ウクライナ情勢503 IPなし ウク信お断り

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1名無し三等兵
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2025/10/13(月) 16:25:43.56ID:R83hYagQ
※前スレ
ウクライナ情勢502 IPなし ウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760049803

次スレは>>900が立ててください。

*異常な量の連投コピペはご遠慮下さい
671名無し三等兵
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2025/10/18(土) 01:33:22.42ID:Tw2mwNYU
>>670
アルゼンチンの話はよそでやれ、迷惑だ
672名無し三等兵
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2025/10/18(土) 03:29:14.61ID:A5v54BB9
ただ単にわかりやすく、何が起こっているのか理解してもらうために。

ゼレンスキー:

「私たちは大手アメリカのエネルギー企業と会いました。彼らは私たちのインフラへのすべての攻撃の後、支援する準備ができています。」

そしてもっと武器も:「私たちはまた優れた軍事企業とも会い、防空について話しました。」

トランプの返答:

「ゼレンスキー、そのスーツはとても似合っているね。」

ゼレンスキー:「そう?」

トランプ:「ええ、本当にとてもスタイリッシュだ。気に入ったよ。」

まるで愛人が新しい胸のためにお金をねだり、ケチな夫が「君はそのままで十分美しい」と答えているようだ。
673るーぷ
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2025/10/18(土) 04:13:18.09ID:/PJweFVX
徹底的に長期消耗戦で、住民構成、人心自体を変えて行く 〜

これって、近代の総動員工業戦だと無理なんでやって無かったが、
歴史上はむしろ、織田信長みたいな名将がやってる。
その後、一向一揆地域はだんだん歴史的には治まってる。
それより、かなり条件は良いと思うし、意図的にデザインされてる。
改良強化型の信長がやってるようだ。まるで。

と言うことで、断続戦で停戦をはさんだとしても、結局そうなるだろう。
もともと、ロシアなのに、ウクライナ=ロシア語で辺境の人々、辺境 と言う新機軸で植民洗脳浸食したようなもんだから、
裏付けも強いし、な。ウクライナなんて方言みたいなもんだし。

それがぴったり西欧近代打倒に嵌まったので、このまま進むだろう。
25年の戦いになる可能性もある。シナリオとして。連続戦って意味。
その場合、西欧ごと滅びるので、大きな意味では、もっとも、短期となる。
674るーぷ
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2025/10/18(土) 04:20:19.06ID:/PJweFVX
さすがに、アゾフ系の精鋭旅団は、いつもの包囲脱出部隊の収容陣、直外で収容する、
ってことだろう。既にそういう態勢にはあると思う。

結局、大きくは、西側とウクナチは、トランプにだまされてるような気もするが、
そこは、わから無い。
675るーぷ
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2025/10/18(土) 04:24:58.23ID:/PJweFVX
まあ、アメリカ独立ってことであって、グローバリストからの独立、って意味だが、
それは目的ではあるのかもしれない。

けど、一枚板では無いし、独立がかなうとは限ら無い。
世界覇権帝国としての資産を持ちながら独立しようとしてるので、中途半端になって居て、
途中で結局、世界覇権帝国路線に引っ張られる。

こちらとしては、どっち転んでも、と言うよりは、まとめて打倒した方が後の禍根が無い。
それができる状態にある。

一方で、アメリカ自身の社会と経済のほんとの生産基盤は弱くなっており、特に、
宣伝の逆で質の低下がすごい。AIなど宣伝に過ぎない。
未来の人類でもっと有用なAIを作れても、それは単に、ジェダイの道具に過ぎないだろう。
馬鹿と知ったかぶりの幼稚園児じじいが作ってるように見える。
676るーぷ
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2025/10/18(土) 04:33:31.79ID:/PJweFVX
虐殺人身売買組織に資金援助して、組織的な宣伝してるとか、
証明されたら、大変なことになるよ。
実際、わかって居て逆宣伝してたことも、証明できると思う。虐殺人身売買なので、状況証拠で充分だろ?
大変なことになる。
良いタイミングで寝返る必要は、絶対にある。
滅ぼされて、中世暗黒500年になる。

ただ、現状は、面従腹背、実質的なウクライナ、イスラエルへの援助が最小であれば、その上でこちらも、
グローバリストからの独立を果たし、日本ファーストにすれば、免責はできる。

ただ、アメリカは戦線を拡大する可能性が、ある。
対イラン戦、対ベネズエラ戦。
そこは注意が必要だ。
大逆転食らう可能性がものすごい高い。
その瞬間、二ホンの石油割り当ては激減するぞ!ものすごい生活水準が落ちる。たぶん内部で混乱と闘争にもなる。
677るーぷ
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2025/10/18(土) 04:35:31.11ID:/PJweFVX
ハンガリーとは、完全に反グローバリストの国だから。
小国なのに、たいしたもんだと思う。
678るーぷ
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2025/10/18(土) 04:41:55.84ID:/PJweFVX
バブルを脱し、バブルを自己責任で破たんさせ、別に実質生産、購買平価経済に回帰することは可能だよ。
二ホンでは不可能と言われて来たが。
それには、リストラとかプライマリーバランスと言うよりは、生産の質と量、社会構造家族文化構造自体の建て直しが必要になる。
思い切って、バブルと実質を別々にして、一気にバブルを潰し、実質生産回帰は可能だと思う。
それには、社会構造自体の立て直しが、絶対に必要になるとは思う。

経済的、中間層的に一番良いのは、小国は知らんが、大国ではロシアと日本。
社会構造的には、ロシアは良くなってる。日本はやはり、移民やグローバリストの洗脳が危うい。社会破壊の魔の手は伸びてるよ。
本拠地を二ホンに移動するのに、社会構造自体を劣化されるのだから、やはり、
人類のガンと言っても良いと思う。
実際、癌が増えてるのは、偶然じゃ無いよ。
679るーぷ
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2025/10/18(土) 04:48:16.43ID:/PJweFVX
移民を一切禁止して、人口は少なく教育程度は高い、バブル成分は無い、
連続的に朝鮮戦争景気が続く、
独自性を担保する軍事力にこれから、軍事輸出力が加わる、

変なハナシだが、北朝鮮は一気に大逆転しつつあるように見える。
実際に、ロシア負傷兵の数百人を常時看病して、社会復帰させるスキーム途中の娯楽施設まで作ってる。

二ホンが受け入れたウクナチ負傷兵は全部で8人。うち4人は退院させてどうなったのか?
だが、その受け入れのひずみで、防衛医大と医療士官、看護士下士官は、けっこう辞めてると思うよ。
まあ、落ち目になるとそんなもん。あと、悪を応援するとそうなる。
善悪とは相対に過ぎ無い。
NHKが認定したから善とか悪とか、関係無いんだ。
むしろ逆をやってる。彼ら自身が悪だから。
680るーぷ
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2025/10/18(土) 04:50:07.19ID:/PJweFVX
相対に過ぎ無い善悪を、神に替わって自分が決める。

それほどの悪があるかな?
681るーぷ
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2025/10/18(土) 04:55:44.42ID:/PJweFVX
善悪とは相対に過ぎ無い。
単なる相対的な作用に過ぎ無い。

だから、善悪なんて無い、とも言える。そこは諸君、拝金教徒の言う通りだ。

だが、反作用として、その行いの反作用が自分に返る。
それに何の評価も無いし、神なんて存在し無い。
けど、それは、ニンゲンにとって耐えられ無いものなんだよ。過酷過ぎて。
視野が狭いだけ。
とてもじゃ無いが、耐え切れるものでは、無い。
ウクライナの地獄を観れば、わかるだろう。コトバの口先では何も変わら無い。現実は。
たしかに、今世で無く、未来世の再現収束した傾向強化で再現収束した未来の似たモノに
そういう反作用が起きることは多い。
だが、状況が切迫すると、切迫させると、単純に今世でもそれは始まって来る。
地獄だよ。
それを逆宣伝しても、あなたがたの未来の地獄が、深刻に長く続くだけだ。
682るーぷ
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2025/10/18(土) 05:09:25.43ID:/PJweFVX
これから、EUの景気と実質社会活動が減るから、削減するんだろ。25年後に。
だいたい、1/10くらいしか買え無くなるんじゃ?
その分、既に大量に輸入して、いつでも1月くらい削減しても生産はできるようにはしてる。
683るーぷ
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2025/10/18(土) 05:12:16.83ID:/PJweFVX
ロシアにしても、サウジにしても、ちょっと多めに輸出して、貧乏第3世界の民衆の生活を多少でも緩和した方が得策。
その分、アメリカが同盟配下属国に、高値で売ればいいだろ?メイドインUSOの石油を。馬鹿高い石油を。
案外に、公平。過去の悪業の報いだな。
なので、これから、インフレになる。
俺はたまったもんじゃ無いが。まあ、極度に質素にやるよ。
684るーぷ
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2025/10/18(土) 05:33:48.44ID:/PJweFVX
シリア人の地図によると、第5機甲旅団戦区で、

|重要道
☆ダニリフカ △ビシュネバ ★ベルボベ
|重要道 - ★プリビリア

★プリビリアの方で一気に落ちてる。
非常に保守的な判定の子なんだが、動き始めると一気に大胆に情報収集するタイプの子。
出てしまえば、グレーキルゾーンはロシア軍襲撃波部隊跋扈の地なので、こうなってもまったく不思議は無い。
重要道まで、3kmくらいしか、無い。

くねくね河集落群は、南への道は、★プリビリアで切断された。
それ以上に、重要道が南へ行くと、重要前線補給再編都市☆ヒュリアイポリに至る。
その戦域全体が、ウク軍は、危地に至ったと思う。
ヒュリアイポリから西へ至る道路は、南面ロシア前線の直近であり、
既に圧力は掛け始まっており、前線の横這い道路であり、急速に
それの利用は、補給と言うか、前線部隊の横方向融通も、難しくなって来てるだろう。
そこへの切断攻撃は、必ず発起してるはず。もしくは、強いドローン制空襲撃圧力だ。
まあ、観測砲撃も簡単。あまりにも前線に近く、既に接近しつつある。シリア人地図で2km

立体的に効率的に崩し始まってる。テンポは上がったな。
前進速度と言うよりも、効率的なウ軍前線部隊崩し、って意味で。
685るーぷ
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2025/10/18(土) 05:48:14.41ID:/PJweFVX
なんかこっちも、慣れっこになってズレて来ていて、なにげに、

▲クピヤンスク

 ◎東岸包囲陣

▲センコベ橋頭堡 <

|湖河 〇東岸ウ軍孤立陣

 <●第144師団の圧迫 イジューム目指すスロー攻勢

 - 〇リマン東岸背水の陣

なにげに、中間部の〇東岸孤立陣、リマン背水の陣 なんかも、すごい態勢が悪い。
シベルスクなんかも、すごい態勢が悪い。常に包囲叩かれ大釜陣みたいになってる。
ウク信のウソも、案外に急所得て居て、ナチ軍首脳自体が、慣れっこでずれて来てる可能性が強い。

軍事常識では、考えられ無いくらい、態勢が悪いとこばっかりのオンパレードになってる。
これはやはり、宣伝優先の戦技の逆手を意識して取った結果だと思う。
馬鹿過ぎるよ。あんたら。
686るーぷ
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2025/10/18(土) 05:53:58.05ID:/PJweFVX
普通、もっとも態勢が良く、抵抗拠点でロシア軍出血強要できそうな〇リマン背水の陣
でさえ、その東南の樹海村ヤンピリへの浸透と、東南への重要補給道の立体叩かれ=橋落としとドローン制空襲撃切断
背水の陣
と言ってるには、現実状況のわけがあるんだよ。
これは手加減と言うか、調整して危地で叩かれてる。
俺でさえ、それの全体への影響=EU西側への間接直接影響の度合いと実際、実相は読み切れ無い。
フォース=無意識知覚分析で、軍事面のみ、直観的に捉えてるだけ。無意識では精密にカウントはできてるが意識化は時期が来ないとでき無い。

意図して精密にやってる
それは、もう、確定だよ。
あまりにも、の図。
未来の軍事専門家、ダニガン2世みたいなヒトが、ずばり解説してくれるよ。
君らも死んだ後の時代かもしれないが。
2025/10/18(土) 06:03:55.30ID:Hm8pjDsK
>>647
IMFが消費税増税を主張するのは日本の財務省からIMFに出向した奴がそう言わせているだけ。
つまり、日本政府財務省の自作自演でしかない。
2025/10/18(土) 06:05:04.61ID:szruWgEe
渡河作戦やって河中洲やへルソン西部に殴り込みかけてるなロシア
689るーぷ
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2025/10/18(土) 06:05:22.93ID:/PJweFVX
ハンガリー怪談?の謎? 〜

プーチンは、どうやってハンガリーに行くのか?
それはウルトラCで、トランプが引いてくれる道に乗って行くんだろうが、さて?
その後?
何か突発事件が起きて、NARO空軍が空域封鎖した場合、どうやってプーチンはロシアに還るのか?
ワタシに還りなさ〜い〜♪

たぶんそれをロシア軍師は待っていて、それを持って、ウクライナ多層スライス縦切断作戦に出るつもりだろう。なんちゃってw

なかなかに謎は多いな。
2025/10/18(土) 06:05:37.65ID:Hm8pjDsK
>>655
トランプとイスラエルが何度もやらかしてるもんな。
その点じゃトランプ絡みの和平交渉は信用できない。
2025/10/18(土) 06:08:59.86ID:/1xEd1Wu
>>662
取引市場での価格変動幅規制や注文総量規制など入れても末端価格が上がり続けてることが異常なのよ。もちろん禁輸や輸入などは継続してる
://ria.ru/20250911/birzha-2041077712.html

経済云々じゃなくてロシア側報道ベースでも燃料輸送・供給に問題があること、モスクワ等大都市圏は価格上昇が緩やか≒燃料余裕があるのに対し、地方は価格上昇が上限ギリギリ≒燃料余裕がないという情報源として提示してるだけなのをご理解いただきたい
692るーぷ
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2025/10/18(土) 06:09:44.24ID:/PJweFVX
色んな空軍が雑多に居て、昨今のUFO騒動でわかるように、その練度は低い。
戦闘統制もシロートレベル。
どうやって統制するんだろ?
簡単にプーチン旅客機なんか撃墜できると思うが?

Tu160怪鳥改で行くつもりなんだろうか?護衛のSU57も必要になる。狙撃手か。護衛と言うよりも。
なかなかに謎が多い。
ポーランドの陸路鉄道なんて、それこそそっちも危ないし。
693るーぷ
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2025/10/18(土) 06:13:26.04ID:/PJweFVX
SU34の複座とか、それにSU57の護衛を付けるとか?
超高空をTU160最新で突っ切るのが、一番安全かな?
けど着陸飛行場とか、あるんだろうか?
そこはハンガリー次第だな。
現地で殺すのは、ハンガリーの手間、無理くさい。ハンガリー自体、統制は取れてんだろうな。案外に。
いったん、グローバリズムから解放されると、けっこう統制も取れるのかもしれん。
ドンバスクリミアがその実例だろう。
694るーぷ
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2025/10/18(土) 06:18:40.83ID:/PJweFVX
心配するようなレベルじゃ無いと思う。
昔は、しょっちゅう、石油タンクは爆発してた。二ホンの石油コンビナートの。
そのたんびに、石油精製小売りは儲かるので、自作自演だとは言われてた。老朽化施設を更新し無いパッシブな意図。
物流混乱も何も、そのくらい普通とは思うが?どんだけ戦時のはずなのに平時態勢なんだよ、くらいのレベル。
売るほど湧いてるし、二ホンの2倍くらい精製施設はあるよ。それが儲けの商売なんで。

二ホンの石油こそ、心配すべきだよ。
もう、あまり、期限は無いよ。既にエッジにある。
バブルと一緒で、崩壊した時には、挽回は効か無い。今回は。なぜか?
とうとう言って来た。解説して来た。自分で考えて欲しい。
695るーぷ
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2025/10/18(土) 06:21:56.48ID:/PJweFVX
ロシアに付いては、ウク軍の攻撃が強まるほど、施設にネットを張る。
物流に付いては、軍優先だろ?さすがに。半戦時下でも仕方無いでしょ?
地峡の輸送に付いては。
さすがにそこは、ウク軍もそこそこ善戦してる?が、
WW2のレニングラードなんか、どうやって何百万人も完全包囲の補給やってたかわかる?
冬の間に湖を打通して、氷の上に鉄道引いて補給したんだよ。冬の間だけ。

まあ、他人の心配より、自分の心配した方がいい。
5000倍くらい、こっちのが、危険だと思う。
災厄を呼び寄せてる。
696るーぷ
垢版 |
2025/10/18(土) 06:22:55.38ID:/PJweFVX
ロシアの鉄道部隊は、実戦に置いては、世界最高峰。
現在ではさらに差が開いてると思う。
西側が堕落したため。
697るーぷ
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2025/10/18(土) 06:26:57.48ID:/PJweFVX
西側の物流資源枯渇限界崩壊を心配した方がいい。マジで。

宅配でティッシュペーパーとか、いちいち届けてる場合じゃ無いし、
ドローンで宅配するとか、幼稚園からやり直した方がいい。
砂場での遊びが足り無いんだよ。マジで。
698るーぷ
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2025/10/18(土) 06:37:59.69ID:/PJweFVX
ものごとってすべからく、バランスなんだよな。
そこがわから無いと、中世暗黒500年だって始まるよ。
救える対象は、その辺=バランスも実例でおいおい解説してくが、めんどくさすぎる。
限界はあるよ。アタマも無いし、根性も腐ってる。
699名無し三等兵
垢版 |
2025/10/18(土) 06:38:38.80ID:SbyizOgV
マグマ大使のゴアって怖かったよな
2025/10/18(土) 06:59:42.54ID:DPrrVT3I
10月17日時点の推定損耗は、人員約112万8千、戦車1万1266、装甲車2万3394、砲兵3万3748、無人機7万1025。直近48時間での増分は、人員+730、戦車+5、装甲+10、砲兵+35、無人機+588とされる。

今回の特徴は、地上戦の規模よりも無人機と砲撃による消耗の高さである。無人機の損失が一気に600近く増えているのは、両軍がドローンを攻撃・迎撃の両面で多用している証拠であり、前線が激しい接触線ではなく、上空からの消耗戦へ移行していることを示す。砲兵の損失も増加しており、カウンターバッテリー(砲撃の応酬)が続いていると見られる。

戦車と装甲車の損耗は小幅にとどまっており、地上での大規模機甲突撃は確認されていない。季節要因として泥濘期(ラスプティツァ)に入り、機動戦よりも固定陣地からの火力戦が中心となっている。車両と燃料タンクの損失も増加しており、後方補給路への攻撃が強まっている可能性が高い。これは、補給力を削ぐことで相手の継戦能力を下げる長期的戦術であり、戦線膠着の典型的兆候といえる。

人的損耗の増分は+730と、ここ数日の千人前後よりやや低下したが、依然として高水準を維持している。地上戦の規模が限定される一方で、砲撃とドローンによる損害が全体の中心になっている。戦線全体としては大きな変化はなく、決定的な突破も後退も見られない。

この数値の構造を見ると、戦争はもはや領土の奪取ではなく、敵戦力と士気を削る「火力と持久力の競争」になっている。戦車の投入を抑え、遠距離兵器と自爆ドローンに依存する現在の形態は、人的損失を抑えるためというより、損失を補う余力が限界に近いことの裏返しでもある。

結論として、戦局は膠着のまま消耗が続く段階にある。目立った地上攻勢はなく、空と砲による消耗が激化する一方で、補給路の攻撃が双方の持久力を削っている。数値が示すのは「動かない戦線」ではなく、「動けなくなった戦線」だ。戦果の大小よりも、どちらが長く耐えられるかという段階に入っている。
701るーぷ
垢版 |
2025/10/18(土) 07:10:33.63ID:/PJweFVX
たぶん、ウクライナ指導部は、ウソ宣伝で自分をだましてる弊害、
立体包囲大釜を無傷に近い形で脱出して永遠に戦い続けてる、
そこまで行かなくても、7割やられてんのを2割くらいと自分でウソを信じてるんじゃないのか?
その意味では、大きな意味で、ウク信も西側滅亡に活躍してる、ってことはある。
ロシアが指導部を排除し無い理由。

人員以上に軍事資産はやられてるよ。
そして帳面以上に、人員自体も疲弊し、心的外傷患者になってる。
なので組織としての力の発揮は、非常に落ちている。
限界は近い、と言うよりも、限界になっても、住民構造を変えながら、西側リソースを誘引しながら、
えんえんと続くのだと思う。
702るーぷ
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2025/10/18(土) 07:14:27.68ID:/PJweFVX
欲しがりません勝つまでは

西側全体が、そうなってしまっている。
ロシアの資源を収奪して、永遠バブルを続ける予定だったのだが、とんだ目論見違い。

だけどそれ、無理がある。
実際には成長の限界、資源枯渇限界崩壊で、
内部で犠牲者を造り入れ替え縮小しながら、永遠バブルを続行する予定だったんだよ。
ちょっとシナリオが変わったが、結局は、我ら下層民から犠牲になるのは同じ。
だが、他国の難民移民と入れ替え、共食い相殺の上でバブル続行、貴族ホモゼウス延命、
そういうことだったみたいだな。
現実は小説より奇、そして醜悪、と言ったところだな。
703るーぷ
垢版 |
2025/10/18(土) 07:15:30.88ID:/PJweFVX
さすがに限界で、ポクロフスクは南面中央部市街地防衛から崩れて来てる模様。
704るーぷ
垢版 |
2025/10/18(土) 07:16:47.22ID:/PJweFVX
「我、ロシア軍を撃破し、餓島より転進しつつあり!」

とでも宣伝するんだろう。
705るーぷ
垢版 |
2025/10/18(土) 07:17:58.52ID:/PJweFVX
ウソ宣伝は、ロシアへ、では無く、
二ホンにとっての呪いとなる。
706名無し三等兵
垢版 |
2025/10/18(土) 07:33:35.49ID:IEoL5x/9
>>647
各国政府から派遣された職員がいる。日本からは財務省の役人が出向してIMF職員になって日本向けのプレスリリースをIMFとして出してる。
財務省のパペットが財務省の主張を大声で言ってるのに、まるで世界の常識と外圧になる不思議。
2025/10/18(土) 08:06:33.82ID:/KMqheJq
>>691
禁輸や輸入などはずっと前からロシアはしてる
最適化経済とはそういうもん

まあ
https://x.com/SpamBooLimbo/status/1973848122314113250
の方のスレッドを参照にすれば良いかと
部分的影響はあるが、全体としてみれば殆どないという話を反プーチンとして活動している(外国の代理人指定)人も話てるんで
2025/10/18(土) 08:09:45.53ID:DPrrVT3I
ロシア国防省は東部の複数村(プリヴィラ、ピシュチャネ、ティフなど)を制圧したと発表しているが、独立確認は取れていない。 これらは戦線全体を押し上げたというより、浸透拡大と村落制圧の累计的進展を強調する宣伝的主張と見る分析も多い。

ウクライナ側は、ロシアの大規模な無人機・ミサイル攻撃をエネルギーインフラ網に集中させており、ガス施設・変電所・送電網の被害が相次いでいる。 停電・暖房停止のリスクが冬季を前に急増しており、民間生活が強く圧迫されている。

前線戦闘では、ドブロピリャ近傍でロシア軍の大攻勢がかかったとの報があり、ウクライナ部隊はこれを撃退したと発表している。 ただし、こうした攻撃も突破というよりは前線圧迫や焦点交戦の性格が強く、都市制圧や包囲には至っていない模様。

北東方向、ハルキウ~クピャンスク方面では、住民への避難命令が繰り返され、砲爆撃と無人機攻撃が激化しているとの情報もある。 また、ロシア軍は鉄道・輸送網を狙った精密ドローン攻撃を強化しており、物流撹乱を狙う動きが目立つ。

外交・支援面では、ゼレンスキー大統領が訪米しトランプ米大統領との会談でトマホーク巡航ミサイルの供与要請を行った。 トランプ側からは停戦に向けた呼びかけも出ており、「現状線で戦争を止めよう」という提案も表面化している。 ただし、実際に停戦が成立するかはロシア側の意志次第であり、交渉のテーブルに乗るかどうかは未知数だ。

戦術的には、攻勢よりも「補給線への攻撃」「インフラ破壊」「無人機・ドローンの飽和投入」「砲撃密度の維持」が中心になっている印象だ。前線は大きく動かず、膠着状態が続く。ロシアもウクライナも、いかに相手の耐久力を削るかの消耗戦にシフトしているようだ。
709名無し三等兵
垢版 |
2025/10/18(土) 08:15:10.62ID:Bcrq9cIo
ロシア軍、前進
ウクライナ軍、反撃

結果、ロシア軍、前進

710名無し三等兵
垢版 |
2025/10/18(土) 08:26:19.47ID:+SQzFn3E
なにかがいます
711名無し三等兵
垢版 |
2025/10/18(土) 08:30:41.35ID:umIQfkJX
ps://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115391463725537040
これはゼレンスキーと欧州涙目だね
“Let both claim Victory”のくだりは、世界中にいるウク信への皮肉のようにも思えるなw
712名無し三等兵
垢版 |
2025/10/18(土) 08:38:30.37ID:JES+Ux25
∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
713名無し三等兵
垢版 |
2025/10/18(土) 08:40:28.14ID:JES+Ux25
  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
2025/10/18(土) 08:52:46.53ID:DPrrVT3I
トランプ大統領はゼレンスキー大統領との会談後、「殺り合いをやめて取引をしろ、両者とも勝利を名乗ればいい」と述べた。プーチンにも同じ提案をしたとされる。発言の核心は「戦闘の即時停止」と「現状線での凍結停戦」である。彼は「もう十分血が流れた。財産線は勇気と戦争によって決まった。歴史に判断させよう」とし、事実上、現在の占領線を固定する停戦を促している。これは単なる人道的発言ではなく、米国内世論への訴えとしての意味が強い。軍事支援のコスト削減、外交成果の演出、そして「自分が大統領なら戦争は起きなかった」という選挙向けのメッセージを含む。

しかし現実には、この「両者が勝利を主張できる停戦」は成立の見通しが極めて低い。ウクライナは主権と領土回復を譲れず、ロシアは占領地の編入を既成事実化したい。誰が停戦を監視し、違反に制裁を科すのかも未定である。第三国の監視団なしでは、停戦は戦力再編のための「時間稼ぎ」に終わる恐れが強い。形式的停戦でロシアの占領線が固定されれば、実質的には侵略の既成事実を容認する形になり、力による現状変更を成功例として世界に示す結果にもなりかねない。

国際的には、この構想が米欧間の温度差を生む危険がある。欧州諸国はロシアの侵攻を「国際法違反」と位置づけており、現状固定の停戦はNATOやEUの対露政策と矛盾する。ウクライナ国内でも領土譲歩は激しい反発を招き、政権の正統性を揺るがす。停戦を呼びかけること自体は理想的に見えても、具体的な担保がなければ戦争を凍結するだけで、終結にはつながらない。

結局のところ、この発言は「平和的調停」ではなく、現実主義的な政治演出の要素が強い。短期的には支持を集めても、実際に戦火を止める力を持つ提案ではない。ロシアの侵攻が続く以上、停戦の可否を決めるのは当事者の意思であり、外部の「ディール」発言だけで収まる段階にはない。
715名無し三等兵
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2025/10/18(土) 09:00:16.65ID:+WYwGtbc
うるせー馬鹿!
   ____
  /∵∴∵∴\
 /∵∴∵∴∵∴\
`/∵∴∴(・)(・)∴|
|:∵/  ○ \|
|∵/  三 |三 |
|:|  __⊥_ |
`\|  \_/ /
  \____/
716名無し三等兵
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2025/10/18(土) 09:05:45.21ID:V/3CgseG
悲報 ウク信、やっぱりジジイだった
717名無し三等兵
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2025/10/18(土) 09:24:48.98ID:lwShRqL8
∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
2025/10/18(土) 09:28:25.42ID:TcdauhCR
>>670
無謬性の塊やな
俺様と違う意見は妄想だとか基地外すぎ
やはり>>359のとおりか
2025/10/18(土) 09:30:52.40ID:DPrrVT3I
日本のウクライナ支援は、感情的な「善意」ではなく、現実的な国益判断に基づく行動である。日本が守ろうとしているのは、自由で、経済的に豊かで、安全な生活を続けるための国際秩序だ。もしロシアの侵略が成功し、力による現状変更が「通用する」と世界が学習すれば、次に同じ手を使うのは中国か北朝鮮である。東アジアの安全保障環境が崩れ、日本の経済と生活が直接脅かされる。その連鎖を防ぐため、日本は欧米とともに「侵略は割に合わない」という原則を守っている。

経済的にも、この支援は合理的な選択だ。今の世界は、中国・ロシア圏と、米欧・日本を中心とした自由主義経済圏に二分されつつある。どちらの陣営と商売を続ける方が、長期的に豊かさを維持できるかは明白だ。自由主義陣営は世界GDPの半分以上を占め、技術・金融・資本の中心を担う。法の支配と契約の信頼がある世界でこそ、日本企業は安定して投資・取引ができる。対して、ロシア・中国は資源依存が強く、政治的リスクが高い。政権の恣意や制裁で市場が突然閉ざされる可能性があり、長期的なビジネスの信頼基盤がない。日本が支援を通じて秩序側に立つのは、「どこで生き残るか」を決める経済戦略でもある。

ウクライナ支援はまた、自由主義陣営内での信頼の証でもある。日本が西側の一員として原則を守り続けることは、日米同盟やクアッドなど安全保障協力を強化し、中国や北朝鮮への抑止力を高める。逆にここで「中立」を装えば、同盟国からの信頼を失い、アジアで孤立する。援助の継続は、将来の日本防衛を支える外交的信用を維持する手段でもある。

結局のところ、日本のウクライナ支援は「遠い国の戦争への介入」ではなく、「自国の未来を守る現実的な投資」だ。自由貿易・法の支配・民主主義という秩序を維持することこそ、日本が経済的に豊かで安全に暮らし続けるための条件である。短期的なコストよりも、秩序崩壊による長期的損失の方がはるかに大きい。日本はそれを理解しているからこそ、ウクライナを支援し、自由圏に軸足を置き続けている。
2025/10/18(土) 10:29:47.76ID:oS0mQiU0
>>525
戦争で勝つにはロシアみたいに安い砲弾や小型ドローンを数百万単位で供給するか、出来なければウクライナみたいに安い兵士を百万単位で供給するしかない
西側は高額な少数の兵器しかないからウクライナ方の戦いになる
トマホークを供給しないほうが幻想が少しでも保たれるから、西側はプーチンがトマホークに反対してトランプが取りやめたことに感謝していると思う
トマホーク供給してもウクライナが負けることは明確だが、トマホークは効果があると幻想が少しでも保たれたのは良いこと
721名無し三等兵
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2025/10/18(土) 10:36:28.33ID:nNXS5bas
>>720
少しシニカルだけど、鋭い論考ですね!
私もトマホークはゲームチェンジャーにならないと思う。ただ、この戦争の後方都市への報復合戦激しくさせるかもね。
2025/10/18(土) 10:36:47.33ID:vjKk9hRD
ウク信ちゃんトマホークロスで自殺しちゃいそう
723名無し三等兵
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2025/10/18(土) 10:37:56.04ID:ZzC4ztd7
トランプはゼレンスキーを迎えに行く
代表団を送らなかった。
高位ではない人物が1、2名だけだった。

愚かに見られないよう、ゼレンスキーは
自身のパイロットとイェルマークを
迎賓代表団として立たせた。

→ パイロットは飛行機を着陸させ
ゼレンスキーを出迎えるために降りた。

ゼレンスキー:「早く出迎えてくれ」
パイロット:「着陸手順に従わねばならない
待ってくれ」

https://x.com/mylordbebo/status/1979059027398037720
724名無し三等兵
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2025/10/18(土) 10:39:06.35ID:tNSpX1Qd
>>688
渡河作戦もドンドン進化してそう
オデッサ攻略もイケるかな

日本は議員定数削減で比例が減って、国民、公明、れいわが死ぬだろうな
国民はもう既に不倫党首の言動で死んでるけど
自民維新と国民の連合で、日本経済は良くならず、スパイ防止法成立で、このスレも終了ですね
725名無し三等兵
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2025/10/18(土) 10:39:36.86ID:ZzC4ztd7
🇺🇸🇺🇦 アメリカ合衆国を訪れたウクライナ代表団は、ワシントンの国会議事堂の外でウクライナを支持する旗や看板を持って立っていたアメリカ人に直接感謝の意を表しました。

明らかに見て取れるように、アメリカ合衆国でのウクライナへの支持はわずかです - 2人を除いて、誰もウクライナを支持するために出てきませんでした。

https://x.com/mylordbebo/status/1978932436391117190
726名無し三等兵
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2025/10/18(土) 10:45:57.46ID:qCJbvKss
ミレイの改革は嘘で身内で金盗んでるのバレて選挙はぼろ負けで失業者増大インフラも外資に買われた
ウクライナみたいにバカをトップにして乗っ取られただけ
727名無し三等兵
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2025/10/18(土) 10:46:04.23ID:nNXS5bas
>>719
長文ですが丁寧な文章ですね。
1、力による現状変更については。ウクライナの近くだけ見ても、セルビア・コソボ紛争や先日のナゴルノ・カラバフ紛争でも、力による現状変更は普通にされています。
2、自由と民主主義等については、ウクライナもロシアも同じような国であり、個人的にはロシアの方がまだましだと思います。
3、日本の安全保障にとっては、おっしゃるように中国共産党と北朝鮮が脅威です。それに対しては日米同盟を基軸にしロシアとインドを味方にする、少なくとも敵にしないことがまず第一だと思います。ウクライナ戦争継続はは中国と北朝鮮を利しています。
728名無し三等兵
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2025/10/18(土) 10:49:03.18ID:0I6qdZb7
>>720
仮に供給出来ても何発打てるか?数十発打ったとこで戦局打開出来ないのはATACMSでわかってるし。
729名無し三等兵
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2025/10/18(土) 10:49:14.61ID:nNXS5bas
>>719
長文ですが丁寧な文章ですね。
1、力による現状変更については。ウクライナの近くだけ見ても、セルビア・コソボ紛争や先日のナゴルノ・カラバフ紛争でも、力による現状変更は普通にされています。
2、自由と民主主義等については、ウクライナもロシアも同じような国であり、個人的にはロシアの方がまだましだと思います。
3、日本の安全保障にとっては、おっしゃるように中国共産党と北朝鮮が脅威です。それに対しては日米同盟を基軸にしロシアとインドを味方にする、少なくとも敵にしないことがまず第一だと思います。ウクライナ戦争継続はは中国と北朝鮮を利しています。
730名無し三等兵
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2025/10/18(土) 10:51:10.33ID:0I6qdZb7
>>724
渡河能力はソ連時代からあるが、問題は兵站。
何千何万も渡らせて、補給できなかったら簡単に降伏、壊滅する。
2025/10/18(土) 10:57:06.84ID:Hm8pjDsK
>>720
なるほど、「幻想が続けば希望が保てる」というわけか。
しかし、実際の戦況がどんどん悪化している状況でそんな気持ちになれるのか疑問だな。
732名無し三等兵
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2025/10/18(土) 10:57:28.05ID:QgnaTkTX
ミレイは竹中平蔵、小泉改革のもっと酷いのやっただけだったみたい
関税ゼロにしたから国内製造業セクターが死んで完全に経済死んだだけだった
特に繊維産業がほとんど倒産して経済終わったそうだ
雇用はほとんど無くなった
733名無し三等兵
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2025/10/18(土) 11:06:35.24ID:ZzC4ztd7
🇺🇸トランプ大統領
「ウクライナのゼレンスキー大統領との会談は非常に興味深く、和やかなものであった」

私は彼に、プーチン大統領にも同様に強く提案したように、殺戮を止め、合意を結ぶ時が来たと伝えた

流血はもうたくさんだ
現状で止めるべきだ
双方に勝利を認めさせ、歴史に判断を委ねよう

これ以上撃ち合いは許さない
これ以上死は許さない
これ以上膨大で持続不可能な資金の浪費は許さない

私が大統領であったなら、この戦争は決して始まらなかった

毎週何千人もの人々が虐殺されている——もう十分だ!
平和のうちに家族のもとに帰れ!
2025/10/18(土) 11:08:25.13ID:u/S7PGsH
トランプがウクライナに武器渡さなければ終わるんちゃう?
2025/10/18(土) 11:09:09.12ID:/KMqheJq
>>724
全党派一致が原則なので、通らないと思うよ……
参政党が反対しているのが大きいし(ここは資金力あるので全国にかかし立てて自民と維新、国民の票削ることが可能)

まああと渡河作戦はした後の方がしんどいから様子見だな、本当にそういうことしてるのなら
736名無し三等兵
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2025/10/18(土) 11:09:53.25ID:nNXS5bas
>>708
後方のインフラ攻撃は、ウクライナ側の石油施設への攻撃に対してロシア側が倍返ししている状況ですね。
戦線に関しては、膠着していたのが今年に入ってから動きが早くなっていると思います。おっしゃるようにハルキウの東方面で先走って住民の避難をさせていね。思いもよらなかったクピャンスク陥落が現実のものになりつつあります。唯一ウクライナ軍の反撃のポクロウスク北方面も失敗したか上手くいっていません。リマン・セベルスク方面も動いています。南ドネツク方面はロシア軍の進撃は止まらず、今では方面の名前を変えた方がいいくらいです。トレツクやチャシフ・ヤール方面もコンスタンチノフカ方面に変わっています。ロシア軍は兵士の損失に敏感なので急激ではないですが、最終目標のクラマストルクとスラビャンスク攻略に着実に進んでいる状況ですね。
737名無し三等兵
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2025/10/18(土) 11:16:41.31ID:nNXS5bas
>>732
なるほど、アメリカ共和党の小さい政府路線でなく、民主党の大きな政府路線の信奉者ですね。それはいいのですが、「ミレイの改革はグローバリストがアルゼンチンを解体して牧場にして白人用の臓器を提供装置にするため」とかの主張は妄想だと思いますよ。それどころか、トランプ的な立場からはミレイに期待していると思いますよ。と
2025/10/18(土) 11:30:42.40ID:LLNP8I29
>>723
小物感が凄まじいな
2025/10/18(土) 11:41:11.13ID:uuQ2W8Xl
プーチン今度はどんな対応するんだろう
また0回答で時間稼ぎか
その時トマホークが送られるか
740名無し三等兵
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2025/10/18(土) 11:48:13.30ID:Ez2l4DEY
>>735
原則は原則 数がそろえば強行採決(というレッテル)で通せる
選挙云々は比例代表制がおおむね与党に有利に働くから決定的要因にはならない
2025/10/18(土) 11:52:19.68ID:Hm8pjDsK
>>735
俺もそう思う。
つーか、議員定数削減に同意したって自民党内の反高市を増やす結果にしかならんだろ。
高市がどんどん自滅しているような気がする。
742名無し三等兵
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2025/10/18(土) 11:53:42.33ID:KtVdS69/
Allied Command Operations began NATO's annual nuclear exercise Steadfast Noon 2025
モスクワが火の海になるの見たいよな
743名無し三等兵
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2025/10/18(土) 12:01:57.24ID:ArcOSPjz
これトランプの別アカなんだけど、ちょっとやり過ぎちゃう?

https://x.com/PapiTrumpo/status/1979265401239539854
744名無し三等兵
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2025/10/18(土) 12:03:56.44ID:ZIsAExrb
>>737
政務も経済も放棄して自利に走ってるのに大きな政府()とか頭どうなってるんだよ
ワードサラダも甚だしい
2025/10/18(土) 12:05:24.89ID:YEcUUpdc
このスレには時折、日課のヤフコメ御前でオナニー書き込み、からの恍惚表情と共に昭和枯れススキ出涸らしザーメン発射してそうなポンコツウク信ジジーが湧いて出るなw
タイトルが読めんのか、老眼でw
2025/10/18(土) 12:10:14.74ID:ZIsAExrb
>>741
とはいえ議員定数削減をメディアに喧伝された以上、同意しなければ「結局は自分可愛いだけの利権団体だ」というナッジでB層の支持を失う
政党の岩盤支持層が食われれるのを熟知した上で苦渋の選択を迫られてるな
2025/10/18(土) 12:13:02.68ID:4gW2VuVJ
ウクシン来てもいいけどコテハンにしてくれない?
そしたらるーぷと同じ処置ができる
2025/10/18(土) 12:15:06.31ID:/KMqheJq
>>740
無理矢理通そうとすると、自民党が割れるんで無理だし
参政党がかかし立てまくって自民、維新、国民の票削りまくって立憲だけが得するという状態になる

まあ閣外協力でと維新が言い始めてる時点で、臨時国会での議論すら始まらんでしょう
2025/10/18(土) 12:16:53.85ID:u/S7PGsH
よく見ると現状の境界線になってるな
ゼレンスキーワロタ
クリミア取れんぞ
https://i.imgur.com/gNN4aeE.png
2025/10/18(土) 12:23:06.78ID:u/S7PGsH
現状の境界線はプーチンは妥協すぎるな
それでも一旦、トランプの顔を立てるんか
ウクライナ戦意喪失してるだろ
2025/10/18(土) 12:32:47.98ID:u/S7PGsH
領土割譲を明記させて停戦かな
どっちみちウクライナの負けが決まったな
2025/10/18(土) 12:33:13.71ID:Hm8pjDsK
>>746
>とはいえ議員定数削減をメディアに喧伝された以上、同意しなければ「結局は自分可愛いだけの利権団体だ」というナッジでB層の支持を失う

そんなもん撤回しても高市が恥をかくだけの話。
自民党として権威を失墜するというような話じゃない。

それに、「少数意見を汲み取るには議員定数は多い方がいい」という考え方がある。
だから議員定数削減を反対することには大義名分がある。
維新支持者や高市支持者にはそれが理解できていないだけだなw
753名無し三等兵
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2025/10/18(土) 12:34:51.56ID:Tu/MAUei
>>735
おお!!
大丈夫なのですか。安心です

議員を減らすなら、比例ではなく、名前を書く方を減らしてほしい
家の地元とか、自民と維新しか候補者居なかったから、どちらも投票したくなかった
今回の騒動で、自民維新国民はなく、野田の立憲も無い
参政は最初から無い

れいわか後はギリ公明かなーです
2025/10/18(土) 12:40:35.07ID:4gW2VuVJ
トランプなんてどうせタコるだけだな
年末にはまたトマホークトマホーク言ってると思うわ
755名無し三等兵
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2025/10/18(土) 12:40:55.71ID:td53f2AN
ゼレンスキーが現在の領土での停戦案に合意か
これでプーチンが拒否したらプーチン世界の敵になるな
ポクロウシクもクピャンスクウクライナ領土まま停戦だ
756名無し三等兵
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2025/10/18(土) 12:41:43.15ID:Tu/MAUei
徳島のマチアソビ
鬼滅の刃のイベント
初日の1100からやったせいか、5月よりも全然人少ない
それでも
イベントスペースから人がはみ出る人数だけど
前回が会場の公園からも人がはみ出て、道路まで出る人数でした

次が自衛隊の出て来るゲート2のイベント
ファンは100人居ないかもw
10年ぶりのアニメ化
中華の勢い凄かったのでアニメ化出来なかった
ウクライナ紛争で戦争が向こう行ったので、戦争モノがアニメ化出来る様になった…らしいです
2025/10/18(土) 12:43:43.71ID:IRNGxZtB
現在の領土はスタートラインでしかないからな
なんで負けてる方が完全勝利する条件で停戦できると思うのか
2025/10/18(土) 12:48:32.89ID:u/S7PGsH
平和賞のマチャド氏、ネタニヤフ首相を称賛 「イラン攻撃に感謝」 | 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20251018/k00/00m/030/025000c
平和賞(笑)
759名無し三等兵
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2025/10/18(土) 12:48:48.30ID:Tu/MAUei
>>755
イスラエルは平気でガンガン侵略中です
760名無し三等兵
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2025/10/18(土) 12:53:41.76ID:ZIsAExrb
>>752
メディアの発信でどれだけB層が踊らされるか見てきただろ
鬼滅といいアイドルといい大谷といい、プリセットに自己主張を付加させるのを一世紀以上やってきた力は伊達じゃないんだわ
761名無し三等兵
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2025/10/18(土) 12:55:05.85ID:pICkRYAN
トランプ氏、ウクライナへの長距離ミサイル供与を拒否 首脳会談は「気まずい」場面も
https://www.cnn.co.jp/usa/35239369.html
>トランプ氏はウクライナが紛争をエスカレートさせ長引かせようとしているとの印象を持っており、

要するに、「プーチンさんさぁ、俺にも面子ってもんがあるんだから華持たせてよ」って話でしかないわけだ
762名無し三等兵
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2025/10/18(土) 12:55:26.19ID:UPEziZAx
>>755

‼🇺🇦🏳 ВСУが降伏し、ロシア軍がポクロフスク中心部に!— ロシア嫌いのアナリスト、リョプケ

「残念ながら、これで終わりです…ウクライナ兵はロシアの無人機に降伏し、ロシアの歩兵はすでにポクロフスク/クラスノアルメイスクの中心部にいます」と、ドイツのBild編集者でロシア嫌いのジュリアン・リョプケは悲しげに書いています。

https://i.imgur.com/oVBn9lA.jpeg
t.me/RVvoenkor/102003
2025/10/18(土) 13:10:38.66ID:/1xEd1Wu
アフマト特殊部隊の兵士らは、スームィ州の接触線上に「動くもの全てを焼き尽くす」ためのゾーンを設定し、砲撃とドローンを用いている、と……アプティ・アラウディノフ中将がリアノーボスチ通信に語った。
これに先立ち、アラウディノフ氏はRIAノーボスチ通信に対し、ウクライナ軍の前線全体での損失は合計200万人に達する可能性があると語った。
://ria.ru/20251018/spetsoperatsiya-2049035460.html

アラウディノフのコメントは誇張ぎみだから差し引く必要があるとして、この前170万人とハッキングデータで語ってたのにもう200万人か……そんだけ死んでたら前線維持不可能だろう
2025/10/18(土) 13:25:38.75ID:I85Y5ySI
米国が救済しなければいけない状況になったアルゼンチン ミレイ大統領のまとめメモ
・政治経験ゼロで大統領に当選。その裏には、南米で最も裕福なユダヤ人エルシュタイン氏(チャバド勢力)が支援していた。シオニスト。
・アナーキストで反グローバリズムを謳う(が、実際には湯資本家が安く資産を購入できる政策を推進)
・イーロン・マスク、トランプ陣営が強力にプロモーションし、緊縮財政によって経済再生させたかのようなプロパガンダがX中心に展開。実際には、緊縮財政によって実態経済縮小、貧困加速。
・中央銀行廃止を謳っていたが、実際に進めたのは通貨主権の半放棄とドル・FRB従属政策
・アルゼンチンが保有する金準備46億ドル(2024年前半時点)を英国最大の民間銀行に送金
・国営水道会社を民間資本に売却
・IMF融資枠の半分をアルゼンチンが占める状態に
・オンライン、オフラインでのAI監視システムの導入を推進
・糞コインを宣伝
・リチウム利権を格安で売却見込み
https://pbs.twimg.com/media/G1mQPCKaoAIwYsd?format=jpg&name=large
https://x.com/j_sato/status/1970765779160510790
2025/10/18(土) 13:40:35.77ID:OdcLRoeB
>>763
ウクライナは700万人動員できるのに200万人がいなくなった程度で
なんで前線が維持できなくなると思うの?
2025/10/18(土) 13:40:55.88ID:oS0mQiU0
>>755
主語が大き過ぎるだろ、世界の1割以下のヨーロッパがパニックになるだけだろ
767名無し三等兵
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2025/10/18(土) 13:45:16.53ID:IEoL5x/9
>>763
死傷者合計なら月5〜10万は損害出ててもおかしくない。
アホみたいに釣られて突っ込んでたからね。
ネット軍師お得意の釣り野伏せがどうとか言ってたが釣られてんのはウクライナ軍という。
768名無し三等兵
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2025/10/18(土) 13:48:19.33ID:7Zaqsp7Y
>>765
動員可能数と実際の戦闘に参加して最前線で武器を持てる人は違うからでしょ
装備運搬や看護なら女子供でもできるだろうが部隊の最前線で戦える若い健康な男性が居ないんじゃどうにもならん
769名無し三等兵
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2025/10/18(土) 13:48:19.49ID:IEoL5x/9
>>761
そもそも負けてる側がこの位で許してやるで済む訳もなく。中立ぶってるが、アメリカの代理戦争なわけで。
持ち掛けるなら優勢でないとねえ。
770名無し三等兵
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2025/10/18(土) 13:50:54.72ID:Tu/MAUei
>>735
渡河作戦でも、何でも、実戦、実験、実証等々をすると、劇的に進化変化する事も多いから、オデッサ攻略も完全に出来ないことも無いと思います

大事な事は出来るかどうかよりもロシアが占領をやるかやらないかでしょうし
ロシアが占領出来ると思えば、結果出来無くても、やるでしょうし
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