【零戦】日本海軍機のスレ part3【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:53:39.55

昔から疑問だったけど雷電が対戦闘機戦でポンコツ扱いされてる理由ってなんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:56:17.47

末期の毎日100機以上の戦爆連合に空襲されてるラバウルだと雷電にぴったりの戦場だったね

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 14:58:52.78

>>804
良く言われるのは↓こんな感じ

不意に自転したり失速したりするので、機体の限界まで操作出来ない
カウルフラップに気を遣わなかったらすぐにエンジンが加熱する
前下方視界が悪い(疾風よりはマシ)

翼面荷重が高い高いと言われる雷電だが、
実は翼面荷重そのものはF6F-3、疾風よりも小さく、
キ100と同等で紫電改(や烈風)よりは重い程度

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 15:01:05.06

>>804
2号零戦に格闘戦で勝てなかったという話はある。
雷電の特性を無視した、あまり意味ない比較だったと渡辺洋二さんは書いているが。

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 15:04:08.61

>>806-807
あんがと！

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 17:01:53.85

雷電はとりあえず6000まで上がって一撃離脱

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 17:37:00.87

【悲報】自衛官、パソナ委託へ
[347751896]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763718199/

これが、売国奴★自民党★の

日本国の【防衛】

に対する姿勢だよ

自衛隊の仕事はパソナ（派遣社員）でも出来ると

防衛を軽視してるのが

売国奴の★自民党★

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 23:48:18.99

陸軍も海軍もパイロットは軽戦主義だからどうしようもないね

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 01:24:00.62

>>811
つーて他国の本物の重戦は700km/hに迫るからな
F4U相手に粘るキ43とバタバタ落とされるキ44
そら重戦のようなものを支持するパイロットなんて居らんわ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 01:33:03.78

実存機を比較すれば分かるが
エンジンの投影面積の最高速度への影響は限定的
誉が小径であることは性能に然したるプラスの影響はない
さりとて大排気量大出力エンジンをモノに出来る技術は日本にはない

となると、誉(や栄)の軽さを生かして、くるくる回る機体を作る方が、まだしも勝算がある。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 02:02:31.24

雷電は上がって下がっての繰り返し一撃離脱
何で格闘戦するかな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 02:48:05.65

格闘しようにも上空から一撃離脱されたんじゃ、格闘戦向きの機体はダッシュ力と加速性能を犠牲にしがちだから勝負にならんわな。

格闘できるだけの腕があるパイロットなら格闘に巻き込まれないように一撃離脱も上手く行えるだろうし。

そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう。

馬力以外は戦闘機のスペックには直接出てこないファクターだけど、そこが効いてきてのあの結果なんだろう。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 08:27:06.29

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 08:45:27.51

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
https://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:01:09.72

うん。

>>2
＞しょせんアメリカが片手間で焼け野原に出来る程度の日本

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

　1938年2月23日は、赤軍創設20周年にあたり、28機の爆撃機「ツポレフSB」が、戦闘機の援護なしで約1,000キロメートルを飛行し、
台湾にある、日本の主要な航空基地の一つを爆撃した（ちなみに台湾は、欧米では「フォルモサ」と呼ばれることがある。
「美しい島」という意味で、「美麗島」と漢訳されることもある）。燃料消費量を減らし、飛行距離を伸ばすために、爆撃機は約5,000メートルの高度で飛んだ。
https://jp.rbth.com/history/85179-chugoku-bukanshi-sorengun-pilot-kinenhi-aruwake

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:24:27.82

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

　連合軍は喜んでエアラコブラをソ連に提供した。P-39は、西部戦線で広まっていた高高度の空中戦ではあまり役に立たなかったからだ。
東部戦線では、独ソのパイロットらは主に中高度か低高度で戦っており、ここではエアラコブラは常に本領を発揮できた。
　戦時中ソ連には4952機のエアラコブラが供給され、武器貸与法で最も多くソ連にもたらされた飛行機となった。
https://jp.rbth.com/science/83942-sekigun-beieigun-no-donna-heiki-wo-tsukatta

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:27:04.50

コピペばかりで何がいいたいのかわからん！

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:37:26.97

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:46:59.33

>>820
独ソ戦では1200馬力のP-39エアラコブラが、1800馬力のフォッケウルフに完勝してた動かぬ事実
そしてこういうところで、「上空から一撃離脱」とやらが、一体何の役に立つのかと
また一方で中国国民党軍に米軍の最近式の航空機や無線機やレーダーを供給しても勝てなかったことも
このようにバグラチオン作戦と大陸打通作戦を、徹底的に比較検討することが大切

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 09:56:24.11

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

Ａ．Ｓ．　I-16に無線機は装備されていましたか？
Ｎ．Ｇ．　初期のI-16はタイプ17無線機を装備していました。
　　　　　それは無線機と呼ぶのも憚られるようなものでした。
　　　　　全くのがらくたです！基盤の材質不良で回路が壊れていました。
　　　　　基盤のわずかな支障で回路の調整が狂い、全機能が停止しました。
　　　　　雑音しか聞こえなくなるのです。
　　　　　喉あてマイクロフォンは大きすぎて形が悪く、喉を傷つけました。

　　　　　空中での指揮命令は、機の動きでの合図（例えば、翼を揺らすこと）、
　　　　　手信号、　　　　　誰かを指さす仕草、その他で行うことになりました。
　　　　　例えば、指を二本立て腕を右側に振れば、これは「右側にペアを組め」
　　　　　という意味。身振りやからだの動作の一々が意味を持っていたわけです。

https://bf109.exblog.jp/1806298/

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:06:45.12

>>814
確かJ2M1で一撃離脱しようと思っても、
最初の一撃はともかく、それ以降は零戦に頭を抑えられて逃げ回るしか無かったんじゃなかったかな。
朝日ソノラマの雷電にその辺りの顛末があったような。
で、評価はP-39相手なら優位かもね(他には勝てん)・・・と言う寂しいもの。

一度寝技となると鬼のように強い零戦と比較されたのが運の尽きではある

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:09:06.43

うん。

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:17:50.56

でも英軍のランカスターは、対日戦争ではお呼びで無かったよ？

>>815
＞そして高空性能や馬力、無線機、レーダーの支援がある方が圧倒的になってしまう

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

航空戦はまず「航続距離」が大切で、飛ばない飛行機は飛行機としての意味が無いということ
逆に航続距離だけで他の性能が皆無でも、輸送機としての機能を果たしうる
滞空時間が長いだけの飛行船だって、第二次大戦の米軍で輸送船護衛に使われてるから

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 10:58:48.66

ミッドウェー海戦に出撃するホーネットに最後の補給をしたのが
軟式飛行船

日本でも沿岸の哨戒なら軟式飛行船でも良さげではあるな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 12:24:42.20

>>824
800m高位から攻撃して1撃目に優良な射撃、そのまま旋回すると2撃目はかけられるが3撃目は難しいってやつだな。
これって高位から格闘戦してるだけじゃね？
一撃離脱なら旋回して深追いしてはいけないんじゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 12:41:28.99

雷電みたいな要地防衛の局地戦闘機なら本来は
レーダーと無線誘導で敵に対して優位な位置で待ち伏せして奇襲をかけることができる
という前提があってしかるべきだからね
B-29迎撃なら現実的には一撃で終わりだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:30:46.73

海軍は敵をすり鉢のそこに見て戦うという基本に忠実な戦い方をしてただけで反復攻撃をしない一撃離脱とは違う
現代戦でいうヨーヨー機動だな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:41:08.14

>>827
ヘリウムが無いんだわ、確か米国か主産地だと聞いた

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 13:42:28.44

>>831
そういやヒンデンブルクさんが水素だったのはアメリカが輸出禁止してたからとか見たな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:11:35.53

パイロットなんて一機も撃墜できずにパイロット生命終わる奴も少なくない
というよりそれが普通

一撃離脱でそのまま逃げ切ればいいのよ
そんな機体で2撃3撃と欲出すから撃墜される

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:32:27.94

むしろ一撃で落とせる方が稀だから編隊組んで優位を占守して反復攻撃する戦法が第一次大戦の頃から
一般化したのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:36:03.68

無線も使えないのに日本軍が編隊空戦とか言われてもな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:37:11.79

P-38なんかは日本機を攻撃した後、射程外の遠距離から上昇して再度攻撃をかけていたらしいね。
旋回性能で敵わない相手には、すり鉢戦法じゃなくてこういう戦い方もありなのかなぁと。
結局日本はそれで負けてるし。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:38:25.07

無線なんて無い第一次大戦の頃からやってる事なのだがw
戦車みたいに周りが見えないわけじゃないから何も問題ない

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:40:13.24

よく離れてからまた上昇して攻撃なんて言うが相手が追いかけて来なかったら1分も飛べば
もう相手がどこに行ったか分からん

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:46:19.16

P-38が得意にしてたのは対進攻撃じゃなかったっけ？
トマスマクガイアもそれやって日本機としては撃たれ強かった四式戦に撃墜された説あるが

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:48:17.80

ちなみに>>828の審査について海軍の記録だと旋回戦闘及び格闘戦、羽切松雄は巴戦と書いてる。
本当にヨーヨー機動だったかは怪しい所。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:51:43.76

P-40でトニー相手にそれやって相打ちになったって話してたじいさんが昔ヒストリーチャンネルの番組に出てたな
オスカーだとこれで落とせてたのにって

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:57:09.80

ヨーヨー機動って上昇減速を利用して一気に方向変えたり捻りながら降下加速して相手の旋回先に
回り込む機動なので普通に巴戦なのだが
相手の後ろに追従するか予想進路に先回りするかの違い

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 14:59:53.84

じゃあ当時の海軍は格闘性能をヨーヨー機動で測定したという事なんだな。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:05:28.07

ヨーヨー機動は相手の旋回方向を読んで相手の曲がる方向と違う方向に飛ばないといけない
だから同じ機体に乗ってもそれがデキるベテランは格闘戦が強かった

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:10:26.07

>>843
そりゃ両方ベテランなら紅の豚のごとく技術をフルに使って勝負してるだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:20:14.25

陸軍がノモンハン航空戦で当初は97戦の運動性でI-15やI-16を圧倒してたが
ソ連側が一撃離脱戦法に切り替えたら物量差も相まって日本側の損耗率が6割になって追い込まれた経験から
隼に防弾装備要求したり一撃離脱の二式戦開発したり教訓をフィードバックした

海軍は当初は米軍機が格闘戦に乗ってきて優位に戦ってたが米軍が格闘戦回避して一撃離脱に切り替えると途端に勝てなくなった
そして物量差もあって追い込まれていった

結局ノモンハンから2年遅れで同じ状況に追い込まれたのよな海軍も
なぜノモンハンの陸軍見て教訓を得ようとしなかったのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:29:40.98

>>845
小福田さんは格闘戦の事を水平旋回競争と言っていて、上下を生かしたヨーヨー機動とは思えないのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:33:21.62

ノモンハンでは日本軍が正規式化されたばかりの九七戦を大量に飛ばしてたのでソ連がビックリした
日本が想定してた高度より高い高度で戦いが起きて酸素マスクが必要になったのが大変だった

太平洋での戦いでは米軍の新型機が保持エネルギーと速度で吊り上げる日本機を撃てるようになって
むしろ上昇離脱を止めて追従射撃で相手の速度とエネルギーを殺すために格闘推奨の通達が出た

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:46:19.04

>>847
説明が難しいのだが零戦の逆転技だったと言われる左捻り込みって水平旋回じゃないのよ

当時はもちろんヨーヨー機動なんて言葉も無かったが敵をすり鉢の底に見て戦う基本を知ってる
パイロットは水平旋回で勝つには上下の機動を利用する必要があるのを理解してた

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:57:40.47

話を戻すと>>828の14試局戦はそれならダイブズームで戦えばよくね？ってなるんだよな。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 15:59:05.69

wikiに載ってるような話をさも「俺が今考察してる」みたいに書かれてもね

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:27:58.67

烈風はR2800で化けるよね
翼の強度を上げるようだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:43:17.10

>>852
ほぼ20試甲戦だな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:26:11.84

左捻り込みの機動は「零戦の秘術」を読むとだいたい分かるし
長所と割と致命的な欠点も見てとれるけど
赤松の水平旋転捻り込みはさっぱり理解できない・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:45:53.70

捻りこみは初動で機首上げで減速してラダーを踏み込んで旋回軸を傾け一気に機首下げに戻してるから
それを横旋回でバンクしてる時にやるだけじゃないの？

減速が足りないから凄いGがかかりそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 02:39:00.25

もし零戦のカウル内処理とかカウルフラップの処理をシーフューリーなみにキチンと出来てたら、
栄21型のままでも15km/hくらいは速度伸びそうな気がする・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 07:20:44.31

台湾外交部
「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/

まず、売国奴の★自民党★が

台湾を、長年に渡って国家承認してないのが

自民党が中国に忖度してる証拠

売国奴の自民党が全ての元凶

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 08:55:00.56

>>856
シーフューリーは栄みたいなOHVじゃなくてブリストルのサイドバルブなのでシリンダー全体を冷却しなくていい
だからヘッドを冷却する分の通気とデカいオイル冷却器だけで間に合うそうだ

その代わりオイル消費が多くてスリーブを動かす構造で部品数も多く慣性も大きいので高回転化が難しい
ようするにエンジンが全然違う構造なので外側を何とかしてどうにかなる物じゃない

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 10:37:32.87

Fw190のエンジンが大型機用の14気筒だったってのが答えかな
日本のような工業力に劣る国が無理に18気筒で高出力求める必要もなく
火星エンジンで良かったということ

堀越が紡錘形にこだわって雷電を時期遅れの凡作機にしてしまったことでこっちの芽は摘まれてしまったが
結局タンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堀越ってことなんだよな発想力は

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 11:09:28.07

日本の答えは金星のki-100だろ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 11:14:50.92

金星62型は1944年後半にならないと搭載機が出てこない
それじゃ戦局には寄与しないのでね
答えになってないのよ
戦争中のベスト戦闘機（単機の性能だけ）選ぶ読者投票じゃないのでね

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 11:17:57.96

遅くとも1943年の前半には正式化されて大量生産が始まって
F6Fなんかの新鋭機と互角に戦える戦闘機が必要な訳でね
1945年に400機程度完成して互角に戦えましたじゃ意味ないのよ
ガキの人気投票じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 12:07:06.82

>>859
メッサー＞＞＞＞＞フォッケ＞＞ユンカース＞＞ハインケル＞＞タンク＞ホルテン
だから、堀越技師は、ウィリー・メッサーシュミットと比較するべきで
クルトは土井武夫とかと比較したらいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 12:13:49.74

>>863
意味不明でワロタ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 12:15:34.74

>>858
( ･∀･)つ〃∩ へぇ～へぇ～へぇ～

ここ半年で一番の収穫です

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 14:05:51.82

IF

1942年末頃に火星搭載で紡錘形じゃなく延長軸で不具合も起きない雷電が制式採用
1943年中頃から前線に投入が始まる
海軍は零戦を空母用に年間数百機だけ生産して中島の零戦21型のラインは雷電に変更

二式局地戦闘機『雷電』初期型（火星23型搭載）
時速600キロ
5000mまで4分30秒
航続距離増槽で2500キロ
20ミリ4丁

紫電要らないから川西潰れそうだが代わりに雷電作ればいいだろう
機体にも余裕があるから改良もしやすそうだし終戦まで雷電が海軍の主力戦闘機で戦い続けるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 15:34:29.03

その場合も烈風、天雷は開発されて不採用になるんだろうな
海軍の誉は銀河専用状態になり、終戦間際に流星用に少しだけ追加される

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 15:43:18.09

雷電が主力戦闘機になるなら艦戦は零戦に金星乗せればよくね？ってなりそうだね
史実と違って零戦が1万機も作られる世界線とは違うし

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 15:50:50.53

紫電用の誉1500基が需要無くなるから粗製乱造に歯止めがかか　

らないよな

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:00:27.67

火星2xの戦闘機は概ねmax600km/h前後で頭打ちと考えられるので
どっちみち米高速戦闘機対抗の誉戦闘機は必要になると思われ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:08:28.99

その推移なら誉でなくハ42やハ44搭載局戦を雷電後継の本命にするかもね

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:26:48.55

誉搭載機が軒並み不調で実態は600キロ以下だったり
疾風も量産機は580キロくらいしか出てなかったって話もあるし
海軍は誉搭載の高速戦闘機が実用化せず最後まで雷電って感じだろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:29:47.45

台湾で安倍晋三研究センター設立大会　頼総統「死去は台湾と全世界の損失」
昭恵夫人も出席 [きつねうどん★]
https://itest.5ch.net/pug/test/read.cgi/liveplus/1758450013

せっかく、台湾が【安倍晋三】にすり寄ってくれてるのに（笑）

何で肝心の日本側はそんなにへっぴり腰なの？（笑）

台湾って元々★日本だった★んじゃないの？

日本が先に、台湾併合すればいいだけでは？

中国が台湾を吸収しようとしてるなら

日本もそれより先に動かないとダメでは？

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 16:50:14.44

高市応援団「国連の常任理事国は中華民国(台湾)で中国は常任理事国じゃない」
急速に広がる🙀 [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763969413/
高市「台湾有事に軍を出す」
中国「はい内政干渉、敵国条項まだあるから攻撃されても文句言うなよ」
外務省「し、死文化してる！」
[472617201]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763966836/

内政干渉？

台湾ってのは、中国とは別の国なんじゃね？

税金とか外交とか運転免許とかパスポートとか、全部、別だよな？

中国の「内政」では★無い★んじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 17:16:41.82

まぁF6Fと互角に戦えるならそれで十分なのよな
戦争自体はソ連参戦で1945年に終わるのは変わらないだろうし
F8Fと戦う必要はない訳で

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 17:59:58.54

互角に戦うと言っても相手が何倍も居て初心者は日本より少ない
ベテランは零戦52型でF6Fと互角以上にタイマンできるが編隊空戦ではそうはいかない

F6Fの方もいくらでも補充されるので自分は消耗品だと感じて士気が下がった話もあるが

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 18:22:01.57

本当にまともな雷電が完成して遅くとも1943年末からのラバウルでの戦闘に間に合ってたのなら
連合軍の空襲に対して局地戦闘機で20ミリ4門で時速600キロならかなり活躍したんじゃないかな？
防弾もあるので機体やパイロットの損失も減るだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 18:25:12.79

>>867
彩雲も誉搭載機だが

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 18:38:48.67

52型に防弾ガラスと操縦席後方の防弾板と燃料タンクの自動消火装置付いたの1944年10月生産開始の乙型からでしょ？
雷電が1年前から同じ防弾ついて前線に出てればパイロットの損害はそれなりに減るでしょう

まぁ8ミリの防弾板1枚だと効果は薄いだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 19:13:36.05

台湾外交部「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/

何で売国奴の★自民党★は

台湾をいまだに国家承認しないの？

中国が台湾に関する事は「内政干渉」だと
言う
中国の言い分を後押ししてしまってるのに

売国奴の自民党は

気が付かないの？

バカなの？

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 20:10:30.01

>>860
Fw190って火星頭の五式戦だからね、頭無し飛燕に火星を積めば良い

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 22:06:20.75

>>881
飛燕はダメだよ

雷電21型　自重2490kg
火星23甲　860kg

キ100　自重2525kg
金星62型　675kg

雷電より200kg近く軽いエンジンを積んでおいて自重は雷電より重い
(エンジンの重量は支持架などで機体重量を連鎖的に増やすにも関わらず)
しかも各所に仕込まれたトラス構造のせいで生産性を悪化させてる
金星62型と言うエンジンに恵まれただけで、
機体そのものは救いようのない駄作と言って良いよ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 22:16:27.22

Pｰ51Dは自重3,460kgでエンジンは643kgだって
どうしようもない駄作だね

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 22:23:23.14

>>883
マーリン66は746キロだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 22:32:20.59

どうあがいても定格通りの性能が出ない誉や
終戦までに100基も生産できなかったハ43や
1944年末期にならないと搭載機の出てこない金星六○型なんかより
火星二○型で1943年から勝負しようぜ
後知恵ならこれしかない

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 22:52:01.40

>>883
アメリカのオイルとアメリカのプロペラと
アメリカの補器類を使えるからね

日本のオイルと日本のプロペラと
日本の補器類を使えば飛燕以下の駄作だったろうさ

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 22:56:14.20

日本の場合は基礎工業力がないんだから、
機体を軽くしないと戦えない。
そして肝心の機体を軽く仕上げる第一人者の堀越を
雷電や烈風に費やしてしまったのが戦時中の日本

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 23:11:34.10

むしろP-51より遥かに軽くて同等の頑丈さのK-61は傑作だろう
フライトシムだとエンジン不調なんか無いからP-51とタイマンして普通に勝てるぜw

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 00:31:28.70

開発開始の1940年（昭和15年）はアメリカとの緊張が高まっていた時期であり、
誉開発の成否は将来想定される日米開戦の行く末に係わるものとして
官民の精力的かつ速やかな作業が行われ、過密なスケジュールだったにもかかわらず、
予定より半年早い1942年（昭和17年）9月には生産開始に至った。

wikiにこんなこと書かれてるけど特に出典ないから書き込んだ奴の妄想なのかな？
アメリカと戦争するなら100オクタンガソリンと高品質オイル必須の小型2000馬力級エンジンなんかに
少ないリソース突っ込んで開発なんかしちゃいけないだろどう考えても

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 05:14:05.85

台湾外交部「日本？台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市ｗｗｗｗｗ
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/

何で売国奴の★自民党★は

台湾をいまだに国家承認しないの？

中国が台湾に関する事は「内政干渉」だと
言う
中国の言い分を後押ししてしまってるのに

売国奴の自民党は

気が付かないの？

バカなの？

「国家承認」してやらないと、中国の「内政」って理屈も成り立ってしまうし

自衛隊が出ていける訳もない

バカ＝★自民党★

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 05:36:23.65

雷電凡作厨が褒めたたえるFw190もD型以降は100オクタン指定だしな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 06:37:28.45

管見ながら
火星15、翼面積18平米、機内燃料600L
キ44みたいな胴体平面型で
カウリング上部からコクピットまでは
上部を絞って前斜め下方視界を良好にするため
座席位置は高め
ロケット単排気管で吸い出し効果を狙い
強制空冷ファン無し
翼面荷重は180kg平米ぐらい
翼内に99式20ミリ1号4門
胴体銃無し

この辺で昭和16年後半には試験飛行
というのは可能だろか

**るーぷ** · 2025/11/26(水) 06:53:56.36

何気に P1 の稼働率が悪いというのは、
予想もしていたが結構ショックだな。
立て直す時に使えるリソースが本当になくなってしまうし、後々悪い影響がある。
ゼロリセットしかないか

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 08:13:38.95

>>892
キ44は絞り過ぎて出力と機体規模の割には遅いし燃料積む余裕も少ない
真似できるならF8Fの方が良い

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 08:31:28.23

小型だから余計にって話なのに100オクタンにだけ食いつくところが頭悪いね

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 08:32:31.97

まぁ車の免許もない底辺だからわからんのだろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 08:39:30.49

陸軍機は胴体にあんまり燃料積まないからなあ
でも凹じゃなくてFW190みたいに直線状に絞れば良かったのではないかとは思う

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 08:55:59.02

火星零戦でいいじゃないか
排気菅はもっとまとめて翼上あたり

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 09:28:25.38

14試局戦をガ島に投入すればよかった。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 09:30:37.59

ちゃう、ラバウル

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 10:26:34.98

火星はデカすぎて零戦に乗せたら前方視界不良でパイロットから不満噴出じゃないかな
雷電みたいに絞らなかったら一式陸攻のエンジンナセルの後ろにキャノピーが付いてるみたいな状態だし

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 11:14:43.64

　P-39 エアラコブラでは逆の状況となった。高高度では、この米機はもう一つだったが、中低高度では高速と機動性を発揮した。
　その結果、米国は惜しみなく約5千機のP-39をソ連に供給。これは、赤軍空軍における西側の戦闘機中で最大だった。同機は、「自動車」タイプのドアを備え、
コックピットの後ろにエンジンを置くという珍しい配置だった。この強力な戦闘機は、航空部隊からハリケーンを駆逐することとなる。
https://jp.gw2ru.com/history/34450-dainijisekaitaisen-sorengun-beiei-no-sentouki

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 11:19:14.67

　ソ連は、同機を合計で約 2,400機受領した。しかし、これらは大戦末期に到着し、対独戦には事実上参加しなかった。しかし、極東での戦い（ソ連参戦）には間に合った。
　対日戦では、P-63は爆撃機や偵察機を護衛し、太平洋艦隊の部隊を空から援護し、攻撃機として機能した。
https://jp.gw2ru.com/history/34450-dainijisekaitaisen-sorengun-beiei-no-sentouki

318 名無し三等兵 sage 2021/01/08(金) 23:21:11.95 ID:UA0aRVgk
1945年の段階でアジア方面に配備されていた戦車はBTやT-26、戦闘機はI-16やLaGG-3といった旧型ばかり
T-34やIS-2、シャーマン、La-5、YaK-9などは満州侵攻に合わせヨーロッパから送られてきたが、侵攻開始時
には間に合っておらず、もとから配備されていた旧式戦車・旧式戦闘機から投入されている
乗員だけは先に送れたので、T-34の乗員が現地のBTに乗せられたり、しか意外にもし活躍してたり

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 11:38:41.50

9. 扱いが難しいが効果抜群のP-39は、精鋭中の精鋭に与えられ、主に親衛隊の部隊に配備された。アレクサンドル・ポクルィシキン、グリゴリー・レチカロフ、アレクサンドル・クルボフ、
ニコライ・グラエフ、ドミトリー・グリンカとボリス・グリンカの兄弟など、ソ連の名だたるエースパイロットがこの米国製戦闘機に乗っていた。
ポクルィシキンは、敵機59機を撃墜して連合軍の戦闘機パイロットの中で2番目の成績を誇ったが、うち48機をP-39に乗って仕留めていた。レチカロフも56機中50機をこの戦闘機で撃ち落とした。
大戦末期には速度と機動性がより優れた飛行機がソビエト空軍に登場したが、多くのソ連軍パイロットは自分たちを決して裏切らないエアラコブラに乗り続けた。
https://jp.rbth.com/science/84320-naze-soren-ace-pilot-beikoku-sentoki-p-39-aishita

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:04:30.87

>>901
その前にゼロ戦の華奢や機体だと、機体がもげるんじゃね
エンジンだけ飛んで行きそう

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:13:19.77

>>901
F6F風に推力軸を下垂させれば良いかと

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:27:12.33

F6Fは試作機が視界不良で量産型ではコクピットがせり上がった形に変更されてる
零戦のコクピットの前方が複雑な形状になってるのも視界を確保するためだったりする

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 13:19:51.72

P-40やF4Fが英連邦で受け入れられたのに対し、P-39が拒否されたのは、単なる性能差ではなく、
英米間の「面子」や「特別な関係」の複雑なダイナミクスが背景にあったと考えられます。
P-39はソビエトで輝いた一方、英連邦では「アメリカのお下がり」というレッテルを貼られ、不遇な扱いを受けたのは皮肉な話ですね。
この違いは、戦争中の技術や装備の受け入れがいかに国家間の関係性に左右されるかを物語っています。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 13:49:07.41

>>895
ドイツも日本同様に高オクタン燃料の入手には困難が伴ってたって知らないところが頭悪すぎだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 14:51:55.81

>>908
AI丸出しの文章だな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 16:27:37.31

台湾を国として認めてない日本政府って反日なの？
俺ら日本国民は台湾の為に全滅する覚悟ができてるというのに
[928194223]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764078231/
台湾・台北市、日本統治時代の遊郭（売春場）10棟を歴史建築文化財に登録へ　結果を受け財務省国有財産署に緊急保護措置を要求
[377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764070996/
【高市悲報】台湾「日本が何言ってるか意味わからん😅」
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764068294/
統一教会、台湾で政党になって公明党的ポジションにいたｗｗ
[347751896]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764061640/
習近平国家主席、台湾についてトランプと緊急電話会談。
japの処遇についても話し合いか [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764026737/

売国奴の自民党が中国に対して
長年、忖度し続けて
台湾を国家承認しないでいた為に

まさかの
米国と中国が日本の頭上で握手してしまって
台湾を中国に「内政」として吸収されかねない事態

高市早苗は順番を間違えて、「自衛隊を出す」という答弁を先にしてしまった
（自衛隊の「自衛」にも成らないし、
同盟国への援助（集団的自衛権）でもない（国家承認もしてない）、
今のままでは、中国の内政への干渉になりかねない）

全ての間違い、元凶は売国奴の★自民党★

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:30:24.07

はっきり言えるのは1943年以降の日本に必要な戦闘機は運動性に振り過ぎたような機体じゃなく
1500馬力以上で600キロ出て格闘戦じゃなく一撃離脱に向いた機体
そういう意味ではエンジンさえまともなら疾風が最もまともだった
実際は誉の不具合で580キロくらいしか出なくて更に運動性は並みってことで評価が低いが

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:33:23.59

いくら飛行機の性能を良くしても

★売国奴の自民党★が政治の実権握ってインチキなんちゃって政治やった振り政治家ごっこをやってる限り

必ず日本は負ける

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:37:40.67

末期の欧米機も抵抗増より視界重視でファストバックからバブルキャノピーに変えて行く
最高速度が重要だの無線で連携だの防弾だの言っても生き残るのは視界の良い戦闘機だと分かって行くわけで
零戦の損害が末期でもむしろ少ないのが視界の広さが大事なのを証明してるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 17:59:50.33

零戦のキャノピーって支柱が多すぎて言うほど視界良くなかったって話もあるがなぁ
とは言え100式司偵3型みたいな曲面ガラスはそれはそれで日本の技術力だと外が歪んで見えるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:19:16.70

ファストバック＋バックミラー（空気抵抗減らすためのファストバックなのにバックミラー付けたら意味ねーだろってのは置いといて）
バブルキャノピー

どっちが後方の見張りには良いんだろうね？
バックミラーの方が目線移動少ない分良さそうだけど

今の戦闘機ではコクピット内にバックミラー付いてるのあるけど
P51Dなら機内にバックミラー付けても良さそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:19:42.57

ZEKEの視界は、我がF6Fより優れていると考えて良い

アメリカの報告書

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:26:04.91

そりゃF6Fと比べればね
零戦って最後まであのキャノピーだけどさ
途中でキャノピー改修しようと思わなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 18:50:34.84

>>918
F6Fなんて-5で斜め後ろの小窓を廃止して、寧ろ退化してますぜ

零戦に関しては64型で胴体銃廃止するついでに、
前方機銃の盛り上りを無くしたと言う説もあり、
事実なら前下方視界を改善する意思があったことになる。
如何せん時期的に改修の手間を取れそうにないし
54丙とされる写真でもそうはなって無さそうなので
眉唾話ではあるけれど

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:05:36.02

雷電の試作も歪みで修正されてかっこ悪くなった

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:05:45.19

【速報】高市「日本はサンフランシスコ平和条約で台湾に関する全ての権利と権限を放棄している。
台湾の法的地位や認定する立場ではない」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764146390/

＞台湾の法的地位や認定する立場ではない

バカ市早苗に首相やらせていたら

どんどん「オウンゴール」を蹴り込んでくるな？

（笑）

はやく、辞めろよ（笑）

バカ市早苗は中国のスパイか何かだったのか？

これじゃあ、益々、
中国は「内政干渉するな」と言いやすくなるだけ

政治家ごっこピョンピョンBBA早苗（笑）

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:13:55.02

烈風でもコクピット横の部分に一本横に支柱入れてたり妙なこだわりを感じるな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:37:35.61

零戦のキャノピーの枠の多さは空間識失調の予防になってたという説もある

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:42:21.60

雷電は比較的枠が少ないから、技術的に出来ないって訳でも
三菱の美学と言うわけでもないんですよね

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:46:38.68

>>924
そこね
別に堀越の美学でもないんだよな
同時期の隼見ても技術的に枠増やすしかなかったってわけでもなさそうだし

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 19:54:37.31

>>925
隼の風防は零戦よりずっと小さいから、まだ分かる面はある。
枠が少ないにせよ頭が動かせる範囲が狭いので、視界では零戦に劣るのではないか？
と言う現代の研究者の見解を見たことがある。

でも雷電の風防はデカいんですよね

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 20:40:11.02

彗星と飛燕は5機ほど生産して研究機扱いでいいんだよ
彗星は偵察型だけ正式採用　攻撃型は一部正規空母で実験してもいいかな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 20:47:42.29

1942年前半で600キロ出ます
上昇力は日本の単発戦闘機でトップです
12.7ミリ機銃4門積んでます（各250発）
250キロ爆弾も積めます
操縦席の後ろに13ミリの防弾板もあります
セルフシーリング式の防弾タンクもあります
急降下制限速度実質850㎞/hです
旋回性能も当時の欧米機より優れてます

なぜ鍾馗は過小評価され続けるのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 20:55:13.45

格闘戦に拘り過ぎ
雷電も20ミリ1号は不遇

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 20:57:41.38

ソロモンとニューギニア　アリューシャン　ビルマは進出しないと確実に開戦前に決めればな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:00:21.37

フィリピンはマニラだけ水と食料の補給地だけの運用　密林のゲリラは無視

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 21:15:32.55

ID:ZyGb/tUT

このキチガイはNGでいいな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:36:05.86

>>928
・キ44-Ⅰは580km/hしか出ない
・600km/hが出せるキ44-Ⅱの生産開始は1942年末

このキ44-ⅡをP-38対策で送って欲しいと言うニューギニアからの要請は
ハ109の信頼性不足のため実現しなかった。
信頼性でキ61以下のクソみたいな機体の何を評価するの？
漸く太平洋戦線に出てきた頃には性能不足になってて良いところなしだし

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 22:41:07.05

あと旋回性能で欧米機に勝ってると言うけど、
Bf109EやFw190Aに回り勝ったのなんて自慢にもならんがな

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 23:17:49.40

旋回性能も速度も両方負けてたら「天敵」になってしまうのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 23:21:26.66

馬鹿に何言っても仕方ないけど陸軍の担当地域の話だからな
そこら頭の悪い奴に言っても理解できないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 23:24:50.30

>>935
旋回性能でも速度でも劣るフルマーが
CR42を虐殺したりもするのが面白いところ

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 23:25:00.26

>>921
スレ違いに返事をするのも何だが、あまりに間違ってるので

首相の発言は日中国交正常化の際の日本の主張と全く同じで、変更なし。
意味合いはこうなる

「日本はサンフランシスコ平和条約で台湾に関する全ての権利と権限を放棄している。台湾の法的地位や認定する立場ではない」
「したがって、中国が主張する『台湾は中国の密接不可分な領土』という主張を認定する立場ではない」
簡単に言うと、「一つの中国？そりゃあんたが勝手に言ってるだけ。おら知らね」

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 23:29:00.88

>>936
キ44を送れと言っていたニューギニアや
第57機動部隊のF4U相手にキ44が劣勢だったパレンバンは陸軍の担当ですよ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 02:35:01.37

【速報】高市「日本はサンフランシスコ平和条約で台湾に関する全ての権利と権限を放棄している。
台湾の法的地位や認定する立場ではない」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764146390/

バカ市早苗

支持率高かったのって、「台湾に自衛隊を出動させる」勇ましい発言があってからこそ

なのに
（中国キンペーとトランプに怒られたのか？（笑））
＞台湾の法的地位や認定する立場ではない

これじゃあ、真逆、、、

勇み足からの、オウンゴール

はよ、辞めろ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 02:41:45.78

>>938
問題は「中国が台湾を【内政問題だ】と言ってる事」

バカ市早苗が「認定する立場にない」などと言ってしまうと

「中国の「内政問題だ」」と言ってる主張にも口出しできなくなる

だから「バカ市早苗だっ」て言ってんの（笑）

サンフランシスコ平和条約なんて大昔のものを引っ張ってくるのがバカ市早苗。

いま、台湾ってのは長年、中国とは別に暮らしてんじゃないの？
台湾人は、【隣国の日本として】、【独自に関係】してんじゃないの？

日本は【隣国として】
【隣国の台湾を承認してやれ】ばいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 03:23:37.00

高市のせいでこれから国際会議で台湾を
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163628/
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★２
[Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764171004/
高市早苗さん「私も具体的なことは話したくなかったの！しつこく聞いてくるから…」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764159355/
【正論】高市さん「原因は野党のしつこい質問。
従来の答弁の繰り返しは国会を空転させると考えた」
立憲岡田、議員辞職不可避か [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764162650/

おサナ（ピョンピョンやりいのBBA）

勇み足からの、オウンゴール

あーあ、台湾は中国に吸収されちゃうよ（笑）

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 03:37:13.50

飛燕なんて不具合で前線は不適
鍾馗は金星62に換装

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 03:51:27.98

台湾外交部「高市の言ってることは意味不明」
[455679766]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764128020/
【動画】女の子の間で石破茂メイクがぶーむになってしまう……高市早苗どーすんのこれ
[175344491]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764156526/
【石破茂前首相】台湾有事巡る高市発言に苦言　
神経使う日中関係「よく認識しながらやって」
[ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763880869/
石破前首相、高市首相に苦言「台湾問題の断言これまで避けてきた」
[11/13] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1763041241/
【速報】高市批判の石破、袋叩きにあうwwwwwwwwwwwコメント１万件
[308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163459/

ps://i.imgur.com/29lcEe2.jpeg
ps://i.imgur.com/cVScXa4.jpeg
ps://i.imgur.com/PHohLoY.jpeg
ps://i.imgur.com/4zKlgZm.jpeg

://video.twimg.com/amplify_video/1993247316493643776/vid/avc1/1440x2560/djSKKJSdJ0CmC69r.mp4

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 12:04:58.03

対米戦なければあんな総力戦になはらず
東南アジアでイギリスの二線級兵力相手に牧歌的な戦闘やってただけだろうから
誉も月200基程度の需要で熟練工もいてって感じで普通に性能発揮してたんだろうな
誉搭載機が出てくる1944年までは隼と零戦の改修型で十分だろうし
油田守るために雷電と鍾馗配備して
対米戦起きないなら成都からのB-29による本土空襲もないし

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 14:05:16.04

ABCD包囲網で石油が手に入らないだろw

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 14:53:26.36

対米戦回避で英連邦とオランダ相手にインド洋からニューギニアまで制圧
史実だとアメリカ軍が珊瑚海に機動部隊派遣したりポートモレスビーにアメリカの航空部隊送り込んだりで
ニューギニアの占領は失敗したけど事実上オーストラリア軍だけなら鎧袖一触
米潜水艦が攻撃してこないなら南方資源地帯とのシーレーンも安全

史実みたいな1年で熟練搭乗員半分失うような航空消耗戦も起きない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 16:52:44.13

日本がイギリスと戦い始めたらアメリカは日本とだけ開戦するだろうな
ドイツと戦いたがらなかったのはWASPがドイツ系だったからで日本人と戦うのを躊躇する理由がない

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 18:16:52.42

高市のせいでこれから国際会議で台湾を
「中国台北」と呼称しないと行けなくなってしまった模様
[709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764163628/
【NYT】習近平がトランプに電話をかけたのは「台湾に触れた高市を抑制しろ」と伝えるため─米紙報道 ★２
[Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764171004/
高市早苗さん「私も具体的なことは話したくなかったの！しつこく聞いてくるから…」
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764159355/
【正論】高市さん「原因は野党のしつこい質問。
従来の答弁の繰り返しは国会を空転させると考えた」
立憲岡田、議員辞職不可避か [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764162650/

おサナ（ピョンピョンやりいのBBA）

勇み足からの、オウンゴール

あーあ、台湾は中国に「内政として」吸収されちゃうよ（笑）

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 19:21:00.51

【高市悲報】麻生太郎さん、ものすごい顔で官邸入り
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764223840/
【悲報】木原官房長官、高市のことを書いたWSJに抗議wwwwwwwwwwwwwwwwww
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764232518/
【速報】トランプ米大統領が高市首相に、
台湾巡り助言したという報道は事実ではない
　日本政府が否定 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764228229/
【超絶悲報】木原官房長官
「高市さんとトランプ大統領の会談内容について、お答えは差し控える」
おやびん🥺 [519511584]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764212928/

ps://i.imgur.com/c2rf6ou.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 19:36:05.30

南進は最小限が望ましい
ニューギニアなんて悪夢だわ

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 21:47:39.62

中国南部から撤退して北進する　ベトナムからも
アメリカと交渉　2年間は可能
石油がなくなったら最小限の南進
アメリカの参戦はなくなる

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 00:03:25.32

>>948
でもさ、B-17を筆頭とする爆撃機や各種戦闘機を周到に用意して、開戦と同時に兵員を10倍ぐらいに増やせる準備をしてたんだから、防衛ではなく侵略ありきで戦略を立ててたのは確実なんじゃない？

その三割ぐらいしか日本向けではなかったみたいだし。

真珠湾攻撃でヨーロッパへの参戦が棚ボタ式に転がり込んで来た上に、宣戦布告が遅れたりして大義名分ができて内心は飛び上がるぐらいに喜んでたんじゃないかしら。

あの戦争への参戦がなかったら、今のアメリカのヨーロッパを含めた覇権はなかったわけだし。

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 09:00:02.23

米市民はドイツと戦いたくなかったが、米政府は戦いたかったので準備にいそしんで開戦の口実を待っていた。

ヒトラーはイギリスと戦いたくなかったが、チャーチルは止めようとせずアメリカの支援が我慢ならなかった。

米政府は日本とアメリカが開戦すればヒトラーがアメリカに宣戦布告すると踏んでいた。
そしてアメリカは日本とドイツへの制裁と挑発を続け実際にそうなった。

**名無し三等兵** · 2025/11/28(金) 13:00:16.39

日本、台湾に近い与那国駐屯地へ中距離ミサイル配備　
小泉大臣「他国を攻撃するものではない」中国に反論
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764042694/
【強い】小泉防相「どこかの党がミサイル列島などと言ってますが、そんな謂れは全くない」
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764072791/
中国、日本が台湾に近い与那国へのミサイル配備を非難「国際社会に深刻な懸念」　
台湾「日本は台湾に敵意持っていない」
[お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764045575/
中国国防省、与那国島ミサイル計画に警告
「台湾で一線越えれば手痛い代償を払うことになる」
[11/27] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764248644/
【ロシア外務省】日本、米国の指示で台湾近くの島にミサイル配備の試み…強力な対応を予告
[11/28] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764285390/
【自衛隊】ミサイル部隊が軍民共用フェリーで沖縄へ　愛知・蒲郡港
[１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764233702/

ps://imgur.com/9OHZqpo

ps://i.imgur.com/QVKEIGj.jpg

ps://i.imgur.com/3T8prsR.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 09:07:37.05

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 11:59:16.04

震電富士
http://www.chitaro.com/up/chitaro9440.jpg

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 16:40:08.59

大昔(40年くらい前)の本だと、
雷電のエンジンは爆撃機用のエンジンを積んでいたので
(操作性などで)戦闘機には向いてなかったなんて記述も見たことあるけど、
最近は特にそんな記述は見ない

20年くらい前のネットでは、カウルフラップで微妙な操作を必要とすると言う書き込みも見るからそれかな？
だとするなら雷電のエンジンカウルつーか強制冷却ファンが悪さをしてた可能性を疑うけど

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 18:20:52.36

その理屈だとB-29のエンジンを載せたP-47はゴミだった事になるのだが、ドイツではP-51より手強い敵と言われていた。
P-51は日本でもF6Fの方が難敵だったという話はあるのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 18:53:51.37

>>959
R-3350を載せた戦闘機は確かにゴミ揃いだけどもw
まぁ単発単座カテゴリならA-1スカイレイダーと言う傑作もあるが

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 19:42:51.83

>>959
ドイツ国防軍の涙ぐましい敢闘こそが、大陸打通作戦の成功要因だった

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 19:44:12.74

米陸軍主力がドイツ打倒に向けられなければ、大陸打通作戦は不可能だった
「ビッグウィーク」などやられたら打通どころでは無かったはずだ

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 19:47:41.67

日清戦争でシナチャンコロにトドメの一撃を喰らわせるチャンスがあったのに、三国干渉で止められてしまった
もっともっと攻め立ててチンピラゴロツキを抹殺する寸前だったのに残念
だから米軍主力がドイツ打倒に振り向けられた1944年こそ、千載一遇のチャンスだった
何度も言うが、日本はフィリピンには賠償している

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 19:52:51.38

ヨーロッパでは対日戦争の扱いが小さく、例えば英国の教科書では十分の一くらい

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

一番大切なことは、中国を反ファシズム戦勝国から外し、かつ中国人に恥を掻かせること
中華人民共和国の国連加盟は1971年に持ち越しとなったこと

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 11:12:14.42

中共ついに小学生レベルの嫌がらせを始めるw
https://www.youtube.com/

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 11:46:16.00

またブサヨのデマに呆れ
https://www.youtube.com/

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 11:49:10.70

零戦の推進力の排気管は集合排気管の方が良くない？又は二本づつ纏める　翼上辺りにする　臭いし

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 12:24:26.16

推力式排気管とか書かれてるので勘違いしてる奴が多いがki-100と同じ排気パルスで発生した乱流を吹き飛ばして
抵抗を減らしているモノなので機体に沿って並んでいる

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:16:32.44

いや推力はちゃんと出てますよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:44:27.01

排気による推進力は集合管と変わらないという話ね

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:49:01.23

P-51のラジエターが推進力を生むと言う珍説は今でも文系ミリオタは信じてますよ！

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:55:15.56

>>969
電車の中で乗客が進行方向と逆向きに走れば電車は加速します(キリッ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 21:06:37.86

>>971
あれは海外ドキュメンタリーで真面目に解説してますw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 08:14:21.08

>>972
実際加速するぞ？
乗客が最後尾まで移動し終わって立ち止まれば
減速して元の速度に戻っちゃうけど
仮に電車が無限に長くて乗客が無限に加速すれば
電車も無限に加速し続けることができる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 08:50:16.81

>>974みたいなアホは走行抵抗以下のエネルギーしかないのも分からないから
本当に加速すると思ってるんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:03:25.51

排気ガスの量は毎秒１～2kg。排気ガスが音速近い300m/sの速度を持っていたら30～60kgの推力が発生する。時速540km/hで飛んでいたら60～120馬力の推力馬力、プロペラ効率を0.8としたら75～150馬力のエンジン馬力に相当する。
でも排気ガスは高温だから音速はもっと速いか。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:16:44.36

>>976
排気ガスはパルスなのでそんな推進力にはならないぞ
それに集合管と単排気管の差が推進力の差になるのに全く考慮してない

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:49:30.95

>>975
少なくとも乗客が加速を初めてから
その加速が走行抵抗と釣り合うところまでは確実に加速するよ？

たぶん雨粒みたいな条件を想定してるんでしょ？
雨粒は重力加速度と空気抵抗が釣り合った段階で確かに速度は一定になるが
重力加速度に更に別の加速が加われば、当然そこから更に空気抵抗が釣り合うようになるまでは加速する。

光速になれば話は別だがね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:03:37.43

パルスジェットの立場…
機関銃を撃っても反動は推力になるのに

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:15:29.58

推力式排気管の方が推進力が大きいと主張できなくて必死に論点ずらししてるのかな

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:24:25.08

>>974
するわけ無いだろ馬鹿なのか
お前は電車に乗って車内を走って運転手にスピード上がりましたか？
って聞いて来いよw
実際加速するんだろww

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:26:19.78

>>974じゃなくて>>978だったかw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:42:12.82

>>971

拡散式ラジエーターの空力的な処理が
洗練されてるので空気抵抗が低い
というのは速度向上に役立ってるわな

キ78のラジエーターはあまり
よろしくない希ガスる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:22:03.94

雷電は延長軸とファンを無くし
燃料タンク拡大　水滴キャノピー

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:27:22.02

パルスだとそんな計算の推進力にはならないという意味だが難しかったのか

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:27:27.32

P-51はラジエターの吸気口を機体から離して層流をが入らないようにしてるので抵抗が低い
ラジエターが暖めためて膨張した空気が推進力になるというのはデタラメ