[JAS39］グリペンを語るスレ15機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 03:01:40.36

実際、アメリカのシンクタンクがウクライナの経済はほぼ破綻してる上に農地は外国に買われて農民は借金で首が回らなくされてるって言ってるし、ヨーロッパ全体で右傾化が加速してるのも経済が傾いてるからだし。

願望じゃなくてそれが現実なのよ。

金があるなら、さっさと出してればロシアを止めて負けさせることができてるわけで、わざわざ長引かせてるとでも？

戦力の逐次投入が戦略的に意味がないのと同じで、金をちびちび出してるようじゃ永遠に勝てないわけで、今がその状態なのよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 10:17:03.14

2週間でパリを包囲できると恐れられていた軍隊だったのに、まさか欧州最貧の航空支援のないウクライナ軍に完全封殺されるなんて想像もできなかったよな >>63

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 12:55:21.09

でも、その後のダラダラな支援疲れでヨーロッパの国々の経済はみんな音を上げてるし、東欧ではロシアに秋波を送り始める国も出る始末。

アメリカがロシアを開戦に導いてしまったのも悪手だったが、その後こんなに長引いてしまった上にヨーロッパにロシアと経済のチキンレースをさせて疲弊させてるのも更に良くない。

万が一、そのレースにロシアが勝ってしまったら、目も当てられないが、今のアメリカには戦争を長引かせる以外に手立てがない。

負けたらアメリカの東欧やウクライナへの何十、何百兆円という投資がパーになるかもしれないというのに。

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 14:25:04.82

>>65
この文章をすべて反転させると、綺麗に現実にフィットする
天の邪鬼な予言書かも

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 19:49:56.68

>>65
今後の軍拡競争を考えたらただでさえ劣勢なロシアが更にNATOと戦力差が開く一方やろ
陸上戦力で負けてる上に、空軍力や海上戦力では惨敗でどう考えてもロシアに勝ち目がない

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:19:02.26

近現代のロシアの戦争を見ると、緒戦で大勝するか大敗するかの極端なケースでのみ最終的に戦勝してる

逆に中途で膠着したケースでは全敗

つまり導き出される結論は・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:37:55.81

>>66
>>67
でも、現状ではロシアを東部ウクライナから追い出すこともままならないのも明らかだよね。

それではいつまでたっても火種が残ったままだし、ウクライナからの見返りなんて何も得られそうにもないのに、永遠にウクライナを支援し続けなければならない。

そんな体力がヨーロッパにはもう残ってないのよ。

それをアメリカが支えられる状態でもないしね。

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 22:45:03.18

>>69
ロシアの方が体力無いだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 01:38:47.97

>>69
EUの財政状況を見る限り、あと10年は余裕で現行規模の支援を続けられるところがロシアにとって痛いところ (´・ω・｀)

防波堤に見返りなんて必要なくて、ただお金と武器で甘やかせばいいだけってことは、日本や韓国が戦後証明してきたわけだし (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 11:43:00.49

https://www.ctvnews.ca/politics/article/swedish-manufacturer-saab-says-10000-jobs-could-land-in-canada/
スウェーデンのSAAB社は、カナダがグリペン戦闘機を導入する場合、最大1万の製造・研究職がカナダに創出され得ると述べた。
CEOによれば、ボンバルディア、CAE、IMP Aerospace などカナダ企業との共同生産や技術移転が可能で、3〜5年でカナダ製グリペンを生産開始できるとしている。
この生産拠点はカナダ軍向けだけでなく、グリペン100機を希望するウクライナ向け供給能力拡大にも役立つと説明。
スウェーデン国内の技術者不足もあり、カナダと協力するのは双方にとって利点があるという。一方、カナダ政府は現在F-35 の導入計画（16機＋最大88機）を再検討中で、グリペンとのデュアルフリート案も未定のまま。
スウェーデン国王夫妻と経済・軍事代表団の訪加を控え、ボンバルディア訪問が予定されているが、カナダ側の決定時期は不明。

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 13:01:52.70

我が国のPre-MSIP買い取って近代化した方がまだ戦力になりそうではある。
あるいは英国がF/A-18からタイフーンと交換してカナダに売却か

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 22:33:19.92

SJ100機とグリペンE10機なら、グリペンE10機が圧倒的に戦力になるだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 22:41:29.87

>>74
JSIにする前提ぞ
きちんと近代化と書いてあるだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 14:44:32.79

F-15JSI 68機の改修費用は2023年時点で1兆円超えているのよね
残り20年くらい飛ぶために1機あたり150億円かけてる

F-15EX買う方がまだ賢い

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 15:47:09.09

機体価格を除いたら同じF-15でLCCが大きく違うなんて事はないはずだが
それともEXなら訓練や燃料、整備も要らずに飛ばせるとでも言うのか？
> 1兆円超え

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 17:11:53.39

LCCが同じなら、新造で寿命が長く堅牢で推力の高いEXの方が良いなぁ
使える兵装も圧倒的に多いし複座で柔軟なミッションに対応できる
寿命が長くて更新できなくなるなんて意見は意味不明だし

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 17:22:41.63

性能寿命が早期に陳腐化するから外部につるすならF-35でええやろ＞F-15EX

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 17:30:49.67

>>76
F-15EX買うなら最短10年で廃棄を始めるならイイんじゃね。来年にも入手出来るならね。使用する10年間は最新装備全て載っけてね。全部直ぐにゴミにするけど。

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 18:53:18.82

F-15EXが陳腐化したとき、それ即ちF-15JSIがゴミと化したときなのだ...

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 20:11:02.47

JSIはF-15Jに上乗せでライフサイクルコストが掛かるんだからF-15EXより倍以上高くなって当然だろう

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 20:33:46.41

>>82
70機6000億円くらいで全改修できると言ってた時期には希望もあったけど、新造機に匹敵するコストで寿命1/3じゃちょっとねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 21:01:47.24

JSI自体は現時点で陳腐化はしているだろ。ただ最低限の2級戦の戦闘機は確保したいだけだろ。EXにしないのはさらに高いし、納期が見通せないし10年でゴミになる可能性が高いものを50年も使ってられないから。

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 21:17:30.75

>>83
恐らく航空機の改修にライフサイクルコストが必要な事を自衛隊は知らなかったんだろうね
軍事専門家や軍オタなら常識の事なのに。。。

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 21:38:28.75

>>84
F-15EベースのEXは地中貫通爆弾や大型巡航ミサイルの運搬、AMRAAMの大量積載ができて且つFBWによる安定した機動飛行ができるので、それらが不可能なF-35と明確に差別化できていたんだよね

だからF-15EXは1線級であり、中古売却や用途転換にも柔軟に対応できて、将来にかんして案ずる必要も無かった

それらが出来ないF-15JSIが2線級というのは完全同意

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 21:45:01.77

CSISの台湾有事シミュレーションでも、嘉手納のF-15E（EX）による長距離巡航ミサイルJASSM-ER投射量が勝敗を決するとされていて、とにかくJASSM-ERを物量に任せてブッ放せれば日米は勝てる、F-35や艦艇の数なんてJASSM-ERの備蓄に比べれば二の次三の次という評価なんだよな

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 21:53:03.03

トムクランシーなんかがコメントしてたF-22動画だと後方のミサイルキャリアはB-1Bだったな
相手はなぜかラファール

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 02:19:22.37

今時は航続距離長大で大搭載量の大型双発機か、ステルス機じゃないとまともに戦えないよな
どちらも備えていないグリペンは時代遅れなんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/11/17(月) 11:26:41.76

F-2をそんなの貶さなくても・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 15:24:53.23

F-15EXの新造機を入手すべきだった事実に直面して辛い

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 17:59:14.82

スレチだがF-15EXの生産が追い付かない
だから改修

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 20:00:46.41

https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/president-zelenskyy-signs-letter-of-intent-in-france-to-buy-100-rafale-jets/
「35年代の4.5世代戦闘機なんて、ロシアも第5～6世代移行が本格化しているだろうし、どこまで抑止力として機能するのか怪しい」というコメント見て確かになと思った
Su-57やSu-75の配備が本格化する頃に4.5世代機って時代遅れもいいとこなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:18:26.99

非対称戦なら有効だから…格下相手しかしないなら無問題では？

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 21:29:41.09

SU-57は第4世代機以下の性能だし、その廉価版のSU-75なんて目も当てられない・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 23:54:06.11

https://www.afpbb.com/articles/-/3609602?cx_amp=all&act=all&_gl=1*kl3xvi*_ga*Q09PV25xaXBkODJCdjF6TEFEbjBzVjhNQzAwSHZ0SkVMemtZWFBBS21zWXM0Y2FWcl9WdTd1dmx5ZEdhYU1nNA..*_ga_E7KXCKSWLG*MTc2MzgyMjk0OC4xLjEuMTc2MzgyMzA2OC4wLjAuMA..
どちらにせよ、ラファールもグリペンEも4.5世代だから10年後には時代遅れになってそうだな

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 08:35:25.88

グリペンは被弾しないから何世代だろうが関係ない

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:39:27.55

グリペンは第5世代機相当なので生き残りが確定してる
部分的には5世代機を凌駕してもいる

ユーロファイターやラファールは4.5世代の天井を破れなさそうなので、10年後は厳しいだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 22:48:19.87

saabのaewとセットじゃないと弱そう