【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-z5dq) · 2025/11/01(土) 16:10:43.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/11/13(木) 01:09:31.27

>>301
>アレコレやりとりしたからでは
状況証拠では・・そうでしょうね。唐突だったので不思議でしたが、答え合わせになった感じです。
このエンジンでトマホーク並みの射程です　→　タウラス射程延長に使えるかも。お値段聞いたら、卒倒するぐらいの安さ

2025/11/13(木) 01:15:15.59

ttps://x.com/ohka895/status/1988134881604583520

ttps://x.com/ohka895/status/1988145827232313484

イギリスの赤外線センサ？

2025/11/13(木) 01:27:51.01

>>303
>イギリスの赤外線センサ？
HgCdTe系の旧来の赤外線センサーは、日本は長期にわたって国内消費/投資が無かったので、英の方が良いかも。2波長センサも良いけど(先端技術ではある)、IRSTでは10ミクロンで感度が良い方が、戦闘機の生死を決めるからね。
どんなに高度先端技術でも、IRSTとして性能が低いなら不採用だよ。

2025/11/13(木) 02:00:55.38

ここの住人の話を聞く度、昔のアメリカの製造業って偉大だったんだなぁって思う。

2025/11/13(木) 02:25:39.61

そもそも求められる技術の裾野自体が小さかったというのは割り引いて考えるべきだけどね

警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 05:33:16.97

>>301

きっかけがないと情報は得られないからな
イタリアが日本の次期戦闘機に関する情報を入手したのも
イギリスの対日使節団にイタリア国防省の一行もテンペストグループのパートナーとして随行してたから
日本の技術水準や開発の進捗について正確な情報を入手できた模様
それがイタリア国防相の日本の次期戦闘機への表明とテンペスト頓挫を招いた

2025/11/13(木) 06:07:08.23

テンペスト計画から北欧が逃げ出していたのはef2000計画の時より具体的な話が無かったからなんだろうな

2017年起工のフリゲート艦グラスゴーが未だに就役できてない製造業壊滅国家にナニをもとめてんだ？

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 07:56:41.97

イギリス国防省とチームテンペストは他国の出資で自国の技術開発をしようとしていた
イタリアやスウェーデンは戦闘機という製品開発への参加であり、イギリスの技術開発に出資する考えはない
自国主導を主張するなら技術開発は自国の資金でやれという考え
イギリスが交渉してくるのは技術開発への出資話ばかり
その考えの隔たりは今でも尾を引いている
英伊間でもイギリスは具体的に何が出来るかを明示しないとイタリア国防相やレオナルドCEOまで批判したほど

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/13(木) 08:59:25.77

国家基盤を技術から金融に鞍替えした国にはハードル高かったようだの。
技術残しとけばよかったのに捨てちまって断絶してるのがまたアホくさいw

2025/11/13(木) 10:00:37.57

サッチャーが悪いとサッチャーが
今だに神聖視してるやつがいるけど

2025/11/13(木) 11:15:02.74

>>305
F-15を1500機以上
F-16を4500機以上
原子力空母 10隻以上
原子力潜水艦数十隻
とか生産してるからね

2025/11/13(木) 11:22:27.14

センサーで思ったんだけど
今回話題になってた『反骨精神』とやら

量産用の標準採用を無視して日本が
国産独自部品をあれこれ組み込みたがり
魔改造ウェーイとかblock1からやることでは。

量産効果は出ない、検証の手間は増える、で
英国とイタリアに嫌われそう

f15の機体別の細かい部品違いとか
潜水艦ごとの細々カスタマイズとか
自衛隊の持病なのでは

2025/11/13(木) 11:38:24.98

順番が逆
オープンアーキテクチャ、プラグアンドアクティブを用意してるから変えたかったらそっちで変えてということ

2025/11/13(木) 11:52:03.70

界隈と言うから、現場じゃなくてSNSや掲示板にいる一般人を指してるじゃねえの。

では何に対する反骨心なのかはピンとこないけど。

2025/11/13(木) 12:01:26.86

各々が国産部品を自由に組み込めないならわざわざ自国が開発に参加する意味なくね？

2025/11/13(木) 12:02:21.43

一般人なら放置すれば良いし
製造企業同士は上手くやってそうなので
発注する自衛隊側の話と思いましたが。
F2の頃から舶来品派と財務省に
ぐりぐりやられていた国産派が先鋭化
したのかな、と

2025/11/13(木) 12:50:20.40

ttps://xenospectrum.com/aeromap-accelerates-aerodynamic-drag-prediction-by-100-times-enabling-entirely-new-designs-and-high-performance/

GCAP設計にギリ間に合わないのかなこれ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/13(木) 13:13:08.45

もう機体の基本設計終わってるから手遅れだな。
詳細設計は内部配線とかになる。

2025/11/13(木) 13:40:57.06

ttps://defensearchives.com/news/germany-moves-to-reframe-fcas-with-national-plans/

While France seeks to retain majority control of the Next Generation Fighter (NGF), Germany is reframing FCAS as a framework for interoperability and building its own foundation around a new project, the Combat Fighter System Nucleus (CFSN).
Officials in Berlin now describe CFSN not as a side project, but as the structural successor to FCAS, intended to deliver Europe’s first operational Combat Cloud and a family of collaborative unmanned aircraft.

ドイツは有人FCASは投げて
無人機と軍用クラウド開発に

まあそれはいいのだけど

CCA Development: two classes of unmanned systems (4–5t and 10t) for escort, strike, and jamming roles.
Integration of existing platforms: Eurofighter EK, F-35A, and future drones linked via data fusion.
Next Generation Fighter: development of a Eurofighter successor, ideally in cooperation with Spain and/or Sweden.

>>277 GCAPでいろんな無人機を各国が開発するのは
金がかかるからやめよう、とか隣から助言しつつ
三菱と仕様がそっくりなの開発するよ宣言
自分の市場として囲い込みたいだけでは

2025/11/13(木) 14:53:49.52

>>320
>ベルリンは英国とイタリアの GCAP メンバーとの技術協議を開始し

結局の処、有人機は日本に頼れたが、無人機の開発は英伊だけでは無理なんだろう。
技術的にも予算的にもね。まあ、最初から分かっていた事。例えばNGAD(米国)の無人機
の予算は2024年～2030年の7年のみで160億ドル(2.5兆円)以上と予測。

://archetype-defense-news-prod.web.arc-cdn.net/resizer/v2/OMGI6CL5OFH2HA7UCGLFAT3K5Q.jpg?auth=7cdb1f947abd2ba7a86b36755f8e6d670f37a61fb503e45a4bbbe5d2cadc11bd&width=1440&quality=70
>年度別政府プログラム支出予測

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 15:10:15.14

https://en.defence-ua.com/news/fcas_scandal_escalates_to_new_level_as_france_reminds_that_sixth_gen_fighter_engines_are_joint_franco_german_eumet_project-16462.html

いよいよフランスはエンジンを切り札に使う気か？
ただ、独瑞が日本の次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うと言い出すとフ切り札ではなくなる
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたように、エンジンを切り札に使えない英仏は脆い

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 15:17:36.33

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

スウェーデンはGCAPには参加しないが、実はGCAP合意と同時期に
日本と防衛装備品と技術移転に関する協定を結んでいる

2025/11/13(木) 15:22:32.45

>>322
>独瑞が日本の次期戦闘機/GCAP用エンジン
EuroJet, MTUエアロ, RR, IHI でさくっと新エンジン逝けそう
EJ260+ ぐらい

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 15:31:06.94

ドイツはアメリカ依存は脱却したいが、英仏に振り回されるのは嫌なんだよ
ユーロファイターではイギリスに振り回され、FCASではフランスに振り回される
イタリアはそれを避けて日本の次期戦闘機に乗り換えてイギリスを戦闘機開発の中心から排除に成功
イタリアはイギリスの技術開発費用をせびられることから解放された
日本は主導権は主張しても開発費と技術はしっかり用意してるからイタリアは納得
ドイツやスウェーデンも単発機でよいなら次期戦闘機/GCAP用エンジンは考えるだろ
全く別のエンジン開発するにしても日本に接近してくるな

2025/11/13(木) 15:45:50.87

FCASは一旦白紙にして、ドイツ開発の戦闘機エンジンを仏から買うのはアカンのか
相互のコンポーネントを使ったらダメって理由はないよね

2025/11/13(木) 16:44:38.52

ダッソーは不要：エアバスは第6世代戦闘機を独自に製造できると表明
https://militarnyi.com/en/news/dassault-not-needed-airbus-states-it-could-build-6th-generation-fighter-jet-independently/
ドイツのAirbus Defense & Spaceは、フランスのDassault Aviationを排除しても独自に第6世代戦闘機を開発できると発言した。
発言者はAirbus防衛・宇宙部門の労働評議会議長トーマス・プレッツル氏で、同氏は「Dassault抜きの方が効率的に高性能戦闘機を再設計・開発できる」と述べ、フランスとの関係悪化にはつながらないとした。
この発言は、仏独共同のFCAS（Future Combat Air System）計画をめぐる対立が長期化する中で出たもの。

フランス側（Dassault・Safran）は、核搭載能力・空母運用対応などフランス軍専用の要求を重視し、主導権（約80%の開発分担）を要求。
一方ドイツ側（Airbus）は、開発作業の均等分担を求めており、フランスの独占的姿勢に反発している。
この不一致により、FCASは第2開発段階への移行が遅延しており、停滞状態にある。

専門家の間では次の2つのシナリオが浮上している
1. ドイツが独自に戦闘機を開発する。
2. 英国・日本・イタリアの「GCAP」やスウェーデンの次世代戦闘機計画に合流する。

今回の発言は、FCAS内での主導権争いが臨界点に達していることを示している。Dassaultは技術的独立性に強くこだわり、設計データ共有を渋る一方、Airbusは「国際共同開発の透明性」を求めている。
Airbus側の「Dassault抜きでもできる」という声明は、交渉圧力の一環と見る向きもあるが、ドイツが英日伊連合（GCAP）など他の陣営に軸足を移す可能性も現実味を帯びてきた。
この動きが進めば、ヨーロッパは2つの第6世代戦闘機陣営（仏FCAS vs 独英日伊GCAP）に分裂する構図となり、欧州防衛産業の分断が決定的になる恐れがある。

2025/11/13(木) 17:11:46.72

なんで既に設計始まってるプロジェクトに後入りして同じ権利が得られる前提何だろうか

警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 17:21:28.16

たぶん記事を書いてる人の憶測だから、ドイツ政府やドイツ国防当局の認識とは違うでしょ

2025/11/13(木) 17:31:14.75

もう過不足無く分担決めて進めてるからなGCAPは
欲しけりゃ完成品買ってくれ

2025/11/13(木) 18:11:44.62

251113
防衛装備庁 : 情報提供企業の募集
//www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和7年11月13日次期戦闘機に搭載する誘導武器に関する情報提供企業の募集について
//www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi071113.pdf

2025/11/13(木) 20:22:38.94

ttps://www.aerotime.aero/articles/germany-airbus-council-renews-call-end-fcas-partnership

France’s newly appointed Defense Minister, Nathalie Vautrin, added further pressure during an interview with Europe 1 on November 11, 2025, noting that “the subject with Germany is about the carrier,” referring to the New Generation Fighter.

“There is currently no capacity in Germany to manufacture an aircraft. You will grant me that one does not build an aircraft overnight. It requires a certain amount of know-how,” Vautrin said, adding that France and Germany must still agree on how to “see the uses of this carrier and to see how we can move forward.”

言いたい放題フランス大臣

During a parliamentary hearing in November 2025, French Air and Space Force General Frédéric Parisot Mandon similarly stated that that the engine will be the toughest technological challenge for FCAS. He noted that the required power levels (around 11 tonnes of thrust) represent a step-change compared to existing European engines, meaning Safran and MTU Aero Engines will need to combine technologies that neither company currently fields. Mandon cautioned that the engine’s development timeline will have direct consequences for the rest of the program.

むしろ軍の偉いさんの方がサフラン単独でのエンジン開発に不安を　『11トンのエンジンとか協力なしで作れるの？

警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/13(木) 20:37:16.36

推力11㌧？
意外と小推力だな
XF9-1の最大ドライ推力レベル

2025/11/13(木) 20:42:02.16

>>322 ウクライナの記事だから東欧での認識
がなんとなくわかる記事だよね

Defense Express can only note that French Safran independently develops and produces engines, thereby ensuring Rafale production sovereignty thanks to its M88. However, MTU Aero Engines and ITP Aero are only co-developers in engine development and production, including the EJ200 for the Eurofighter Typhoon.

ドイツとスペインは自力でエンジン作れないよね

And in its creation, at minimum, the first among equals is British Rolls-Royce. And without it, all other participants (which also includes Italian Avio Aero) would hardly have been able to create an engine for a 4+ generation fighter. Let alone an engine for a sixth-generation fighter with approximately 108 kN of thrust and thrust vectoring.

EJ200のコアはロールスロイスで、イタリアも自力で開発とか無理。次世代ジェットは108kNの偏向エンジン』

そもそもFCASの仕様未定なのに11トンの数字を何故あちこちで見かけるのか

2025/11/13(木) 20:46:01.70

11-ton engine thrust>
He gives those figures multiple times, for example at 43:00

ttps://videos.senat.fr/video.5589934_690af2360b656.budget-2026--audition-du-general--fabien-mandon-cema?timecode=4063589

フランス語わかんねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-b5HE) · 2025/11/13(木) 20:51:39.35

FCASおふらんす要求仕様
15t empty weight
11t thrust engines
which will leverage work on
the 9t M88 T-REX for Rafale F5(88kN
(T-REX is a critical stepping stone for Safran to de-risk the FCAS engine and catch up with US technology levels and raise hot section temperatures)

ttps://manufacturing.economictimes.indiatimes.com/news/aerospace-defence/safran-unveils-m88-t-rex-engine-enhanced-power-for-rafale-f5-fighter-by-2030/121921204

2025/11/13(木) 20:53:36.65

ttps://www.secretprojects.co.uk/threads/france-germany-spain-future-combat-air-system-fcas-scaf-fsac.29201/page-60

ブリカスのオレたちがゴニョゴニョ語り合ってる

2025/11/13(木) 21:00:20.73

>Japan’s XF9 engine, the output per engine could be around over 11 tf (108 kN) dry; over 15 tf (147 kN) with afterburner.

スレの中で誰かが言ってるけど
フランスおじさんまさかこちらをチラチラ見ながら
仕様決めてるとかいうオチなのか
まさかね、、、

2025/11/13(木) 22:11:56.63

イギリスの掲示板なのに書いてるの過半数フランス人っぽいな。日本のマンガネタのアカウント名がいるの納得した

2025/11/13(木) 22:51:02.16

@
次期戦闘機（GCAP）、現在進行形の開発プロジェクト
であるので…
ほぼメーカー側の状況に限定してコメントしている。
ただ、ＯＢとはいえ守秘義務があり、時として歯がゆい
思いをすることもある。
技術的な話よりもより根本的なところで、かなり厳しい
状況と思える。

しかしながら… <続き>

最近になって、かなり上位レベルから「芳しくない内容
の情報」が出て来ている模様。
事実ならば、ジャーナリスト諸氏にはぜひとも頑張って
取材して欲しい。🤨

恐らく現役技術者やＯＢなら知っている内容だろうと
思うけども…
言ったり書いたり出来ない「立場」だからね。

https://x.com/Concorde_GBOAG/status/1988964838211744182?s=20

2025/11/13(木) 23:36:29.84

なんなんですかね
技術よりも根本的な問題って

ttps://www.secretprojects.co.uk/threads/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-gcap-news-analysis.40657/page-55

向こうのスレの人も心配してるぞw

2025/11/13(木) 23:44:43.26

>>341
販売先か合流前の音楽性の違いって言ってるね。

2025/11/13(木) 23:58:18.07

＞かなり上位レベルから「芳しくない内容の情報」が出て来ている

スパイが開発本部に食い込んでいるとか？

2025/11/14(金) 00:01:06.20

この発言してる人って元技官とはいえOBだし、そんな人に軍機でもある開発状況を漏らすなんて事は考えにくいんだが
うちらと同じ部外者であることは変わりないし話半分に聞いた方がいいと思うけどね

公式から何らかの情報がない限り評価には値しないと思うよ

2025/11/14(金) 00:08:31.02

・単価が非現実的なレベルになりそう
・頭悪い上司が入ってきそう
・開発情報が抜かれている。スパイやばい。

一体何なんだろう

2025/11/14(金) 00:16:06.40

シンジローか

2025/11/14(金) 01:13:11.02

>>332
ドイツのエアバス労働組合はダッソーとのFCAS提携終了の要求を改めて表明

クレメント・シャルパントロー
2025 年 11 月 13 日、12:01 (UTC +3)

ドイツのエアバス・ディフェンス・アンド・スペースの労使協議会は、ダッソー・アビエーションの将来戦闘航空機システム（FCAS）における役割に再び疑問を呈し、政治指導者らにプログラムの方向性とエアバス従業員の労働協約について明確な説明を求めた。

エアバス・ディフェンス・アンド・スペースのトーマス・プレッツル労使協議会会長は、マンヒング工場での従業員会議後のLinkedInへの投稿で、ここ数ヶ月繰り返し表明してきた立場を改めて表明した。プレッツル会長は、「パートナーシップとは、互いに対立するのではなく、共に働くことに基づくものである」という以前の発言を振り返り、この見解は「今も変わらない」と付け加えた。プレッツル会長は、ダッソーとの緊張したパートナーシップを解消するよう改めて訴えたが、それが独仏関係に悪影響を与えるべきではないと強調した。

労働組合はダッソー抜きのFCASを優先すると表明
ドイツの防衛メディアHartpunktの報道によると、プレッツル氏はスタッフ会議において、エアバスとダッソー間の作業分担と責任をめぐる継続的な意見の相違に対処した。プレッツル氏は、従業員には「明確な取り決め」が必要だと指摘し、FCASに関する未決定の決定はベルリン、パリ、マドリードの政治指導者に委ねられていることを強調した。

2025/11/14(金) 01:14:14.51

>>347
プレッツル氏は2025年を通して、より直接的な発言を強めてきた。以前の発言では、ダッソーはこのプログラムにとって「適切なパートナーではない」と主張し、欧州にはより適切なパートナーが存在すると示唆していた。以前の報道では、ドイツの労働組合協議は、BAEシステムズやレオナルドといったグローバル戦闘航空機プログラム（GCAP）に関与する企業、あるいはスウェーデンのサーブとの協力の可能性を示唆していた。

FCASガバナンスをめぐる緊張
FCASは、2040年代にラファールとユーロファイター・タイフーンに代わる第6世代の「システム・オブ・システムズ」を実現することを目指しています。このプログラムには、新世代戦闘機（NGF）、無人遠隔操縦機（URC）、そして共有ネットワーク・アーキテクチャが含まれます。

ガバナンスをめぐる意見の相違は長年続いている。フランスとダッソーがNGFを主導する一方、エアバスは遠隔操縦空母と戦闘クラウドにおいてより大きな役割を担うことが見込まれている。ドイツの労働組合や複数のドイツ当局者は、戦闘機の設計と組立が主にフランスで行われる場合、この構造によってマンヒングのようなドイツの拠点が疎外される可能性があると警告している。

エアバス経営陣も公の場での姿勢を強めている。今年初め、エアバス・ディフェンス・アンド・スペースのCEO、マイケル・シェルホーン氏は、以前合意されたガバナンス体制に戻らない限り、FCASを継続する「理由はない」と警告した。パリ航空ショー2025では、エアバス幹部はダッソーとの関係を「結婚しなければならない競合企業同士の関係」と表現し、業界間の競争と欧州統一プログラムの維持に向けた政治的圧力の両方を強調した。

今後の政治的決断
ドイツ当局者も同様に、FCASが決断の時を迎えていると示唆している。ボリス・ピストリウス国防相は最近、この計画を進めるか否か、そしてどのように進めるかについて「選択はしなければならないし、いずれ行われるだろう」と述べた。一方、フランス当局者は、ダッソー社のエリック・トラピエCEOが、必要であればフランスは国産戦闘機計画を推進する可能性があると述べているにもかかわらず、意見の相違は管理可能だと主張し、早急な分裂の兆候を軽視している。

フランスの新国防大臣ナタリー・ヴォートラン氏は、2025年11月11日のヨーロッパ1とのインタビューで、新世代戦闘機について「ドイツとの問題は空母に関するものだ」と述べ、さらなる圧力をかけた。

2025/11/14(金) 01:14:45.32

>>348
「現在、ドイツには航空機を製造する能力がありません。航空機は一夜にして製造できるものではないことは認めていただけるでしょう。ある程度のノウハウが必要です」とヴォートラン氏は述べ、フランスとドイツは「この空母の用途をどのように見極め、今後どのように進めていくか」について依然として合意する必要があると付け加えた。

ヴォートラン大臣はまた、ダッソーを戦闘機の「模範」と評し、エアバスを欧州のリーダーとして認めた。さらに、次世代戦闘機のエンジン問題が未解決であることを強調し、これは主権に関わる問題であり、「高度で複雑な問題」だと述べた。

2025年11月の議会公聴会で、フランス空軍のフレデリック・パリゾ・マンドン将軍も同様に、このエンジンがFCASにとって最も困難な技術的課題となるだろうと述べた。マンドン将軍は、必要な出力レベル（推力約11トン）は既存の欧州製エンジンと比べて飛躍的な変化を意味し、サフランとMTUエアロエンジンズが現在どちらの社も保有していない技術を組み合わせる必要があると指摘した。さらに、このエンジンの開発スケジュールは、プログラムの残りの部分に直接的な影響を及ぼすだろうと警告した。

2025/11/14(金) 01:35:58.26

>>342
なんだね。
ドイツでも入り込んできたのかね？
多分日本は真顔でパージボタン押す。

2025/11/14(金) 02:12:57.02

>>344
この人は技官じゃなくて三菱OBを名乗る自称事情通だったかと

**名無し三等兵** ハンター[Lv.110][木] · 2025/11/14(金) 04:10:28.53

>>340
>>341
主導権で揉めて日本が抜けるかもしれぬのか？
折しも高市総理の御世だし。。

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/14(金) 06:06:15.97

これから試作機を制作する段階で主導権なんてもめようも無いと思うが？
なぜか延々と開発スタート前の話を繰り返す奴が出てくるのだろ？

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/14(金) 06:14:05.79

https://www.nst.com.my/newssummary/1202460?summary=1202460&date=1744762015

イタリアの国防相がイギリスをあからさまに批判したくらいだからね
英伊間はかなりもめているよ
イタリアは具体的なGCAP関連の製品開発に入りたいので、イギリスに今現在利用可能な技術や製品に関しての情報を共有した
それに対してイギリスは実証事業の話ばかりしている
それをイタリア国防相があからさまに批判するくらいだから相当に英伊間ではもめていると考えてよいだろう

これは今年の4月の話だから現時点で解決してる可能性は非常に低い

2025/11/14(金) 06:37:01.32

まさかと思うが
英国って現時点で次期戦闘機へどんな技術を提供できるか分からない
だから実証事業を行うことに拘っているとか
まぁないか

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/14(金) 06:48:50.04

わりと誤解があるようだけど、日本は日本の次期戦闘機を開発してるだけ
あくまでも共通機体をGCAPに提供してる立場
その証拠に日本の次期戦闘機開発事業は2020年度からの継続事業で別の事業に代わったなんて事実はない
共通機体部分以外は英伊も自由に自国仕様にできる
実際に関連無人機や搭載兵器に関しては日本と英伊との協力関係は希薄だ
アンチ国産派の連中は頑なにイギリスに何らかの技術的依存をしてるはずだと思いたいのだろう
英伊でもめてるから日本に影響が出るとか、開発がストップするとかいう話を憶測で語ってるだけ

警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/14(金) 06:53:09.95

イギリスの技術開発が送れてるのは間違いない
2030年迄にGCAP初飛行とか言ってるのに、いまだに実証機制作とかいってる
技術力に自信があるなら今の段階で実証機制作は必要ない
それでもやるのは技術力が不足してるから

2025/11/14(金) 09:08:40.15

ついに来たヒューマノイド量産時代！UBTECHが「Walker S2」数100台の納入完了を動画で発表
robotstart.info/article/2025/11/13/381421.html
2027年に1000万台のAI搭載ヒューマノイドを製造して販売か

アメリカの国内の工業生産がこれで復活するかどうか？
日本もこういったものをなるだけ早期に一定の範囲内で導入すると
価格競争だけを考えるなら有利になる部分はあるか

なおヒューマノイドを有人F-3に載せるくらいならUAVを別に作った方がもちろんマシ

現業系は事務系より自動化しにくいと言われたがこれで現業系も激減するか
ただし全世界でとんでもなく電気エネルギーバカ食いの懸念もある

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 10:15:27.87

人型ロボは今んとこ意味なさそう。

見てくれが最低すぎてコンパニオンとしては使えん。
医療用としても無理。あれに世話される患者は恐怖覚えそうだw

製造ラインならロボットアームのが有用。
事務用ならなおさら人型である必要はない。つーか筐体すら要らない。
文書系データは基盤レベルにユニット化したAIに生成させて
ストレージに送るだけでいい。

R2D2型みたいな簡素の外形なら可動部が少ない分壊れにくいから
屋外作業用に使える可能性はある。

あらためて何度見なおしてもこいつの外見は最低ですなw

2025/11/14(金) 10:29:43.99

人と物がそこそこ分散してある所の雑務に使う程度かな
名もなき家事とか名もなき雑務とかをフェミニズム界隈が命名しているが
その辺の雑務の7割くらいを任せる程度
これでも事業によってはある程度助かる

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/14(金) 11:28:39.28

ドイツはGCAPを導入とライセンス生産、更に自国製無人機の統合を求めるか
単発機で妥協してスウェーデンやブラジルと共同開発するかだな
おそらくエンジンは次期戦闘機/GCAP用エンジン
ミサイルや無人機用エンジンに日本製も検討するかも

2025/11/14(金) 11:35:14.24

>>359
人型の優位性は、人間用の作業環境で使えるのが利点
それ以上の利点はないけど、この世のインフラ全てが人間用に設計されてるから、この利点が非常に大きい
今の進歩なら、2年以内に実際に使えるレベルのが出て来るだろう

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 11:44:51.42

人用の作業環境にする必要はない。
ロボットのが有用でロボットが効率よく作業できる
環境にする方が楽　物流倉庫管理とかな。

人間しかできないのを無理にロボットにさせるのは逆に非効率
なので人型にするメリットは少ない。

例外は医療、介護、育児、案内関係など
対人用途にするなら今の見てくれは論外でアンドロイド
(ぱっと見人にしか見えない)あたりまで人側に寄せる必要がある。
でないと拒絶される。不気味の谷間問題w

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 11:49:44.32

日本なら無理に人に似せずに不気味の谷を回避する対人用ロボが
デザインできるかもしれん。
マンガアニメ見てたら優秀なデザインがそこそこ見受けられる。
ペットロボとかでも先駆してるしな。

2025/11/14(金) 11:51:51.95

>>363
そのロボット用インフラを整備する金が無い・金を掛けたくない所を狙ってる
人材派遣の代替で、普段は配置が必要ない所や人間とロボットを両方使いたい環境とかも

2025/11/14(金) 11:53:59.18

>>364
そういう系は中国が先行してる
配膳ネコロボとか

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 12:18:14.92

あれでは介護は無理w
お掃除ロボに棚と表情ディスプレイつけただけだし。

2025/11/14(金) 16:31:40.80

GCAP心配になってきたな
日本国内の体制の問題らしいから
日本企業が防衛省にロビイングして
変な部品をプッシュしてるとか、そういうことかな？

2025/11/14(金) 16:36:43.04

ファスナレス構造が採用されるか心配だ

2025/11/14(金) 16:36:43.58

釣られすぎ

心配ならくだんのライターの本でも買ってやれ

2025/11/14(金) 16:49:35.67

>>368
各サブシステムは各国自由に積み替えられるから、それが問題だとは思えない
問題があるとすれば機体の輸出や、ノックダウン生産の許可までだと日本は考えていたが、イギリスは技術輸出まで視野に入れているとかそういうところじゃないか

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 16:59:02.59

日本発の技術は漏れても再現できんだろ。

素材と使いこなしに支えられてる面が大きいだけに
製法しれても材料がないので性能の再現が不可能
みたいなのが多い。

気にするだけ無駄よw

2025/11/14(金) 17:03:10.55

各国が戦闘機の性能向上に苦心してる割に成果を得られてないのがいい例。
日本は素材技術の積み上げに成功してブレークスルーを果たした。
技術開発ももちろんだが。

**名無し三等兵** ハンター[Lv.113][木] · 2025/11/14(金) 17:03:47.52

テクニカルな問題じゃないと言ってるから
政治的な問題だろう

2025/11/14(金) 17:15:57.00

下まで英語使わさせられてつらい？米国とはやってこれてるからないか
英側スタッフがFCAS実証機に時間取られて日欧時間交代制が崩壊か？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 17:17:54.94

いざとなったら単独開発に戻るしかないスね。
台湾有事待ったなしなんで何があろうとスケジュール遅延は許されない。

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 17:20:18.34

もともと単独開発でゴールめざしてたし欧州勢はそれを
目当てに便乗してきた。

とりあえず初号機飛行まではいける算段になってるし。

2025/11/14(金) 17:21:04.73

他の日本国内企業からも疑問視されるような提案を政治力のせいで採用しているとしたら、やはり問題でしょう。

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 17:22:44.56

日本の立場はおこぼれをいただく側でなくて単独で計画をけん引してきた
側だというのを忘れてなかったらどうにでもなるよw

2025/11/14(金) 18:09:49.97

自衛隊の機雷掃海が湾岸派遣をきっかけに
機材の方針を一新したように
お山の大将になりがちな
『自衛隊が』仕様策定とか
共同開発で学ぶことが多ければよいですね
もとまと自衛隊は国内産業に
無理を聞いてもらってる自覚がなくなりがち
(潜水艦の案件とか) な上に、現代の
共同開発ビジネスを理解してないはず

2025/11/14(金) 18:48:07.15

>>378
技術的な問題では無いと言われているので、それは無い
政治的な問題なので、輸出か、ワークシェアかその程度の範囲に限定される

2025/11/14(金) 18:48:09.74

>>378
技術的な問題では無いと言われているので、それは無い
政治的な問題なので、輸出か、ワークシェアかその程度の範囲に限定される

2025/11/14(金) 19:18:17.17

シェアを取られる=現役は悔しいかなあ
やっぱオーバーワークになっとるんじゃないか
体制をどうのと言ってるし
2024年からJVで作業予定がまだ契約できてないから全部降りかかってきたみたいな

2025/11/14(金) 19:23:44.01

251114
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度防衛装備庁（地方調達）オープンカウンター方式要求件名リスト（7．11．14）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_071114.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0025 品件名：車両借上納地：帯広空港周辺履行期限：2025/12/02
作成部課名：防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-141.pdf
”１. 目的北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査
に使用するために車両借上を行うものである。”

2025/11/14(金) 19:36:48.68

TFR氏が認識のズレに関する私見を述べてるな、まあ大枠は自分が上で述べたとおりGCAPを使った国家戦略の認識齟齬じゃないかってとこ
しかし今さら日本人が攻撃機を作って他国に売っても目くじら立てる奴はほとんどいないと思うけどね

2025/11/14(金) 20:20:20.94

群盲像を撫づ

2025/11/14(金) 20:49:08.87

推力重量比、ステルス形状、電子融合などは理屈で解決できるが
国家間の権益・安全保障観の違いは論理では割り切れない

みたいなー

2025/11/14(金) 21:24:53.40

ライターがいい加減なことを言って公式から情報を抜き出す戦術のような気がしてきた。

2025/11/14(金) 22:11:58.82

GCAPってサイズ的にはステルスF111だから
そりゃ敵地のスカッドハンティングとか考えるよね

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/14(金) 23:06:38.44

全長は20㍍位らしいぞ

2025/11/15(土) 04:43:41.82

小さいねぇ

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/15(土) 06:52:56.89

全長は普通の大型戦闘機並だけど幅はかなり広い

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/15(土) 07:12:24.24

https://en.defence-ua.com/industries/germany_gives_up_on_fcas_joint_fighter_turns_to_battle_cloud_of_european_combat_drones-16485.html

いよいよ仏独西FCASは頓挫か？

2025/11/15(土) 08:27:32.65

>>393
この前の『クラウド>無人機をドイツが
という記事が元ネタだね
それに対する辛辣なコメント付き

Defense Express adds
that at first glance it looks like everything is correct and allows both independently filling the capability gap and saving what's possible from the joint project

However, the question remains whether the Germans are capable of independently creating a wingman UAV.
『なるほど完璧な作戦っスね～不可能だという点に目をつぶればよ～

Also, a good question regarding industry remains the engine issue, which Germany, or even Spain or Sweden, cannot make independently something the French actively exploit. However, theres always the option of purchasing a foreign analogue, which would put development in additional dependence.
『残り組がエンジン作れない問題はそのままでしょ？外国のエンジンを買うのなら他国依存は解消しないし

F2開発計画は1985調査開始、日米合意は1989年
F3エンジンの開発は1975-1983でT4に採用
xF5エンジンの開発は1995-2000
つまり『ドイツがんばれ

2025/11/15(土) 08:53:42.23

ttps://www.decarbonation-tech.com/aircraft_52/
エンジンの素材といえば
やっぱりGEの体力とNASAの継続性は
強いなぁ、と　そして中国もやる気満々
東側のエンジンは耐久性を減らして性能に
降っている印象だけどxF9の改良で
長寿命化の技術は進んだのかね

2025/11/15(土) 11:46:09.74

>>395
>xF9の改良で
>長寿命化の技術は進んだのかね
XF9の段階(10-15年前)で、素材レベルでF135に試用されている合金の50-100倍寿命。(Total Mass Loss = TMLで計算できる)
日本はもう一つ先の耐熱合金を実用化していて、更に20-100倍伸びる。公表された情報では「日本が桁違いにリードしている」
(注　米は秘密研究予算が国防総省予算の10%、その他にエネルギー省(核兵器や高エネルギー兵器)とNASAにあるので、こっそりトンでもない最先端をやっている可能性は高い)

2025/11/15(土) 11:49:25.10

50倍以上も寿命があんの？
とすると控えめに計算しても新エンジンはF135の数倍の寿命を達成できるのか
寿命が長くなると平均故障間隔や故障率も減少するし期待が持てるな

2025/11/15(土) 12:12:25.42

>>397
>50倍以上も寿命があんの？
TMLで余裕が有る分、XF9はTIT上げているので・・日本のGCAP用戦闘機エンジンの寿命は普通のエンジン(F100/F110など)並みににはなるはず。

2025/11/15(土) 12:15:25.38

>>398
ああ、そういうことかあ
TITが上がってホットコアの消耗が早まる分を合金自体の耐久性で相殺してるのね

逆に言うと1800℃代までTITが上がると消耗ペースが数十倍以上に跳ね上がるって事か
こら半端な合金技術しか持たない国だと手が出せないわけだ

2025/11/15(土) 12:15:42.30

>>396
F-35をXF9系列に換装したら性能あがるのでは？

2025/11/15(土) 12:23:53.61

>>400
F135のホットセクションの部品の一つがIHIに量産発注が来ていますね。P&Wでもできたけれど歩留まりでIHIが有利とのこと。
F135の長寿命化は、だいたいXF9世代(10年前の日本)の技術でOKらしいです。