ウクライナ情勢505 IPなしウク信お断り

**るーぷ** · 2025/10/24(金) 01:49:54.20

前スレ
ウクライナ情勢504 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760799652

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 14:09:12.32

>>856
ゼレンスキー周辺はネコババで金を腐るほど持ってるしソイツらやろまさに泡銭ってやつだわ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 14:14:12.29

>>855
そんな完全否定できるのか
普通に考えて突撃してくほうが死者多いだろ
しかもウクライナ兵はもともと万もいないだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 14:18:06.86

ヘリコプターでポクロフスク地域に上陸した特殊部隊部隊は、我々の戦闘員によって撃破され、残党は現在掃討中である。
映像から判断するに、我々の無人航空機による攻撃の様子では、敵は我々の戦士が以前にロシア国旗を掲げた石碑の方へ逃げ込んだようだ。
彼らは明らかにそこで辺境の旗を掲げて勝利を示そうとしたのだろうが、不運にもいくつかの特殊部隊兵が破壊された。
-

だからすべては旗を掲げるためか - 「感心」させることで愚かな西側観衆を買収し、もう一日稼ぐためだ。

https://video.twimg.com/amplify_video/1984382881192411136/vid/avc1/1280x720/Ez8vXOCIL9KjF3BE.mp4?tag=14
x.com/GeromanAT/status/1984402099011035406

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 14:42:20.63

>>857
そうなんです。ダーティンもスティールも南京大虐殺は見ていないのです。
南京大虐殺があったというなら、今ここでちゃんとした証拠をたった1つでも出せば何十年の論争は終わるのです。
ちなみに城壁のところに中国兵の死体があったのは確かですが、戦闘によるものと揚子江側の城壁のは逃げようとして撃たれた死体です。督戦隊等にも撃たれたと思われます。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 14:44:38.85

>>849
それでは、ここで南京大虐殺の証拠をたった1つでもいいので出してください。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:08:04.12

27000戦死したから残りの200人でポクロフスク制圧中なのかの
後200人も戦死させればポクロフスク解放されるんちゃう

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:20:12.33

>>860
何しにきたんだ？
単なる旗立て？西側の戦闘員救助？
ほぼ壊滅しとるやん。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:23:25.08

>>859
兵站を見れば数で劣るロシア側が正面を避けて
ウクライナの補給を断ち前進しているのが明白だよ

ウクライナは多人数が展開できる開けた拠点で待ち構え、
ロシアは少数のみが展開できる狭路を前進して
拠点に繋がる補給線を遮断し、包囲して潰すということを
これまでずっと繰り返している
仮にウクライナが少なくロシアが多ければ、
両軍ともそんな行動を取る意味がない

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:25:55.01

>>865
ウクライナ軍の第７軍団の声明によると、ロシア軍は約１万１０００人の兵士を投入し、ポクロフスク地域を包囲しようとしている。さらにポクロフスク市内へ既に潜入した部隊は北や北西への進撃を目指していると説明した

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:31:50.20

>>859
そうね
慢性的兵士不足のウクライナはポクロフスクに万単位の人員は割いてない
ロシアは包囲しようとしてるのだろうが

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:32:28.47

ブラックホーク僅か一回の空挺作戦で撃墜されとるやんけwww

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:33:04.24

>>865
何でこんな思考になるのか？
不思議な輩がいるもんだな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:37:00.55

ロシア人は明日を待たず、すでにウクライナの国防総省情報総局（GUR）特殊部隊のポクロフスクでの作戦の結果を示す映像を公開しました。その作戦にはUH-60ブラックホークヘリコプターが関与しています。

ウクライナは、市内の状況を安定させるために、クラスノアルミイスク北西部の郊外にGUR特殊部隊を展開しようと試みました。公開されたビデオには、ロシア軍の着陸部隊に対する攻撃の結果が映っているとされています。

展開された部隊のほとんどが殺害または負傷し、彼らを輸送したアメリカ製のUH-60ブラックホークヘリコプターは破壊されました。

ウクライナのポクロフスクでの崩壊しつつある陣地を特殊部隊で強化しようとした試みは失敗に終わったようです。着陸部隊の残存兵士と市内に取り残されたウクライナ軍を排除するための作戦は、現在も継続中とされています。

https://x.com/osintwarfare/status/1984382918672990687

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:40:25.52

数はロシアのが10倍くらいだぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:47:59.34

西側発表だとロシアは毎日千人単位で死傷だから一万人程度１０日で消滅だぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:49:14.35

仮に今NATO対ロシアの全面戦争になったとして各々何個師団動員できるんだろう？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:21:00.12

ウクライナのGUR特殊部隊がUH-60Aブラックホークヘリコプターからポクロフスク郊外でロシア軍陣地後方に着陸した後の事態の内訳。

• 0:16 — 着陸地点から「メベルストロイ」工場に向かって約300メートル走った特殊部隊兵士に対するFPVドローンの攻撃: 48.294128, 37.132615

• 0:23 — WOGガソリンスタンドに向かって450メートル前進できた者に対するFPVドローンの攻撃: 48.295490, 37.127339

• 0:29 — 着陸地点から250メートル離れた「メベルストロイ」工場と道路を挟んだ向かいの建物に隠れたGUR部隊に対するFPVドローンの攻撃: 48.294459, 37.134467

ウクライナ側の情報筋によると、この作戦は情報総局（GUR）長官のキリロ・ブダノフが直接指揮したものだという。
https://pbs.twimg.com/media/G4oQQPyXAAAl7lR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/G4oQQPKXYAAWjoC.jpg
https://x.com/OSINTWarfare/status/1984416504276770939

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:43:14.59

>>849
あなたの書いたことは外務省以外は全部捏造や嘘の系譜なんですよ。外務省についてはいつもこことです。慰安婦や徴用工でも強制連行があったような日本が犯罪を犯したようにもとれるような曖昧な見解を出すのですよ。たぶん担当国との関係が個人の出世につながるので無理もありませんがね。それと南京大虐殺の場合は、ここ数十年の間にたくさんの捏造の証拠が作られましたから、それに注意して、まず証拠を1つ探そうとすれば分かることですよ。証拠はただ1つも出せないと思うのですよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:54:24.33

>>872
かもね　かもね

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:01:01.72

そうかもね
くせに　なっちゃう　かもね
Baby, Burn！ Burn！ Burn！
今夜　決めなきゃ
Baby, Burn！ Burn！ Burn！
ただの友達

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:12:09.54

>>868
むしろよく兵員を降着させるところまで漕ぎ着けたものだと
軍事常識で考えてあんな場所でヘリ使うとかあたおか
下ろす前にコッパミジンにならなかっただけ大分マシ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:29:26.61

>>878
欧米の軍事ノウハウが陳腐化してるってことなんだろう。
完全に空回りしててドローンや巡航ミサイル、fab、ロケット弾、弾道弾に効果的に対応出来てない。
そして割とロシアの兵器体系を軽視して突っ込んでる。
ソマリアの二の舞だわな。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:49:01.71

今回のブラックホークダウンのエンディング
マジで何がしたかったのか…

ttps://x.com/RWApodcast/status/1984383960370360604?t=-VhOcLrtB1BOgOYZ5_xvGg&s=19

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:58:45.81

今回のブラックホークダウン作戦は本当に意味不明だな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:11:51.16

その内ロシア経由でドローンのノウハウが渡ってアフリカ辺りで痛い目合わされるんだろうな
勝てるはずも無い戦力差でアルメニアがアゼルバイジャン一時的にでも凹ました件だってドローン要因やろ？
戦力整えて対策立てられたら順当にアルメニアがやられたけど

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:31:38.19

ここ48時間（10月29～30日朝）のウクライナ前線の状況を整理する。

主戦域は東部ドネツク州・ポクロフスク周辺。

米国のシンクタンク Institute for the Study of War（ISW）が10月29日・30日付でまとめた分析によると、ロシア軍はこの地域で小隊単位による浸透作戦を継続し、ミルノグラード南東郊外やポクロフスク西部のナヒモヴァ通り付近で新たな進出が映像分析で確認されている。

一方、ISWは「現時点ではウクライナ軍の防衛線が差し迫って崩壊するという兆候には至っていない」と明記しており、ロシア軍が市全体を確実に掌握したとは報じていない。ウクライナ側も防衛を維持しつつ、北部ロディンスケ東部では局地的反撃も実行しており、防衛線崩壊＝総撤退という構図にはなっていない。

北東部のクピャンスク方面では、ウクライナ軍が限定的に前進を報告しており、ロシア軍も北ハルキウ州ヴォウチャンシク方面で攻勢を主張しているが、戦線を大きく変える突破や包囲には至っていないため、現状は「小規模攻防の継続」という状態。
後方やインフラ域では、ロシア軍による無人機・ミサイルによる電力網・都市部攻撃が活発化。10月30日にはウクライナ国内で大規模停電、死者・負傷者のみならず、冬を前にした生活・支援基盤への影響も懸念されている。

総じて言えるのは、ロシア軍が着実に浸透・前進を試みる中で、ウクライナ軍は持ちこたえており、全面的な崩壊・包囲という転換点にはまだ至っていない。戦況は「動きあり・決定的変化なし」の消耗戦フェーズにある。

日本としては、過剰な楽観も悲観も避けつつ、支援継続・情勢監視・長期的視野で防衛・外交姿勢を維持するのが現実的な対応だ。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:34:18.27

>>853
聞いたこともない

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:36:58.54

>>880
ウクライナの特殊部隊はドローンで監視されてドローンで追われるなんて初体験だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:38:25.21

必死に崩壊を抑えて耐え忍んでも西側機関「ウクライナには効いてない」
プロパガンダとしては正しいけど当事者は地獄やな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:45:52.01

取れ高のためなら死ねる
👍の数が勲章だ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:15:56.57

>>883
それりゃあ48時間や1日とで見れば目覚ましい変化はなかなかないよ。だからいつも常に膠着と言うのだと思う。それだとウクライナが陥落を発表（政治的なもの）した日とかなら別だろうけど。でも、今年になってから戦況の動きが早く、1ヶ月、3ヶ月、半年で見ると地図の場所が全く変わるよ。例えば南ドネツク方面だったのが、東ジャポリージャ方面になっているとかのように。ウクライナ戦争の局面は今は膠着じゃないと思うよ。クピャンス方面がいつの間にか気がついたら○○方面に変わっているとかね。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:37:59.16

南京大虐殺はNHKが
捕虜を川沿いの空き地に集めて機関銃で皆殺しにする再現CGを作ってたな

そこだけでたしか二千五百人ぐらい虐殺されたが
痛快なことに死んだふりしてた中国人捕虜に軍刀を奪われて逆襲されたアホな日本兵がいて
一人死んだって証言もある

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:45:43.26

探したらあったわ

https://youtu.be/QJ38Hg7Vdw8

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:59:35.03

>>884
>聞いたこともない
南京大虐殺の規模 12000人　とかで検索して下さい。
「南京大虐殺」に関する日本政府公式見解のベースです (大虐殺なかった論は日本政府は東京裁判でもとってはいない)

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/11/01(土) 20:18:44.03

あの92式重機関銃がメルトダウンだと！？😱

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:25:49.52

🇺🇦🇷🇺 ロシアのドローン操縦士が、ポクロフスクに向かう途中のヘリコプターを発見しました。

これが、ロシア側が「彼らが来るぞ」と知った可能性が高い方法です…そのため、RAFのドローン操縦士がGUR特殊部隊を殲滅する準備を整えました。

これにより、ロシア軍は早期警戒を得ることができました。
https://video.twimg.com/amplify_video/1984572693539098624/vid/avc1/640x360/-j0X1kRbkG8OEEX0.mp4?tag=21
https://x.com/MyLordBebo/status/1984572704507277808

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:59:05.08

❗ウクライナの報道によると、「ウクライナGURの長官がポクロフスクに派遣されたGURの特殊部隊を個人的に指揮している／指揮していた」とのことです。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:02:30.73

ロシアのFPVドローンによるウクライナ特殊部隊への攻撃の地理的位置情報と映像の追加分析に基づき、ヘリコプターでロシア側の陣地の背後に降ろされた兵士たちがどこに逃げたのかを推定できます。

11人の兵士のグループが指定された地点（48.29667, 37.13317）に降ろされ、2つのグループに分かれました。

5人の兵士はO0525高速道路の隣の森に向かい、そこから工業地帯の端にあるガソリンスタンドに向かいました。途中の森でドローン攻撃を受けて3人が命中し、生き残った2人はガソリンスタンドに向かって走ろうとしましたが、畑を横切る際に別のドローンに攻撃されました。

6人の兵士は降下地点から南に走り、工業地帯に近づくと分かれました。4人は変電所に向かって南西の森に入りましたが、3人がドローンに命中しました。4人目の兵士は森の端まで逃げましたが、木の下に隠れているところをドローンに攻撃されました。このグループの残りの2人は工業地帯の最初の建物に入り、1階の部屋に隠れました。3機のドローンが窓から侵入し、そのうち2機が攻撃しました。

これらの情報から、11人全員がこれらの攻撃で死亡または負傷したと考えられます。生存者の避難はロシア側の陣地の背後にいるためほぼ不可能であり、ロシア軍に捕らえられる可能性が高いです。

https://i.imgur.com/ZbE4wU8.jpg

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:19:53.21

>>895
まさに無駄死にで草

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:55:06.36

>>894
死亡、捕虜になっていれば大きな損害
生存していても権威失墜です
続報に期待したいです

アフリカでフランスを追い出し、親ロ国になったマリの首都にアルカイダが接近中
ウクライナ欧米が支援しているせいか？
マリの政府転覆が起こるか

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:56:53.11

不利なところになったら素直に撤退させればいいのにな
その方がよっぽどロシアとしても面倒だろう

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 22:44:47.40

このスレの番号は実質５０６番なので次スレを立てる時は５０７番にしてください

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 22:45:26.25

あいよ

ウクライナ情勢507 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762004707/

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 22:49:02.16

>>900
Спасибо

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 22:58:40.83

フィンランド軍NATO標準口径への移行を表明、なぜみんなロシアから離れていくの？涙

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:03:27.19

なんかウクライナの士気が折れた感じがするな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:06:16.86

しかしたった11人だけで何をしに来たんだろう？
ちょー精鋭だからポンコツロシア兵掃討して補給路開通できると思ったのかな？
本人達が高い代償を払って理解したようにドローンが問題なんだからちょろっと地上のロシア兵倒したところで意味ないだろうに

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:22:39.96

場所的に割とマジで例の市名のモニュメントに旗だけ立てに来た可能性あるな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:24:52.15

>>898
暗殺されかけたドローン有名人のセルヒーステルネンコも怒ってるな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:25:35.02

📋ポクロフスクは持ちこたえています。ミルノフラードも持ちこたえています。包囲や都市の封鎖はありません、— シルスキー。

ポクロフスク・ミルノフラード大都市圏では、我々の兵士たちは数千の敵部隊の圧力を抑えています。敵は住宅地に浸透し、補給路を断とうとしています。包囲や都市の封鎖はありません — 物流を確保するために全力を尽くしています。

ㅤ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:28:19.38

ℹ11月1日15:00時点のポクロフスクの状況
ポクロフスクの状況は依然として厳しく、動的です。

ウクライナ軍は成功した反撃により、市内のいくつかの区画で戦術的な優位を改善しました。

ポクロフスクでの突撃部隊の数を増やし、兵員の移動方法を多様化しています。

同時に、ウクライナ軍は敵の物流を封鎖し、断絶するための対策に取り組んでいます。

敵を射撃管制下に置き、ポクロフスクでのロシア兵の撃破数は徐々に増加しています。先週だけで85人のロシア兵を撃破しました。

10月全体では、第7空挺旅団の責任区域でウクライナ兵は1320人のロシア兵を撃破し、さらに646人を戦闘不能にしました。

自爆ドローンへの対抗能力を強化しています。直近24時間で防衛軍は5機の「シャヘド」と1機の「ヘラン」を撃墜しました。

防衛軍はポクロフスク周辺で成功した無降下降下作戦を実施しました。これは防衛軍の各部隊の同期した行動を必要とする複雑な作戦でした。敵の直接的な脅威の中で、搭乗機の安全な飛行と兵員の降下のための全ての条件を整える必要がありました。第7空挺旅団の責任区域で、特に防空、電子戦、電子偵察、無人機部隊が動員されました。

🔥第7空挺旅団

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:30:53.95

🇺🇦 ポクロフスクでのGUR作戦は継続中です。降下部隊の撃破に関する報告はロシアの挑発です、– ラジオ・スボボダの軍事情報筋。

「ウクライナ降下部隊の撃破に関する情報は、ロシアの新たな挑発であり、ロシアのプロパガンダの作業であり、これまでのゲラシモフの包囲やウクライナ都市の占領に関する報告と同様に嘘です」と情報筋は付け加えました。

ㅤ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:50:57.61

>>886
苦しいわな。人員不足を解消出来なければ、ロシアの犠牲を厭わぬ浸透戦術に対応しきれなくなるかも。
動員も援軍も難しいなかで、せめて航空優勢がとれたらいいのだが。。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:02:35.36

トランプが韓国に原子力潜水艦建造許可
売国しただけの高市売国奴政権完全に韓国に差をつけられてしまう

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:20:37.48

🇺🇸⚡- ニューメキシコ州アーティシアの製油所で爆発が発生し、死傷者の数は依然として不明です。

ナバホ製油所は1日あたり10万バレルの石油を処理しており、NM州最大です。

https://x.com/monitorx99800/status/1984602606501839301

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:27:12.55

>>909
あれだけ観測されてて
無傷で活躍できてるわけないだろ

路上で待機してたドローンに補足されてるのに

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:30:59.71

>>907
断末魔って感じw

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:39:40.51

>>891
国が認めることなんですか？それは徴用工問題でも慰安婦問題でも、それは外交や政治の問題ですよ。それと事実の問題とは別のことです。
あなたは、南京大虐殺の証拠をたった一つだけでもここで出せますか？

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 00:59:40.18

あんな中途半端なところにヘリで11人の特殊部隊を送り込む意図がわからない

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 01:11:01.65

クリンキのときもそうだが、もはやウク軍の伝統芸と言っていいw

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 01:11:24.71

ウク信界隈ではヘリボーンに気がついてたならヘリを攻撃してるはずだから撃破は嘘という評が多いな
兵士の撃破部分の動画も画質が悪いからそれっぽい別動画拾ってきてくっつけてるだけとも

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 01:12:24.51

>>891
例えば慰安婦問題でも日本は河野談話で強制連行があったようなことを言ってしまいました。徴用工問題でも韓国政府と相談して変な声明を出しました。軍艦島も変な約束をしましたね。でも、それらは外交問題なんです。しかし、事実は慰安婦の強制連行はないのですよ。歴史的事実は史料や証言によって明らかにされるものなのです。その時の政府が決めるのは外交や政治の世界においてのことです。戦前なら皇記二千六００年とかね。
分かりやすいことを言うと、例えば地球温暖化の有無も、トランプがないと言ったらないことになりバイデンがあると言ったらあることになるのですか。それは政治的な方針なんです。地球温暖化の場合は科学的な議論で有無を論ずるものなんです。歴史的事実の有無の場合は史料(文献や記録や証言など)によって明らかにされるものです。文化大革命や天安門事件の実際の事実やできごとも中国政府に認定権があって習近平がそれを決めるものではないのです。それらについて習近平が決めるのは政治的な認定なんです。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 01:21:45.47

>>891
ぐちゃぐちゃ書きましたが、その１２０００人の証拠をあなたが出せばいいのですよ。スレチですから、要するにそれだけのことです。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 01:27:44.89

南京大虐殺は無かった論の逆手を取って、原爆投下は無かったとかシベリア抑留は無かったとかの論理を上手く作ってた奴がいたな

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 01:33:01.82

まあ戦争なんかそんなもんだろ中国の歴史見たら虐殺ばっかりじゃん
一方で日本の歴史って虐殺隠すのよね会津戦争で官軍が会津でやった虐殺とか知らん日本人の方が多い
虐殺のない戦争なんかないことが常識なんだが、どうも綺麗な戦争があると日本人は思ってるようだ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 01:55:32.02

🔴 ウクライナ兵の車列が、ポクロフスク市から必死に田園地帯経由で逃げようとした（道路はドローンによる「殺戮ゾーン」となっているため）が、ロシアの精鋭部隊ルビコンによるFPVで壊滅させられた。

ゼレンスキーはプーチンから提案された安全な降伏を拒否 – 結果：完全な虐殺。

https://x.com/camille_moscow/status/1984299650950565914

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 01:57:54.18

GUR作戦の狙い
①高級将校救助
②機密情報の回収or始末
③焦土作戦の仕込み
④敵を英雄的攻撃で撃退
⑤旗を立てていいね狙い

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 01:58:41.42

>>923
ウクタコ🐙

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 02:03:33.55

ポクロフスク
この二人のウクライナ兵は、自分に向かってくるドローンを最期の瞬間まで味方のドローンだと思い込んでいました
https://video.twimg.com/amplify_video/1984602216825548800/vid/avc1/848x848/E1woUtWparEGh8Ee.mp4?tag=21
https://x.com/distant_earth83/status/1984602277605167162

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 02:10:06.13

>>919
スレチな長文を書いてすみませんでした。南京大虐殺があったというのは、具体的な証拠を自分で見つけてから言うものです。国がこう言ったからではだめなんです。戦前に皇国史観に反することを言ってはいけないという人も、戦後に日本軍を擁護することを言ってはいけないという人も同じなんです。ウクライナ戦争の当初の頃は、ロシアに有利なことや擁護するようなことは許せないという雰囲気がありましたね。とにかくウクライナ戦争の戦況については、できるだげ客観的に実態に迫っていくことが大切だと思います。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 02:12:37.12

>>923
長引けば長引くほどウクライナ側に不利になっていくのではないかな。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 02:18:43.14

>>921
論の問題でなく事実の問題だから、そんなものは上手は作れないよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 02:22:17.71

>>929
いやいや、被害者の証言は嘘とか公的文書は捏造とか、記念館は後から作ったものとか、裁判で争われてないとか色々論理を組み立ててたよ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 02:23:36.80

>>922
戦争に虐殺はつきものだという一般論はその通りなんですよ。しかし、このウクライナ戦争でもブチャの虐殺があったかなかったかは、その一般論によって決められるものではないのです。たぶん戦後になってどちらか分かると思うのですが。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 02:34:51.62

>>931
ロシアはアメリカと違って情報公開はしないかと
政権崩壊しない限りは

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 02:36:22.84

>>930
それは事実の争いなんですよ。
例えば証言というものはすべて正しいわけではないのですよ。その証言者が本物かどうか、その時にその場所にいたのか、実際に見たのか伝聞か、その証言を誰がいつ記録したのか。などの検証が必要なんです。
例えばあなたも「お前は殺人をやった。目撃者がいる」と言われたら、「その証人は誰ですか。いつ、どのように見たのですか」と問うでしょう。それに対して「証人については秘密だ。その証言でお前は有罪だ」と言われたら納得できないでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 02:41:05.70

>>932
いや、ブチャの虐殺での情報公開はロシアではなく、ウクライナ政府側やブチャの市民たちや検視をしたフランスの憲兵隊なんの方だと思いますよ。あったか、なかったかの証拠とかは。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 02:45:48.79

>>934
ロシア側は何の調査もしてないし報告も受けてないってこと？

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 03:08:55.53

>>935
たぶんそうじゃないかな？
また、こういう数名や十数名？とかの虐殺だと分からないことが確かに多いかもしれない。ロシア側は調べようがないと思う。しかし、私が分かるだろうと言ったのは、私は検視をしたフランスの憲兵隊などからの調書が戦後は詳細に公開されるのではないかと思っていて、それかが念頭にあったのです。フランス以外にも調査に関わった国もあったとおもったけど。
とにかく、ここでの私の論旨は「戦争には虐殺がつきものだという一般論はその通りだと思う。しかし、その一般論によって、例えばブチャの虐殺の有無が決められるものではない」ということです。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 03:10:45.65

戦況図の更新がありました。
www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.578269308884146%2C36.217912790761346&z=11

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 03:21:48.92

>>936
これだけ世界で犯人扱いされて調査しないとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 03:26:23.28

ロシアはブチャで死んだやつのリスト出してみろやって言って西側に無視されてるよ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 03:45:27.82

>>933
シベリア抑留でこんな酷い目にあったと証言しても、当時のソ連当局が全面否定して、記録も全部廃棄されて、日本人の言ってること全部嘘だと言われて、ソ連での裁判もなければ当局からの謝罪も賠償も一切無く、勝手にソ連で働いただけだと主張されたら、
そんな事実は無かったことにされてどうしょうもないわな
実際にソ連当局だけでは無くて日本政府も金を払いたくなくて無かったことにしたかったけどな

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 03:54:31.97

シベリア抑留ってソ連だけじゃないからな、モンゴルのウランバートルの都市開発に1万2千人が労働して2000人が死んだ
これはソ連の抑留より死亡率が高いからな

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 04:01:32.23

>>940
シベリア抑留はスパイになりますと約束したら早く戻ってこれたのよ
「プリンス近衛殺人事件」
まあロシアのゾルゲ墓参りは意味深ね
令和の文麿が欲しい

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 05:19:52.33

ソ連がやった事はロシアとウクライナの共犯だからね

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 05:55:47.50

https://x.com/BowesChay/status/1809287920861290534
これはチェコ共和国出身の27歳のフィリップ・シマンです、

ウクライナ軍の傭兵だったシマンは、法廷で遺体から金の装飾品を取り外したことを認めました。なぜなら、「カルパチアン・シッチ」大隊のウクライナ人全員がそうしていたからです。

その傭兵はまた、彼らがブチャを含む場所で人々を撃ったとも述べました。

「我々は警察であり、裁判所であり、場合によっては銃殺隊だった」と。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 05:56:44.40

https://x.com/tobimono2/status/1972288950959317314
ラブロフ外相は土曜日、2022年3月から4月にかけてウクライナのブチャで遺体が横たわっている様子が報じられた人物の身元について、西側メディアが調査を行っていないことを非難した。

「1年前、この件が今日と同じように行き詰まっていたとき、私は皆さんのジャーナリズムの情熱に訴えました。本当に、その遺体が公開された人々が誰なのか、彼らの名前や身元を知りたいと思わないのですか？」。

「私の知る限り、あなた方のうち誰もジャーナリスティックな調査を行わなかった。しかし、はるかに注目度の低い事件では、そうした調査は日常的に行われている」と付け加えた。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 05:58:58.39

チェコ人傭兵がチェコの裁判で話したこと↓
https://x.com/tomtomtom0121/status/1811239754282996171
チェコの傭兵、ウクライナ軍がブチャで民間人を強奪し銃撃したと告白

チェコの傭兵がAFUで死刑執行人として働いていたことを認めた。特にブチャでの人々の射殺。これはチェコのメディアが報じた。

現在、フィリップ・シマンは母国で裁判を受けている。彼はAFUでの違法な奉仕と略奪の容疑で告発されている。捜査中、シマンは2022年にキエフ政権のために戦って金を稼ぐためにウクライナに来たと述べた。彼は（母国の法律によれば）その権利がないまま、義勇兵大隊「カルパティア・シチ」に入隊した。彼は死を免れ、母国に帰ることができた。

彼は「戦利品」としてウクライナからグッチのメガネ、飛行機の呼吸マスク、金と銀の延べ棒、その他の宝石を持ち帰った。彼は殺害された人々から金の宝石を奪ったのは「皆がそうしていたから」だと語った。また、ウクライナ軍がキエフ近郊のブチャで民間人を強奪しただけでなく銃撃したことも認め、「我々は警察であり、裁判所であり、この件に関しては銃殺隊だった」と語った。

当然ながら、西側メディアはこうした暴露を無視した。報道資料は傭兵活動と略奪行為ばかりを強調している。そして、彼らは目の前にこうした残虐行為の生き証人がいるという事実に目を向けていない。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 06:58:45.25

>>938
むしろ、紛争終結後にウクライナ政府と合同調査して「ロシア犯行説」を否定する発表をするだろうね。
そして、全てはウクライナのネオナチ勢力が悪いことにして「ウクライナの非ナチス化」を正当化することになると思う。

まあ、どうせブチャ虐殺の真相はウクナチの自作自演なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 08:18:36.55

>>920
>その１２０００人の証拠をあなたが出せばいいのですよ
12000人説を知らない・・レベルは南京大虐殺は語ってはいけないよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 08:21:15.60

>>943
そうなんですよね。ウクライナ戦争の当初の頃は、「ソ連は酷いことをやった。だから酷いことや悪いことをするのはウクライナ側でなくロシア側だ」的な主張がよくされましたね。ウクライナ上げでロシア下げの1つの手法でしたね。しかし、当時はウクライナもロシアも両国ともソ連共産党だったのです。そのような手法で決めつけるのではなく、それぞれの事実を具体的に探っていくことが大事だと思います。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 08:28:36.26

>>948
そうやって誤魔化してはいけないのです。南京大虐殺があったというなら、具体的な証拠を1つだけでも出せばいいだけです。
そうでなく「証拠はあるに決まっているから、お前が勉強しろ」とか「お前は有罪に決まっている。証拠はお前が考えろ」ではいけないのですよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 08:58:24.83

>>915
偕行社の出版物だけで済むけど

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:01:09.99

まだ南京やってるのかｗ
外務省談からも分かる通り本来の中国側主張は南京城内で戦闘とは無関係な民間人の虐殺があったということだ
ところが城内に関しては客観的な証拠もないし証言といっても違法性が疑われるいくらかの殺人や略奪くらい
ということを踏まえて中国も南京城に限らない攻略戦全般で一般人に対する過剰な暴力行為があったというように主張を変えてきて今に至る

南京について何か主張したい奴はどこで何が起こったのかを明らかにしないと万引きする奴は数千人殺す殺人鬼だというようなものでまったく無意味だ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:04:09.05

>>952
いや、だから偕行社の出版物で当時の兵士たちがはい殺しましたと具体的に証言してるのだが
その証言から出て来る殺人数だけで12,262名だったかな？なのでまあ数十万殺したよねとなる

あともっというと南京以外にも民間時殺しまくってる
この手の話はtwitter上で前原て人が史料を色々提示してくれてるから、それ読むだけでも良いぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:05:50.19

スレッチを平気で続ける奴の能書きはいらねぇー。もうやめろ邪魔だ。

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:09:09.47

世界三大虐殺
徐州虐殺、南京の虐殺、ブチャの虐殺

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:11:20.31

まあ何はともあれ、シルスキー君の作戦はいつも興味深いな

バクムート防衛戦
上司のザルジニーガン無視して空挺旅団、戦車旅団、山岳旅団のエリートたちを砲爆撃激しい市街地に送り込み、ロシア側の囚人歩兵達と対消滅させる

アウディーウカ防衛戦
普段は督戦隊としてイキってたアゾフを無理やり最前線へ持ってこさせて防衛線を崩壊

クルスク侵攻戦
一番危険な切り込み要員に外国人傭兵を多数突っ込ませる

ポクロフスク防衛戦
市街の兵士救出のため、ロシアで破壊工作しまくってたGUR工作員をUH-60で前線に歩兵として落とす。帰りのヘリはない

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:26:44.15

❗ロシア国防省によると、ポクロフスクで包囲されたウクライナ兵が降伏し始めました。

ウクライナ情勢505 IPなし ウク信お断り

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