【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-z5dq) · 2025/11/01(土) 16:10:43.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/11/05(水) 22:53:54.33

>>30
寧ろコンセプトは良いぞ
降着装置も、専用のVTOL機能も、滑走路を使わずに離着陸が可能という利点は大きい
日本の環境では航続距離次第

2025/11/05(水) 23:31:44.36

道路からでも離陸! とかスクランブル用に短距離戦ry! とかグリペン厨と重なる印象

2025/11/06(木) 01:07:03.96

>>32
それとは別だろ
X-BATのコンセプトの立て付けとしては、戦闘機より再利用可能な巡航ミサイルや対空ミサイル発射機という方が近いかと

2025/11/06(木) 01:37:19.53

X-BATを空母にのせよう

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) · 2025/11/06(木) 05:06:01.50

>>17

イタリアはイギリスと組もうが日本と組もうが開発の主導権はないから
より低リスクで高リターンの条件を選ぶだけ
日本は「我が国主導」を標榜して、実際に技術開発と次期戦闘機開発事業を予算を付けて実行してきた
イギリスのように自国の技術開発費を他国にせびったりしない
仮に失敗したとしてもイギリスと組むより経済的損失のリスクが低い
成功すれば可能な限りの国内生産と改修の自由が認められるから、テンペストより日本の次期戦闘機に乗る方が低リスクで高リターンだった
イギリス政府もテンペスト構想の実現性の低さから日本の次期戦闘機を共通機体にする案の採用にいたった

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/06(木) 06:00:16.31

https://united24media.com/latest-news/britains-tempest-jet-isnt-just-for-russia-its-built-to-face-china-too-13119

元ネタは同じだが、別の記事でも先進的機能の開発は日本が中心になると証言されたと記事になる
イギリス企業が◯◯の開発担当という話が一切出ないのは
先進的機能は日本が開発を牽引してるから

アンチの皆さん、気分はどうですか？(笑)

2025/11/06(木) 06:36:02.94

日英伊スレは現行スレで消滅かな？
名称も日本主導にして欲しい

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/06(木) 07:53:37.95

https://www.euractiv.com/news/spain-greenlights-e700-million-to-flailing-fcas-fighter-jet-project/

スペインはFCAS存続を希望か？
スペインが33%のワークシェアを要求したことが仏独対立の発端になったのは笑えない

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-/Enb) · 2025/11/06(木) 08:56:21.52

X-BATはF100エンジン載せる時点でどーんとコスト跳ね上がるので撃墜されたら痛い。
航続距離とVTOLはいいが機動性と引き据えにAAMは２本積みだし中途半端ではある。

メーカー代表はインタビューで生存性能が高い事をうたっているがつまりは使い捨てや
盾にはならない、できないことを意味する。

CCAはいざというときは損耗していいのが前提であり、そのためにはまず製造コストを
さげにゃああかんと思うがなあ。

2025/11/06(木) 09:14:33.26

損耗してもいい価格1機100億円
札束で殴り合いや

2025/11/06(木) 09:31:15.94

>>39
それならX-BATじゃなくてその分のスペースに長SAM積むわってなるわな

2025/11/06(木) 10:41:52.23

>>41
見通し距離という制約が有るから、X-BATが実現すればSAMと補完関係になるかと
滞空型のSAM発射機というレイヤーが増えるから
結局、どこまで空軍力に頼るかというSAMと同じで、兼ね合いになる

2025/11/06(木) 10:51:39.88

>>42
じゃあ陸自の目標観測弾(巡航ミサイルベース)の海自版でもいいんじゃない？
あっちのコンセプトは「帰ってくるように作るとコストが爆増するから片道仕様の方が合理的」だし

2025/11/06(木) 11:00:38.67

>>43
目標観測弾は落とされる可能性の高い高脅威目標への偵察が前提の運用じゃない？
使い惜しみしない為の割り切りで、X-BATとは運用の性格が変わるかと

2025/11/06(木) 13:27:55.34

X-BATは1機いくらぐらいするんだろか
50億円ぐらいなら繰り返し利用しつつもイザという時の使い捨ても織り込み済で運用できそうだが

2025/11/06(木) 14:47:12.34

F-35D：NGAD第6世代戦闘機のDNAを持つフェラーリ・スーパーF-35

https://nationalsecurityjournal.org/f-35d-the-ferrari-super-f-35-with-ngad-6th-generation-fighter-dna/

航続距離は伸びても武装のペイロードは増えないか
まあ実現するかもわからんけど

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/06(木) 17:13:16.91

お絵描きはいくらでもできるからな　
トランプが退任する頃には忘れられそう

2025/11/06(木) 17:18:44.06

エンジンはF-15とF-2の退役分を流用できれば、X-BATのラ国は安くできそうじゃん

2025/11/06(木) 19:56:39.82

F-3はF-47の80%の性能は持てるのかね?

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/06(木) 20:12:33.22

おそらく次期戦闘機は対空戦闘能力ではF-47より上なるだろ
ただ、攻撃機としてはF-47の方が性能は上になるかな
求める性能が違うから、何をもって上か下かといっても意味がない
ただ、次期戦闘機も大型で余裕ある機体だからFCASよりは攻撃兵器の搭載力では有利だろう

2025/11/06(木) 20:28:35.60

長駆高速進攻特化らしいのがF-47
これはこれで尖っているな

F-3は滞空の比重が大きい

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/06(木) 20:34:17.37

F-47は昔のF-111のポジションかな？

2025/11/06(木) 20:39:20.25

>43
目標観測特攻機ですね。

2025/11/06(木) 20:42:22.62

人間をメカに置き換えできるのは大きい。

2025/11/06(木) 20:46:53.30

「Dosye Shpiona」によると：ドネツク基地への攻撃で1,000機以上のゲラン-2/シャヘド神風ドローンが破壊された。

2025年11月5日の夕方、ドネツク空港基地に位置するゲラン-2（シャヘド型）UAVの発射位置および保管施設に対して攻撃が行われた。攻撃には巡航ミサイルと攻撃ドローンの両方が使用された。
攻撃の結果： • 弾薬庫が完全に破壊された； • 燃料保管施設が破壊された； • UAVの発射前準備サイトが破壊された； • 電力供給および通信ノードが損傷を受けた。
攻撃当時、飛行場には最大1,000機のゲラン-2 UAVと1,500発以上の弾頭が保管されていたと報告されている。
（写真は、ドネツク空港敷地内にあるシャヘド・ドローンの発射および保管のためのロシアのインフラの一部を示している）
x.com/bayraktar_1love/status/1986369290358939927

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/06(木) 20:49:09.69

https://www.defensenews.com/global/europe/2025/11/06/gcap-fighter-jet-designers-push-to-keep-weapons-drone-options-open/

GCAPは多種多様な兵装が搭載できるようにすべきという主張

2025/11/06(木) 21:00:16.92

>>56
兵装を増やすには結局金ががかるけどどこが出すかね？

2025/11/06(木) 21:06:41.09

まあ英伊の立場を考えるとNATO互換仕様になるんじゃないの？
ウェポンベイに入ればね

2025/11/06(木) 21:09:16.34

まあ、F-35以上は入るかと

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) · 2025/11/07(金) 05:02:10.86

ミラージュやラファールのようにフランス製兵装がメインだと輸出の時に困るからな
この分野は三カ国で協力してやるかもね

2025/11/07(金) 05:16:43.61

英伊が装備するNATOと自衛隊が装備するNATO装備には対応すんだろうね。

空自的には、CECとかの関係でアメリカ海軍系装備のほうが対応した方がおいしいまである。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/07(金) 06:14:07.41

仏独が決裂すると無人機分野や搭載兵器での協力の枠組みも見直される
そこら辺も見据えた動きではある

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-/Enb) · 2025/11/07(金) 09:28:18.19

次期戦闘機には次期中距離空対空誘導弾が搭載されるのは確定してる。

ベイ内臓しないで機外ぶら下げなら大型のASM-3(改)や12SSMがあるが
たぶんやらないだろう。

英伊サイドの話ならMBDAあたりが従来機種や新型を提案して
ねじこんでくるだろうな。

2025/11/07(金) 09:32:21.98

外部搭載ならP-1や後継哨戒機に載せて発射する手や輸送機からラピッドドラゴン方式する方法もある品

対地・対艦ミサイルの射程が1000km超えしてる現在なら発射プラットフォームは非ステルス機でも問題ない、というかそっちの方がいいと思う
コストや搭載効率が桁違いにいいし

2025/11/07(金) 09:54:29.20

P‐1は(全長)長いミサイルを運用することを想定してないからなあ、わざわざ23式とか開発してる
主翼パイロンぶら下げもフラップに干渉するからとかで制限を受けるみたい

2025/11/07(金) 10:23:18.40

次期哨戒機には撃てるようにした方がいいけど、
当面はF-15に載せたらいいのでは

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-/Enb) · 2025/11/07(金) 10:33:00.96

F-15の場合はボーイングと協議してミサイルインターフェイスを
追加する分の許可を得ないといけない。

F-2は開発者日本であるので許可を取らずに追加していってる。
情報はLMに垂れ流しだが^^;

2025/11/07(金) 12:50:38.94

・JSIをF-15EX購入に切り替えてミサイルキャリアにする(アメリカ製兵器がメイン)
・無人機にやらせる
・GCAP廉価バージョンを開発しミサイルキャリアにする

どれが正解なんだ？

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) · 2025/11/07(金) 12:52:10.12

EXなんて一番悪手に決まってるだろ
導入と同時に陳腐化してる戦闘機を導入してどうする？

2025/11/07(金) 12:54:01.14

無人機にやらせるのが今の所の最適解かなあ
少子化でパイロットの確保も難しくなってるし

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-/Enb) · 2025/11/07(金) 12:54:15.71

F-2をスタンドオフ・ミサイルの発射プラットフォームにして
次期戦闘機は対空戦で敵を駆逐し近寄らせない。
ようするに防衛省の今の動きがベスト。

2025/11/07(金) 12:54:52.68

CCAを外部機載可能な仕様にしてミサイルキャリアとしても使えるようにするのがいいんじゃないかと個人的には思う

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) · 2025/11/07(金) 13:02:20.39

おそらくJSIは次期戦闘機が実用化するまでと割り切ってると思う
F-2を国産ASMの発射プラットフォームとしての改修を続け
次期戦闘機が実用化する目処がついたとこで理由をつけて先にJSIを引退と言い出す
先に次期戦闘機でJSIを更新するといった段取りになるだろう

2025/11/07(金) 13:22:17.30

>>68
E-2DのCEC機能を使って消耗品のランチャーの載せ替えでAIM-120を目倉でうち放ししてE-2D経由で誘導センターにつないでミサイルキャリアにするのが短期的には一番楽

2025/11/07(金) 13:58:25.28

F-2は60機+αぐらいしかないので後方ミサイルキャリアがF-2だけでは心許ないのだ

2025/11/07(金) 14:03:56.26

開発出資国である台湾にF-16Vが届かないのだから、F-2改修用のコンピューターが日本に届くわけないわな
どうすんの、これ

2025/11/07(金) 14:05:37.96

国内で許されてる部分は変えてると聞くけど、契約の方を変えられないのかねぇ

2025/11/07(金) 14:15:45.86

>>67
許可得られないの？

2025/11/07(金) 14:42:06.23

>>56
英国・日本・イタリア共同計画の主要関係者は、新型第6世代GCAP戦闘機は、多様な武装を搭載でき、任意の数の異なる「忠実な僚機」ドローンと連携できるはずだと述べた。

英国防省のビル・サンダース大佐は、開発中のプラットフォームには、パートナー諸国、NATO、米国が使用するあらゆる兵器を収容できる兵器庫が必要だと述べた。

「ウクライナで得られた教訓を考えてみてください。紛争に突入すると、備蓄は急速に枯渇し、サプライチェーンに負担がかかり始めます。そのような状況で必要なのは、利用可能な他の備蓄やサプライチェーンを最大限に活用できる能力です」と、ローマで開催された国際戦闘機会議の傍らで、彼はDefense Newsに語った。

「NATOの兵器、米国の兵器、3カ国の兵器のいずれでも搭載できるプラットフォームを持つことで、戦域の指揮官は即座に柔軟性を得ることができる」と、GCAPプログラムを含む英国の将来戦闘航空システム（FCAS）要件・構想チームを率いるサンダース氏は付け加えた。

サンダース氏は、兵器庫の柔軟性が求められるもう一つの理由は、紛争勃発時に敵の防衛線を突破するために高価な兵器を搭載し始める必要があり、その後、防衛線が弱まるにつれて「低性能」の無誘導爆弾に規模を縮小する必要があったためだと述べた。

「（紛争中ずっと）最も高価な兵器を使い続ければ、殺害1件当たりのコスト、交戦1回当たりのコストは持続不可能になります。私たちが目指すのは、敵対する防衛システムの根幹を揺るがし始めることです。現在使用している兵器のコストを引き下げられる状況を目指しています」と彼は述べた。

柔軟な武器ベイがあれば、「撃墜コストに応じて適切な武器を入手できる」とサンダース氏は語った。

GCAPがあらゆる武器を使用できる必要があるのと同様に、協調戦闘機（CCA）として知られるあらゆるドローンと連携できなければならないとサンダース氏は述べた。

「武器と同様に、GCAPが発見したものを活用できる状況でなければなりません。これは決して簡単なことではありません」と彼は述べた。

2025/11/07(金) 14:42:47.10

>>79

アナリストのダグラス・バリー氏は、さまざまなCCAに対応できる戦闘機を建造するのは理にかなっていると語った。

「英国、日本、イタリアはいずれも、GCAPで活用する主権的能力であるCCAを『所有』していると考えられます。最終的に共通プラットフォームを軸に統合するかどうかは興味深い問題ですが、現時点では、選択肢と柔軟性が高まるため、それぞれが独立して行動しているように見えます」と、シンクタンクIISSの軍事航空宇宙担当シニアフェローであるバリー氏は述べています。

協働戦闘機時代の幕開けは、今年の国際戦闘機会議で繰り返し取り上げられたテーマであった。

トルコ当局は、トルコが先月購入に合意したユーロファイター20機とCCAを一致させる方法を協議した。

ユーロファイターのホルヘ・タマリット・デゲンハート最高経営責任者（CEO）は、さまざまな顧客が選んだ多数のCCAに戦闘機を対応させるにはコストがかかる可能性があると懸念していると述べた。

「CCA統合を、異なる国で異なる構成で展開することは可能でしょうか？すべてを同時に行うことはできません。私たちには無限のリソースがあるわけではありません」と彼は述べた。

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-/Enb) · 2025/11/07(金) 14:51:03.51

ボーイングとしてはアメリカ製ミサイル使えよ
と言ってくるだろう。

日本製でもいいよと許諾はしないと思う。
殿様商売してるよなあw

2025/11/07(金) 14:56:25.85

注文した商品すら届かない今のアメリカだと
日本の兵器に対応するための改修作業とか永遠に先送りされそう

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-/Enb) · 2025/11/07(金) 14:58:40.65

日本の無人機戦略は英伊でなく米国共闘が基本になる。

欧州サイドが無人機でどういう動きをしようが日本は関係ないし
共同開発にもならんだろう。

日本が何か無人機デブレークスルーしたらGCAPあるから共同にしようぜと
もちかけてくる可能性はあるだろうw

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) · 2025/11/07(金) 17:36:19.25

ドイツは巡航ミサイル用のエンジンに川崎重工製エンジンに注目してるとのこと
無人機エンジンでも注目してるかもな
アメリカ依存から脱却しても英仏依存だと振り回されるから
イタリアも同様な動きに出る可能性はあるね
イタリアも実証事業の話しかしないイギリスの姿勢にイライラしてるから

2025/11/07(金) 18:39:53.20

ttps://jp.reuters.com/world/security/PPOK5JK3CNM4FL6VSVNKLIGJL4-2024-07-04/
MANとかシーメンスとか　ガスタービン=ジェットエンジンの大手がドイツにはあるのになぜミサイル用の小型を他国に求めるのかね？　なんならFCASのエンジンも(

2025/11/07(金) 19:40:00.66

251107
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）※次期戦闘機に直接関連するかは不明
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度　防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．11．7）（Excel形式）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_071107.xlsx
調達要求番号：GAD1-JA-3006 品件名：千歳試験場燃料タンク試料採取作業納地：防衛装備庁航空装備研究所履行期限：2026/01/21
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-226.pdf

2025/11/07(金) 19:40:44.49

防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（岐阜試験場）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/open_counter.html
防衛装備庁岐阜試験場業務班におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．11．7）（Excel形式）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/oshirase/mmirai071107.xlsx
調達要求番号：NN3-JK-44 品件名：宿舎借上（その２）納地：石川県（輪島市又は七尾市）履行期限：2025/12/05
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/oshirase/oc07-050.pdf
”ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験”関連

2025/11/07(金) 19:41:16.23

防衛装備庁 : 公募等に関する公示中央調達
//www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官
令和７年度「統合電子戦評価システム（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１３０号　７．１１．７）
//www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-130.pdf
”１装備品等の品名及び仕様書等
品名：統合電子戦評価システム（その１）
仕様書番号：４－ＡＦ－０７００２”

2025/11/07(金) 19:47:50.05

>>85
日本みたいに対艦ミサイル大量生産してないから数が出ないのだろう

2025/11/07(金) 20:20:39.54

>>85
>ガスタービン=ジェットエンジンの大手がドイツにはあるのになぜ
数量が保証されないと、なかなか新分野には参入できない。IHIは航空機用は日本でトップだが、発電用大型タービンでは国際市場で影も見えない。
https://globalenergymonitor.org/ja/report/leading-three-manufacturers-providing-two-thirds-of-turbines-for-gas-fired-power-plants-under-construction/
三菱パワー(三菱重工)は世界3位 (1位 GE, 2位シーメンス, 3位三菱重工、この3社で世界市場の2/3)。RRもP&Wも発電用大型は弱いらしい(市場ランキングで影が見えない)

2025/11/08(土) 02:20:04.34

>>68
15EX購入が一番早くて確実ではある

2025/11/08(土) 02:32:05.05

>>91
ボーイングだぞ？早くないわ
マトモな製品かも怪しい

2025/11/08(土) 05:10:57.80

>>91
F-15JSIと大差ねぇーぞ。

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) · 2025/11/08(土) 05:37:36.94

川崎製エンジンはミサイル用でもあり無人機用でもある
ドイツはそこら辺の生産数を見込んでるかもね
もしかしたらAAM-6(仮称)のロケットモーターを使いたいというとこも現れるかもしれない

2025/11/08(土) 08:35:14.53

>>91
>15EX購入が一番早くて
米空軍向け・イスラエル向け・日本向けが対等出荷ならね
1番機　米空軍、2番機イス、3番機空自　以下リピート
実際は、米空軍・イスラエルへの納入後、10年後ぐらいに空自向けの検討着手するが、その頃には使っていたCOTS品が全て廃番で再設計からのやり直し・・こんな所だよ。納入は20年後から10年間とか

2025/11/08(土) 10:19:16.78

>>77
アメリカの40%の共同開発の権利を買い戻すのに、一体どれだけ金がかかるんだろうな
逸失利益を含めてとんでも無い額をふっかけられるはず

2025/11/08(土) 10:26:46.81

>>95
PreのJSIの方がまだましだろうな

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5b8-wzRc) · 2025/11/08(土) 10:39:20.53

ロッキードすら納品遅延が頻発してるのにポンコツのボーイングだぜ？
10年待ちとか平気でやらかすのが目に見えてる

2025/11/08(土) 11:16:21.55

アメリカが問題で遅延してるのになぜそっちに変えて改善すると思うのか？

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/08(土) 11:43:37.11

軍需産業は無闇に生産能力は増強できない
F-15EXなんて旧式機ベースの機体の生産増強するわけがない
JSIを次期戦闘機が実用化迄の繋ぎと割り切り、F-2の能力向上を進めのが最善策

2025/11/08(土) 12:23:47.33

F-2の能力向上はソフトの書き換えによる新たなミサイルの運用能力付与とかに限られる
ハード面はアメリカが部品を送ってこないので弄れない。

2025/11/08(土) 12:45:04.69

色々ごもっともだが
・無人機にやらせる
・GCAP廉価バージョンを開発し
がEXより現実的とは思えない

2025/11/08(土) 13:57:59.57

F-2の改修自由の権利の買取は待ったなしじゃないか。
出資国で共同開発国の台湾にF-16Vが一機しか届いてない時点でもう待つだけ無駄。
80兆円投資の話に絡めてF-2改修自由の権利を獲得するべきだね。
できれば手持ちのF15についても。
改修作業の半分はアメリカでやると言えば話は通るかも知れん。

2025/11/08(土) 14:02:59.31

EXいらないと言うのならJSIはもっといらないわけだが。
どっちも納期変わらないし。
兵器統合費用を別機種扱いで請求される時点で単価も変わらないし。

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c11c-/Enb) · 2025/11/08(土) 16:23:31.57

いやF-2は改修フリーだからw

問題は部品製造シェアの方で
米国サイドが握ってるのが放置されたまま
供給も在庫も途絶えてること。

ここをクリアできれば日本で新規生産すら可能だが
そこまでしてF-2の寿命を支えるのは無駄に近い。
現有機を生かす今の方針がベスト。

2025/11/08(土) 16:43:04.50

供給放置は酷いよなぁ、これじゃあ米国とは今後も共同開発出来ないじゃん。

2025/11/08(土) 16:48:22.80

>>106
>今後も共同開発出来ない
だから次期戦闘機(現在はGCAP)では、可能な範囲でわが国での生産(ライセンス生産)が自在にできること、が重要な要件になりましたとさ・・チャン♪チャン♪

2025/11/08(土) 16:55:23.78

一番最悪だったのがLMの奴隷提案だったな
日本の金でFB-22を作って権利は全部LMの物にして米軍にも売り込もうっていう虫の良い話

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/08(土) 17:01:31.65

実際は目標性能を満たせない正式候補にすらなれなかった話だがな(笑)

2025/11/08(土) 17:10:11.32

GCAP戦闘機設計者は武器やドローンの選択肢をオープンにするよう求めている
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/11/06/gcap-fighter-jet-designers-push-to-keep-weapons-drone-options-open/
英・日・伊共同開発プログラムの責任者は、新型第6世代GCAP戦闘機が多様な兵装を搭載可能で、あらゆる種類の「ロイヤル・ウィングマン」ドローンと連携できるべきだと述べた。
英国防省のビル・サンダース大佐は、開発中のプラットフォームには、パートナー国・NATO・米国が使用するあらゆる兵装を受け入れ可能な武器ベイが必要だと指摘。
「ウクライナでの教訓だ。紛争に突入すると、在庫は急速に枯渇し、供給網に圧力が掛かり始める。そのような状況で求められるのは、利用可能な他の備蓄や供給網を最大限活用できる能力だ」と、ローマで開催された国際戦闘機会議の場で、同氏はディフェンス・ニュースの取材にこう語った。
「あらゆるNATO兵器、あらゆる米国兵器、3カ国の兵器を即時搭載可能なプラットフォームは、戦域指揮官に即座に柔軟性を与える」と、GCAPプログラムを含む英国の未来戦闘航空システム（FCAS）要求仕様・構想策定チームを率いるサンダースは付け加えた。
もう一つの理由として、敵の防衛体制を突破するために初期段階では高コスト兵器を装備し、防衛体制が弱体化したら、誘導機能のない「非誘導爆弾」に切り替える必要が生じるという。
「最も高価な兵器を使い続ければ、交戦コストは持続不可能だ。」と同氏は語った。柔軟な武器ベイにより、サンダース氏は「コスト対キル比率に最適な武器を選べる」と述べた。
GCAPが全兵器を使用可能であるのと同様に、協働戦闘機（CCA）と呼ばれる全ドローンと連携できる必要がある、とサンダース氏は述べた。
「兵器と同様に、GCAPが遭遇するあらゆる機体と連携できる状況が必須だ。これは決して容易な課題ではない」と同氏は語った。
アナリストのダグラス・バリー氏は、異なるCCAと連携可能な戦闘機を開発することは論理的だと指摘した。
「英国、日本、イタリアはいずれも自国が保有するCCAを有しており、これはGCAPと連携させる主権的能力だ。最終的に共通プラットフォームに統合されるかは興味深い問題だが、現時点では選択肢と柔軟性を高めるため、各々が独自路線を進んでいるようだ」と、国際戦略問題研究所（IISS）の軍事航空宇宙上級研究員であるバリーは語った。

2025/11/08(土) 17:16:46.03

2010年頃に設計されたコンピューターの購入に最新コンピューターみたいな価格を支払っているだけでもイラっとするのに、届くのは2030年代前半ぐらいですかね？てなもんよ。
F4EJの時は、国産コンピューターにできたのにね。
生産遅延しまくっているアメリカ製兵器の電子部品にもっと日本企業が食い込んでいかないとだわ。
電子戦装備やレーダーの機密を気にするのはわかるが、コンピューターに関しては別に日本製でもええのとちゃうの？

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/08(土) 17:17:19.17

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/germany-sticks-year-end-deadline-fcas-fighter-decision-2025-11-07/

ドイツは年末に決めると主張してる
フランスは結論の引き伸ばしは無理かな

2025/11/08(土) 17:23:42.33

>>110
昔イタリアがイギリスの技術開示批判してたしイギリスの人だけどイギリスに対する意見かな

2025/11/08(土) 18:33:39.75

>>113
サンダース大佐は話の前置きとしてウクライナのことを思い出してほしいと言ってるので、単に軍隊側から見た理想論を言ってるだけかと
有事に3カ国のうち一カ国だけが供給者の場合ミサイルやCCAが足りなくなるという話。

2025/11/08(土) 19:00:50.60

F-35B主力の英海軍がSu-30MKI主力のインド海軍に軍事演習で敗北したことを考えると、やはり4.5世代戦闘機は重要だな。
ペイロードと運動性における優位性は馬鹿にならん。
調達コストやランニングコストも安い。

日本も、F-15EXを購入するか、既存F-15の日本独自改修を進めるかするべきだわ。(JSIは値段高くて性能は中途半端だからもういいよ)
当然F-2も近代化必須。90年代のコンピューターのまま放置とかありえないからな。

2025/11/08(土) 19:02:19.73

>>111
ぶっちゃけて製造権利全部買い取った方が早いんだよなぁ
あるいはライセンス生産するか

2025/11/08(土) 19:04:23.05

>>115
いまさら買うんならMT-Xベースで新規戦闘機作ったほうがになる

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/08(土) 19:12:45.57

F-1にも満たせない練習機を実戦に使うとか狂気の沙汰

2025/11/08(土) 19:13:48.53

仏空軍当局者、FCAS業界の騒動は誇張されていると発言
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/11/07/french-air-force-official-says-fcas-industry-kerfuffle-is-overblown/
FCAS戦闘機計画をめぐるパートナー間の内紛の報道は誇張されており、この計画は全てのパートナーが参加した状態で日の目を見るだろうと仏空軍の幹部が語った。
「相違点があるのは確かだが、噂を鵜呑みにしないでほしい」と、このプログラムの仏空軍の責任者であるフィリップ・シュール准将は語った。
独と仏はこのプロジェクトの主導権をめぐって争い、仏の主契約者であるダッソーはより大きな出資を要求している。
独の労働力分担金に貢献するエアバスのギヨーム・フォーリーCEOは先月、ダッソーは分担金に満足していないなら撤退すべきだと述べた。「不満があるものはいつでもFCASから抜けることができます」。
准将は騒動を軽視し、ダッソーの野心は誇張されていると述べた。「ダッソーが80%の株式取得を要求しているという報道は、現実ではあり得ない」と彼は述べた。

FCAS計画が停滞する中、伊・英・日のGCAPは、今秋に3つの産業コンソーシアムが設立された後、進展を見せているようだ。
伊の主要契約企業であるレオナルドは水曜日の電話会議で、12月までにプログラムに関する国内契約を10億ユーロ以上獲得する予定だと述べた。
「競合他社は減速している」とロベルト・チンゴラニCEOはアナリストらに語った。
ローマ国際戦闘機会議で講演した伊軍当局者は、ローマがGCAPを自国の技術の構築と英国や日本のパートナーとの技術共有のバランスを取る機会と捉えている理由について述べた。
伊国防省兵器局のGCAP上級技術代表アントニオ・ヴィヴォロ大佐は、各国が急速な変化に対応するためには、GCAPのようなパートナーシップであっても、ある程度の参加国それぞれの主権が必要だと語った。
「目標は新しい戦闘機だけではなく、シナリオや脅威、パートナーが変わったときに、再交渉することなく、機能を再構成できるよう、技術と産業の主権を維持することだ」と彼は演説で述べた。
「この主権の深さがなければ、第六世代機は美しい概念のままであり、現実の選択肢ではなかった」と彼は語った。
「明確な能力ベースの要件を持って交渉に赴くことで、私たちは信頼性が高く、予測可能で、役立つパートナーとなれる。」

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/08(土) 19:23:31.42

主にダッソーとドイツエアバスとの対立であって、必ずしも仏独政府同士の対立ではないからなあ
どこまで政府と軍当局が自国軍需産業の意見に肩入れするかは不明
ただ、今はわからんがダッソーはフランス政界に隠然たる影響力があった
フランス政府がダッソーを抑えきれるかは不明

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1980-wzRc) · 2025/11/08(土) 19:44:26.21

>>106
なので次期戦闘機の協業先からLMが除外されたのだ
米国の工業力衰退も著しいので今後もアテにはできんだろうな

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) · 2025/11/08(土) 20:18:32.20

アメリカ国防省は自国の生産力の低下を相当に深刻に受け止めている
それは先日の防衛相会談でハッキリ出ている
前政権の決定を否定したがるトランプ政権が、防衛装備品の委託生産とかの話は一切覆さなかった
おそらくアメリカ国防省内から決定を撤回させろという声が出なかったからだろう
もう共和党政権でも同盟国を防衛装備品生産に組み入れないと成り立たないと認識している
防衛産業からも撤回要請は出なかったのだろう
トランプに余計な話は一切あげるなで一致していたのだろう
むしろ同盟国の防衛産業を自国の装備品生産に関与させるのを加速させてる感じすらある

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/09(日) 05:44:15.50

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2025/1029a_usa-j.html

これが日米防衛相会談後の防衛省からの公式発表
バイデン政権時の取決めがトランプ政権でも踏襲されている
アメリカ国防省内や軍需産業にトランプを焚き付けて前政権の決定を覆そうという動きがないのがわかる
おそらく戦闘機パイロット養成に関する協力もそのままだと思われる

https://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

航空自衛隊も日米同盟強化の取組みとして、パイロット養成に関す協力を紹介している
おそらくアメリカ国防省からバイデン政権時の合意を撤回する話は出てないからだろう

2025/11/09(日) 06:44:37.12

AIや金融に取られてる人材を工業基盤の再構築に当てたとしてもまともになるまでどれ程かかるかわからんからな
今現在は同盟国を当てにするしか手がないのだろう

逆に言えば今の米国は共同開発の相手として選択してはいけないという事でもある

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/09(日) 07:11:09.44

日本はアメリカと軍事同盟を結んでる以上はアメリカの要請を一切無視というのは現時的な話ではない
結局は防衛省が進める高度な分野は独自開発ないし日本主導開発、それほどではない分野では共同開始・共同生産や委託生産を受けて防衛産業の生産を維持するのが現時的で賢い政策
航空機分野では高度な次期戦闘機関連やC-2&P-1派生電子戦型では国内主体、練習機や汎用ヘリや対潜ヘリのベースにアメリカ機を使うのは上手い使い分けだ
結果論だが日本の次期戦闘機を英伊は受け入れたし、オーストラリアでは日本の護衛艦が採用された
高度な分野に開発リソースを集中投資という方針は予想以上の成果を出している

2025/11/09(日) 10:39:14.34

>>124
そうは言っても艦載GPIでは組むしかない

2025/11/09(日) 12:50:34.68

戦闘機用のアビオニクスも、日本に委託生産してくれると助かるんだけどね。
そして、製造レベルで協力するんだから、日本側でF-2とF-15を勝手に改修する権利ぐらいは認めてもらいたいところ。
半世紀前に設計した戦闘機の権利いつまで引っ張るのかと。

GCAPでは、製造分担の義務はどのぐらい縛りになるんだろうね。

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Ktox) · 2025/11/09(日) 13:01:08.03

GCAPは共通機体なだけで共通戦闘機ではない
だからC-2FTBと757FTBが並立できる
アビオニクスは各国独自でも構わないし、改修の自由もある

2025/11/09(日) 13:06:10.75

>>127
>>128
イギリス軍の人が各国のCCAとかミサイルを全てGCAPに乗せられる様にすべきと言ってるのがそれを表してる
それぞれの国がどんなCCAやミサイルを統合するか、戦闘機はどんな機能を持つか、つまり戦闘システムとアビオニクスは各国自由に決められ改修できるということ。

2025/11/09(日) 13:27:41.18

ハードが物理的に対応していなかったらどうしようもないだろ