/10/12(日) 11:06:01.41

>>18
でしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39b1-1840) · 2025/10/12(日) 11:12:48.87

>>18
省人化の大義名分があれば、渋い財務省もOKするだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0172-ppUd) · 2025/10/12(日) 12:42:09.13

>>18
乗員220名のあさぎり型が何年使われたか考えればまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 13:52:05.76

>>16
人を育てることを考えたら、その体制で両用群は12隻が多分限度
それすらも相当綱渡りだけど、新世代の育成が進むまではそれで耐えるしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/12(日) 17:12:58.67

>>18
省人化になるから戦闘システム換装化するんじゃない?
換装で整備負担も減るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1329-9yaJ) · 2025/10/12(日) 17:18:42.85

あめ、なみ型も、輸出は考えられてるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-oGUy) · 2025/10/12(日) 18:15:54.11

まきなみから搭載始まってる改良型ソナーのOQQ-26は
もがみベースのVDS-TASSだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 18:49:50.55

>>18
これ考えたら、むらさめ型の改修なし退役譲渡が少し現実味を帯びてくるな
改もがみや13DDXで置き換える理由になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-cV99) · 2025/10/12(日) 19:04:22.84

>>26
雨型退役なんて１３ＤＤＸの頃には艦齢40年で他の理由やんか要らんレベルだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/12(日) 19:18:26.22

>>27
今年ですらもう1番艦が就役30年目なのか、これは普通に寿命厳しいな
まだまだ最新鋭だと思っていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/12(日) 19:37:46.36

>>23
部分的にシステム交換しても、大幅な減員は無理じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-5Sj8) · 2025/10/12(日) 21:03:11.63

>>12
進水時のFFMのレーダーアレイ部分の蓋の動画や画像で,
本設のレーダーよりも極端に大きい蓋を使った事例等過去の艦の分の前例ってある？

レーダーアレイと形状は若干違っても基本的には同じ大きさの蓋なら見たことがあるけど

FFM-10　ながら　進水時は従来と同じ本設のアレイと同じ大きさの蓋　だけれども、上のアレイは本設？進水時とは形状が違って大きい

FFM-2　くまの　従来と同じ,本設のアレイと同じ大きさの蓋
FFM-11　たつた　従来と同じ,本設のアレイと同じ大きさの蓋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d357-9yaJ) · 2025/10/12(日) 22:01:48.23

思い切って退役に踏み切れないのは雨、波の基本設計がそれだけ優秀な証拠なんだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-mIB8) · 2025/10/12(日) 22:04:11.82

9-12まで同じ港にいるんだから自分で画像を撮って比較しろよ
面倒くせえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7304-5Sj8) · 2025/10/12(日) 23:24:52.93

>>32
いやあ長崎は遠いし,全数調査なんか面倒だからね

重要な情報として
少なくともFFM-10 ながらの進水式の時のカバーは他の艦でも使われる標準的な真ん中で2分割できそうな線のあるものだけれども,
前スレ>>925の画像にあるレーダーのカバー？かレーダーそのもの？は形状が異なる別物にしかみえないぞ.分割線はないし.
カバーを今までに見たことがない別物？にわざわざ付け替えるか？

今のところレーダーの素子数拡大説に傾きつつあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-mIB8) · 2025/10/13(月) 01:13:53.90

気持ち悪いから句読点なおしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 01:17:55.42

>>30
別にそんなに大きくないよ
進水後の擬装前の艦はそこそこ画像あるけど、皆大して変わらない
上のアレイはESMだから小さいし、蓋は大きいよ

上のESMアンテナの素子は開口部サイズに依存しないし、拡大説は君だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-mIB8) · 2025/10/13(月) 01:32:55.58

そもそも分割線がないカバーはもがみ、くまの、ゆうべつの進水時に使ってる
その時は固定が溶接だから穴開けて再利用してんじゃねえの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7395-PPzQ) · 2025/10/13(月) 01:38:27.19

>>22
新型FFMの12隻建造が終わった後から、年1隻で12隻建造なら23～24年で36隻体制にもってける。
36隻体制が完成したら、もがみ型が艦齢25年くらいだから中古で輸出して更新していってもいいんじゃね。
人員の育成もどうにかなるんじゃない？

>>26
一番の問題はVLSの数なんじゃなかろうか？たかなみ型はVLSを増やす必要がないけど、むらさめ型はMk41が16セルしかないのがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c925-fXAn) · 2025/10/13(月) 03:18:35.70

フィリピンは僚艦防空能力がなくて困っているから、対潜重視方向にのみ近代化改修されるむらさめ型を渡されても、無料または格安だから受け取るようなものの、本格的に有効活用するのは難しいということにもなりかねない。
レーダー周りとデュアルパック、ESSMブロック2対応あたりは普通にやってほしいのではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ec-Seyv) · 2025/10/13(月) 03:29:08.84

ハミルトン級カッターでは対空レーダーとSAMとCIWSは外されたし
あぶくま型でもおそらくそうなる
対空装備に関してはタダでは渡せないあるいは敵陣営に鞍替えするリスクあるフィリピンには渡せないということかと
退役する護衛艦にどんな対空装備が付いていても結局は同じことじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/13(月) 04:30:45.04

あぶくま型の対空レーダーOPS-14は、1971年に実用化された枯れきった２次元だから残すんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-gZ13) · 2025/10/13(月) 06:19:56.60

>>33
https://imgur.com/ypXO81F
雑だが手前のレーダー部分を切り取って奥に重ねておいたぞ

重ねてみるとよく分かるがユニコーンも下のピラミッドも画像上では手前の方がわずかに大きい
奥の方が大きく見えるのは足場とその影による目の錯覚だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/13(月) 09:32:01.81

>>16
マンパワーとランニングコストからすれば
親DDXが1000億だろうがこれで更新しつつむらさめ改はフィリピンにでも投げつけてやったほうがお得だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-4MoH) · 2025/10/13(月) 10:30:06.74

>>40
ハミルトン級の対空レーダーも古いけど撤去されたよ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Seyv) · 2025/10/13(月) 10:32:41.50

これよりいいレーダー既に輸出してるのに撤去する理由あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138f-9yaJ) · 2025/10/13(月) 10:56:08.99

日本の規格はローカルすぎるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 15:22:02.66

>>37
人員の育成考えると、多すぎる隻数は害悪なんだよ
一人当たりに必要な技能と負担が増えるので

でも隻数が減ると戦力として厳しくなる、このジレンマは厳しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/13(月) 15:22:58.39

>>44
維持管理と戦力考えたら、戦闘設備はフィリピンで新しくタレス製でも買って入れ替えてくれたほうがいいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9c4-Bzql) · 2025/10/13(月) 16:11:48.83

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ccd2f0c84b97196b58a02001bd48a172be12267
南シナ海で、また故意のラム攻撃。中国海警→フィリピンコースとガード。昨年秋、今年7月(フィリピン艇上手にかわす)、今回。だいたい年2回ペース
もう中国の海軍戦力・沿岸警備隊の保有を禁止でもしないとダメだね (台湾侵攻失敗で国連除名後ぐらい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-mIB8) · 2025/10/13(月) 16:17:04.42

脳内提督ってやたら船を増やしたがるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292d-Zu8W) · 2025/10/13(月) 16:33:19.20

600隻艦隊！！！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-7Fm4) · 2025/10/13(月) 17:27:45.68

今ほど中共海軍が巨大化する前、日高レポートで米太平洋軍司令（海軍の人）が「いつの時代も提督は「足りない」と言うものだ」とインタビューで答えていたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-0LM/) · 2025/10/13(月) 17:36:02.85

日高さん、キッシンジャーとの強力なパイプで米軍の相当上位層とのインタビューいっぱいしていたからねー。
アレである程度のリアリズムを覚えた人は相当数居るでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb94-Seyv) · 2025/10/13(月) 17:45:15.41

音楽がカッコ良かったね
日高レポート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c989-8eSw) · 2025/10/13(月) 18:21:55.10

日高義樹のワシントンレポートか、懐かしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-Xsgu) · 2025/10/13(月) 18:39:45.94

>>51
ゲイリー・ラウヘッド大将だろ、あの時は太平洋艦隊の司令官だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-Xsgu) · 2025/10/13(月) 18:41:54.58

｢あぶくま｣型譲渡も、各装備の指導員をどうするかで問題ありありだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) · 2025/10/13(月) 18:49:09.07

>>56
>各装備の指導員
軍事顧問で現地出向、同時に日本に教育訓練で来てもらう。
メーカーからも整備で現地に駐在とか・・
こう言う積み重ねが同盟関係になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-Xsgu) · 2025/10/13(月) 18:57:30.35

>>57
指導できるレベルの人間をそんな長期間派遣できないし、通訳も必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-BL9H) · 2025/10/13(月) 19:05:37.86

>>57
これからの顧客になってくれるかもしれませんし
運用支援は万全の体制を敷くでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-3U+5) · 2025/10/13(月) 19:10:53.02

>>58
これに関しては日本に来てもらって訓練してもらうしかないな
港や乾ドックでの整備に関しては向こうでも教えられるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-Seyv) · 2025/10/13(月) 19:27:27.01

>>59
フィリピンなんてクレクレを何10年もやってるし
将来の顧客になるわけないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/13(月) 20:09:55.39

フィリピンは半島製の艦を買って、安物買いの銭失いコース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c956-1+6m) · 2025/10/13(月) 20:37:34.66

>>61
これまでは経済力に見合った軍事力を整備してこなかったけど、
尻に火がついたから今後は違うと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-Seyv) · 2025/10/13(月) 20:44:41.71

フィリピンみたいな貧乏海軍はあれでいいんだよ
韓国製の安い武器で現代装備を少数揃えて虎の子扱いで前線には出さず
日常の小競り合いにはクレクレでゲットした老朽艦をラフに使う
対艦ミサイルとか韓国製で実戦で役に立つかどうか怪しいけど
「手を出したら無傷というわけにはいかないぞ」と思わせるだけで十分で
使わないことが前提の武器だから安く買える韓国製で良いのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-3U+5) · 2025/10/13(月) 20:59:03.46

そういやフィリピンは過去に「しらね」型が欲しいって言ってたな
世界的に見れば個々の装備の性能は程よいけど、ヘリ母艦を使うことに関してはちょっと過剰感はある
それで自力で領海を守りきってくれて、こっちのシーレーンを確保できるなら万々歳ではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-OpH5) · 2025/10/13(月) 23:11:55.89

フィリピンはいつもかっこ良さそうなのを欲しい欲しい言うけど余り実情を考えてないんだよな
蒸気タービンのしらね欲したり、構造寿命の残ってないはやぶさ欲したり・・・

日本が善意であぶくま型ならって言ってたのを理解されるのにも時間が掛かった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3976-9Jto) · 2025/10/13(月) 23:46:20.17

武器輸出三原則で殺傷能力のある装備は「共同開発」以外は5類型（救難・輸送・警戒・監視・掃海）に限定されるから
ミサイル類やCIWSは輸出できないし主砲も対空砲撃できないようにされるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/14(火) 01:28:22.69

問題は韓国製の安い武器を新品で買うのと同じ予算で
世界中から中古艦を買い集めて近代化改修した方がはるかに強い戦力になるってことですよね

2040年のフィリピンは2025年のフィリピンの2.5倍～3倍のGDPになっているだろうから（ドル換算）
「新造艦の方が長く使えていいじゃないですか！」みたいな貧乏性の発想はむしろマイナス
15年後にフィリピンには戦力刷新するためのカネはある
むしろ「カネはないけど戦力は必要」となる今後15年のことだけを考えた戦力整備こそ望ましい

というか、韓国製の新造艦も今でもギリの性能しかないので15年後には性能陳腐化してるだろうし、船の大きさや設計から近代化改修の余地もなさそう

中古艦はいつでも買えるわけではないので、ある程度までは新品を買うしかないのは仕方ないのでしょうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 290c-W6K5) · 2025/10/14(火) 01:42:52.98

フィリピン海軍は潜水艦が必要だなあ
日本の潜水艦はあげない方がいいけど
潜水艦救難部隊を作ってくれると日本的には心強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-6GsI) · 2025/10/14(火) 01:44:15.20

タレスあたりの装備に換えて、その実装を手伝う形で共同開発と言い張る
無理があるのは承知

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/14(火) 02:31:49.44

台湾の潜水艦開発に日本の技術者が協力してるそうだけど、フィリピンにも似たようなことはできないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/14(火) 02:38:04.46

>>69
1000トン弱の沿岸型でいいような
その前に哨戒船と哨戒機拡充が先だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-Seyv) · 2025/10/14(火) 08:08:39.36

>>68
世界中から老朽艦を買い集めて近代化改修
これと新品の韓国艦は同じ費用かむしろ安いって話でしょ
新品買えば韓国製でも表向きのスペックだけは最新兵器になるし
中古艦しかない海軍だとカッコが付かないしで今のような選択になってるんじゃね
それに老朽艦を「購入」ではなくほぼタダでクレクレなんだけどねフィリピンは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 08:31:33.58

米海軍のセコハン放出が終了したから、フィリピンは困ってたんだろう
ペリー級ぐらい入手しておけば良かったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-9Jto) · 2025/10/14(火) 08:40:08.82

もうすぐLCSが大量放出されるよ
米軍ですら持て余してた機関や推進機構をフィリピンが保守運用できるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1346-Zu8W) · 2025/10/14(火) 08:47:26.94

>>54
あの人強襲揚陸空母と読んでいたな
懐かしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-5mQn) · 2025/10/14(火) 08:50:48.43

LCSは機関特にギアボックスが大問題になったフリーダム級だとフィリピンでの運用維持は無理ゲーだろうな
船体もアルミ製なので船体ぶつけるのも辞さず的な用法には不向き特に三胴のインディペンデンス級
…武装下ろしたあぶくまでまじいいやん鋼製ボディでガンガンいってガスタービン不動になってもディーゼルでいける
76mmはくれてやれ(現レオナルドの許可要るだろうが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 08:59:55.11

>>75
コンステレーション級が就役しないとLCS退役は無理じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/14(火) 09:29:30.55

アルミ船体だし、放出時期が来る頃には寿命が残っていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-9Jto) · 2025/10/14(火) 09:33:21.33

>>78
本来はそうなんだけど
よほど使い勝手が悪いからか既に6隻が退役してる
就役から10年前後で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/14(火) 09:45:29.65

>>80
そいつは初期型で仕様が違う、または不良艦で退役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c989-8eSw) · 2025/10/14(火) 11:51:42.35

たいげい型6番艦の名前は何になるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 12:19:55.16

そうげい(蒼鯨)かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-8eSw) · 2025/10/14(火) 12:32:58.71

6番艦は　送迎　か

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-9yaJ) · 2025/10/14(火) 13:14:01.43

>>67
三原則廃止が当然な状況だからはいしだよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-9yaJ) · 2025/10/14(火) 13:16:13.25

>>69
日本の古いやつあげたらいいじゃん。
売っても良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 13:20:22.43

次以降の候補、翠鯨、翔鯨、瑞鯨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 14:56:04.67

>>87
あとは赤鯨じゃ響きがイマイチで紅鯨とかかね

青鯨だったら我がコボルイッツ家に二千六百八十五年に亘り伝えられし潜水術で云々言うつもりだったが蒼鯨のおかげで消えたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d98a-mTL7) · 2025/10/14(火) 15:29:00.09

>>88
C-2輸送機になら言えるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 15:32:59.29

紅鯨だと、とんねるずと片岡鶴太郎が喜びそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 15:41:26.78

年度内のお楽しみはこんなとこか

にほんばれ型2番艦10/23　3番艦11/6　　(機動舟艇？)
OPV-901,902　11月　　903,904　3月
FFM-12　12月頃
あわじ型5番艦そろそろ？

12月なとり、3月ながら、ちょうげい、びんご、あかし就役予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-5Sj8) · 2025/10/14(火) 15:42:07.24

>>89
藍鯨のイメージだったけどアリっすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1b-H1Xf) · 2025/10/14(火) 15:43:07.77

LCSに範を取ろうとしてよく思いとどまったことですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-oeTl) · 2025/10/14(火) 17:09:45.73

>>73
ギリシャはイタリアからカルロ・ベルガミーニ級2隻（中古）をサポートつき6億ユーロで購入契約
フィリピンは韓国からミゲル・マルバー級（新造）を2.5億ドル+弾薬0.3億ドルの2.8億ドルで購入（ポストコロナの資材高騰を考えると実質的にはもうちょっと高いと思われる）
カルロ・ベルガミーニ級とミゲル・マルバー級の戦力格差＆サポートの有無を考えると前者のコスパが圧倒的
ギリシャではなくフィリピンこそが買うべきであった（イタリア、まだ在庫ないかな？）
まぁフィリピンはイタリアからマエストラーレ級の中古購入をやめてホセ・リサール級というゴミを新造艦で買うという不可解なことをやった前科があるんだけども

>それに老朽艦を「購入」ではなくほぼタダでクレクレなんだけどねフィリピンは

そもそもこれがアカンのよね
無料でもらえるものは日本からのあぶくま・あさぎりが好条件なだけで
普通は無料では大したものをもらえるわけがないので
積極的にカネだして好条件の中古艦を買い取りにいくべきなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/14(火) 17:55:28.10

>>94
フィリピンからイタリアは遠いから、艦を回航してサポートしてもらうのは無理だろうね
オーストラリアがドイツ艦ではなく新FFM採用したのは、地理的要素もある
さっそくホバート級が来日してメンテしてもらってるくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-zUVo) · 2025/10/14(火) 20:34:58.37

ホセ・リサール級は仁川級と違ってCODADだから出力不足だったりしたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-lnwt) · 2025/10/14(火) 22:34:51.30

>>77
アメリカはLCSのあとに高速無人補給艦作った
安直に高速化=能率化と誤解したツケ
結果コストが倍増し稼働率が死んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d0-PPzQ) · 2025/10/15(水) 02:05:17.65

フィリピン軍を強化することは今や日本の国益でもあるし、解体費用ぶんくらいにはなるはず……

あと、外国軍艦のメンテって儲かるのかな？
自衛艦と比べてどうなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97a-xc+h) · 2025/10/15(水) 06:03:03.53

住友が米軍艦艇のメンテやってるぐらいだし儲けはあるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) · 2025/10/15(水) 09:42:39.40

>>98
>あと、外国軍艦のメンテって儲かるのかな？
ドックに若干の空きがある日本なら仕事が増えるのはokでは？
新造なり中古なりで販売したなら、メーカーの整備や海自の運用支援/教育支援のアフターサービスは大事だよ。そう言う関係性こそが同盟。(単なる条約の文章文言なんかは・・あまり意味がない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/15(水) 10:23:30.90

日英同盟で、イギリスから色々教えてもらったし、金剛型のライセンス生産もできた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9f5-fXAn) · 2025/10/16(木) 15:25:09.60

韓国がアメリカに投資を加速させてますね
日本もアメリカに進出して米海軍の船の製造を引き受けに行ったほうがいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/16(木) 16:43:19.25

>>102
労使関係が大変そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 192d-+J3V) · 2025/10/16(木) 18:30:59.34

そもそもアメリカに造船所作って技術者育成するのに何年かかるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-ZQS8) · 2025/10/16(木) 18:52:52.85

技術習得した途端に転職するからいつまで経っても育成終わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/16(木) 18:57:23.19

>>104
韓国は、新規に造船所を作らずに既存の造船所を買収してたな
設備更新は必要だろうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-zUVo) · 2025/10/16(木) 21:57:10.93

>>102
日本はその前に国内の造船所に投資しろ
設備古すぎるのとキャパがないから新造船の発注が他所に流れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e2-oeTl) · 2025/10/16(木) 22:23:42.00

>>107
確かに、全国の造船所は設備が古すぎる
金は掛かるだろうが、一新して建造効率上げなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-OpH5) · 2025/10/16(木) 23:57:09.96

戦前からのクレーンが現役で、それで護衛艦作ってたりするけど
設備投資の回収って時間掛かるからなぁ・・・

国策で本腰入れた減税措置でも打ち出さないと銀行も融資できないんではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xc+h) · 2025/10/17(金) 06:11:34.74

国策で徐々にやり始めてるけどな
造船テコ入れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1b-QPxB) · 2025/10/17(金) 15:16:54.20

ノンイージスにESSM機能付加に関する技術調査か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c119-3U+5) · 2025/10/17(金) 15:19:32.19

いまESSMを積んでなくて積みそうなのは……FFMか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-cV99) · 2025/10/17(金) 15:22:20.38

もがみ型かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Bzql) · 2025/10/17(金) 15:29:04.05

>>112
>いまESSMを積んでなくて
いずも・かがに一票。理由=米空母+揚陸艦にはだいたい8連装ランチャーあるから。
VLSが既にある艦なら、調査を出すまでのことは無いでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8b-1840) · 2025/10/17(金) 15:36:55.42

むらさめ型以降はESSM積んでるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-5mQn) · 2025/10/17(金) 16:34:12.12

いずもかがはESSM積むくらいなら搭載機関係の方にリソース振るでしょ
最初から搭載していたひゅうがと違って場所の確保からでOPS-50のFCS-3化とかも考えると今更バックフィットはないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7381-5Sj8) · 2025/10/17(金) 16:45:21.39

>>114
いずも/かが等の軽空母や強襲揚陸艦等固定翼/回転翼機を運用する艦は
ESSMに垂直発射型のVLSは合わない気がする

8連装発射機の方が射線を斜めや水平方向に固定できるので,旧式でも意外とメリットがありそう.
問題あるとすれば弾数で,VLS4セルを横に向けられるような発射機が開発されれば,1セル4発収納できてよいかも

ひゅうが型のは,VLAも運用するのならVLSという選択なのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Bzql) · 2025/10/17(金) 16:47:44.60

>>116
>いずもかがはESSM積むくらいなら
Mk.29 8連装ぐらい、後付けできないかなぁ・・と妄想です
https://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_29_(ミサイル発射機)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-0LM/) · 2025/10/17(金) 16:55:13.64

「日本初」の改造だ！護衛艦「ちょうかい」米本土に到着敵基地攻撃の“超長い槍”習得のため帰国はいつ？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a1ae4c6b20d6b84d0d2f7ab64fbcc2094d851dce/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-ZQS8) · 2025/10/17(金) 19:01:01.02

ドイツが甲板にPzH2000の砲塔載せてたみたいに、ウチも甲板上に03式中SAMを展開すればいいんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-cOxr) · 2025/10/17(金) 19:23:14.76

谷のイチャモン軍事研究
今月は護衛艦のエンジン過剰出力、容積不足だったけど
エンジンパワー不足で死んでる45型とか
頭でっかちアーレイバーク3とかをスルーして
現行FFMは90日と長期遠征に不向き
ヘリ二機収納はマストとか言い出し
お前は本当に海の調達担当だったのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-cOxr) · 2025/10/17(金) 19:24:34.02

1ヶ月半だから45日か
いずれにしても機雷担当地方艦隊に何をさせたいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-Xsgu) · 2025/10/17(金) 19:27:49.30

>>121
お前よりは詳しい専門家だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-Xsgu) · 2025/10/17(金) 19:28:13.71

>>122
地方艦隊などは存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/17(金) 19:33:36.80

>>121
欧米の艦はどれもこれも電力不足で悩んでて次世代艦の余剰容積もほとんど発電機積む為って言われてるレベルなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d109-zUVo) · 2025/10/17(金) 20:15:38.09

>>121
船の出力なんて余裕がある方が良いに決まってるだろ
将来レーダーの換装や装備の増設したいのに出力足りませんでしたなんて話にならない
エンジン換装や発電機の追加なんて大工事をやりたくないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c170-oeTl) · 2025/10/17(金) 20:32:04.81

>>121
なんで？軍事研究は
こんなゴミに記事書かせるんだろうなｗ
切ってしまえばいいのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d924-xE1l) · 2025/10/17(金) 21:14:31.14

電力必要量なんて時代が進むにつれて右肩上がりにって足りなくなることぐらいわかりそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-3U+5) · 2025/10/17(金) 21:18:36.56

>>123
お、この沸点の低さは本人かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 00:06:18.34

>>121
90日ってのは航海可能日数か？90名の誤記とは思うが

しかし評論家までFFMが2線級の艦だってのを忘れるとはね
デザインが格好良すぎるのがいけない
いいとこ哨戒と機雷掃討が任務だって、何故わからんのかな

短SAMすらない艦だというのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c10c-oeTl) · 2025/10/18(土) 00:57:11.05

>>111
ＦＦＭにＥＳＳＭかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 01:25:38.68

あめなみには既にESSMが搭載されている
このタイミングならFFMだろうが、新旧どちらかまではわからないな
A-SAMができた今、普通の積み方をしてもメリットは特にないが、Block2をもがみに4セル16発も搭載できれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-ppUd) · 2025/10/18(土) 04:26:29.99

要項を見るとFCS-3に関する技術知見がある事業者なので、素直に読むなら今回はあきづき型、あさひ型、ひゅうが型へのESSM block2の統合かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b75-3U+5) · 2025/10/18(土) 05:13:49.24

ちなみに同時期にFFMの能力向上改修の検討役務も出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-MGRE) · 2025/10/18(土) 08:05:11.04

なんでFFMなんて言う役立たず作ったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3934-Zu8W) · 2025/10/18(土) 08:20:27.04

>>135
構想段階のDE(X)とかと比べると雲泥の差
掃海艇やDEの後継と考えれば超有能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a1-67JC) · 2025/10/18(土) 08:23:54.65

支那人や朝鮮人を煽るためアルょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) · 2025/10/18(土) 08:48:15.20

>>135
>なんで
あぶくま後継、乗員は減った

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-7Fm4) · 2025/10/18(土) 09:37:41.43

>>130
現状はそうだけど大火力リークスでのFFMの要求仕様によると短SAM搭載は可能な仕様になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/18(土) 10:35:48.07

>>127
ページ足りない時の嵩増し要員

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-xN4y) · 2025/10/18(土) 10:41:14.37

>>135
発案時期が防衛予算増やされる前の時代だから。
予算増受けてFFM改へ素早く切り替えた上に装備数も22から24隻へ増備されたから予算の都合が全て
当初案だと満載4000トンあるか微妙な艦を22隻作る気だったし、それに比べればもがみ型護衛艦はマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d3-fXAn) · 2025/10/18(土) 11:39:00.80

あぶくま型は、後日装備でファランクス+RAM21連装の二層防空になるはずだったので、後継のもがみ型も多層防空を実現して欲しい。

国産のCIWSやRAM相当品も開発してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d12f-Xsgu) · 2025/10/18(土) 11:42:09.68

>>135
当初は13DDの計画だったのにな、
突然中止になりFFMに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92e-1840) · 2025/10/18(土) 12:44:00.87

>>143
13DDXは中止になってはいないんじゃないの
新FFMがきり型代替になるだけじゃ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xE1l) · 2025/10/18(土) 13:17:26.81

戦争が起きそうだから頭数を揃えるために軍馬相当な艦が必要になったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-xx7S) · 2025/10/18(土) 14:55:52.98

OPY-2がOPY-1の正常進化なら普通に使い物になってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-5mQn) · 2025/10/18(土) 16:24:22.82

DE寿命&DDはむらさめボディの発展性限界で仕切り直しのところに艦あたりの乗員減らして掃海群などからも人員持ってこないと数も維持できないになったんでDEXからDXを経てFFMになった大前提
ただ戦いは数だよハイエンド紛争対応だよと言われFFM改への発展余地があったのは救いで米LCSの轍を踏まずに済んだのは計画時期の問題か
しかしFFM改にあれだけの性能を持たせてしまうと将来DDの位置付けが難しい
搭載弾数強化?搭載ソナーで差別化?海外派遣等向けの長期行動確保?僚艦防空以上の性能?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3934-Zu8W) · 2025/10/18(土) 16:39:08.33

タンブルホームｷﾎﾞﾝﾇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-3U+5) · 2025/10/18(土) 16:44:20.10

米軍がCG(X)の設計してる時に「ダブルフォームは航行性能に問題アリ」って難色を示してたみたいだし、日本でやるならFFMみたいな形状の方がいいのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3934-Zu8W) · 2025/10/18(土) 17:11:45.85

水面下に衝角付けて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 17:50:52.17

>>135
贅沢な掃海艇にすぎないのに、過分な任務を妄想で押し付けて役立たず扱いとか、何度目だろうなこれ
見た目が戦闘艦っぽいせいで期待しすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 17:54:31.37

>>139
予算増があったからよかったものの、今追加搭載してるVLSも下手すると無いままって可能性もあったしな
本質的にSAMの優先度が低い船ではあるんだろう
ESSMBlock2の搭載難度低下はありがたい、A-SAMまでは無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a9-u7CE) · 2025/10/18(土) 18:11:08.21

Xにカンガルーがついた新型FFMの模型が上がってるね
日本建造分のかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7336-oeTl) · 2025/10/18(土) 18:36:22.49

>>147
というか、LCSがスっ転んでるのを参考にしてるからね。DEX設計のころは速力40ノットとか言われてたし。
将来DDは普通にバーク級相当だろうね。元々海自はDDにそのサイズを欲しがってたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4a-cV99) · 2025/10/18(土) 18:46:37.66

あれはヤバかったな
FFMがDEXになってたら今頃大炎上案件になってる。軽武装で燃費悪いとか取り返しが付かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4a-cV99) · 2025/10/18(土) 18:48:36.27

>>154
13DDXは持続力も謳ってるから従来より大型になるのは確定的なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-3U+5) · 2025/10/18(土) 18:54:18.22

>>154
レールガンとかレーザーを固定装備にするならそれなりの広さが必要そうだしなぁ
分散配置云々を重視しても弾数は必要だし、無人艦とやらがいつ出てくるかもわからないから、割と保守的な海自は保険をかけた仕様でいきそう

>>155
そもそも正規戦が起こらない前提で作ってた産物だからな>DEX
その後、「さすがに振り切りすぎるのは不味い」とFFMに持ってったのは英断というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/18(土) 19:41:07.05

アメリカのDDG(X)は出力200MW目指すらしいけど13DDXはどれくらい目指すんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-5mQn) · 2025/10/18(土) 19:57:50.58

スプルーアンスとペリーの全艦退役後にバークの下の洋上艦がLCSしかいないってのはいかにも不味いよね米海軍
タイコンデロガも全廃寸前なのにバークでの穴埋め間に合ってないし
コンステレーションも低コスト短納期から脱線していて本末転倒で不味すぎる
かといって今回のオーストラリアFFM改のように日伊韓等から吊しのスペックの艦を不本意でも繋ぎで数隻程度緊急調達する柔軟性も無いようだし(国産じゃないとダメの呪縛か)
リットラル万歳時代のLCS(&ズムウォルト)は計画が振り切り過ぎて乗ったときはいいけど外すと反動でかすぎって当たり前の反面教師になったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 20:03:49.99

せめてLCSは、フリーダムはもうちょっと在来寄りの堅実な設計になっていれば
コンステレーションも、盛り込む要望を抑えるか早い段階から盛り込んでいれば
なんて後出しの意見ではあるが、どうしてこうなってしまったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-1+6m) · 2025/10/18(土) 20:14:15.82

>>157
正規戦が起こらない前提というか、正規戦を担当する艦とそれを支える補助艦が平時の警戒監視や海賊対処で消耗するのを防ぐための艦だったからね。
それでも対空レーダーなし、対空ミサイルなし、主砲は光学照準というのはやり過ぎだったから、当時のスレは大荒れだった。

初期のDEXのコンセプトの一部は哨戒艦に受け継がれている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/18(土) 20:17:47.54

そもそも要求速力から何まで設計思想がかなり違うから欧州艦を装備変えてそのまま採用なんて上手くいくはずがなかったんだ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 20:20:40.05

低速化し小口径化しCIWSを除いてはいるが、哨戒艦はDEXの立ち位置だったか
随分と安物になってしまったが、効率運用を助けてくれると思えばありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-5mQn) · 2025/10/18(土) 21:16:07.00

タイコンデロガ退役で今更だがこのままだとバークをバークで置き換える事態になりそうな気がする米海軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7336-oeTl) · 2025/10/18(土) 21:54:58.30

>>155
満水で3000トンとか言われてた時代だったな。本当にそのまんま出てきてたらとんでもないことになってた。

>>156
持続力に洋上補給とかも含まれるなら増勢が予定されてる補給艦がどうなるのかも気になるところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7336-oeTl) · 2025/10/18(土) 22:05:00.41

>>159
ズムの計画については統合電気推進と外形だけにとどめとけばまだなんとかなったはずなんよな。
VLSも大型化して特殊配置にして特殊ミサイル開発はリスクありすぎなんよ。全部開発ボシャってるし(´Д｀)
LCSはそもそもミッションパッケージを先に開発してからやれと思う。

>>160
そもそも、ソナー牽引が出来ないような設計に何故したのか(;'∀')？ただ、LCSの設計者も沿海域とはいえ、中国の沿海域で使うとは聞いてなかったんじゃないかｗ
一番速度を必要としてるであろう、沿岸警備隊がLCSの派生型から真っ先に逃げるんだから当初からどうしようもなかったんだろうな。
後に議会担当者が FFMが理想的みたいなコメントしてたよな確か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-OpH5) · 2025/10/18(土) 22:45:28.84

フリーダム級はトランスミッション故障問題が最後まで付き纏ってスピードを出せない（出したら壊れる）
インディペンデンス級はフリーダム級よりまだマシだが、ミッションモジュール以外のペイロード不足で汎用性がなかった（ミッションモジュール開発には失敗した）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/18(土) 23:12:31.66

今更上がってた動画で知ったけど、DSEIで公開されてたコンテナ式USVのモデルはMk70搭載も想定されてるんですね
後、可潜型USVの計画もまだ生きてるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-WsTi) · 2025/10/18(土) 23:18:43.12

また時間差があるな、一瞬DSEIが10月開催になったかと思ったぞｗ
今年5月のだね
11月には防衛シンポジウムもあるので、そこの内容も注目だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-PPzQ) · 2025/10/18(土) 23:20:12.64

13DDXはASEVよりもセル数が多いかもしれない大量の055Bを相手にすることになるので、ASEVクラスのセル数と複数のレーザー・レールガンに対応できるレベルの発電量が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-5Sj8) · 2025/10/18(土) 23:30:28.29

>>169
たまたま二日前に公開された動画がJさんが宣伝してたから見て知ったのでｗ
装備庁のシンポジウムはAIと衛星とレールガン辺りが多そうでぱっと見で分かりやすいの少なそうなので取材待ちですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa36-4l23) · 2025/10/19(日) 01:58:07.59

>>170
13DDXのセル数は96セルが有力だろうと思うけどどうなんだろうか？ DDの性質上コンステがやったようにSSM用キャニスターの数を増やす可能性はあると思う。
結局、中国海軍は発電機の小型化や電力の統合運用に遅れたのでレーダーもレーザーやレールガンも後手に回ってる。055型の大型化も結局は出力機関が要因みたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-GG3O) · 2025/10/19(日) 04:29:35.97

96？幾ら何でも吹かし過ぎ・・・13DDに96なんて絶対やらんわ
上限64で期待値は23SAM増加分の48ぐらいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb0-zbBY) · 2025/10/19(日) 05:01:40.65

>>151
贅沢な掃海艇に過ぎないの無問題！じゃなくて
贅沢な掃海艇程度の船を企画したのがそもそもの間違いって話だろう
根本的にはその程度の船しか作れないような予算しかつけなかったのが間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd2e-vqq7) · 2025/10/19(日) 05:07:19.32

DDXとDDGXの役割分担があるから、DDXは64か48セルで、96セル又はそれ以上はDDGXだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd2e-vqq7) · 2025/10/19(日) 05:16:43.76

DE置き換え兼掃海艦艇で予算査定すれば、もがみ級はまあまあの出来の部類じゃないの
欲を言えば、VLS24セル搭載可能にして欲しかったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa86-Telw) · 2025/10/19(日) 07:30:32.00

>>173
DDXは,従来のDDがモデル半ばで2桁隊に落とす手が使えなくなったから,
本設では64セル程度のVLSでも,増設できるスペースは設けてくるような気がしないでもない.
中途半端なのを作ってしまうと後が困るので

逆に従来のDDはFFM改の32セルになったわけで,48セルとかだと中途半端だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f924-ioEQ) · 2025/10/19(日) 08:31:44.34

96セルならまや型規模
64セルならこんごう型規模+格納庫
48セルなら振り分けであさひ型規模でいけるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f924-ioEQ) · 2025/10/19(日) 08:49:15.18

FFMはシフト配置やめてるから煙突間が無い分だけ艦内容積を使える、あめなみ比で艦橋前が長いはず

ちなみに32セルのたかなみ型のVLSハッチは01甲板より上
つきあさひ型はもがみ型風に隠せる位置
設置面の船体幅の都合かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf3-UnqD) · 2025/10/19(日) 08:54:13.30

23SAMが1セル1発だしトマホークも増えるしで対空ミサイル減らないようにセル数は増やしたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-Ru9p) · 2025/10/19(日) 09:06:11.13

13DDXはAir Defence Destroyersと自称してるくらいだから最低64セルくらいは積みそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/19(日) 09:15:03.50

>>181
>Air Defence
アーレイバークと同じ96セル説に一票。
23SAM 32発
ESSM 4x16セル=64発
トマホークor国産対地/対艦ミサイル　32発　(他に旧来の斜め発射8発も残すか?)
07SUM 16発

RAM 1-2基、レーザーCIWS 1基、低速飛行/水上ドローン用RWS 2機以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd54-f7ov) · 2025/10/19(日) 09:15:31.27

北の駆逐艦ですら「VLSは、主砲の後方には32個の小型セルが配置されており、そのすぐ後方には、12個の中型セルを設置。また、艦尾部分には大型セルが20個、特大セルが10個も確認されています。」ということなので、64セルでは物足りないなぁ（VLS満載すると誘爆・運動性低下の危険とかあるんだろうけど……）
ましてや055BはASEVに055Aのセル数を超えられたのを屈辱に思ってVLSを増やしてきそうなんだよな（クリックベイトかもしれないが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-Ru9p) · 2025/10/19(日) 09:28:47.97

スラヴァ級みたく見た目重視で極超音速誘導弾のバカでかい発射筒を甲板に並べよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-4l23) · 2025/10/19(日) 09:56:57.05

2019年にMHIが公開してた旧FMF-AAW構想と同じ防空用64セル・対艦用16セルで船体は全長160m・全幅21mに拡大した7000トン級駆逐艦を夢想しておく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/19(日) 10:29:59.81

>>174
掃海艇を贅沢にしたぐらいで文句要らん、掃討できるようになったし無人機化は世界のすう勢だ
改良型は仕様変わるし、今はこの程度でいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1631-EdId) · 2025/10/19(日) 11:21:03.45

>>186
こんなもん役にたたんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Tev2) · 2025/10/19(日) 11:30:45.33

>>187
まあそれでもいいだろう、日本人なら無駄と弱さを楽しまないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd2e-vqq7) · 2025/10/19(日) 12:26:47.14

>>185
イージスシステムに載せ替えたら、コンステレーション級の代わりに欲しがりそうな国があるな

コンステレーション級は、ネームシップの完成のめどが立たず、２６年度予算の発注がゼロになってるからこけそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-BEpP) · 2025/10/19(日) 12:36:51.01

鋼材切り出し始めた後に度重なる設計変更だもんな
着手分の手戻り修正だけで精一杯なのかと
オリジナルと共通が15%って酷すぎないか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-VZbC) · 2025/10/19(日) 13:19:24.18

>>187
開戦前のウクライナ軍ネプチューンにも同じ事言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4f-jPUt) · 2025/10/19(日) 14:36:25.24

ウ「ネプチューンもストームシャドウも普通に命中したんですけど、俺また何かやっちゃいました？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Telw) · 2025/10/19(日) 18:50:35.41

>>189
FFMベースならコンステレーション級で当初要求から下げた30ktも達成出来たし、電力の余裕もあったから時期が悪かったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-f7ov) · 2025/10/19(日) 19:53:14.77

>>189
雑用だけなんだろうから、とりあえずイージスシステム積んでないフリゲートで運用に余裕つくるべきなのではとは思う。
もがみ型が10～20隻あれば何気に今ある問題のかなりの部分は改善する。
コンステの代わりに新型FFMのイージスモデルはまた燃えそうなんでご遠慮いただきたい('ω')ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd2e-vqq7) · 2025/10/19(日) 20:02:01.12

FFM(改）は、イージス艦とセットで運用できるのが強みだろうな
海自はイージスと非イージスの両方をセットで運用中だし、三菱は両方建造してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-f7ov) · 2025/10/19(日) 20:25:50.07

>>195
それについてはイロイロ言われてるよね。特にFCネットワークとCECは連携できるのか？
CECからターゲット情報だけ出力できるならFCネットワークに流せるとは思うんだが。
豪はイージスと非イージスの運用をかなり大規模にやってる海自からその辺の運用を参考にさせてもらってるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-GG3O) · 2025/10/19(日) 20:33:50.78

コンステ問題は仮にFFMだろうと同じ
FREMM自体が問題なんではなく、海軍と造船所の組織構造問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd2e-vqq7) · 2025/10/19(日) 20:48:39.73

>>196
そこら辺の建造ノウハウがあるのは日本だけだろうね
英、独、仏、伊は独自システムだし（ドイツは127型で初イージス）、韓国が両方やってはいるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-Telw) · 2025/10/19(日) 20:55:56.78

>>196
海兵隊版のCTNはCECと互換性前提でローカル処理されたデータを共有する事で車両レベルに小型化してたはずだから
アメリカの全面協力があれば可能だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a64a-YCpc) · 2025/10/19(日) 21:03:58.83

FCネットワークとCECの連接に関する研究予算が令和3年頃に通ってはいたはず

護衛艦総合スレ Part.221

護衛艦総合スレ　Part.221