【零戦】日本海軍機のスレ part3【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 13:45:43.65

日本海軍機を中心にした雑談スレ

前スレ
【零戦】日本海軍機のスレ part2【烈風】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757078536/

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:23:04.93

>>739

150ミリを超えるボアは日本の技術じゃ無理
むしろボア150ミリでストロークを190ミリに
して発動機の直径を増やしてもよくね

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:28:53.25

>>740
そんな難易度の高い大径シリンダーを一から作るより、
実績のある栄系シリンダーを使い回す方が手っ取り早いし確実でしょ
18気筒の次は22気筒43.8Lで行けば良い

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 12:48:58.65

>>741
多気筒にしても構造的には変わらないから難しくは無い、なにせ寿エンジンとかの単列の時は9気筒だったんだし
それに合わせて直径が大きくなるのを抑えたりするから失敗をするんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 13:06:40.51

結論は当時の日本の工業力で小型高性能エンジンなんか量産エンジンとして成立すると思うなってことだな
熟練工員の手組で月に数基作る程度の工芸品扱いなら成立するんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 13:31:30.74

大学出たばかりの知見の無い奴に設計任せてた中島が悪いな

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 14:15:20.46

チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったのか？

>>744
＞大学出たばかりの知見の無い奴に設計任せてた中島が悪いな

ドイツ国防軍なら1億人殺してた？

世界反ファシズム戦争において、もっとも早くから始まり、もっとも長く続いたのは中国人民の抗日戦争です。胡錦涛国家主席は談話で、
中国の戦場は日本軍国主義の主な兵力を長期的に牽制し、またそれに抵抗して、日本侵略者の滅亡に決定的な役割を果たすとともに、3500万余りの貴い命が犠牲になったとしています。
http://www.peopleschina.com/maindoc/html/zhuanti/60year/text/17.htm

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 14:17:11.35

人類史上、旧日本軍ほど中国人を骨の髄まで痛めつけた軍隊は無いと思うのだが？

チャンコロをヒィヒィ痛めつけて、3500万を殺戮して、賠償ゼロという信じられない話！

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 14:57:46.03

>>743
誉は1万機近く作られた、歴史的に見れば間違いなく成功した部類のエンジンですよ。
信頼性もハ40やハ109よりは高く、一番酷い時期でも6000m換算で1300馬力を発揮しました。
これは最低の状態でも金星64型のカタログ値の1240馬力(5800m)を上回ることを意味します。

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:01:45.93

>>747
金星62型だった・・

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 15:40:35.86

>>743
戦争では兵器が工芸品ではダメなんだよ
ステンガンのようにパルチザンにも配れるくらいたくさん作る方が大事な場合もある

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:29:50.05

>>747
隼３型1500機、五式戦400機
疾風3500機の代案としてはいかがなものか
戦闘機としてでは無く戦闘爆撃機として

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:36:23.88

ヨーロッパの戦いでも、P-47サンダーボルトが主力で、P-51ムスタングは次点だった
それからヒトラーはMe262を、戦闘機よりも爆撃機として使うことを好んだ
隼３型や五式戦がいくら好評だったからといって、疾風に取って代えられるわけでは無かった
爆撃機任務なら高速重武装重装甲大馬力に限るからだ
また米海軍でもF4Uコルセア＞F6Fヘルキャットで、戦後は前者のみになった

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:40:40.86

カタログスペック出ないエンジンって意味ではトヨタのエンジン思い出すな誉って
ホンダのB16Aがカタログスペック通り出てるのにトヨタの4AGの5バルブはカタログ160馬力で実測140くらいだったか
トヨタだけグロス表記なのかって冗談があった
まぁ馬力は15％くらい落ちても信頼性はあったけどなトヨタのエンジン
まぁ誉は日産と富士重な訳だが

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 16:42:43.26

Me262はヒトラーのせいで活躍の時期を失したと完全に認定されてる訳だが
最初から戦闘機型だけで進めてれば連合軍の爆撃機の損失は1000機単位で増えてただろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 17:32:38.99

誉の額面割ればかりクローズアップされるけど
1943年には各航空機が所定の速度を出せてないと言う報告があった訳で
他のエンジンも充分額面割れしてた可能性は結構あるけどねぇ

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 18:07:07.96

【高市自民】中国軍ＳＮＳ　高市首相に怖すぎる地獄絵で警告、
火の海の靖国神社「自ら墓穴を掘り、戻れない道へ進む」
[夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763638721/

ps://i.imgur.com/wqsa9NX.jpeg

ps://imgur.com/9OHZqpo

ps://pbs.twimg.com/media/G5wp0bMbQAAiWcY?format=jpg&name=large

ps://cdn.mainichi.jp/vol1/2025/11/20/20251120k0000m030198000p/8.jpg?1

ps://www.j-cast.com/images/2025/11/news_20251118134332.jpg

ps://i.imgur.com/RxfzFAN.jpeg

売国奴の自民党は、そんなに中国を敵視してるなら

中国人留学生に1000万円（年240万円）もあげなければよかったのに
何故、長年続けていたの？（笑）

支離滅裂

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:49:15.19

まだこんな間違ったこと信じてるんだ・・・

753 名無し三等兵 sage 2025/11/21(金) 16:42:43.26 ID:lRYeTfGJ
Me262はヒトラーのせいで活躍の時期を失したと完全に認定されてる訳だが
最初から戦闘機型だけで進めてれば連合軍の爆撃機の損失は1000機単位で増えてただろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 19:52:59.36

否定はするが何一つソース持ってこない
これが底辺荒らしの末路

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 20:05:02.22

でも韓国教会のツボが2個で1000万円なら普通の日本人は欲しくなるよな｡あ､パヨには売ってやんねぇからw
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1761193196/
【赤旗砲】高市早苗大臣、
新たにウソ発覚　統一協会「世界日報」に少なくとも計5回登場 [クロ★]
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/seijinewsplus/1678884086
安倍晋三　死んでよかった80%　統一教会😢 [659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1746218714/
【悲報】菅義偉さん、統一教会票を差配していた
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658847326/
imgbbs.dtn.jp/politics/data/6880f07decd58.jpg
imgbbs.dtn.jp/politics/data/68395f6324a52.jpg
ps://livedoor.sp.blogimg.jp/yaguchi16/imgs/8/1/8122a143.jpg
ps://i.imgur.com/IWCKrse.png
ps://imgur.com/RRfaZuQ.jpeg
ps://i.imgur.com/s7Pn1OH.jpeg
p://i.imgur.com/AU1MlLA.jpg
ps://i.imgur.com/HUOPNTS.jpg
ps://i.imgur.com/Pjq3Iyr.jpg
ps://pbs.twimg.com/media/FrP45nLaIAEuNjX.jpg
ps://pbs.twimg.com/media/FrP46F9aUAApdp9.jpg
ps://i.imgur.com/Ic2vl3w.jpeg
ps://i.imgur.com/pWg7MWV.jpg
ps://i.imgur.com/eOHOYyL.jpg
ps://i.imgur.com/1GJma84.jpg
ソース画像　この見事なツボが2個で1000万円だ
imgbbs.dtn.jp/politics/data/68ec8895e2f4c.png
聖本3000万円
ps://i.imgur.com/y6rpnLP.jpg
日本国の、長年政権与党の自民党の元首相（安倍晋三）他、国会議員政治家が、
日本国内に住んでいる人々を騙して金を吸い取ってその家庭を崩壊させるような、朝鮮のカルト宗教と密接に結びついていたって信じられるか？

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:04:42.96

IFで言えば強風は火星積んでたけど紫電も火星のままだったらどうなったんだろうね？
紫電が量産されてた当時の誉って1300馬力しか出てなかった説あるし
火星の20番台積んでたら1850馬力だし
烈風もあそこまで機体が大型化するなら火星で良かった

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:14:35.34

誉はアメリカ流でいえばR-2185なので2800馬力のR-2800よりも排気量当りの馬力は劣る
正面面積当りも重量当りもR-2800の方が上
2000馬力の誉は小型中馬力エンジン

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:26:09.11

誉　そもそもボアXストロークが栄と一緒の時点で無理があった
ハ43　そもそも失敗作の金星ベースの時点で無理があった

1943年くらいで1850馬力出せてる大型（とはいえR-2800と大きさほぼ同じ）の火星しかないのよ
なぜ技術力に劣る日本が小型高出力エンジンに走るのか理解不能

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:53:41.34

>>753
戦闘機を爆撃機として転用するのは、大戦後半は当たり前になってた
P-47サンダーボルトの別名は「ヤーボ」
純粋な戦闘機型Me262なんて幻想
それから双発戦闘機ならMe110のほうが主力
「サントロンの幽霊」とか

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:56:21.05

双発戦闘機ならMe110Gが既に有るのに、Me262を戦闘機に回すのは不合理だし、
戦闘機を戦闘爆撃機として使うやり方は1944年以降なら当たり前になってる
「ヤーボ」の何たるかも理解していないのか

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:57:48.74

>>759
A7M1の搭載した誉22型が、テストベンチで1300馬力/6000m

同時期に運用中の火星21型がカタログ値で1300馬力/6000m、
もちろん現実にはもっと下がる

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 09:00:23.38

だいたい火星2xを積み速度&上昇特化で作られた雷電がギリ600km/h程度
紫電改や疾風を630km/h以上で飛ばした誉を火星2xで代替なんて無理筋

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 09:04:06.06

「サントロンの幽霊」ことハインツ＝ヴォルフガング・シュナウファー

なぜ彼は、Me262への乗り換えを考えなかったのか？？？？

シュナウファー最後の乗機であるBf110G-4の垂直尾翼はロンドン帝国戦争博物館に保存されています。
　121のキルマークが描き込まれた垂直尾翼は圧巻です。保存しているイギリス人も大したものですね。お互いに死力を尽くして戦った相手を認め合うものなのでしょう。
1945年にはシュナウファーの誕生日に、イギリスのBBCが彼のために特別に『幽霊(Das Nachtgespenst)』を放送したというエピソードが残されているくらいですから。
https://note.com/onemore1152/n/n449b50a027f6

753 名無し三等兵 sage 2025/11/21(金) 16:42:43.26 ID:lRYeTfGJ
Me262はヒトラーのせいで活躍の時期を失したと完全に認定されてる訳だが
最初から戦闘機型だけで進めてれば連合軍の爆撃機の損失は1000機単位で増えてただろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 10:26:41.33

【悲報】中国人、税金がタダだった！

何で在日中国人は相続税ゼロなの？
https://itest.5ch.net/mi/test/read.cgi/news4vip/1740973416
日本のほとんどのタワマンがいずれ中国人所有になる…
相続税がなく膨張する中国人マネーが
“占領”「日本人は一生賃貸」の地獄絵図 ★3
[樽悶★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1741246255

同じ【人間】なのに

中国人は相続税ゼロ
日本人は相続税アリ

逆差別、なんでよそ者の中国人が有利なんだよ（笑）

税金が足りないとか言いながら

政権与党の売国奴★自民党★は

何年も【不公平】を放置

自民党だけでなく、
野党他党の国会議員もこの大問題をほとんど問題に取り上げない

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 11:49:26.63

noteなんていう個人の落書き帳がソースはさすがに草

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 12:03:21.04

Me262を双発だから云々言ってる馬鹿初めて見たんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 12:44:00.18

>>762
ME262は低高度での爆撃に優位性は無いし高速度に対応した爆撃照準器も無いので戦闘機型を作った方が良かった。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 12:53:51.99

スマン、またツッコミ！

>>770
＞ME262は低高度での爆撃に優位性は無いし

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:01:06.95

「サントロンの幽霊」をはじめ、Me110GからMe262に乗り換えるパイロットなど居なかった
なのに戦闘機型Me262がどうのこうの言ってる時代遅れの石頭がまだ居たことが驚きだ

看過できないのは、それらの人物が、長年趣味の世界に貢献してきたがために、大きな影響力を持っていることだ。彼らは、その立場を利用し、自分たちの意見に従うよう、
後進たちに強要する。具体的には、右のような主張に同調しなければ、趣味の集まりやイベントから排除していく――あるマニアの言葉を借りると、「逆らえばハブられる」のだという。
https://synodos.jp/opinion/society/23075/

768 名無し三等兵 sage 2025/11/22(土) 11:49:26.63 ID:l7ulWRxI
noteなんていう個人の落書き帳がソースはさすがに草

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:02:21.42

Me262は最高速度は速くとも加速は良くなくてそこを狙われる事案が多かったそうだから、高速を維持して飛行することが肝だったので、低空で加速減速を繰り返す戦闘には向いてなかったかもしれないね。

正確な射撃に適した機首に機銃をたくさん積めたからその点では地上攻撃に適してろうけど。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:07:39.81

昔は怖い先輩で通ったのかもしれないが、

＞彼らは、その立場を利用し、自分たちの意見に従うよう、後進たちに強要する。

今となっては単なる「可哀想な石頭」w

769 名無し三等兵 sage 2025/11/22(土) 12:03:21.04 ID:l7ulWRxI
Me262を双発だから云々言ってる馬鹿初めて見たんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:12:01.33

アインザッツグルッペン達が、ユダヤ人とスラブ人を焼き尽くし奪い尽くし殺し尽くすしてたのを

「機動防御戦術」

なーんちゃって

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:33:59.90

この頭のおかしい奴って厨房なのかなと思ってたけど
実はもう年金貰ってるような爺さん臭いな

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:37:03.20

noteが根拠は新鮮過ぎて笑いすら出なかったわ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:49:15.77

>>765
むしろ火星と同格のBMW801を積んだFw190があの性能をだせたから、雷電の設計がクソなだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:16:10.68

堀越って

96艦戦　97戦に完敗（艦載機だからという言い訳はあるが）
零戦　単純に本来あるべき防弾を削ってる分運動性に振ってるだけ　100あるリソースの割り振りの問題で全般的なバランスで優れてる訳でもない
　　　その証拠に防弾やら色々追加していったら目に見えて性能が低下した
雷電　駄作
烈風　未完成

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:45:18.09

>>778
＞むしろ火星と同格のBMW801を積んだFw190があの性能をだせたから

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
https://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:50:20.12

>>776
年金は総支給額を削減すべきだと思う
健康保険も３割負担にして、無駄遣いを減らすこと
日本共産党はもはや老人政党
左翼にしてもれいわ新選組のほうがマシ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 14:54:02.29

このコピペしかできないアホって生きてる価値あんの？

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 17:10:59.96

>>782
そういうお前は、ネットの向こうの何とかいう奴を、

　　　殺　し　て　や　り　た　い

とでも思ってるのか？

「人権」の何たるかもわからないのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 17:24:27.02

>>783
＞そういうお前は、
いやそういうお前こそ、怒りでチンコが勃起してるのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 17:57:30.75

技術力的に余裕のある設計で14気筒で1500馬力程度
その代わり信頼性抜群で100オクタンガソリンじゃなくてもオイルが再生品でも普通に動く
戦時中の日本に必要だったのはこういうエンジン
そしてこのエンジンの制約内で20ミリ4門、防弾あり、時速600キロ、空戦フラップ使用で零戦より運動性は劣るがF6Fよりは運動性が高い
F6Fが主敵だった海軍ならこれで十分なのよな
まぁ要するにエンジンの信頼性がある紫電改な訳だが

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 18:19:18.00

>>785
用件を満たすのは火星1xだけだな
理論上はキ100相当の飛行機なら作れる
水メタなし、強制冷却ファンなしなら金星6xと重量は変わらない。
堀越にやらせりゃ土井より軽く作れるから旋回性能や上昇力も何とかなる。

だがな、米英で600km/hを超え700km/hに手が届きそうな試作機がドシドシ飛んでるときに
頑張っても580km/hが精々の戦闘機を一から開発する意味が致命的に存在しない

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 19:10:30.60

ヨーロッパの戦いでも、戦闘機は速度よりも航続距離が重要ね！

【戦闘機】第二次大戦で“大活躍”したドイツ「空軍」の万能戦闘機『Bf110』、「710回出撃、50機撃墜」の“凄腕”エースパイロットを生んだ「凄すぎる実力」の中身…！
https://gendai.media/articles/-/151839

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 19:12:47.07

【悲報】自衛官、パソナ委託へ
[347751896]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763718199/

これが、売国奴★自民党★の

日本国の【防衛】

に対する姿勢だよ

自衛隊の仕事はパソナ（派遣社員）でも出来ると

防衛を軽視してるのが

売国奴の★自民党★

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 21:57:23.88

>>778
Me262より航続距離が短い機体にそれを言われてもな

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 22:52:01.84

>>789
攻撃は防御の３倍必要、、日本は守るしかないんだよ、守勢なら航続距離は要らないだろ　
高速で高火力で落としまくるしかない

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 23:07:25.65

雷電で無駄にした時間が本当にもったいなかったね
同じような時期に計画が動き出した鍾馗は開戦と同時に一部が南方に展開してるのに
雷電は1943年にやっと実戦配備
雷電が鍾馗に勝ってた部分って航続力と20ミリ積んでることだけ
エンジンも570馬力も高いのに上昇力も最高速度も雷電が劣ってるという

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 01:08:24.54

さらっと流れるような嘘をつくなよ、一世代は違う

1938年3月　キ44試作指示
1940年4月　十四試局地戦闘機試作指示
1940年6月　キ44初飛行
1941年12月　キ44初陣
1942年2月　十四試局戦1号機完成
1942年10月　十四試局戦改1号機完成
1943年9月　試製雷電生産開始
1944年10月　雷電制式採用

出力は300馬力差で上昇力に有意の差はない
(キ44-Ⅱ丙以前はホ103と7.7mmの混載なので論外)

キ44-Ⅱ丙(ハ109 離昇1500馬力)　5000mまで4分26秒
雷電21型(火星23型離昇1800馬力)　5000mまで4分30秒

また高高度性能と旋回性能は雷電が上と思われる。
加えて雷電ですら日本の空を守るのに航続力が足りないと言われてた
キ44なら尚更足りない

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 12:18:50.22

B-29を迎撃するなら秋水やせめて震電レベルの高速機でないとダメだな
肉眼で発見してから射程に入れるくらいの速度が無いとお話にならない

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 13:05:51.80

>>792
過給2速のキ44-IIと比較しなければ意味がないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 13:29:00.46

>>794
だから過給二速のキ44-Ⅱ丙と比較してる

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 13:37:09.80

単純な話二式戦の1年遅れで雷電みたいな駄作機出て来てもって話よね
本来雷電が最初から紫電改くらいの性能なけりゃいけなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 13:39:12.31

雷電に空戦やらせたらどうなってたんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:06:29.99

紫電改は紫電の失敗があったからできたわけだが

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:23:54.35

零戦にも簡単に空戦フラップが操作が出来たら、もっと戦術に幅が出たのにと、フライトシミュレーターでキーひとつでフラップ操作しながら思うわ。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:28:33.34

実のところ紫電改どころか疾風だって紫電がなければ早期の戦力化は不可能。
紫電の初飛行は疾風の4ヶ月も前で、その紫電が散々誉のテストをしていたので、
疾風はその結果にタダ乗り出来た。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:39:23.70

>>797
書名は失念したけど、昔の本で
大戦末期は雷電でも対戦闘機戦がこなせることが分かったため、
戦闘機相手でも雷電は出撃するようになったと言う一節を読んだことがある。
実際に8月15日の空戦では米戦闘機相手に雷電も出撃してるから、
戦えないことも無いんじゃないかな？

不意自転やらカウルフラップの操作に神経使うとか散々書かれる雷電だけど
少なくともカタログスペックの上では対戦闘機戦をこなせない性能ではないしな

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:44:31.66

ガ島攻防戦でも一刻も早く14試局戦をと言われてたし、とりあえずあるだけラバウルに送っても良かったのにね。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:50:20.81

零戦は水平旋回だとフラップ使わない方が速度が落ちないので向いてる
逆に降下スパイラルでフラップ開くと敵機をすぐに押し出せる

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:53:39.55

昔から疑問だったけど雷電が対戦闘機戦でポンコツ扱いされてる理由ってなんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:56:17.47

末期の毎日100機以上の戦爆連合に空襲されてるラバウルだと雷電にぴったりの戦場だったね

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:58:52.78

>>804
良く言われるのは↓こんな感じ

不意に自転したり失速したりするので、機体の限界まで操作出来ない
カウルフラップに気を遣わなかったらすぐにエンジンが加熱する
前下方視界が悪い(疾風よりはマシ)

翼面荷重が高い高いと言われる雷電だが、
実は翼面荷重そのものはF6F-3、疾風よりも小さく、
キ100と同等で紫電改(や烈風)よりは重い程度

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 15:01:05.06

>>804
2号零戦に格闘戦で勝てなかったという話はある。
雷電の特性を無視した、あまり意味ない比較だったと渡辺洋二さんは書いているが。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 15:04:08.61

>>806-807
あんがと！

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 17:01:53.85

雷電はとりあえず6000まで上がって一撃離脱

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 17:37:00.87

【悲報】自衛官、パソナ委託へ
[347751896]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763718199/

これが、売国奴★自民党★の

日本国の【防衛】

に対する姿勢だよ

自衛隊の仕事はパソナ（派遣社員）でも出来ると

防衛を軽視してるのが

売国奴の★自民党★

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 23:48:18.99

陸軍も海軍もパイロットは軽戦主義だからどうしようもないね

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 01:24:00.62

>>811
つーて他国の本物の重戦は700km/hに迫るからな
F4U相手に粘るキ43とバタバタ落とされるキ44
そら重戦のようなものを支持するパイロットなんて居らんわ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 01:33:03.78

実存機を比較すれば分かるが
エンジンの投影面積の最高速度への影響は限定的
誉が小径であることは性能に然したるプラスの影響はない
さりとて大排気量大出力エンジンをモノに出来る技術は日本にはない

となると、誉(や栄)の軽さを生かして、くるくる回る機体を作る方が、まだしも勝算がある。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 02:02:31.24

雷電は上がって下がっての繰り返し一撃離脱
何で格闘戦するかな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 02:48:05.65

格闘しようにも上空から一撃離脱されたんじゃ、格闘戦向きの機体はダッシュ力と加速性能を犠牲にしがちだから勝負にならんわな。

格闘できるだけの腕があるパイロットなら格闘に巻き込まれないように一撃離脱も上手く行えるだろうし。

そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう。

馬力以外は戦闘機のスペックには直接出てこないファクターだけど、そこが効いてきてのあの結果なんだろう。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 08:27:06.29

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 08:45:27.51

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
https://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:01:09.72

うん。

>>2
＞しょせんアメリカが片手間で焼け野原に出来る程度の日本

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

　1938年2月23日は、赤軍創設20周年にあたり、28機の爆撃機「ツポレフSB」が、戦闘機の援護なしで約1,000キロメートルを飛行し、
台湾にある、日本の主要な航空基地の一つを爆撃した（ちなみに台湾は、欧米では「フォルモサ」と呼ばれることがある。
「美しい島」という意味で、「美麗島」と漢訳されることもある）。燃料消費量を減らし、飛行距離を伸ばすために、爆撃機は約5,000メートルの高度で飛んだ。
https://jp.rbth.com/history/85179-chugoku-bukanshi-sorengun-pilot-kinenhi-aruwake

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:24:27.82

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

　連合軍は喜んでエアラコブラをソ連に提供した。P-39は、西部戦線で広まっていた高高度の空中戦ではあまり役に立たなかったからだ。
東部戦線では、独ソのパイロットらは主に中高度か低高度で戦っており、ここではエアラコブラは常に本領を発揮できた。
　戦時中ソ連には4952機のエアラコブラが供給され、武器貸与法で最も多くソ連にもたらされた飛行機となった。
https://jp.rbth.com/science/83942-sekigun-beieigun-no-donna-heiki-wo-tsukatta

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:27:04.50

コピペばかりで何がいいたいのかわからん！

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:37:26.97

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:46:59.33

>>820
独ソ戦では1200馬力のP-39エアラコブラが、1800馬力のフォッケウルフに完勝してた動かぬ事実
そしてこういうところで、「上空から一撃離脱」とやらが、一体何の役に立つのかと
また一方で中国国民党軍に米軍の最近式の航空機や無線機やレーダーを供給しても勝てなかったことも
このようにバグラチオン作戦と大陸打通作戦を、徹底的に比較検討することが大切

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:56:24.11

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

Ａ．Ｓ．　I-16に無線機は装備されていましたか？
Ｎ．Ｇ．　初期のI-16はタイプ17無線機を装備していました。
　　　　　それは無線機と呼ぶのも憚られるようなものでした。
　　　　　全くのがらくたです！基盤の材質不良で回路が壊れていました。
　　　　　基盤のわずかな支障で回路の調整が狂い、全機能が停止しました。
　　　　　雑音しか聞こえなくなるのです。
　　　　　喉あてマイクロフォンは大きすぎて形が悪く、喉を傷つけました。

　　　　　空中での指揮命令は、機の動きでの合図（例えば、翼を揺らすこと）、
　　　　　手信号、　　　　　誰かを指さす仕草、その他で行うことになりました。
　　　　　例えば、指を二本立て腕を右側に振れば、これは「右側にペアを組め」
　　　　　という意味。身振りやからだの動作の一々が意味を持っていたわけです。

https://bf109.exblog.jp/1806298/

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:06:45.12

>>814
確かJ2M1で一撃離脱しようと思っても、
最初の一撃はともかく、それ以降は零戦に頭を抑えられて逃げ回るしか無かったんじゃなかったかな。
朝日ソノラマの雷電にその辺りの顛末があったような。
で、評価はP-39相手なら優位かもね(他には勝てん)・・・と言う寂しいもの。

一度寝技となると鬼のように強い零戦と比較されたのが運の尽きではある

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:09:06.43

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:17:50.56

でも英軍のランカスターは、対日戦争ではお呼びで無かったよ？

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

航空戦はまず「航続距離」が大切で、飛ばない飛行機は飛行機としての意味が無いということ
逆に航続距離だけで他の性能が皆無でも、輸送機としての機能を果たしうる
滞空時間が長いだけの飛行船だって、第二次大戦の米軍で輸送船護衛に使われてるから

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:58:48.66

ミッドウェー海戦に出撃するホーネットに最後の補給をしたのが
軟式飛行船

日本でも沿岸の哨戒なら軟式飛行船でも良さげではあるな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 12:24:42.20

>>824
800m高位から攻撃して1撃目に優良な射撃、そのまま旋回すると2撃目はかけられるが3撃目は難しいってやつだな。
これって高位から格闘戦してるだけじゃね？
一撃離脱なら旋回して深追いしてはいけないんじゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 12:41:28.99

雷電みたいな要地防衛の局地戦闘機なら本来は
レーダーと無線誘導で敵に対して優位な位置で待ち伏せして奇襲をかけることができる
という前提があってしかるべきだからね
B-29迎撃なら現実的には一撃で終わりだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:30:46.73

海軍は敵をすり鉢のそこに見て戦うという基本に忠実な戦い方をしてただけで反復攻撃をしない一撃離脱とは違う
現代戦でいうヨーヨー機動だな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:41:08.14

>>827
ヘリウムが無いんだわ、確か米国か主産地だと聞いた

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:42:28.44

>>831
そういやヒンデンブルクさんが水素だったのはアメリカが輸出禁止してたからとか見たな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:11:35.53

パイロットなんて一機も撃墜できずにパイロット生命終わる奴も少なくない
というよりそれが普通

一撃離脱でそのまま逃げ切ればいいのよ
そんな機体で2撃3撃と欲出すから撃墜される

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:32:27.94

むしろ一撃で落とせる方が稀だから編隊組んで優位を占守して反復攻撃する戦法が第一次大戦の頃から
一般化したのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:36:03.68

無線も使えないのに日本軍が編隊空戦とか言われてもな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:37:11.79

P-38なんかは日本機を攻撃した後、射程外の遠距離から上昇して再度攻撃をかけていたらしいね。
旋回性能で敵わない相手には、すり鉢戦法じゃなくてこういう戦い方もありなのかなぁと。
結局日本はそれで負けてるし。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:38:25.07

無線なんて無い第一次大戦の頃からやってる事なのだがw
戦車みたいに周りが見えないわけじゃないから何も問題ない

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:40:13.24

よく離れてからまた上昇して攻撃なんて言うが相手が追いかけて来なかったら1分も飛べば
もう相手がどこに行ったか分からん

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:46:19.16

P-38が得意にしてたのは対進攻撃じゃなかったっけ？
トマスマクガイアもそれやって日本機としては撃たれ強かった四式戦に撃墜された説あるが

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:48:17.80

ちなみに>>828の審査について海軍の記録だと旋回戦闘及び格闘戦、羽切松雄は巴戦と書いてる。
本当にヨーヨー機動だったかは怪しい所。