【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-z5dq) · 2025/11/01(土) 16:10:43.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
以上よろしくお願いいたします。

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2025/11/13(木) 23:36:29.84

なんなんですかね
技術よりも根本的な問題って

ttps://www.secretprojects.co.uk/threads/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-gcap-news-analysis.40657/page-55

向こうのスレの人も心配してるぞw

2025/11/13(木) 23:44:43.26

>>341
販売先か合流前の音楽性の違いって言ってるね。

2025/11/13(木) 23:58:18.07

＞かなり上位レベルから「芳しくない内容の情報」が出て来ている

スパイが開発本部に食い込んでいるとか？

2025/11/14(金) 00:01:06.20

この発言してる人って元技官とはいえOBだし、そんな人に軍機でもある開発状況を漏らすなんて事は考えにくいんだが
うちらと同じ部外者であることは変わりないし話半分に聞いた方がいいと思うけどね

公式から何らかの情報がない限り評価には値しないと思うよ

2025/11/14(金) 00:08:31.02

・単価が非現実的なレベルになりそう
・頭悪い上司が入ってきそう
・開発情報が抜かれている。スパイやばい。

一体何なんだろう

2025/11/14(金) 00:16:06.40

シンジローか

2025/11/14(金) 01:13:11.02

>>332
ドイツのエアバス労働組合はダッソーとのFCAS提携終了の要求を改めて表明

クレメント・シャルパントロー
2025 年 11 月 13 日、12:01 (UTC +3)

ドイツのエアバス・ディフェンス・アンド・スペースの労使協議会は、ダッソー・アビエーションの将来戦闘航空機システム（FCAS）における役割に再び疑問を呈し、政治指導者らにプログラムの方向性とエアバス従業員の労働協約について明確な説明を求めた。

エアバス・ディフェンス・アンド・スペースのトーマス・プレッツル労使協議会会長は、マンヒング工場での従業員会議後のLinkedInへの投稿で、ここ数ヶ月繰り返し表明してきた立場を改めて表明した。プレッツル会長は、「パートナーシップとは、互いに対立するのではなく、共に働くことに基づくものである」という以前の発言を振り返り、この見解は「今も変わらない」と付け加えた。プレッツル会長は、ダッソーとの緊張したパートナーシップを解消するよう改めて訴えたが、それが独仏関係に悪影響を与えるべきではないと強調した。

労働組合はダッソー抜きのFCASを優先すると表明
ドイツの防衛メディアHartpunktの報道によると、プレッツル氏はスタッフ会議において、エアバスとダッソー間の作業分担と責任をめぐる継続的な意見の相違に対処した。プレッツル氏は、従業員には「明確な取り決め」が必要だと指摘し、FCASに関する未決定の決定はベルリン、パリ、マドリードの政治指導者に委ねられていることを強調した。

2025/11/14(金) 01:14:14.51

>>347
プレッツル氏は2025年を通して、より直接的な発言を強めてきた。以前の発言では、ダッソーはこのプログラムにとって「適切なパートナーではない」と主張し、欧州にはより適切なパートナーが存在すると示唆していた。以前の報道では、ドイツの労働組合協議は、BAEシステムズやレオナルドといったグローバル戦闘航空機プログラム（GCAP）に関与する企業、あるいはスウェーデンのサーブとの協力の可能性を示唆していた。

FCASガバナンスをめぐる緊張
FCASは、2040年代にラファールとユーロファイター・タイフーンに代わる第6世代の「システム・オブ・システムズ」を実現することを目指しています。このプログラムには、新世代戦闘機（NGF）、無人遠隔操縦機（URC）、そして共有ネットワーク・アーキテクチャが含まれます。

ガバナンスをめぐる意見の相違は長年続いている。フランスとダッソーがNGFを主導する一方、エアバスは遠隔操縦空母と戦闘クラウドにおいてより大きな役割を担うことが見込まれている。ドイツの労働組合や複数のドイツ当局者は、戦闘機の設計と組立が主にフランスで行われる場合、この構造によってマンヒングのようなドイツの拠点が疎外される可能性があると警告している。

エアバス経営陣も公の場での姿勢を強めている。今年初め、エアバス・ディフェンス・アンド・スペースのCEO、マイケル・シェルホーン氏は、以前合意されたガバナンス体制に戻らない限り、FCASを継続する「理由はない」と警告した。パリ航空ショー2025では、エアバス幹部はダッソーとの関係を「結婚しなければならない競合企業同士の関係」と表現し、業界間の競争と欧州統一プログラムの維持に向けた政治的圧力の両方を強調した。

今後の政治的決断
ドイツ当局者も同様に、FCASが決断の時を迎えていると示唆している。ボリス・ピストリウス国防相は最近、この計画を進めるか否か、そしてどのように進めるかについて「選択はしなければならないし、いずれ行われるだろう」と述べた。一方、フランス当局者は、ダッソー社のエリック・トラピエCEOが、必要であればフランスは国産戦闘機計画を推進する可能性があると述べているにもかかわらず、意見の相違は管理可能だと主張し、早急な分裂の兆候を軽視している。

フランスの新国防大臣ナタリー・ヴォートラン氏は、2025年11月11日のヨーロッパ1とのインタビューで、新世代戦闘機について「ドイツとの問題は空母に関するものだ」と述べ、さらなる圧力をかけた。

2025/11/14(金) 01:14:45.32

>>348
「現在、ドイツには航空機を製造する能力がありません。航空機は一夜にして製造できるものではないことは認めていただけるでしょう。ある程度のノウハウが必要です」とヴォートラン氏は述べ、フランスとドイツは「この空母の用途をどのように見極め、今後どのように進めていくか」について依然として合意する必要があると付け加えた。

ヴォートラン大臣はまた、ダッソーを戦闘機の「模範」と評し、エアバスを欧州のリーダーとして認めた。さらに、次世代戦闘機のエンジン問題が未解決であることを強調し、これは主権に関わる問題であり、「高度で複雑な問題」だと述べた。

2025年11月の議会公聴会で、フランス空軍のフレデリック・パリゾ・マンドン将軍も同様に、このエンジンがFCASにとって最も困難な技術的課題となるだろうと述べた。マンドン将軍は、必要な出力レベル（推力約11トン）は既存の欧州製エンジンと比べて飛躍的な変化を意味し、サフランとMTUエアロエンジンズが現在どちらの社も保有していない技術を組み合わせる必要があると指摘した。さらに、このエンジンの開発スケジュールは、プログラムの残りの部分に直接的な影響を及ぼすだろうと警告した。

2025/11/14(金) 01:35:58.26

>>342
なんだね。
ドイツでも入り込んできたのかね？
多分日本は真顔でパージボタン押す。

2025/11/14(金) 02:12:57.02

>>344
この人は技官じゃなくて三菱OBを名乗る自称事情通だったかと

**名無し三等兵** ハンター[Lv.110][木] · 2025/11/14(金) 04:10:28.53

>>340
>>341
主導権で揉めて日本が抜けるかもしれぬのか？
折しも高市総理の御世だし。。

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/14(金) 06:06:15.97

これから試作機を制作する段階で主導権なんてもめようも無いと思うが？
なぜか延々と開発スタート前の話を繰り返す奴が出てくるのだろ？

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/14(金) 06:14:05.79

https://www.nst.com.my/newssummary/1202460?summary=1202460&date=1744762015

イタリアの国防相がイギリスをあからさまに批判したくらいだからね
英伊間はかなりもめているよ
イタリアは具体的なGCAP関連の製品開発に入りたいので、イギリスに今現在利用可能な技術や製品に関しての情報を共有した
それに対してイギリスは実証事業の話ばかりしている
それをイタリア国防相があからさまに批判するくらいだから相当に英伊間ではもめていると考えてよいだろう

これは今年の4月の話だから現時点で解決してる可能性は非常に低い

2025/11/14(金) 06:37:01.32

まさかと思うが
英国って現時点で次期戦闘機へどんな技術を提供できるか分からない
だから実証事業を行うことに拘っているとか
まぁないか

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-DUgK) · 2025/11/14(金) 06:48:50.04

わりと誤解があるようだけど、日本は日本の次期戦闘機を開発してるだけ
あくまでも共通機体をGCAPに提供してる立場
その証拠に日本の次期戦闘機開発事業は2020年度からの継続事業で別の事業に代わったなんて事実はない
共通機体部分以外は英伊も自由に自国仕様にできる
実際に関連無人機や搭載兵器に関しては日本と英伊との協力関係は希薄だ
アンチ国産派の連中は頑なにイギリスに何らかの技術的依存をしてるはずだと思いたいのだろう
英伊でもめてるから日本に影響が出るとか、開発がストップするとかいう話を憶測で語ってるだけ

警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/14(金) 06:53:09.95

イギリスの技術開発が送れてるのは間違いない
2030年迄にGCAP初飛行とか言ってるのに、いまだに実証機制作とかいってる
技術力に自信があるなら今の段階で実証機制作は必要ない
それでもやるのは技術力が不足してるから

2025/11/14(金) 09:08:40.15

ついに来たヒューマノイド量産時代！UBTECHが「Walker S2」数100台の納入完了を動画で発表
robotstart.info/article/2025/11/13/381421.html
2027年に1000万台のAI搭載ヒューマノイドを製造して販売か

アメリカの国内の工業生産がこれで復活するかどうか？
日本もこういったものをなるだけ早期に一定の範囲内で導入すると
価格競争だけを考えるなら有利になる部分はあるか

なおヒューマノイドを有人F-3に載せるくらいならUAVを別に作った方がもちろんマシ

現業系は事務系より自動化しにくいと言われたがこれで現業系も激減するか
ただし全世界でとんでもなく電気エネルギーバカ食いの懸念もある

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 10:15:27.87

人型ロボは今んとこ意味なさそう。

見てくれが最低すぎてコンパニオンとしては使えん。
医療用としても無理。あれに世話される患者は恐怖覚えそうだw

製造ラインならロボットアームのが有用。
事務用ならなおさら人型である必要はない。つーか筐体すら要らない。
文書系データは基盤レベルにユニット化したAIに生成させて
ストレージに送るだけでいい。

R2D2型みたいな簡素の外形なら可動部が少ない分壊れにくいから
屋外作業用に使える可能性はある。

あらためて何度見なおしてもこいつの外見は最低ですなw

2025/11/14(金) 10:29:43.99

人と物がそこそこ分散してある所の雑務に使う程度かな
名もなき家事とか名もなき雑務とかをフェミニズム界隈が命名しているが
その辺の雑務の7割くらいを任せる程度
これでも事業によってはある程度助かる

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/14(金) 11:28:39.28

ドイツはGCAPを導入とライセンス生産、更に自国製無人機の統合を求めるか
単発機で妥協してスウェーデンやブラジルと共同開発するかだな
おそらくエンジンは次期戦闘機/GCAP用エンジン
ミサイルや無人機用エンジンに日本製も検討するかも

2025/11/14(金) 11:35:14.24

>>359
人型の優位性は、人間用の作業環境で使えるのが利点
それ以上の利点はないけど、この世のインフラ全てが人間用に設計されてるから、この利点が非常に大きい
今の進歩なら、2年以内に実際に使えるレベルのが出て来るだろう

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 11:44:51.42

人用の作業環境にする必要はない。
ロボットのが有用でロボットが効率よく作業できる
環境にする方が楽　物流倉庫管理とかな。

人間しかできないのを無理にロボットにさせるのは逆に非効率
なので人型にするメリットは少ない。

例外は医療、介護、育児、案内関係など
対人用途にするなら今の見てくれは論外でアンドロイド
(ぱっと見人にしか見えない)あたりまで人側に寄せる必要がある。
でないと拒絶される。不気味の谷間問題w

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 11:49:44.32

日本なら無理に人に似せずに不気味の谷を回避する対人用ロボが
デザインできるかもしれん。
マンガアニメ見てたら優秀なデザインがそこそこ見受けられる。
ペットロボとかでも先駆してるしな。

2025/11/14(金) 11:51:51.95

>>363
そのロボット用インフラを整備する金が無い・金を掛けたくない所を狙ってる
人材派遣の代替で、普段は配置が必要ない所や人間とロボットを両方使いたい環境とかも

2025/11/14(金) 11:53:59.18

>>364
そういう系は中国が先行してる
配膳ネコロボとか

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 12:18:14.92

あれでは介護は無理w
お掃除ロボに棚と表情ディスプレイつけただけだし。

2025/11/14(金) 16:31:40.80

GCAP心配になってきたな
日本国内の体制の問題らしいから
日本企業が防衛省にロビイングして
変な部品をプッシュしてるとか、そういうことかな？

2025/11/14(金) 16:36:43.04

ファスナレス構造が採用されるか心配だ

2025/11/14(金) 16:36:43.58

釣られすぎ

心配ならくだんのライターの本でも買ってやれ

2025/11/14(金) 16:49:35.67

>>368
各サブシステムは各国自由に積み替えられるから、それが問題だとは思えない
問題があるとすれば機体の輸出や、ノックダウン生産の許可までだと日本は考えていたが、イギリスは技術輸出まで視野に入れているとかそういうところじゃないか

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 16:59:02.59

日本発の技術は漏れても再現できんだろ。

素材と使いこなしに支えられてる面が大きいだけに
製法しれても材料がないので性能の再現が不可能
みたいなのが多い。

気にするだけ無駄よw

2025/11/14(金) 17:03:10.55

各国が戦闘機の性能向上に苦心してる割に成果を得られてないのがいい例。
日本は素材技術の積み上げに成功してブレークスルーを果たした。
技術開発ももちろんだが。

**名無し三等兵** ハンター[Lv.113][木] · 2025/11/14(金) 17:03:47.52

テクニカルな問題じゃないと言ってるから
政治的な問題だろう

2025/11/14(金) 17:15:57.00

下まで英語使わさせられてつらい？米国とはやってこれてるからないか
英側スタッフがFCAS実証機に時間取られて日欧時間交代制が崩壊か？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 17:17:54.94

いざとなったら単独開発に戻るしかないスね。
台湾有事待ったなしなんで何があろうとスケジュール遅延は許されない。

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 17:20:18.34

もともと単独開発でゴールめざしてたし欧州勢はそれを
目当てに便乗してきた。

とりあえず初号機飛行まではいける算段になってるし。

2025/11/14(金) 17:21:04.73

他の日本国内企業からも疑問視されるような提案を政治力のせいで採用しているとしたら、やはり問題でしょう。

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/Hnv) · 2025/11/14(金) 17:22:44.56

日本の立場はおこぼれをいただく側でなくて単独で計画をけん引してきた
側だというのを忘れてなかったらどうにでもなるよw

2025/11/14(金) 18:09:49.97

自衛隊の機雷掃海が湾岸派遣をきっかけに
機材の方針を一新したように
お山の大将になりがちな
『自衛隊が』仕様策定とか
共同開発で学ぶことが多ければよいですね
もとまと自衛隊は国内産業に
無理を聞いてもらってる自覚がなくなりがち
(潜水艦の案件とか) な上に、現代の
共同開発ビジネスを理解してないはず

2025/11/14(金) 18:48:07.15

>>378
技術的な問題では無いと言われているので、それは無い
政治的な問題なので、輸出か、ワークシェアかその程度の範囲に限定される

2025/11/14(金) 18:48:09.74

>>378
技術的な問題では無いと言われているので、それは無い
政治的な問題なので、輸出か、ワークシェアかその程度の範囲に限定される

2025/11/14(金) 19:18:17.17

シェアを取られる=現役は悔しいかなあ
やっぱオーバーワークになっとるんじゃないか
体制をどうのと言ってるし
2024年からJVで作業予定がまだ契約できてないから全部降りかかってきたみたいな

2025/11/14(金) 19:23:44.01

251114
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度防衛装備庁（地方調達）オープンカウンター方式要求件名リスト（7．11．14）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_071114.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0025 品件名：車両借上納地：帯広空港周辺履行期限：2025/12/02
作成部課名：防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-141.pdf
”１. 目的北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査
に使用するために車両借上を行うものである。”

2025/11/14(金) 19:36:48.68

TFR氏が認識のズレに関する私見を述べてるな、まあ大枠は自分が上で述べたとおりGCAPを使った国家戦略の認識齟齬じゃないかってとこ
しかし今さら日本人が攻撃機を作って他国に売っても目くじら立てる奴はほとんどいないと思うけどね

2025/11/14(金) 20:20:20.94

群盲像を撫づ

2025/11/14(金) 20:49:08.87

推力重量比、ステルス形状、電子融合などは理屈で解決できるが
国家間の権益・安全保障観の違いは論理では割り切れない

みたいなー

2025/11/14(金) 21:24:53.40

ライターがいい加減なことを言って公式から情報を抜き出す戦術のような気がしてきた。

2025/11/14(金) 22:11:58.82

GCAPってサイズ的にはステルスF111だから
そりゃ敵地のスカッドハンティングとか考えるよね

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/14(金) 23:06:38.44

全長は20㍍位らしいぞ

2025/11/15(土) 04:43:41.82

小さいねぇ

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/15(土) 06:52:56.89

全長は普通の大型戦闘機並だけど幅はかなり広い

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/15(土) 07:12:24.24

https://en.defence-ua.com/industries/germany_gives_up_on_fcas_joint_fighter_turns_to_battle_cloud_of_european_combat_drones-16485.html

いよいよ仏独西FCASは頓挫か？

2025/11/15(土) 08:27:32.65

>>393
この前の『クラウド>無人機をドイツが
という記事が元ネタだね
それに対する辛辣なコメント付き

Defense Express adds
that at first glance it looks like everything is correct and allows both independently filling the capability gap and saving what's possible from the joint project

However, the question remains whether the Germans are capable of independently creating a wingman UAV.
『なるほど完璧な作戦っスね～不可能だという点に目をつぶればよ～

Also, a good question regarding industry remains the engine issue, which Germany, or even Spain or Sweden, cannot make independently something the French actively exploit. However, theres always the option of purchasing a foreign analogue, which would put development in additional dependence.
『残り組がエンジン作れない問題はそのままでしょ？外国のエンジンを買うのなら他国依存は解消しないし

F2開発計画は1985調査開始、日米合意は1989年
F3エンジンの開発は1975-1983でT4に採用
xF5エンジンの開発は1995-2000
つまり『ドイツがんばれ

2025/11/15(土) 08:53:42.23

ttps://www.decarbonation-tech.com/aircraft_52/
エンジンの素材といえば
やっぱりGEの体力とNASAの継続性は
強いなぁ、と　そして中国もやる気満々
東側のエンジンは耐久性を減らして性能に
降っている印象だけどxF9の改良で
長寿命化の技術は進んだのかね

2025/11/15(土) 11:46:09.74

>>395
>xF9の改良で
>長寿命化の技術は進んだのかね
XF9の段階(10-15年前)で、素材レベルでF135に試用されている合金の50-100倍寿命。(Total Mass Loss = TMLで計算できる)
日本はもう一つ先の耐熱合金を実用化していて、更に20-100倍伸びる。公表された情報では「日本が桁違いにリードしている」
(注　米は秘密研究予算が国防総省予算の10%、その他にエネルギー省(核兵器や高エネルギー兵器)とNASAにあるので、こっそりトンでもない最先端をやっている可能性は高い)

2025/11/15(土) 11:49:25.10

50倍以上も寿命があんの？
とすると控えめに計算しても新エンジンはF135の数倍の寿命を達成できるのか
寿命が長くなると平均故障間隔や故障率も減少するし期待が持てるな

2025/11/15(土) 12:12:25.42

>>397
>50倍以上も寿命があんの？
TMLで余裕が有る分、XF9はTIT上げているので・・日本のGCAP用戦闘機エンジンの寿命は普通のエンジン(F100/F110など)並みににはなるはず。

2025/11/15(土) 12:15:25.38

>>398
ああ、そういうことかあ
TITが上がってホットコアの消耗が早まる分を合金自体の耐久性で相殺してるのね

逆に言うと1800℃代までTITが上がると消耗ペースが数十倍以上に跳ね上がるって事か
こら半端な合金技術しか持たない国だと手が出せないわけだ

2025/11/15(土) 12:15:42.30

>>396
F-35をXF9系列に換装したら性能あがるのでは？

2025/11/15(土) 12:23:53.61

>>400
F135のホットセクションの部品の一つがIHIに量産発注が来ていますね。P&Wでもできたけれど歩留まりでIHIが有利とのこと。
F135の長寿命化は、だいたいXF9世代(10年前の日本)の技術でOKらしいです。

2025/11/15(土) 12:25:39.78

F135のホットコア部分を日本製の合金で作り直せば寿命問題は一発解決じゃね、とは思うな
プライドの高い米国企業様がそんな屈辱的な案件を受け入れるとは思えないが

2025/11/15(土) 14:33:24.99

>>402
テストとか日本の金でやるから一部解禁してくれんかなー

2025/11/15(土) 14:43:22.22

>>396
nimsno研究員はタービンの素材そのものには日本に優位性があって、タービンのコーティング技術はアメリカ優位だと言っていた。
10年くらい前の話だが。

2025/11/15(土) 14:58:03.93

>>404
自分の認識だと米国はタービンの基盤たる合金がヘボいからコーティングで誤魔化しているって印象だった
日本の場合はそもそも合金が高性能だからコーティングで誤魔化す必要も無いし

というかF135の劣化問題って件のコーティングの劣化が予想より早くて難儀してるって話だね

2025/11/15(土) 18:48:43.82

F-15EXは、ステルス無人機の運搬してデータ共有連携作戦が確立されれば活躍しそうだが、ペイロードで見劣りするJSIだと無人機を運搬したらミサイル積めないとか微妙なことになりそう。
無人ステルス機の運搬と先行を視野に入れるなら、JSIではなくEXにするべきではないか。
JSIはデジタルフライバイワイヤもないし、機体寿命もかなり消耗しているし。
EX購入を80兆円投資に絡めて、いろんな権利を勝ち取ってくることにも使えそうだし。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/15(土) 19:06:19.01

現時点で陳腐化してる戦闘機を導入とかアホだろ

2025/11/15(土) 19:16:03.35

ステルス無人機と長射程ミサイルがあれば、ランニングコストが低くミッション達成率が高くペイロードの大きいF-15EXが最強じゃんよ

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-Ktox) · 2025/11/15(土) 19:26:29.27

ちなみにF100やF110も初期型と最新型では改良により性能が別物になっている
プロトタイプのXF9-1を改良して成果が出たのなら、性能アップはかなり期待できる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7] (JP 0H4f-5yZn) · 2025/11/15(土) 19:59:27.57

>>406
新型のEX共通主翼に変えてJSI導入数ふやした方がましやろ

2025/11/15(土) 22:50:07.23

EXはおそらく220-230億円ぐらい
JSIは150億円だがLRASM統合なし、もし他の新兵器も統合したくなったら別料金さらに上乗せ

この状況で主翼の付け替えまでJSIに含めたら、本当にEXよりも高くなってしまうよ

EX購入なら、手元にF-15J改が残るという違いもある。
EX購入と引き換えに、交渉次第で、既存機は日本側で改修勝手の権利も入手できるかもしれないぞ。

というかJSIの購入で、何の見返りも求めてない日本がおかしすぎる。

2025/11/15(土) 23:11:16.73

でも自衛隊のパイロットなら
いまのボーイングの工場から出てきた新造機で
フルパワーでスクランブルしたくない
一定時間経過後に日航便みたいに空中分解しそう
穴が合わなかったテヘペロとかなあ
ttps://trafficnews.jp/post/126380

2025/11/15(土) 23:27:33.74

そこは日本国内でライセンス生産ですな

2025/11/15(土) 23:34:42.16

そんな性能寿命が来てる物は今さら要らん
素直にF-35を増強すべき

2025/11/15(土) 23:41:55.11

F-35の方こそ、ステルス無人機やGCAPが完成した時点で、予算馬鹿食いするだけのお荷物になるよ。

2025/11/16(日) 01:23:59.30

性能寿命はF-35の方が長い
今さら非ステルス機の導入は無駄の極み
大体、新機種レベルのEXを導入するとしたら、戦力化まで3から5年は掛かるが、その頃にはGCAPが納入されてる
ハッキリ言うが産廃にしかならん

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 068d-+NJq) · 2025/11/16(日) 01:59:42.07

JSIは次期戦闘機が配備開始までの繋ぎ
F-2に国産ASM搭載の改修を並行して行い
次期戦闘機が配備開始したら、先にJSI/MSIPを次期戦闘機で更新するのが現実的選択

2025/11/16(日) 02:37:02.22

カウンターステルスの技術が出てくれば一瞬でF-35は終了だよ
逆にF-15が使える機体になる

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9] (JP 0H66-GKbP) · 2025/11/16(日) 02:43:52.19

>>418
ビーストモードがあるだけF-35の方がまし

2025/11/16(日) 02:48:36.06

>>419
米軍が今更F-15を調達し直してるのはどう説明するんだ

2025/11/16(日) 03:02:51.93

>>420
>米軍が今更
ボーイング社延命のための高度な判断

2025/11/16(日) 03:29:57.10

ステルス任務はGCAPと無人機でやるようになるから、すぐに壊れるくせに修理に手間と時間とコストがかかるF-35は予算を食いつぶす割には出番が激減する。ペイロードも機動性も運動性もしょぼい。
F-15EXなら、前線のステルス機からの情報を受けてつつ大量のスタンドオフ攻撃をぶちかませる。F-15Eベースなので、馬車馬のように使いたおせることは証明済み。航続距離も長くて便利。いつ見ても修理工場に入院している貧弱なF-35とは訳が違う。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 068d-+NJq) · 2025/11/16(日) 03:51:54.90

次期戦闘機が双発大型戦闘機だからF-15EXはいらんでしょ
次期戦闘機と同時期に旧式機を導入するメリットは皆無
それだったらJSI/MSIPを先に次期戦闘機で更新、F-2を延命していく方が賢明な策

2025/11/16(日) 05:57:10.52

中国からは見えないがロシアからは丸見えということもあるわけで

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 068d-+NJq) · 2025/11/16(日) 07:50:16.34

https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/canadas_clever_trick_turn_cheap_target_drone_into_mach_16_combat_uav_and_raytheon_invested-16489.html

カナダの無人機

2025/11/16(日) 09:08:17.50

>>424
イランはステルス機を探知できると言うロシアの最新レーダーを使ってたが、実際は完全な盲目だった。
イスラエル軍はF-35はもちろん第四世代機も含めて被害ゼロ

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/16(日) 09:12:49.20

F-15EXのような中途半端に高い旧式機に投資は無駄

2025/11/16(日) 09:31:53.36

>>426
F-15EXで相手は中国(+露)やで

2025/11/16(日) 10:52:03.71

F-15EXは対格下用の蹂躙用戦闘機だろ、同格以上には後方ミサイルキャリヤにしかならん。それは無人機で事足りる。

2025/11/16(日) 11:08:20.82

普通にF-35でいいよ
3機種の運用はコスト増えるし

2025/11/16(日) 11:52:41.54

なんかグリペン厨の臭いがする

2025/11/16(日) 14:00:10.16

巡航ミサイルの迎撃や物量で攻めてくる無人戦闘機を落とすにはF-15EXの機動性とペイロードがものを言う。
F-35はGCAPまでのギャップうめとしては優秀だが、GCAPとステルス無人機の数が揃えば金食い虫のお荷物になる。

! 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-uoW/) · 2025/11/16(日) 14:19:51.40

巡航ミサイルなんてシースパローで撃ち落とせるよね
(HAWKは落としてたな

2025/11/16(日) 14:32:42.66

中SAM増やしたほうが良さそう

2025/11/16(日) 14:32:55.15

運搬量は多くても、F15EXは
AAM4のインテグレートの許可を
待って、時間をかけて試験するのか
高い金を払ってAIM120C在庫を貯めるのか

戦時に弾薬足りない回して貰えない
が、最新のトレンドw

2025/11/16(日) 14:34:37.63

ステルス無人機の数が揃った状況設定下なら、F-15EXなんてただの産廃じゃん

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/16(日) 14:37:07.79

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

2023年度予算の記述がコレ
エンジン製造等の着手と関連事業として「戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施」とが記述されている
エンジンの改良部分を実際に製造してXF9-1に取り付け、関連事業として「戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究」を行い
その結果を昨年と今年の防衛シンポジウムで発表した

XF9-1自体は次期戦闘機関連事業という扱いだから、XF9-1に改良部品を取り付けて試験するのは
「戦闘機用エンジンの効率性向上」という関連事業として扱ったということだろう

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-juqw) · 2025/11/16(日) 14:37:42.91

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

A 三菱重工業株式会社次期戦闘機（その５）（１）試作品費次期戦闘機（その５）（１） 5,904,078
B 株式会社ＩＨＩ次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）試作品費次期戦闘機（その２）（２） 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国（空軍省）ネットワーク装置検討試験研究費ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修（その２）試験研究費 FTB化試改修（その２） 1,481,388
F ＧＩＧＯ次期戦闘機に係る拠出金国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097

そして「戦闘機用エンジンの効率性向上」でエンジンの改良部分の有効性の目処が立ったので
2024年度予算で搭載用エンジンの詳細設計、2025年度予算で実際のエンジンの制作に入ったという流れだ
予算の内容が順調に実現できていることが防衛シンポジウム2025で確認できたということだ

2025/11/16(日) 14:43:03.63

GCAPはF-35以上の高額機になるだろう。
稼働率もどれだけ確保できるか怪しいもの。
非ステルス任務に気軽に使えるものではない。
結局、ワークホース型の機種が必要になる。

2025/11/16(日) 14:50:08.04

これからワークホースは無人機とGCAPの組み合わせで担う
高い割に使い道が限定される旧式有人機は不要