【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-z5dq) · 2025/11/01(土) 16:10:43.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/11/11(火) 09:31:44.74

>>229
日本語が苦手なのか？
「日本が開発を牽引」してるから余計筋が通らないんだろ？
ろくに開発に貢献もせず何してくれてんだ？という話でしかない

>>230
あとオージーも
対中の仲間でF-35の航続距離と搭載量に不満があるとくれば親和性は最高
F-47はいつ飛ぶか知れたもんじゃないし

警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/11(火) 10:45:27.81

アメリカ依存は危ないという認識が広がったからな

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/11(火) 11:49:35.90

合弁会社の出資比率と開発費負担の違いを理解できないのだろ

2025/11/11(火) 12:00:52.52

「F-35で2050年までの安全を確保し、2050年からはGCAPに乗り換え」みたいなサウジ人のコメントがちょいちょいあるから
2050年頃からということであれば、日本としても妥協できる範囲なのではないかと思う

ただ、議論を急かされると
「超最新鋭戦闘機をいつ裏切るかわからないサウジに提供するのかー！アメリカと対立しかねないぞ！民間人虐殺に使われたらどうするんだ！」
という反応が主流になるので、なるべく話をしたくないという気持ちもある…というのが日本の現状かな？

2025/11/11(火) 12:02:41.59

一方で、サウジの脱石油依存政策が成功する見通しは低いので
まだカネをもってるうちに売りつけておきたいという動機もわからんでもないが…

2025/11/11(火) 12:03:16.53

アメリカと対立したらサポートと部品供給止めるだけだし
それで動かなくなる前に米軍機と空戦でも起きたら
貴重な実戦データが手に入ってホクホクでは

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/11(火) 12:04:52.06

EW社の出資比率が3等分だと日本主導にならないのではとか言い出したのだろ？

それは合弁会社の出資比率の話で開発における「財政的・技術的貢献」とは違う
もっと細かくいうとイギリスがどんなに実証事業をやっても技術的貢献になる可能性はゼロではないが財政的貢献にはならない
日本のX-2やXF9-1、軽量化構造体は技術開発ではあっても次期戦闘機/GCAP自体の開発ではない
あくまでも財政的貢献は2020年度からの次期戦闘機開発事業における予算が財政的貢献に該当する
現状、2024年度まではイギリスとイタリアは技術開発しかやってないので、財政的貢献とは2025年の協業開始以降の予算総額となる
現時点で財政的貢献は英伊より日本の方が圧倒的上であり、均等なのは合弁企業の出資比率だけの話

2025/11/11(火) 12:05:28.43

Tier1にこだわらないってことなら

2025/11/11(火) 12:07:24.86

>>232
離れたら切れるという意味だから合ってるよ
F-35もアメリカのサポート外環境になると使えないと言われてるし

2025/11/11(火) 12:31:37.44

>>238
わかりにくくてすまんかったが、「（日本が）アメリカの外交方針と衝突しかねないぞー！」という声が上がるってこと

2025/11/11(火) 13:23:35.91

米国防長官、防衛産業界に「戦時への転換」要請　武器輸出遅れなく
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN080830Y5A101C2000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1762557375

>ヘグセス米国防長官は7日、米防衛産業の幹部を集めて演説し「戦時の防衛産業への転換」を求めた。国防総省も組織改革を始めると表明し、官民一体で産業基盤の強化を目指す。遅れが目立つ同盟国への武器輸出を巡り、納期を守れるようにすると言及した。

2025/11/11(火) 13:42:23.34

>>243
こやつの頭（予算が下りないで人員解雇して人数半分以下でやっているのに）大丈夫か？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/11(火) 13:55:35.97

関税かければ製造業復活とか本気で思ってる連中に何を言っても無駄

2025/11/11(火) 14:03:10.38

>>244
在日米軍とかだと家賃が滞納状態になってる奴もいるみたいなんだが、完全にタダ働きの状況でこれ以上仕事を増やさせるとかコイツ正気か？

2025/11/11(火) 15:17:38.49

>>229
GCAPへの投資は莫大だが必要不可欠で継続すべきであり、その投資は英国内産業にも大いに還元されるという証言の後に、こんな言わなくても良く逆に問題視されかねないような発言を議会で態々したのは何故かを考えるといいと思う。
議会での証言内容は出たとこ勝負などではなく、当然一字一句練られているはずである。
もし本当に英国がGCAPを主導しているのであれば堂々と英国主導のプロジェクトなのだから投資継続するのは当然だと言い放てば良く議員も大いに納得する事だろう。
だが実態はそうではない事は議員内でも周知の事実であり故にGCAP投資に不満を持つ者も少なからず居るのだろう。だからこそ「中国からの圧が強い日本が先進技術を先導している」という少々柔らかい表現で現在の役割分担が必然の流れであると不満を持つ議員達に釘を刺したのだと思う。

イタリアの役割についての言及が無い（ただ淡々と役割分担を説明したのでは無い）事を見てもあながち的外れではないと思うがどうだろう

2025/11/11(火) 15:27:29.86

>>247
>イタリアの役割について
伊の見解　レオナルドはイタリア企業
英の本心　レオナルドUKは英国の基幹産業

警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/11(火) 15:40:32.42

感情的なナショナリズムを振り回す人はいるからな
そういう連中を唆す軍需産業の連中もいる
BAEは実証機やるから大人しいが、RRの実証事業は政府事業にしてもらってないからイキってる
あれは予算付けろ、話をちゃぶ台返しろというデモンストレーション
そういう動きもあるから、日本が主導してること、それでも必要なことは説明する必要はある

2025/11/11(火) 18:39:51.56

THA BOS @
https://x.com/THABOS47747375/status/1988053303000002585?s=20

防衛装備庁技術シンポジウム2025 関連のスレッド

2025/11/11(火) 18:41:26.20

THA BOS @
https://x.com/THABOS47747375/status/1988053303000002585?s=20

エンジン

2025/11/11(火) 18:42:35.12

↑まちがっちゃった
こっち↓
https://x.com/THABOS47747375/status/1988144831848472819?s=20

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/11(火) 18:58:48.25

具体的にどれだけ性能アップしたのだろ？

2025/11/11(火) 21:08:10.46

防衛シンポジウムやってたんだなあ

そして無人支援コンセプト機を見て
かつて心神の無人型を試験していたのをちょっと思い出した
色々似た要素もある

ただし黄色い先端を見てNok Airの機体をも連想した

2025/11/11(火) 21:24:13.44

F-3も関係するのでこっちに貼る
島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術研究
バレルロールを実際にしたらしい
https://x.com/MeYkikka/status/1988206519188693481?t=OmKjpnZrTYPhSv3K0r3nrg&s=19

2025/11/11(火) 21:46:07.95

>>255
試作弾の試射ももう実施したのか、滅茶苦茶なスピードだな
言い換えればそんだけ切羽詰まってるということなのでいい気分ではないが

2025/11/11(火) 22:14:30.62

>>255
>バレルロールを実際にしたらしい
頼みの綱のSAMやらCIWSを物理的に回避しながら突っ込んでくるとか怖すぎだろコイツ

2025/11/11(火) 22:29:41.88

Bloomberg @
英国政府は、欧州委員会がその主要な防衛基金に参加するために最大67億5000万ユーロを求める要請を拒否しました
https://x.com/business/status/1988225701925859609?s=20

英政府、EUの欧州防衛基金への最大67億5000万ユーロ拠出要請を拒否—第三国扱いで関与限定、独自路線でGCAP重視も

2025/11/11(火) 22:30:05.41

バレルロールで突っ込んでくる新対艦誘導弾って神風特攻機の無人版だコレ
翼面面積の広い翼といい、対艦ミサイルというよりは無人航空機を特攻仕様にしたモノと考えた方がしっくりくる

2025/11/11(火) 22:36:54.58

Xで@Citrusさんをチェックしましょう。
ミリタリ(艦船、航空機、車両など乗り物)/ピアノ/エレクトーン/クラリネット/ 特許ウォッチャー的な感じのアカ https://x.com/MeYkikka?s=20

シンポジウムのレポートあげてる

2025/11/11(火) 22:42:25.90

ミサイル自体にもロックオン(されてるよ)警報器付いているのかな
セミアクティブ式samだと厳しいのかも

2025/11/11(火) 23:00:45.62

ttps://x.com/meykikka/status/1988219774984483069

ttps://x.com/meykikka/status/1988222282179981648

ふむ　

>特に千歳に新設された試験設備などはC-2向けのCF6までを想定した設備であり、実際にGCAP向けのエンジンを開発することになったら使用するのではないかとのこと

つまり本番エンジン開発はまだ
千歳使うと思うけど

>ATFが7tまでなのでGCAP向けとしては厳しくないかと聞いてみたのですが、ATLAの方曰く「コアエンジンだけの状態でATFでの試験をすることもできる」とのことでした

戦闘機用の能力限界としてはビミョー
ターボファン(ファン抜き)でなんとか

もっとでかいの作れよ

2025/11/11(火) 23:05:36.02

なんでえ、本番用エンジンはまだ開発段階にも入ってないんかい
ってことはあっちのスレでバカが騒いでるXFP30も本番用エンジンじゃないってこった

2025/11/11(火) 23:14:04.04

次期戦闘機用エンジンシステム地上試験機は詳細設計中でしょ
その3基本、その4詳細、その5（まだ）製造
XFP30はそろそろ要素試験用を製造
GCAPエンジンはそろそろ構想開始？

2025/11/11(火) 23:49:36.40

後地上試験なら瑞穂でやるしATF試験は飛行試験と同じくらいの時にやる
次期戦闘機用実証機自体のテストはegovで資料あったし千歳でもうやったんじゃないか

2025/11/12(水) 00:05:07.26

>>262
28トンまで試験出来るようになったんだね

2025/11/12(水) 00:45:33.91

>>262
予算書・決算書データベース財務省令和7年度予算書関連
://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010br7.html
財政法第２８条等による予算参考書類 - DL202514001.pdf
://www.bb.mof.go.jp/server/2025/dlpdf/DL202514001.pdf#page=1084
P.1080（ページ数は文章表記）
”次期電子情報収集機等の試作、エンジン高空性能試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾
(能力向上型)等の技術試験は令和10年度終了予定”

ATFを整備する旨記載があるのだけど、それはまだ名言できないのかな？

2025/11/12(水) 00:49:16.30

>>267　財務省予算書・決算書データベース表紙が新しくなってたので訂正
令和7年度予算書・決算書関連情報 | 予算書・決算書データベース
//www.bb.mof.go.jp/archive/reiwa7.html

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/12(水) 04:37:08.98

>>255

次期戦闘機と連携する無人機にも技術を生かしそうだな

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/12(水) 05:26:01.02

https://x.com/f3futarigoto/status/1988172032648114545

XF9の模型も展示したのか？

警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 06:19:22.34

これだけ改良されるとXF9-1とは違うわな
まあ、XF9系統という括りでは同系列だけど

2025/11/12(水) 09:12:06.95

「XF9-1改良」
「次期戦闘機用エンジン」
「XPF30共同実証エンジン」
「GCAP用エンジン」

それぞれ別ものなのかね

2025/11/12(水) 09:14:02.35

xf9をテストベッドにあれこれ量産化や軽量化の
技術検証やりました　
実際にGCAPにどの技術使うかは未定

みたいな感じかな
しかしエンジン軽量化1%って書き方はどうよ？
自転車の車輪にカーボン使ったら全体の1%軽量化しました、みたいな嘘じゃないけど、芯を外してる感
軽量化しているのは中空化ファンだろうから、回転部の軽量化はブレードの根本の負荷軽減とかが目的なのでは。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/12(水) 09:19:36.02

XF9-1は防衛装備庁に納品以後はIHIの手を離れている。
IHIは予備部品の追加納入はやったと聞いてるので
改修部分にはIHIは携わってないだろう。

もちろん改修データはIHIにもフィードバックされて
量産エンジンの設計に反映されてるはずだが。

警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 09:25:15.25

改良が目標通りの成果を出せば
コストの問題無ければ採用されるだろ

2025/11/12(水) 09:33:38.38

すでに量産効果のある既存パーツ（PW、GE、RRが採用しているので）とかに代えたりしたのとかためしていたりするかもね。

2025/11/12(水) 09:34:02.13

ttps://nationalsecurityjournal.org/europes-new-6th-generation-gcap-stealth-fighter-looks-unaffordable/

At the end of last year, Japan’s Mitsubishi Heavy Industries (MHI), one of the major actors in the country’s defense sector, rolled out two concepts for what it calls an “Autonomous Collaborative Platform (ACP).”

What is developing with GCAP is a situation in which the fighter aircraft design itself will be as identical as possible across all the partner nations.

However, it is likely that the individual nations involved will be designing and equipping their air forces with very different CCAs tailored to their requirements.

Jorge Tamarit-Degenhardt, CEO of the Eurofighter consortium, speaking at last week’s International Fighter Conference in Rome, questioned the viability of this direction of traval.

Integrating a flock of very different CCAs into the same fighter could create a number of compatibility and interoperability problems, ultimately breaking the program’s budget.

“Can we develop CCA integration in different configurations in different countries? We cannot do everything at the same time. We don’t have infinite resources,” he told the conference.

余計なお世話だドイツ、というか

The discussions to date have focused on a scenario in which Germany could join GCAP not as a full partner, but only as a buyer.

Nonetheless, German industry could also participate in some parts of the aircraft’s development.

One area where the German sector could take the lead is the creation of the Collaborative Combat Aircraft (CCA) or “loyal wingman” unmanned platforms.

無人機部門はドイツに任せろ、としか聞こえない
その前にFCAS(

2025/11/12(水) 09:39:37.09

つーか無人機はアメリカとの共同でなかったけ？

あとAAM-4からの発展型であろうミサイル積む関係で自前でいじれないゴミはいらんとおもう。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/12(水) 09:51:50.22

DSEIで出てた三菱のコンセプトモデルでは10メートル級と
6メートル級が展示されててたな。

3Dプリンターの活用などにより自動車のように大量に安価で
製造することを目標にするようだ。

アメリカはベンチャーのX-BATとか目立ってるがボーイングや
LMやNGが表立って動いてるという話は聞かないな。

日米共同開発無人機の話もない。
インターオペラビリティや無線プロトコルを交換しあう
程度じゃねーかな。

2025/11/12(水) 09:52:41.82

The program is so complex, with the different partner nations’ requirements, the various types of weapons that will need to be integrated into the aircraft, and the vast spectrum of partners’ threat scenarios.

There are so many considerations that a multinational treaty will be required to codify the roles of the different consortium members.

That document is already being worked out, but will not be finalized and signed before the end of 2025.

ライターもFCASにそれ言ってこい

Reuben F. Johnson has thirty-six years of experience analyzing and reporting on foreign weapons systems, defense technologies, and international arms export policy.

He worked for years in the American defense industry as a foreign technology analyst and later as a consultant for the U.S. Department of Defense, the Departments of the Navy and Air Force, and the governments of the United Kingdom and Australia.

master's degree from Miami University in Ohio, specializing in Soviet and Russian studies. He lives in Warsaw.

2025/11/12(水) 09:55:17.74

ドイツと組むメリットだけはまじでないからな・・・
ノックダウン許可にタイフーンの知財押さえるだけで十分というか
それも保険程度の価値しかないだろう。

2025/11/12(水) 10:06:09.50

英空軍大佐が訴えるGCAPの柔軟性、米欧日の兵器とCCAを全て統合すべき
https://grandfleet.info/european-region/british-air-force-colonel-calls-for-flexibility-of-gcap-integration-of-all-us-european-and-japanese-weapons-including-cca/

困難だろうがそのためのオープンアーキテクチャじゃないの？とも思う
これが安価に実現できるようになればGCAPの売りになる
「貴国独自のCCAに興味がおありなら私どもエッジウイングがCCAの設計製造統合までお手伝いできます」

警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 10:07:20.93

https://nationalsecurityjournal.org/the-f-35-looks-like-it-might-be-in-real-trouble-now/

F-35も大変だな
改修も生産も大幅な遅延

アメリカというかLMが全てを抱え込むには無理がある
次期戦闘機/GCAPに改修の自由を与えたのは現実的な対応かもな

警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 10:11:01.21

https://news.yahoo.co.jp/articles/b5bcb17645d5dac9e21dd2efa884ea64dfb4f1c2

AI搭載の対艦ミサイル開発へ

2025/11/12(水) 10:20:20.87

>>282
むしろいらんライセンスで価格が高騰する未来しか見えん
インドのラファールへのミーティア対応などので一機あたりの改修が二桁億の追加が必要だったあたり自前の兵器以外必要だからって対応させると余計なコストがかかる。

2025/11/12(水) 12:20:04.35

ttps://www.euractiv.com/news/airbus-defence-workers-urge-end-to-dassault-partnership-in-fcas-fighter-jet-project/

大した進捗はないけれど

After a staff meeting on Monday,
Thomas Pretzl, the chairman of the Central Works Council for Airbus Defence and Space, which represents employees of the German defence company,
argued that Airbus should formally end its cooperation with Dassault.

“We want to finally develop and build a good fighter aircraft again,”
Pretzl said, adding that this could be best achieved without the French company and without harming the relationship between France and Germany.

エアバス防衛部門の従業員を代表する
中央労働協議会のトーマス・プレッツル会長は
月曜日の従業員会議後に
エアバスはダッソーとの協力を正式に終了すべきだ
と主張した。

「我々は最終的に再び優れた戦闘機を開発・製造したいと考えている」とプレッツル氏は述べ、

これはフランス企業なしで、フランスとドイツの関係を損なうことなく達成できる最善策だ
と付け加えた。
---
これ以上殴り合いたくないので離婚しよう
とか、トップが無理やり再合意しても
現場の雰囲気は最悪すぎる

2025/11/12(水) 12:59:07.32

ドイツがGCAPを大量購入する条件で、無人機開発の担当というのは落とし所としては悪くないと思うが
日英伊は「ドイツ製無人機の統合は認める」「無人機開発に協力はする」「購入義務はなし。性能とコスパが良ければ採用する」ぐらいなら。

2025/11/12(水) 13:05:54.28

>>285
あれはフランスがインドに商売価格で売ったという話でしょ
本国ラファールでは最初からできることを輸出モデルではオプション枠にして追加料金をぶんどる悪辣商法

2025/11/12(水) 13:46:09.97

こんなツリーなのかね

XF9-1→（実機改良）→適応性向上テストベッド
⇣
次期戦闘機用エンジン（地上試験型試作機）
⇣
次期戦闘機用エンジン（搭載用試作機）
⇣
GCAP用エンジン（さらなる改良型？）

警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 16:50:52.13

フランス政府にダッソーを切れとか突きつけたら事実上の決裂宣言みたいなもんだな

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/12(水) 16:56:14.73

FCASは心配する間もなく瓦解決定かよw
フランスは例によってラファール2でも作るんだろうが
パージされたドイツとかどうするんやろか。

GCAPに興味しめしてたのが心配になってきたわい。
こっちみんな、というか来るんじゃねえぞw

2025/11/12(水) 17:12:17.51

FCASから大ダッソー（大脱走）ってかｗｗｗ

2025/11/12(水) 17:28:22.49

XF-9も昨年まで改良/研究継続してたんだね

2025/11/12(水) 17:40:09.38

>>245
トランプの製造業復活はまんま二次大戦で製造業が復活した歴史を模してる
重要なのは歴史の再現をやりたいだけで復活の根拠はない

そしてこの製造業の復活を強引にやった場合
鉄などの基礎資材価格が暴騰する
暴騰した分その他の部材のコストかっとが進み日本の先端部品の輸入が不可欠になる
アメリカはコスト高で原材料国産化率40％がせきのやま
原材料暴騰分ジャストインタイムと、人員整理と無人化がすすむ
結果高い国産化は製造業コストをたかめ製造業就労者を減らす

MAGAの方法論は原則就労者、利益、所得が低下する理論なので消費は後退する
これがわからないまま製造業の復活でアメリカナンバーワンごっこやりたいのがTACO

日本からすればG7が大きく失速し日本だけ得をする制度なので美味しいんだけどね
これ戦後朝鮮戦争とか植民地割譲とか国土割譲で米英独仏が失速する中一人成長したようなもん
むしろジャパンアズナンバーワンなんだ、MAGAって

2025/11/12(水) 17:41:30.19

EU軍事予算の獲得をめぐって
ラファール2とグリペンG
どちらが真のFCASか看板の名前で争う未来が

国民民主と立憲民主　どちらが民主党なのか
みたいな

一方、ブリカスはEU軍事開発予算の
拠出を拒否した

警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/12(水) 20:41:04.60

イギリスはEUから離脱したからな
NATOという括りにしないと拒否するでしょ

2025/11/12(水) 21:14:15.62

フランスからしても横合いから競合する国がなくなったほうがEUの軍需で主導権握れるみたいな

2025/11/12(水) 23:47:50.08

>>169
いや既にに台湾有事はその状況なので

警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 00:15:41.37

マジレスする防衛シンポジウムの発表は実質的な次期戦闘機用エンジンの先行試験
もちろん、XF9-1の換骨奪胎だから本当の搭載用エンジンとは違うが
搭載用エンジンのプロトタイプからの変更点、改良点を先に試験できる
次期戦闘機/GCAP用エンジンの開発のリスクを低減しながら改良ができる
仮に問題点が出たとしても対処できる時間的余裕ができる
XFP-30というのは何らの技術的課題自体を実証する為のもので実用エンジンではない
だからPearl10Xをベースとしたエンジンでも構わない
技術的課題を実証できればサイズは関係ないから
XF5-1がフルスケールで開発しなくてもよかったのと同じ

警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 00:41:50.49

XFP30を制作する最大の理由は実際に制作してみないとイギリス国内企業がどれだけ生産できるかわからんから
RRがネジ一本まで生産するわけではない
無数の部品メーカーから部品を調達して組立る生産だから
どれだけの部品を国内企業が生産できるかを検討する必要がある
設計図だけ渡せば生産でるわけではない
扱ったことがない素材だと国内に加工できる部品メーカーが無い可能性だってある
だから実際に国内企業に制作させて生産できるかを検証するのが最大の目的
自動車産業すら絶滅したイギリスは部品メーカーの衰退は日本の比ではない
実際の生産はBAEやRRの技術だけで出来るわけではない

2025/11/13(木) 01:03:17.88

ttps://x.com/meykikka/status/1988207150720790577?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
ドイツが川崎のエンジンとか言い出したのは
弾頭威力試験で向こうに行った際に
アレコレやりとりしたからでは

2025/11/13(木) 01:09:31.27

>>301
>アレコレやりとりしたからでは
状況証拠では・・そうでしょうね。唐突だったので不思議でしたが、答え合わせになった感じです。
このエンジンでトマホーク並みの射程です　→　タウラス射程延長に使えるかも。お値段聞いたら、卒倒するぐらいの安さ

2025/11/13(木) 01:15:15.59

ttps://x.com/ohka895/status/1988134881604583520

ttps://x.com/ohka895/status/1988145827232313484

イギリスの赤外線センサ？

2025/11/13(木) 01:27:51.01

>>303
>イギリスの赤外線センサ？
HgCdTe系の旧来の赤外線センサーは、日本は長期にわたって国内消費/投資が無かったので、英の方が良いかも。2波長センサも良いけど(先端技術ではある)、IRSTでは10ミクロンで感度が良い方が、戦闘機の生死を決めるからね。
どんなに高度先端技術でも、IRSTとして性能が低いなら不採用だよ。

2025/11/13(木) 02:00:55.38

ここの住人の話を聞く度、昔のアメリカの製造業って偉大だったんだなぁって思う。

2025/11/13(木) 02:25:39.61

そもそも求められる技術の裾野自体が小さかったというのは割り引いて考えるべきだけどね

警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 05:33:16.97

>>301

きっかけがないと情報は得られないからな
イタリアが日本の次期戦闘機に関する情報を入手したのも
イギリスの対日使節団にイタリア国防省の一行もテンペストグループのパートナーとして随行してたから
日本の技術水準や開発の進捗について正確な情報を入手できた模様
それがイタリア国防相の日本の次期戦闘機への表明とテンペスト頓挫を招いた

2025/11/13(木) 06:07:08.23

テンペスト計画から北欧が逃げ出していたのはef2000計画の時より具体的な話が無かったからなんだろうな

2017年起工のフリゲート艦グラスゴーが未だに就役できてない製造業壊滅国家にナニをもとめてんだ？

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 07:56:41.97

イギリス国防省とチームテンペストは他国の出資で自国の技術開発をしようとしていた
イタリアやスウェーデンは戦闘機という製品開発への参加であり、イギリスの技術開発に出資する考えはない
自国主導を主張するなら技術開発は自国の資金でやれという考え
イギリスが交渉してくるのは技術開発への出資話ばかり
その考えの隔たりは今でも尾を引いている
英伊間でもイギリスは具体的に何が出来るかを明示しないとイタリア国防相やレオナルドCEOまで批判したほど

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/13(木) 08:59:25.77

国家基盤を技術から金融に鞍替えした国にはハードル高かったようだの。
技術残しとけばよかったのに捨てちまって断絶してるのがまたアホくさいw

2025/11/13(木) 10:00:37.57

サッチャーが悪いとサッチャーが
今だに神聖視してるやつがいるけど

2025/11/13(木) 11:15:02.74

>>305
F-15を1500機以上
F-16を4500機以上
原子力空母 10隻以上
原子力潜水艦数十隻
とか生産してるからね

2025/11/13(木) 11:22:27.14

センサーで思ったんだけど
今回話題になってた『反骨精神』とやら

量産用の標準採用を無視して日本が
国産独自部品をあれこれ組み込みたがり
魔改造ウェーイとかblock1からやることでは。

量産効果は出ない、検証の手間は増える、で
英国とイタリアに嫌われそう

f15の機体別の細かい部品違いとか
潜水艦ごとの細々カスタマイズとか
自衛隊の持病なのでは

2025/11/13(木) 11:38:24.98

順番が逆
オープンアーキテクチャ、プラグアンドアクティブを用意してるから変えたかったらそっちで変えてということ

2025/11/13(木) 11:52:03.70

界隈と言うから、現場じゃなくてSNSや掲示板にいる一般人を指してるじゃねえの。

では何に対する反骨心なのかはピンとこないけど。

2025/11/13(木) 12:01:26.86

各々が国産部品を自由に組み込めないならわざわざ自国が開発に参加する意味なくね？

2025/11/13(木) 12:02:21.43

一般人なら放置すれば良いし
製造企業同士は上手くやってそうなので
発注する自衛隊側の話と思いましたが。
F2の頃から舶来品派と財務省に
ぐりぐりやられていた国産派が先鋭化
したのかな、と

2025/11/13(木) 12:50:20.40

ttps://xenospectrum.com/aeromap-accelerates-aerodynamic-drag-prediction-by-100-times-enabling-entirely-new-designs-and-high-performance/

GCAP設計にギリ間に合わないのかなこれ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/13(木) 13:13:08.45

もう機体の基本設計終わってるから手遅れだな。
詳細設計は内部配線とかになる。

2025/11/13(木) 13:40:57.06

ttps://defensearchives.com/news/germany-moves-to-reframe-fcas-with-national-plans/

While France seeks to retain majority control of the Next Generation Fighter (NGF), Germany is reframing FCAS as a framework for interoperability and building its own foundation around a new project, the Combat Fighter System Nucleus (CFSN).
Officials in Berlin now describe CFSN not as a side project, but as the structural successor to FCAS, intended to deliver Europe’s first operational Combat Cloud and a family of collaborative unmanned aircraft.

ドイツは有人FCASは投げて
無人機と軍用クラウド開発に

まあそれはいいのだけど

CCA Development: two classes of unmanned systems (4–5t and 10t) for escort, strike, and jamming roles.
Integration of existing platforms: Eurofighter EK, F-35A, and future drones linked via data fusion.
Next Generation Fighter: development of a Eurofighter successor, ideally in cooperation with Spain and/or Sweden.

>>277 GCAPでいろんな無人機を各国が開発するのは
金がかかるからやめよう、とか隣から助言しつつ
三菱と仕様がそっくりなの開発するよ宣言
自分の市場として囲い込みたいだけでは

2025/11/13(木) 14:53:49.52

>>320
>ベルリンは英国とイタリアの GCAP メンバーとの技術協議を開始し

結局の処、有人機は日本に頼れたが、無人機の開発は英伊だけでは無理なんだろう。
技術的にも予算的にもね。まあ、最初から分かっていた事。例えばNGAD(米国)の無人機
の予算は2024年～2030年の7年のみで160億ドル(2.5兆円)以上と予測。

://archetype-defense-news-prod.web.arc-cdn.net/resizer/v2/OMGI6CL5OFH2HA7UCGLFAT3K5Q.jpg?auth=7cdb1f947abd2ba7a86b36755f8e6d670f37a61fb503e45a4bbbe5d2cadc11bd&width=1440&quality=70
>年度別政府プログラム支出予測

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 15:10:15.14

https://en.defence-ua.com/news/fcas_scandal_escalates_to_new_level_as_france_reminds_that_sixth_gen_fighter_engines_are_joint_franco_german_eumet_project-16462.html

いよいよフランスはエンジンを切り札に使う気か？
ただ、独瑞が日本の次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うと言い出すとフ切り札ではなくなる
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたように、エンジンを切り札に使えない英仏は脆い

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 15:17:36.33

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

スウェーデンはGCAPには参加しないが、実はGCAP合意と同時期に
日本と防衛装備品と技術移転に関する協定を結んでいる

2025/11/13(木) 15:22:32.45

>>322
>独瑞が日本の次期戦闘機/GCAP用エンジン
EuroJet, MTUエアロ, RR, IHI でさくっと新エンジン逝けそう
EJ260+ ぐらい

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 15:31:06.94

ドイツはアメリカ依存は脱却したいが、英仏に振り回されるのは嫌なんだよ
ユーロファイターではイギリスに振り回され、FCASではフランスに振り回される
イタリアはそれを避けて日本の次期戦闘機に乗り換えてイギリスを戦闘機開発の中心から排除に成功
イタリアはイギリスの技術開発費用をせびられることから解放された
日本は主導権は主張しても開発費と技術はしっかり用意してるからイタリアは納得
ドイツやスウェーデンも単発機でよいなら次期戦闘機/GCAP用エンジンは考えるだろ
全く別のエンジン開発するにしても日本に接近してくるな

2025/11/13(木) 15:45:50.87

FCASは一旦白紙にして、ドイツ開発の戦闘機エンジンを仏から買うのはアカンのか
相互のコンポーネントを使ったらダメって理由はないよね

2025/11/13(木) 16:44:38.52

ダッソーは不要：エアバスは第6世代戦闘機を独自に製造できると表明
https://militarnyi.com/en/news/dassault-not-needed-airbus-states-it-could-build-6th-generation-fighter-jet-independently/
ドイツのAirbus Defense & Spaceは、フランスのDassault Aviationを排除しても独自に第6世代戦闘機を開発できると発言した。
発言者はAirbus防衛・宇宙部門の労働評議会議長トーマス・プレッツル氏で、同氏は「Dassault抜きの方が効率的に高性能戦闘機を再設計・開発できる」と述べ、フランスとの関係悪化にはつながらないとした。
この発言は、仏独共同のFCAS（Future Combat Air System）計画をめぐる対立が長期化する中で出たもの。

フランス側（Dassault・Safran）は、核搭載能力・空母運用対応などフランス軍専用の要求を重視し、主導権（約80%の開発分担）を要求。
一方ドイツ側（Airbus）は、開発作業の均等分担を求めており、フランスの独占的姿勢に反発している。
この不一致により、FCASは第2開発段階への移行が遅延しており、停滞状態にある。

専門家の間では次の2つのシナリオが浮上している
1. ドイツが独自に戦闘機を開発する。
2. 英国・日本・イタリアの「GCAP」やスウェーデンの次世代戦闘機計画に合流する。

今回の発言は、FCAS内での主導権争いが臨界点に達していることを示している。Dassaultは技術的独立性に強くこだわり、設計データ共有を渋る一方、Airbusは「国際共同開発の透明性」を求めている。
Airbus側の「Dassault抜きでもできる」という声明は、交渉圧力の一環と見る向きもあるが、ドイツが英日伊連合（GCAP）など他の陣営に軸足を移す可能性も現実味を帯びてきた。
この動きが進めば、ヨーロッパは2つの第6世代戦闘機陣営（仏FCAS vs 独英日伊GCAP）に分裂する構図となり、欧州防衛産業の分断が決定的になる恐れがある。

2025/11/13(木) 17:11:46.72

なんで既に設計始まってるプロジェクトに後入りして同じ権利が得られる前提何だろうか

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 17:21:28.16

たぶん記事を書いてる人の憶測だから、ドイツ政府やドイツ国防当局の認識とは違うでしょ

2025/11/13(木) 17:31:14.75

もう過不足無く分担決めて進めてるからなGCAPは
欲しけりゃ完成品買ってくれ

2025/11/13(木) 18:11:44.62

251113
防衛装備庁 : 情報提供企業の募集
//www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和7年11月13日次期戦闘機に搭載する誘導武器に関する情報提供企業の募集について
//www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi071113.pdf

2025/11/13(木) 20:22:38.94

ttps://www.aerotime.aero/articles/germany-airbus-council-renews-call-end-fcas-partnership

France’s newly appointed Defense Minister, Nathalie Vautrin, added further pressure during an interview with Europe 1 on November 11, 2025, noting that “the subject with Germany is about the carrier,” referring to the New Generation Fighter.

“There is currently no capacity in Germany to manufacture an aircraft. You will grant me that one does not build an aircraft overnight. It requires a certain amount of know-how,” Vautrin said, adding that France and Germany must still agree on how to “see the uses of this carrier and to see how we can move forward.”

言いたい放題フランス大臣

During a parliamentary hearing in November 2025, French Air and Space Force General Frédéric Parisot Mandon similarly stated that that the engine will be the toughest technological challenge for FCAS. He noted that the required power levels (around 11 tonnes of thrust) represent a step-change compared to existing European engines, meaning Safran and MTU Aero Engines will need to combine technologies that neither company currently fields. Mandon cautioned that the engine’s development timeline will have direct consequences for the rest of the program.

むしろ軍の偉いさんの方がサフラン単独でのエンジン開発に不安を　『11トンのエンジンとか協力なしで作れるの？