日本海軍機を中心にした雑談スレ
前スレ
【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/
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【零戦】日本海軍機のスレ part3【烈風】
1名無し三等兵
2025/10/27(月) 13:45:43.65ID:OUs9aQhd350名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:17:36.89ID:ojk5lc/c 誉 1940年9月設計完了 1941年3月試作機完成 1942年9月生産開始
ハ43 1941年10月設計完了 1942年2月試作機完成
生産開始はよくわからないが1945年4月にエンジン工場が空襲されて破壊されるまでに完成したのが77台と言われてる
ハ43は誉のように見切り発車で生産開始されたわけではない(誉と同じスケジュールなら1943年末には生産開始できてたはず)のは事実だが
誉と一緒で問題抱えた状態だったのもほぼ間違いない
ハ43 1941年10月設計完了 1942年2月試作機完成
生産開始はよくわからないが1945年4月にエンジン工場が空襲されて破壊されるまでに完成したのが77台と言われてる
ハ43は誉のように見切り発車で生産開始されたわけではない(誉と同じスケジュールなら1943年末には生産開始できてたはず)のは事実だが
誉と一緒で問題抱えた状態だったのもほぼ間違いない
351名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:26:29.30ID:ojk5lc/c352名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:31:44.34ID:ojk5lc/c まぁ烈風が馬鹿みたいにデカくなったのとは対照的に
F8Fが小型化されたってのが面白いよな
その代わり案の定陳腐化も早かったが
F8Fが小型化されたってのが面白いよな
その代わり案の定陳腐化も早かったが
353名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:32:07.88ID:Jk7XJL2u >>349
海軍は雷電で火星を採用したし、BUNZO氏のXでの発言が事実ならハ42系列への載せ替えまで見据えていた。
陸軍が大戦末期に期待をかけていたのも金星より半回りは巨大なハ44
これらはいずれも他国に比べればコンパクトではあるが大径大出力の部類に入る。
日本のエンジンが軽量コンパクトである理由の結構決定的な要因は、
大ボア大ストロークエンジンの開発が悉く行き詰まり、
その代わり栄系のシリンダーが奇跡的なほど出来が良かったと言う一点が大きいのではないかと思われる。
海軍は雷電で火星を採用したし、BUNZO氏のXでの発言が事実ならハ42系列への載せ替えまで見据えていた。
陸軍が大戦末期に期待をかけていたのも金星より半回りは巨大なハ44
これらはいずれも他国に比べればコンパクトではあるが大径大出力の部類に入る。
日本のエンジンが軽量コンパクトである理由の結構決定的な要因は、
大ボア大ストロークエンジンの開発が悉く行き詰まり、
その代わり栄系のシリンダーが奇跡的なほど出来が良かったと言う一点が大きいのではないかと思われる。
354名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:35:54.36ID:Jk7XJL2u >>351
キ44-ⅠはJ2M1より二回りは小さな機体で、
発展余裕が乏しい上に、速度はJ2M1と変わらなかった。
ハ41で充分と言うことは絶対にない
さりとてハ40やハ45をすら凌ぐ難物ハ109なんて目も当てられん
キ44-ⅠはJ2M1より二回りは小さな機体で、
発展余裕が乏しい上に、速度はJ2M1と変わらなかった。
ハ41で充分と言うことは絶対にない
さりとてハ40やハ45をすら凌ぐ難物ハ109なんて目も当てられん
357名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:48:16.70ID:Bm7m7MEs >>356
その手の話どこかで見たなと思ったら天山の製造工場の話にもあったわ
半田製作所では熟練工の徴兵により、西陣織の職人や学徒勤労動員で徴用された学生が愛知県のみならず京都府や静岡県、遠くは鹿児島県からも集められた。
徴用された学生の中には、それぞれ後に俳優となる土屋嘉男と田村高廣もいた。学生による総組立も行われたが、熟練工不足に加え、
月に2日のみの公休日に最大で1日12時間以上という長時間労働や劣悪な食事(雑穀を混ぜた主食に味噌汁、芋類の主菜のみ、
監督官による虐待などの労働環境も相まって、10機のうち使用に耐えられるのは2-3機のみとされる有様だった。
NHK「戦争証言」プロジェクト 編『証言記録市民たちの戦争 2本土にせまる戦禍』
その手の話どこかで見たなと思ったら天山の製造工場の話にもあったわ
半田製作所では熟練工の徴兵により、西陣織の職人や学徒勤労動員で徴用された学生が愛知県のみならず京都府や静岡県、遠くは鹿児島県からも集められた。
徴用された学生の中には、それぞれ後に俳優となる土屋嘉男と田村高廣もいた。学生による総組立も行われたが、熟練工不足に加え、
月に2日のみの公休日に最大で1日12時間以上という長時間労働や劣悪な食事(雑穀を混ぜた主食に味噌汁、芋類の主菜のみ、
監督官による虐待などの労働環境も相まって、10機のうち使用に耐えられるのは2-3機のみとされる有様だった。
NHK「戦争証言」プロジェクト 編『証言記録市民たちの戦争 2本土にせまる戦禍』
358名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:54:37.23ID:Jk7XJL2u359名無し三等兵
2025/11/09(日) 12:55:48.68ID:XNiFXFtb >>357
徴用されたオジサンが社食の列に間違えて並んだだけで監視してる兵隊にボコられて亡くなってたりする。
徴用されたオジサンが社食の列に間違えて並んだだけで監視してる兵隊にボコられて亡くなってたりする。
360名無し三等兵
2025/11/09(日) 13:04:22.90ID:Jk7XJL2u ああ、あともう一つ。
Fw190Aとキ44(確かⅠ)の比較テストも実施されて、
この際にキ44は加速でFw190Aに互したものの最高速度でおいてけぼりを食らった。
日本では600km/hを超えることがなかったと言われるFw190Aに置いて行かれる時点で、
少なくともキ44-Ⅰは実際のところ600km/hに達してはいなかったと断言しても良いんじゃないかな?
Fw190Aとキ44(確かⅠ)の比較テストも実施されて、
この際にキ44は加速でFw190Aに互したものの最高速度でおいてけぼりを食らった。
日本では600km/hを超えることがなかったと言われるFw190Aに置いて行かれる時点で、
少なくともキ44-Ⅰは実際のところ600km/hに達してはいなかったと断言しても良いんじゃないかな?
362名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:31:36.46ID:BI4o19Jb 日本の技術力じゃ1500馬力の金星がお似合いってことだったんだよな
結果論で誉採用したことを批判する奴らも多いけど
100オクタンガソリンとまともなオイル用意できないのに誉作らせたのが間違いともいえる
ハイオクガソリン売ってないのにハイオク専用のスポーツエンジン搭載車買うようなもん
結果論で誉採用したことを批判する奴らも多いけど
100オクタンガソリンとまともなオイル用意できないのに誉作らせたのが間違いともいえる
ハイオクガソリン売ってないのにハイオク専用のスポーツエンジン搭載車買うようなもん
363名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:49:16.21ID:BI4o19Jb 100オクタンガソリンが手に入らないから水メタ使ってた日本やドイツと
緊急時の出力向上用に水メタ使ってたのじゃそもそも意味が違うのよな
緊急時の出力向上用に水メタ使ってたのじゃそもそも意味が違うのよな
364名無し三等兵
2025/11/09(日) 14:59:50.86ID:Jk7XJL2u 金星も水メタ載せて漸く1500馬力ですぜ。
水メタ無しで1500馬力まで行ったのは、
火星1x、ハ109、ハ41-11
水メタ無しで1500馬力まで行ったのは、
火星1x、ハ109、ハ41-11
366名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:48:48.92ID:rL2U3u/C 天山と彗星の登場が遅すぎた
金星97艦攻と艦爆零戦32型で南太平洋海戦に臨むしかない
金星97艦攻と艦爆零戦32型で南太平洋海戦に臨むしかない
367名無し三等兵
2025/11/09(日) 15:53:13.90ID:rL2U3u/C 零戦21型はソロモンニューギニアに進出しなければいらないじゃん
アリューシャンとビルマも必要ないよね
ソ連が信用ならないので中国南部から撤退して満州国境に配備
扶桑 山城でソ連の港を砲撃
樺太 千島列島 カムチャッカ半島 硫黄島 サイパン スマトラ一部 ブルネイ マレー太平洋側 ベトナムを絶対防衛圏
フィリピン シンガポールはいらん
アリューシャンとビルマも必要ないよね
ソ連が信用ならないので中国南部から撤退して満州国境に配備
扶桑 山城でソ連の港を砲撃
樺太 千島列島 カムチャッカ半島 硫黄島 サイパン スマトラ一部 ブルネイ マレー太平洋側 ベトナムを絶対防衛圏
フィリピン シンガポールはいらん
368名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:30:10.06ID:TZdaTdzN 当時の日本人にとって、中国こそが明治以来の宿敵であり、徹底的に殺戮しなければならなかった
中国人と見たら一人百殺百人斬り、中国人が血しぶき上げるたびに、もっともっと大東亜戦争を続けようと
太平洋戦争やインパール作戦でいくら負けていても、大陸打通作戦だけは大勝利だった
反ファシズム聯合国の中で、独り中国だけが敗北しているという印象を世界に示してやったのだから
アメリカイギリスソビエトは誰が見ても勝っている、けれども中国だけは決してそうでは無かったと
中国人の吹聴する「抗日戦争」とやらの実態はこうであったのだと、中国人に恥を掻かせてやった喜び
中国人と見たら一人百殺百人斬り、中国人が血しぶき上げるたびに、もっともっと大東亜戦争を続けようと
太平洋戦争やインパール作戦でいくら負けていても、大陸打通作戦だけは大勝利だった
反ファシズム聯合国の中で、独り中国だけが敗北しているという印象を世界に示してやったのだから
アメリカイギリスソビエトは誰が見ても勝っている、けれども中国だけは決してそうでは無かったと
中国人の吹聴する「抗日戦争」とやらの実態はこうであったのだと、中国人に恥を掻かせてやった喜び
369名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:34:06.77ID:TZdaTdzN それから林健太郎が力説するように、フィリピンでは東亜解放ならず、侵略戦争ジャップ死ねだった
日本はフィリピンには土下座させられ、こってり賠償金を支払わされた
自分もその時代であれば、林健太郎と同じ思いで侵略戦争の贖罪をしたであろう
日本はフィリピンには賠償したが、中国にはしなかったこと
つまり大陸打通作戦だけは非の打ち所が無いくらいの大勝利だった
けれども何故か小堀桂一郎はそういう反論は一切していなかった
日本はフィリピンには土下座させられ、こってり賠償金を支払わされた
自分もその時代であれば、林健太郎と同じ思いで侵略戦争の贖罪をしたであろう
日本はフィリピンには賠償したが、中国にはしなかったこと
つまり大陸打通作戦だけは非の打ち所が無いくらいの大勝利だった
けれども何故か小堀桂一郎はそういう反論は一切していなかった
370名無し三等兵
2025/11/09(日) 17:43:45.06ID:TZdaTdzN 誤解されているが、偽満洲国の住民はその大多数が中国人で、日本人は一割以下だった
その世代の中国人にとっての抗日解放とは、赤軍の満洲占領に他ならなかった
こんな物騒な「抗日解放」は、とても受け入れられるものでは無かった
その世代の中国人にとっての抗日解放とは、赤軍の満洲占領に他ならなかった
こんな物騒な「抗日解放」は、とても受け入れられるものでは無かった
371名無し三等兵
2025/11/09(日) 18:16:49.29ID:tDZPfDft 中国人「あっそ。」
374名無し三等兵
2025/11/09(日) 22:25:49.37ID:yz7C92dT >>372
開発開始が南部仏印進駐前の1940年だしそこらは楽観視してたんだろうな
戦後の疾風の試験で100オクタンガソリンと高品質オイルとプラグも変えて680キロくらい出てたけど
オイルだけ戦前に輸入したデッドストック品使った部隊は稼動率上がったって話もあるし
ガソリンはまぁ水メタで何とかするとしてもオイルの品質が大きく影響した可能性は高そうだね
開発開始が南部仏印進駐前の1940年だしそこらは楽観視してたんだろうな
戦後の疾風の試験で100オクタンガソリンと高品質オイルとプラグも変えて680キロくらい出てたけど
オイルだけ戦前に輸入したデッドストック品使った部隊は稼動率上がったって話もあるし
ガソリンはまぁ水メタで何とかするとしてもオイルの品質が大きく影響した可能性は高そうだね
375名無し三等兵
2025/11/10(月) 08:10:23.58ID:XZRvO6a4 3500万匹のシナゴキブリを駆除、地球環境を守った
376名無し三等兵
2025/11/10(月) 10:13:48.79ID:sRfGXZce カムチャッカ半島に潜水艦の秘密基地が欲しいな
377名無し三等兵
2025/11/10(月) 10:14:40.10ID:sRfGXZce アメリカのソ連への空輸を防ぐのに北樺太に飛行場欲しいな
378名無し三等兵
2025/11/10(月) 10:19:52.08ID:sRfGXZce 彗星は大型空母用だし 試験的な艦爆 偵察機運用が適切だったな 艦爆としては10機位大型空母で試験運用
平行して空冷の引き込み脚を開発すべきだったな
SBDみたいなコピーか62型の零戦
平行して空冷の引き込み脚を開発すべきだったな
SBDみたいなコピーか62型の零戦
379名無し三等兵
2025/11/10(月) 10:20:54.49ID:sRfGXZce 紫電改に魚雷も積めばいいね
万能戦闘機
万能戦闘機
380名無し三等兵
2025/11/10(月) 10:35:20.34ID:2o914iKr >>361
こういう本質は変わらないんだな
こういう本質は変わらないんだな
381名無し三等兵
2025/11/10(月) 11:14:02.22ID:xIyJ/mhu >>377
満州と朝鮮をソ連に譲って代わりにって言えば北樺太を貰えそうだね
満州と朝鮮をソ連に譲って代わりにって言えば北樺太を貰えそうだね
382名無し三等兵
2025/11/10(月) 11:15:33.03ID:xIyJ/mhu383名無し三等兵
2025/11/10(月) 11:18:27.29ID:xIyJ/mhu384名無し三等兵
2025/11/10(月) 11:36:59.59ID:aE7ZO3XU >>381
日本の安全保障に重要だった満州と朝鮮を渡して樺太取るとか外観誘致か
日本の安全保障に重要だった満州と朝鮮を渡して樺太取るとか外観誘致か
385名無し三等兵
2025/11/10(月) 11:40:29.54ID:xIyJ/mhu 現在に鑑みると満州と朝鮮は持たない方が良いじゃん
386名無し三等兵
2025/11/10(月) 11:52:50.65ID:FvL0Ma1/ 「敵にダメージを与える」ことの大切さは、ロシアのウクライナ侵攻もそれ
いくらロシアのネガキャンしても、ウクライナが失った領土は還らない
だから大陸打通作戦のように、専ら「敵にダメージを与える」ことが大切
いくら日帝のネガキャンを繰り返しても、偽満洲国を倒したのはソビエト赤軍であり、
中華民国の主権は戻らない(カイロ宣言にソビエトは含まれていない)
いくらロシアのネガキャンしても、ウクライナが失った領土は還らない
だから大陸打通作戦のように、専ら「敵にダメージを与える」ことが大切
いくら日帝のネガキャンを繰り返しても、偽満洲国を倒したのはソビエト赤軍であり、
中華民国の主権は戻らない(カイロ宣言にソビエトは含まれていない)
387名無し三等兵
2025/11/10(月) 11:56:23.42ID:/aLo1a70 現実問題として朝鮮半島はまだしも満州は確保しても百害あって一利なし
欧米との対立の原点だし満州事変で全土制圧した結果国境線が長くなりすぎて逆に防衛が困難になった
その末路が1945年8月9日のソ連軍侵攻で何の抵抗もできず一方的に蹂躙されて終わり
日本へのロシアの圧力云々なら朝鮮半島北部で防衛する方がよほどやりやすい
欧米との対立の原点だし満州事変で全土制圧した結果国境線が長くなりすぎて逆に防衛が困難になった
その末路が1945年8月9日のソ連軍侵攻で何の抵抗もできず一方的に蹂躙されて終わり
日本へのロシアの圧力云々なら朝鮮半島北部で防衛する方がよほどやりやすい
388名無し三等兵
2025/11/10(月) 12:00:55.38ID:t79wnjBz 零戦 隼
月光 屠龍
雷電 鍾馗
紫電改 五式戦
ここらコンセプト被った戦闘機ほぼ同時期に別々に生産してるのよな
陸海で明確に違うというか競合機がいないのは飛燕と疾風くらい
月光 屠龍
雷電 鍾馗
紫電改 五式戦
ここらコンセプト被った戦闘機ほぼ同時期に別々に生産してるのよな
陸海で明確に違うというか競合機がいないのは飛燕と疾風くらい
389名無し三等兵
2025/11/10(月) 12:50:58.50ID:t79wnjBz 五式戦って飛燕U型から水冷を空冷に切り替えたことで全備重量が400キロ軽くなったことで運動性が高くなったって話あるけどさ
じゃあT型乙は更に五式戦から350キロくらい軽い訳でさ
ハ40さえまともなら五式戦よりT型乙の方が速度も運動性も優れてたんじゃないの?
じゃあT型乙は更に五式戦から350キロくらい軽い訳でさ
ハ40さえまともなら五式戦よりT型乙の方が速度も運動性も優れてたんじゃないの?
390名無し三等兵
2025/11/10(月) 15:59:48.99ID:aE7ZO3XU 三式戦一型乙は上昇力が足りないだけでF6Fの編隊に上から被れば逆転を許さず終始翻弄できる運動性はあるのだが
391名無し三等兵
2025/11/10(月) 17:24:21.14ID:sRfGXZce 飛燕を艦攻 艦爆統合機にすればいいね
彗星の代わりに 翼には20ミリ入るように改善
彗星の代わりに 翼には20ミリ入るように改善
392名無し三等兵
2025/11/10(月) 17:26:31.52ID:sRfGXZce 満洲と朝鮮半島を
北樺太とカムチャッカ半島と交換すれば良かったよね
北樺太とカムチャッカ半島と交換すれば良かったよね
393名無し三等兵
2025/11/10(月) 19:37:39.48ID:UbmY0IV+ 結局陸海軍である程度機種の統合できる仮定だと何がベストなんだろうか?
急降下爆撃機 99式襲撃機 防弾あり のちに爆戦が当たり前になったのを考えるとダイブブレーキなくても良いだろ
戦闘機 隼 やっぱ防弾は欲しい 疾風 早めに2000馬力級の戦闘機欲しい(少なくとも同時期の紫電よりは100倍マシ)
双発戦闘機 屠龍 月光より40キロ速い
偵察機 九九式軍偵察機(SBDみたいに偵察爆撃できる)、後継機は二式艦偵(彩雲はリソースの無駄遣い) 戦略偵察機は100式司偵だけで良い
局地戦闘機 鍾馗(雷電は実用化が遅すぎ)
重爆撃機 97式重爆(防弾あるだけでも一式陸攻より良い。改造すりゃ魚雷も積める) 大戦後期はもう日本の重爆はただの的なので銀河に集約
海軍専用の艦攻以外は陸軍機で代用できたんじゃ・・・
急降下爆撃機 99式襲撃機 防弾あり のちに爆戦が当たり前になったのを考えるとダイブブレーキなくても良いだろ
戦闘機 隼 やっぱ防弾は欲しい 疾風 早めに2000馬力級の戦闘機欲しい(少なくとも同時期の紫電よりは100倍マシ)
双発戦闘機 屠龍 月光より40キロ速い
偵察機 九九式軍偵察機(SBDみたいに偵察爆撃できる)、後継機は二式艦偵(彩雲はリソースの無駄遣い) 戦略偵察機は100式司偵だけで良い
局地戦闘機 鍾馗(雷電は実用化が遅すぎ)
重爆撃機 97式重爆(防弾あるだけでも一式陸攻より良い。改造すりゃ魚雷も積める) 大戦後期はもう日本の重爆はただの的なので銀河に集約
海軍専用の艦攻以外は陸軍機で代用できたんじゃ・・・
394名無し三等兵
2025/11/10(月) 20:35:24.62ID:xIyJ/mhu 空母で運用するには艦上機である必要があるでしょう
だから97艦攻、99艦爆、零戦、天山、彗星は必要だと思う
流星、彩雲は間に合わなかったけど、もう完成目前だったから生産したのは仕方無い
月光、雷電、紫電(改)は最初から陸軍機を使うべきだし、烈風は開発中に艦上機は無用になったのだからやめときゃ良かったように思う
だから97艦攻、99艦爆、零戦、天山、彗星は必要だと思う
流星、彩雲は間に合わなかったけど、もう完成目前だったから生産したのは仕方無い
月光、雷電、紫電(改)は最初から陸軍機を使うべきだし、烈風は開発中に艦上機は無用になったのだからやめときゃ良かったように思う
395名無し三等兵
2025/11/10(月) 20:40:38.00ID:UbmY0IV+ 紫電改はちょっと改造して艦上機型出来てるし
明らかに無理あるスピットファイアも艦上機型あるし
隼も99襲撃機も使おうと思えば使えそうだけどね
なにより防弾あるだけで戦争1,2年目くらいまでの海軍パイロットの喪失数が劇的に変わってくるだろうし
明らかに無理あるスピットファイアも艦上機型あるし
隼も99襲撃機も使おうと思えば使えそうだけどね
なにより防弾あるだけで戦争1,2年目くらいまでの海軍パイロットの喪失数が劇的に変わってくるだろうし
396名無し三等兵
2025/11/10(月) 21:35:12.82ID:xIyJ/mhu 隼なら艦上機への改造もできそうではあるね
97重爆や呑龍だと航続力無くて南方作戦失敗しそうかな
97重爆や呑龍だと航続力無くて南方作戦失敗しそうかな
397名無し三等兵
2025/11/10(月) 22:01:11.85ID:yNQcSgbA 96陸攻と97重爆比べると航続距離以外で96陸攻が勝ってる部分何もないからなぁ
398名無し三等兵
2025/11/10(月) 23:05:03.04ID:akA5tb2c 魚雷を吊れない九七重爆でどうやって雷撃するのかね
399名無し三等兵
2025/11/10(月) 23:21:30.74ID:33i1KTFg 陸攻は銀河か、飛龍まで待たないとまともなのが無いな。
400名無し三等兵
2025/11/10(月) 23:37:10.10ID:akA5tb2c 一式陸攻じゃないと音速雷撃隊は運べない
401名無し三等兵
2025/11/11(火) 02:33:49.32ID:O6CtGej8 >>393
艦上/軽戦闘機は零戦で統合
・1~2年目のキ43は一発被弾で空中分解、ホ103の故障が頻発で7.7mmに積み替えてる欠陥機
・零戦に防弾は設置できるが、キ43に翼銃はつけられない
・キ43廃止で栄31型に中島が集中投資することで、零戦53丙が実用化できる
局地/重戦闘機はキ44
・翼銃としてエリコン搭載
・但し雷電は開発継続(雷電で得られた水メタや排気タービンに関する知見は絶大)
2000馬力級戦闘機は紫電→紫電改
・ハ45のテストベッドとして紫電は必要
・F6Fに相性の悪いキ84は戦争継続の上で有害
・紫電改の量産指示は1944年4月で(増加試作機はあったものの)疾風の制式採用と変わらない
・史実だと生産力が劣る川西が作ったので数が出てないが
1944年1月時点から中島の生産転換を企画すればそれなりの数を投入可
艦上/軽戦闘機は零戦で統合
・1~2年目のキ43は一発被弾で空中分解、ホ103の故障が頻発で7.7mmに積み替えてる欠陥機
・零戦に防弾は設置できるが、キ43に翼銃はつけられない
・キ43廃止で栄31型に中島が集中投資することで、零戦53丙が実用化できる
局地/重戦闘機はキ44
・翼銃としてエリコン搭載
・但し雷電は開発継続(雷電で得られた水メタや排気タービンに関する知見は絶大)
2000馬力級戦闘機は紫電→紫電改
・ハ45のテストベッドとして紫電は必要
・F6Fに相性の悪いキ84は戦争継続の上で有害
・紫電改の量産指示は1944年4月で(増加試作機はあったものの)疾風の制式採用と変わらない
・史実だと生産力が劣る川西が作ったので数が出てないが
1944年1月時点から中島の生産転換を企画すればそれなりの数を投入可
402名無し三等兵
2025/11/11(火) 02:50:26.68ID:E8mkQ4E6 彗星と飛燕の統合 開発 少数製造 20ミリ4門
戦闘爆撃雷撃機
戦闘爆撃雷撃機
403名無し三等兵
2025/11/11(火) 04:38:07.49ID:JCIwgJsQ 日本の陸海軍機が統合できるなら、アメリカの陸海軍機も統合して更にパワーアップできるよな。
そして戦争の結果は変わらない(
そして戦争の結果は変わらない(
404名無し三等兵
2025/11/11(火) 08:24:28.15ID:nq36g99Z405名無し三等兵
2025/11/11(火) 08:48:08.03ID:0e08ZdG1 戦闘機の生産って統合したところで全体の生産数が増えるかっていったらそうでもない気もする。
406名無し三等兵
2025/11/11(火) 08:59:08.44ID:nq36g99Z 機体の生産ラインや部品製造が効率化するからね
生産上のノウハウも蓄積されやすくなるし生産ラインや治具の改善も工場同士で共有できる
エンジンの種類絞り込むことでそっちも同じような効率化が見込める
今の自動車工場みたいに一つのラインに多品種流せるような時代じゃないので機種の統合は生産性にもろに影響するよ
生産上のノウハウも蓄積されやすくなるし生産ラインや治具の改善も工場同士で共有できる
エンジンの種類絞り込むことでそっちも同じような効率化が見込める
今の自動車工場みたいに一つのラインに多品種流せるような時代じゃないので機種の統合は生産性にもろに影響するよ
407名無し三等兵
2025/11/11(火) 09:04:00.46ID:0e08ZdG1 でも他社製品を転換生産するには時間がかかるでしょ?
三菱が紫電改を5機しか生産できなかったのと同じように。
三菱が紫電改を5機しか生産できなかったのと同じように。
408名無し三等兵
2025/11/11(火) 09:13:48.34ID:nq36g99Z まぁ日本の戦闘機の場合開戦前後から概ね三菱=海軍、中島=陸軍みたいな感じだし
それぞれのメーカーが自社の戦闘機には当然自社のエンジン載せたがるわけで
三菱的には数の見込める主力戦闘機で中島の栄や誉押し付けられるのは屈辱でしかない
雷電があるから結局どうにもならないが三菱には金星が1500馬力までパワーアップする前提で
金星搭載の15試艦戦開発させるべきだった
紫電が運転制限や粗製乱造で誉が1300馬力しか出てないって言われてた1944年なら
金星搭載の新型艦戦の方がよほどマシだったろうし
>>407
中島は零戦6500機以上生産してるよ
三菱はそもそも生産性が低い、紫電改の転換生産に関しては最初から拒否反応強い上に
東海地震や空襲で工場自体終わってるからどうしようもないよね
それぞれのメーカーが自社の戦闘機には当然自社のエンジン載せたがるわけで
三菱的には数の見込める主力戦闘機で中島の栄や誉押し付けられるのは屈辱でしかない
雷電があるから結局どうにもならないが三菱には金星が1500馬力までパワーアップする前提で
金星搭載の15試艦戦開発させるべきだった
紫電が運転制限や粗製乱造で誉が1300馬力しか出てないって言われてた1944年なら
金星搭載の新型艦戦の方がよほどマシだったろうし
>>407
中島は零戦6500機以上生産してるよ
三菱はそもそも生産性が低い、紫電改の転換生産に関しては最初から拒否反応強い上に
東海地震や空襲で工場自体終わってるからどうしようもないよね
409名無し三等兵
2025/11/11(火) 09:19:55.70ID:0e08ZdG1 中島が小泉工場で零戦じゃなくて隼を生産してたら6500機より少なかったのかって話じゃね?
410名無し三等兵
2025/11/11(火) 09:27:50.74ID:8wmP3bT2 405 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2025/11/11(火) 08:48:08.03 ID:0e08ZdG1 [1/3]
戦闘機の生産って統合したところで全体の生産数が増えるかっていったらそうでもない気もする。
409 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2025/11/11(火) 09:19:55.70 ID:0e08ZdG1 [3/3]
中島が小泉工場で零戦じゃなくて隼を生産してたら6500機より少なかったのかって話じゃね?
何言ってんのか分からんなこいつ
戦闘機の生産って統合したところで全体の生産数が増えるかっていったらそうでもない気もする。
409 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2025/11/11(火) 09:19:55.70 ID:0e08ZdG1 [3/3]
中島が小泉工場で零戦じゃなくて隼を生産してたら6500機より少なかったのかって話じゃね?
何言ってんのか分からんなこいつ
411名無し三等兵
2025/11/11(火) 09:36:03.25ID:0e08ZdG1 生産統合して他社機を生産させようとすると生産量落ちるんじゃないのって話。
412名無し三等兵
2025/11/11(火) 09:38:46.20ID:0e08ZdG1 例えば雷電に生産統一しようとして疾風と紫電改のラインを雷電に切り替えたら生産量は増えると思う?
413名無し三等兵
2025/11/11(火) 09:44:04.65ID:E8mkQ4E6 99式襲撃機がキ71にすると生産ラインが一時止まるからやらなかった 隼が爆撃可能だし
戦前に統合すればOK
戦前に統合すればOK
414名無し三等兵
2025/11/11(火) 09:47:56.61ID:E8mkQ4E6 首なし飛燕と彗星が無駄だった
だから極少数の生産にすべきだった
その分は金星艦爆零戦と三型火星鍾馗にすべきだったな
誉疾風も劣化が酷いので金星疾風も生産
だから極少数の生産にすべきだった
その分は金星艦爆零戦と三型火星鍾馗にすべきだったな
誉疾風も劣化が酷いので金星疾風も生産
415名無し三等兵
2025/11/11(火) 09:47:57.50ID:E8mkQ4E6 首なし飛燕と彗星が無駄だった
だから極少数の生産にすべきだった
その分は金星艦爆零戦と三型火星鍾馗にすべきだったな
誉疾風も劣化が酷いので金星疾風も生産
だから極少数の生産にすべきだった
その分は金星艦爆零戦と三型火星鍾馗にすべきだったな
誉疾風も劣化が酷いので金星疾風も生産
416名無し三等兵
2025/11/11(火) 09:51:09.36ID:qUgpXQ7F 彗星はそもそも正規空母での運用がメインだから水冷エンジンでも整備可能って判断だった訳で
国内の飛燕の部隊は補充部品も豊富でそれなりの稼働率あったって話と同じような理屈
国内の飛燕の部隊は補充部品も豊富でそれなりの稼働率あったって話と同じような理屈
418名無し三等兵
2025/11/11(火) 10:25:21.10ID:sVD/6pVg 揚げ足取りたいだけのバカって効率性重視の世界線なら熟練工は徴兵しないだろ
とかそういう想像がつかないのよな
馬鹿だから
とかそういう想像がつかないのよな
馬鹿だから
419名無し三等兵
2025/11/11(火) 10:58:37.73ID:E8mkQ4E6 戦時に誉と液冷の大量生産は失敗
420名無し三等兵
2025/11/11(火) 12:17:50.07ID:O6CtGej8421名無し三等兵
2025/11/11(火) 12:41:02.41ID:6CLPeGVX 中国人なんてゴミみたいなものだ
422名無し三等兵
2025/11/11(火) 12:47:03.58ID:MTW41cb+ チンピラゴロツキどつきまわして大陸打通3000キロ
まるで中国人が虫けらになってしまったかのようだ
まるで中国人が虫けらになってしまったかのようだ
423名無し三等兵
2025/11/11(火) 13:18:45.95ID:PCMXW/Ik >>349
プロペラを大きくしたら離陸上昇性能は上がるかもしれんが最大速度は下がるぞ
直径を大きくしても最大速度でのプロペラ効率はほとんど変わらない
プロペラ先端が音速に近づくからむしろプロペラ効率は低下する
プロペラを大きくしたら離陸上昇性能は上がるかもしれんが最大速度は下がるぞ
直径を大きくしても最大速度でのプロペラ効率はほとんど変わらない
プロペラ先端が音速に近づくからむしろプロペラ効率は低下する
424名無し三等兵
2025/11/11(火) 13:48:44.32ID:6qvD1VLK 太平洋戦争でもインパール作戦でも連戦連敗なのに、日本軍は何故に戦争を止めないのか?
目の前に、中国人が立っている
とりあえず虐殺しておこう
楽しい
中国人を殺戮すると、戦争が楽しくなる
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ
キルレシオは圧倒的で、こんな楽しい殺戮ゲームはやめられないとまらないカッパエビセンだった
目の前に、中国人が立っている
とりあえず虐殺しておこう
楽しい
中国人を殺戮すると、戦争が楽しくなる
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ
キルレシオは圧倒的で、こんな楽しい殺戮ゲームはやめられないとまらないカッパエビセンだった
425名無し三等兵
2025/11/11(火) 14:10:12.63ID:4yu0uUlO 米英サイドは「ドイツ打倒第一主義」
中国はナチスドイツとの戦いに参加していない
こうして中国チンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていった
中国はナチスドイツとの戦いに参加していない
こうして中国チンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていった
426名無し三等兵
2025/11/11(火) 17:24:04.56ID:VAb3N5sR427名無し三等兵
2025/11/11(火) 17:56:04.32ID:6hxm8Grj 中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して、中国人脂を抽出して、航空燃料に転用すべきだった
428名無し三等兵
2025/11/11(火) 17:56:05.84ID:fZmsCnyr 南太平洋海戦、マリアナ海戦「・・・」
429名無し三等兵
2025/11/11(火) 18:12:33.73ID:O6CtGej8 誉の実戦投入はマリアナ沖海戦
ハ115-Ⅱの実戦投入はフィリピン戦役直前
金星62型の実戦投入はフィリピン戦役後半
この時系列を抑えないから金星に過大な期待を持つ
1942年末に投入できる金星は54型1300馬力で
搭載機の速度は栄21型と大差ない。
ハ115-Ⅱの実戦投入はフィリピン戦役直前
金星62型の実戦投入はフィリピン戦役後半
この時系列を抑えないから金星に過大な期待を持つ
1942年末に投入できる金星は54型1300馬力で
搭載機の速度は栄21型と大差ない。
430名無し三等兵
2025/11/11(火) 18:14:40.64ID:S/INmXam 飛燕がエンジン換装遅れた原因が川崎明石工場でハ40の改善に日夜頑張ってるエンジニアに対する情け
みたいな話読んで日本人の悪いところモロに出てるなと思ったわ
みたいな話読んで日本人の悪いところモロに出てるなと思ったわ
431名無し三等兵
2025/11/11(火) 18:36:15.68ID:O6CtGej8 三菱も中島でさえもエンジンの運転台は2基とか1基だったらしいし
DB601は研究用と技術導入用と割り切って
川崎や愛知も栄・誉・金星・火星 他の改良に回せば良かったろうな
DB601は研究用と技術導入用と割り切って
川崎や愛知も栄・誉・金星・火星 他の改良に回せば良かったろうな
432名無し三等兵
2025/11/11(火) 19:14:50.76ID:4TN5kiEd 中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して、中国人脂を抽出して、航空燃料に転用すべきだった
433名無し三等兵
2025/11/11(火) 19:28:46.68ID:iXKjDOZh 事実上海軍の戦いは1942年で終わってた
その後はもうただの一方的な虐殺
その後はもうただの一方的な虐殺
435名無し三等兵
2025/11/11(火) 19:55:05.25ID:XHqDGz6Q437名無し三等兵
2025/11/11(火) 20:38:28.54ID:wpW8LT2V 日帝傀儡偽満洲国の人口構成知ってるか?
満洲人(漢族、満洲族) 38,885,562人
日本人 2,128,582人
その他外国人(白系ロシア人を含む) 66,783人
上記の「日本人」の中には、130万9千人の朝鮮人を含む。台湾人は朝鮮人に含まれている。
↑
満洲は日本の生命線と聞くと、日本人の満洲国と誤解されやすいが、人口比からすると専ら貿易収支
満洲人(漢族、満洲族) 38,885,562人
日本人 2,128,582人
その他外国人(白系ロシア人を含む) 66,783人
上記の「日本人」の中には、130万9千人の朝鮮人を含む。台湾人は朝鮮人に含まれている。
↑
満洲は日本の生命線と聞くと、日本人の満洲国と誤解されやすいが、人口比からすると専ら貿易収支
438名無し三等兵
2025/11/11(火) 21:17:40.96ID:N0b1VyWb 最後にまともに航空戦が成立したのが南太平洋海戦
1943年になるとい号作戦のように戦果がないのに航空機の損害だけ出るのが当たり前になる
1943年になるとい号作戦のように戦果がないのに航空機の損害だけ出るのが当たり前になる
439名無し三等兵
2025/11/11(火) 21:23:20.98ID:N0b1VyWb い号作戦で機動部隊使ってガダルカナル奇襲するならまだしも
母艦航空隊を陸にあげて使うって何のための機動部隊だよっていう
アメリカが1942年に機動部隊で太平洋ヒットエンドランで荒らしまくって
日本海軍をほんろうしたのとえらい違い
母艦航空隊を陸にあげて使うって何のための機動部隊だよっていう
アメリカが1942年に機動部隊で太平洋ヒットエンドランで荒らしまくって
日本海軍をほんろうしたのとえらい違い
440名無し三等兵
2025/11/11(火) 21:26:21.53ID:jGbm/JJt だから日本は中国とだけ戦争すれば良かった
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀なのだから
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀なのだから
442名無し三等兵
2025/11/11(火) 22:01:17.23ID:KxbX4+nc 中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して、中国人脂を抽出して、航空燃料に転用すべきだった
あ ぶ ら が と れ る
あ ぶ ら が と れ る
あ ぶ ら が と れ る
3500万匹のゴキブリを駆除して、地球環境を守って、我々人間がゴキブリから逆恨みされる筋合いは無い
あ ぶ ら が と れ る
あ ぶ ら が と れ る
あ ぶ ら が と れ る
3500万匹のゴキブリを駆除して、地球環境を守って、我々人間がゴキブリから逆恨みされる筋合いは無い
443名無し三等兵
2025/11/11(火) 23:48:19.41ID:vAmIZUSc 元や清はもっとクレバーに中国を征服したのにな。
それができない野蛮人は殺した数にこだわる。
そんなの腹の足しにもならん。
それができない野蛮人は殺した数にこだわる。
そんなの腹の足しにもならん。
444名無し三等兵
2025/11/12(水) 03:39:52.75ID:eI+8Ss9V だから ソロモン ニューギニア オーストラリア アリューシャン ビルマ フィリピン シンガポールは必要ないんだって
ついでに中国と朝鮮もいらん
必要だったのはシベリア王朝
ロマノフ王朝を保護してシベリアに王国を設立
赤軍を阻止する
ついでに中国と朝鮮もいらん
必要だったのはシベリア王朝
ロマノフ王朝を保護してシベリアに王国を設立
赤軍を阻止する
445名無し三等兵
2025/11/12(水) 09:37:57.44ID:E8qhRzkh たった一度の艦隊決戦で海軍としての戦争はほぼ終わり
そういう日本海海戦の再現が目標だから漸減作戦のために陸攻は航続距離優先で防弾もなし
艦載機も漸減作戦のために航続距離と性能優先で防弾なし
実際もし事前の計画通りに小笠原の辺りで米艦隊を迎撃するようなシチュエーションが1942年の前半に起きてれば
この当時なら米軍の対空砲火も大したことないし空母の集中運用も日本側が進んでるから結果は出せたはず
数十年間長期戦戦うような戦力整備してなかったのに長期戦に引きずり込まれたのが敗因
短期決戦と言うなら山本のハワイ攻撃は完全な裏目でフィリピン救援のために出てきた米艦隊を迎撃するのが正解だった
そういう日本海海戦の再現が目標だから漸減作戦のために陸攻は航続距離優先で防弾もなし
艦載機も漸減作戦のために航続距離と性能優先で防弾なし
実際もし事前の計画通りに小笠原の辺りで米艦隊を迎撃するようなシチュエーションが1942年の前半に起きてれば
この当時なら米軍の対空砲火も大したことないし空母の集中運用も日本側が進んでるから結果は出せたはず
数十年間長期戦戦うような戦力整備してなかったのに長期戦に引きずり込まれたのが敗因
短期決戦と言うなら山本のハワイ攻撃は完全な裏目でフィリピン救援のために出てきた米艦隊を迎撃するのが正解だった
447名無し三等兵
2025/11/12(水) 12:28:24.09ID:eZJoYHTN 満蒙に介入すると大国との軋轢に悩まされることになるんだから
国内の山間部の開発を加速させた方が良かったのでは?とは思う。
要するに田中プランの前倒しだが
国内の山間部の開発を加速させた方が良かったのでは?とは思う。
要するに田中プランの前倒しだが
448名無し三等兵
2025/11/12(水) 12:42:32.81ID:Hg+iyIWh449名無し三等兵
2025/11/12(水) 12:56:00.72ID:Fjjo3pcq 偽満洲国については、中国人が言えば言うほど全部中国人が恥を掻くだけのブーメランになる
日本軍に収奪されたというが、偽満洲国の95%は中国人、残りの5%でさえ大半は朝鮮人だったこと
更に言えば偽満洲国を打倒したのは専らソビエト赤軍の功績だったこと
「抗日解放」ということなら、ソビエト赤軍を抗日解放軍として受け入れなければならない
そして今の若い中国人は、北京パレードでプーチンの演説をずっと拝聴してた
日本軍に収奪されたというが、偽満洲国の95%は中国人、残りの5%でさえ大半は朝鮮人だったこと
更に言えば偽満洲国を打倒したのは専らソビエト赤軍の功績だったこと
「抗日解放」ということなら、ソビエト赤軍を抗日解放軍として受け入れなければならない
そして今の若い中国人は、北京パレードでプーチンの演説をずっと拝聴してた
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