!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
以上よろしくお願いいたします。
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探検
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-z5dq)
2025/11/01(土) 16:10:43.69ID:LAvgbtQ20490名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 866d-43h0)
2025/11/17(月) 15:48:44.77ID:jFERnMX90 何も言わせてもらえないスペイン・・・
スウェーデンとドイツが組むとなるとエンジンがネックだね
おそらく次期戦闘機/GCAP用エンジンを使いたいといってくる可能性が高いかと
おそらく次期戦闘機/GCAP用エンジンを使いたいといってくる可能性が高いかと
492名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ cddd-+NJq)
2025/11/17(月) 16:01:36.49ID:Dgddr5ag0 一級品のターボファンエンジンを設計製造できる国って今どこどこ?
493名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 4d79-FMGC)
2025/11/17(月) 16:06:19.98ID:MzyV7A3n0 こんな感じのF-3が見たかった
https://jpeg.men/14h530e7ZN5.jpg
https://jpeg.men/14h530e7ZN5.jpg
実質的には英主導のテンペストも崩壊してるからね
日本主導のGCAPになってしまった
ただ、日本の対英配慮から共同開発演出したのでイギリスが面目を失う事は避けられた
欧州では英仏中心の航空機開発体制が2つ崩壊した
英主導のテンペストを崩壊させる大きな要因になったのはイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えようとしたから
フランスもドイツとの対立で構想が頓挫した
そして英仏中心体制を崩壊させた大きな要因が日本の戦闘機用エンジン開発
米英仏に頼らなくても戦闘機開発が可能になった
日本主導のGCAPになってしまった
ただ、日本の対英配慮から共同開発演出したのでイギリスが面目を失う事は避けられた
欧州では英仏中心の航空機開発体制が2つ崩壊した
英主導のテンペストを崩壊させる大きな要因になったのはイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えようとしたから
フランスもドイツとの対立で構想が頓挫した
そして英仏中心体制を崩壊させた大きな要因が日本の戦闘機用エンジン開発
米英仏に頼らなくても戦闘機開発が可能になった
495名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 4d17-43h0)
2025/11/17(月) 17:25:53.80ID:4bisSlvX0496名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ f9df-2tNV)
2025/11/17(月) 18:37:22.74ID:L1xU9Jkf0 >>495
無理だろ。日本は米軍との共存は必須で欧州連携なんて重視しない、米軍依存脱却目指すなら日本は協力できない
無理だろ。日本は米軍との共存は必須で欧州連携なんて重視しない、米軍依存脱却目指すなら日本は協力できない
497名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 1193-w2nN)
2025/11/17(月) 18:53:45.44ID:w20gTB1K0 >>495
>その辺の何か仕様とか技術開示
欧州クラウドの周波数帯(どうせスプレッドスペクトラム秘匿通信)や暗号化、その上のプロトコルやアプリケーションは・・追加モジュール(ソフト・ハード)でしょう。空自機や、三カ国以外への販売機にも載せるかは今後の協議、たぶん無いかも。
>その辺の何か仕様とか技術開示
欧州クラウドの周波数帯(どうせスプレッドスペクトラム秘匿通信)や暗号化、その上のプロトコルやアプリケーションは・・追加モジュール(ソフト・ハード)でしょう。空自機や、三カ国以外への販売機にも載せるかは今後の協議、たぶん無いかも。
498名無し三等兵 警備員[Lv.84][苗] (ワッチョイ c1ed-Cnqz)
2025/11/17(月) 19:11:02.23ID:uejtjURm0 欧州のクラウドとかもう字面だけで胡散臭い
加わったら最後絶対日本に不利なもの仕込むと信頼できる
加わったら最後絶対日本に不利なもの仕込むと信頼できる
499名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (スップ Sd22-gz+8)
2025/11/17(月) 19:31:20.67ID:72/pxvHkd コンバットクラウドって次世代JADGEとか防衛省クラウドとはちがうんか?
500名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ワッチョイ 6e10-GKbP)
2025/11/17(月) 19:58:47.46ID:MNUT6OM70 251117
航空装備研究所 第4回 空戦AIチャレンジに係るお知らせ(2025/11/17)
//www.mod.go.jp/atla/kousouken/aichall_the4th.html
航空装備研究所 第4回 空戦AIチャレンジに係るお知らせ(2025/11/17)
//www.mod.go.jp/atla/kousouken/aichall_the4th.html
501名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ fedf-q34L)
2025/11/17(月) 20:06:56.32ID:NtOBpKSj0 F-2とF-15JSI
結局どっち残すんだろうかね
F-2は機体寿命にまだ余裕あるらしいし、GCAP用の最新兵器を統合できる強みもある。レーダーなどアビオニクスもGCAPからの派生で強化することも可能だろう。
F-15JSIの機動力と航続距離はスクランブル用ではF-2より使いやすいだろう。
JSIを1兆円かけてやるからには、やっぱ予定通りF-2を退役させてフィリピンなどの東南アジアに激安販売するのかな?
結局どっち残すんだろうかね
F-2は機体寿命にまだ余裕あるらしいし、GCAP用の最新兵器を統合できる強みもある。レーダーなどアビオニクスもGCAPからの派生で強化することも可能だろう。
F-15JSIの機動力と航続距離はスクランブル用ではF-2より使いやすいだろう。
JSIを1兆円かけてやるからには、やっぱ予定通りF-2を退役させてフィリピンなどの東南アジアに激安販売するのかな?
502名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 7901-i0Jl)
2025/11/17(月) 20:17:45.31ID:z/jLLa0z0 納品されない機体は戦力外やろ
アメリカが納期を守れるなら西側はこんなに混乱してない
アメリカが納期を守れるなら西側はこんなに混乱してない
504名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 7901-i0Jl)
2025/11/17(月) 20:25:17.61ID:z/jLLa0z0 まったくその通り
アメリカ兵器は戦力外だ
ハープーンもsamも未納、調達実施本部はFMSを ファックマジクソ と吐き捨てる
アメリカ兵器は戦力外だ
ハープーンもsamも未納、調達実施本部はFMSを ファックマジクソ と吐き捨てる
505名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 7901-i0Jl)
2025/11/17(月) 20:32:26.63ID:z/jLLa0z0 ファックマジ死ね
だった
だった
506名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ワッチョイ f92e-r9gE)
2025/11/17(月) 20:55:58.07ID:J2TcO6Z90 金払わせといて物が届かないという点を鑑みれば、クソも死ねも誤差ではある
507名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ f94c-+NJq)
2025/11/17(月) 21:21:45.73ID:wjaA1A8q0 そりゃあ韓国製の兵器が売れるわ。
508名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ feac-Bs3b)
2025/11/17(月) 22:18:39.94ID:KWiBLw9x0 >>507
どうせ盗んだ技術なので、ライセンス生産に寛容
どうせ盗んだ技術なので、ライセンス生産に寛容
509名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ feac-Bs3b)
2025/11/17(月) 22:23:19.44ID:KWiBLw9x0 >>501
F-2はレーダーだけ強化しても、それを解析するコンピューターが90年代の性能のまま。おまけにアメリカ担当なので性能向上は見込めず無理かと
その部品がFMSで金払っても届かないと言ってる部品だし、再共同開発すればあり得ない金を請求されるのは目に見えてる
F-2はレーダーだけ強化しても、それを解析するコンピューターが90年代の性能のまま。おまけにアメリカ担当なので性能向上は見込めず無理かと
その部品がFMSで金払っても届かないと言ってる部品だし、再共同開発すればあり得ない金を請求されるのは目に見えてる
510名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 2509-GKbP)
2025/11/17(月) 22:37:20.26ID:mFle/lUl0512名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ f9e7-q34L)
2025/11/18(火) 00:02:42.14ID:zPxdoLb40513名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ cd55-lxeJ)
2025/11/18(火) 04:54:58.71ID:v7yKSjwt0 24年度からF-2能力向上改修でコンピューターも
更新してる最中でしょうが
更新してる最中でしょうが
514名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ cd55-lxeJ)
2025/11/18(火) 04:58:39.40ID:v7yKSjwt0 あ、違った23年度からだわ量産改修
状況証拠からしてF-2の方を残す準備が着々と進められている
機体もJSIの方が古いしね
おそらく次期戦闘機の目処がたった時点でJSIを先に引退させようという話が出てくるでしょう
機体もJSIの方が古いしね
おそらく次期戦闘機の目処がたった時点でJSIを先に引退させようという話が出てくるでしょう
>>495
三流ライターの情報源を真に受けてもねえ
取材先の某アメリカのシンクタックなんて次期戦闘機開発事業がスタートした頃に
まだF-22とF-35のハイブリッド案がどうとか得意げに語ってた
事実関係すら把握できてない取材先での話なんて真に受けても仕方が無い
三流ライターの情報源を真に受けてもねえ
取材先の某アメリカのシンクタックなんて次期戦闘機開発事業がスタートした頃に
まだF-22とF-35のハイブリッド案がどうとか得意げに語ってた
事実関係すら把握できてない取材先での話なんて真に受けても仕方が無い
517名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ feac-5VmG)
2025/11/18(火) 07:43:22.58ID:hBvUSz7w0 そもそもクラウド言うけど、日本がアメリカ系なのは当然 だが、
イタリアイギリスだって アメリカ系を採用するだろう
フランス系?を採用して良いことなど何もない
MBDA辺りの我田引水の嘘情報を真にうけてるんじゃないの
イタリアイギリスだって アメリカ系を採用するだろう
フランス系?を採用して良いことなど何もない
MBDA辺りの我田引水の嘘情報を真にうけてるんじゃないの
518名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 2509-GKbP)
2025/11/18(火) 07:53:55.71ID:mw1mtwW10 ここにきて一転してダッソーの強気も裏目になってきたな
技術的には開発できるにしても、開発費負担をフランス単独でやらないといけない
古いラファールの改良型がプランBというのがフランスの事情を物語っている
エンジンにしてもM88の改良型しか手がない
ドイツやスウェーデンには日本製の次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うという選択肢があるのがフランスには痛い
ドイツが単発機を受け入れたらベルギー等の欧州中小国も歓迎する可能性もある
技術的には開発できるにしても、開発費負担をフランス単独でやらないといけない
古いラファールの改良型がプランBというのがフランスの事情を物語っている
エンジンにしてもM88の改良型しか手がない
ドイツやスウェーデンには日本製の次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うという選択肢があるのがフランスには痛い
ドイツが単発機を受け入れたらベルギー等の欧州中小国も歓迎する可能性もある
520名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 064c-XTbm)
2025/11/18(火) 12:27:17.68ID:KLhFPHui0 機体開発のダッソーが強気に出るのは、まぁ分かるんだけど
肝心のエンジン開発するスネクマ(今サフランだっけ)の姿勢はどうなんだろ
新型エンジンの目処が在るのか無いのか、、、
肝心のエンジン開発するスネクマ(今サフランだっけ)の姿勢はどうなんだろ
新型エンジンの目処が在るのか無いのか、、、
521名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 2509-GKbP)
2025/11/18(火) 12:31:24.98ID:mw1mtwW10 プランB「エアバスの時期エンジンを生け贄に捧げて日本に頭を下げる」
割とこれが最適解、そしてフランスでエンジンのライセンス製造
割とこれが最適解、そしてフランスでエンジンのライセンス製造
技術的にも「怪しいね
アメリカでもコストと重量の問題を解決しきれてない機構のエンジンを
サフランが期限まで用意するのは簡単ではない
現実問題としてM88を改修して実験してる段階でしかない
現状では模型とCGのエンジンで開発費が半分(ドイツ負担分)が出なくなると厳しいのでは?
アメリカでもコストと重量の問題を解決しきれてない機構のエンジンを
サフランが期限まで用意するのは簡単ではない
現実問題としてM88を改修して実験してる段階でしかない
現状では模型とCGのエンジンで開発費が半分(ドイツ負担分)が出なくなると厳しいのでは?
523名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ワッチョイ 866d-43h0)
2025/11/18(火) 12:41:00.82ID:T7kGcjGI0 金的にはウクライナからの100機注文とかでロシア凍結資金から利益出して捻出するんでしょ
524名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (スップ Sd22-gz+8)
2025/11/18(火) 12:53:42.77ID:d79R4w2Qd525名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ワッチョイ 866d-43h0)
2025/11/18(火) 12:58:30.18ID:T7kGcjGI0 衛星関連はEUはアメリカと組まずにEUでやりたがってるし
NATO標準自体が実質EU標準でアメリカと合ってないし
アメリカとがっつり組みたがってるのは日本とオーストラリア位じゃない?(イギリスも互換性検証はしてても独自)
NATO標準自体が実質EU標準でアメリカと合ってないし
アメリカとがっつり組みたがってるのは日本とオーストラリア位じゃない?(イギリスも互換性検証はしてても独自)
526名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ cd48-GPU2)
2025/11/18(火) 14:35:26.98ID:km7LgwEX0 ttps://manufacturing.economictimes.indiatimes.com/news/aerospace-defence/safran-unveils-m88-t-rex-engine-enhanced-power-for-rafale-f5-fighter-by-2030/121921204
Safran plans to increase the available thrust
with afterburner
by around 20% to 19,840lb (88kN).
The current version has 16,500lb of thrust
The changes will mean the M88 T-Rex is no larger than the baseline variant. It will have the same fuel efficiency and cost of ownership.
Modules will be compatible between the two versions, simplifying fleet management and maintainability.
Safran is currently conducting additional risk reduction studies ahead of the engine’s development. A production decision is expected later this year.
Qualification of the M88 T-Rex is aligned with the planned entry into service of the Rafale F5 standard in in the early 2030s.
Safran plans to increase the available thrust
with afterburner
by around 20% to 19,840lb (88kN).
The current version has 16,500lb of thrust
The changes will mean the M88 T-Rex is no larger than the baseline variant. It will have the same fuel efficiency and cost of ownership.
Modules will be compatible between the two versions, simplifying fleet management and maintainability.
Safran is currently conducting additional risk reduction studies ahead of the engine’s development. A production decision is expected later this year.
Qualification of the M88 T-Rex is aligned with the planned entry into service of the Rafale F5 standard in in the early 2030s.
527名無し三等兵 ハンター[Lv.241][林] (ワッチョイ 72a5-kut1)
2025/11/18(火) 14:39:51.83ID:q+K/IsvI0 >>519
まあでもダッソーはそれを望んでいたので
まあでもダッソーはそれを望んでいたので
528名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ cd75-q34L)
2025/11/18(火) 15:00:09.35ID:upiUUHhN0 F-16VのAMCもGCAPが配備される30年代半ば以降にはもう時代についていけないよね。
F-2を継続運用するなら、結局コンピュータでまた苦しむことになるのではないか。
F-2を継続運用するなら、結局コンピュータでまた苦しむことになるのではないか。
529名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ aeb4-GKbP)
2025/11/18(火) 15:12:33.07ID:XMjL2o2O0 後方からスタンド・オフミサイルうつのに複雑なシステムは必要ない。
撃ったあとはミサイルがやってくれる。
撃ったあとはミサイルがやってくれる。
531名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ feac-Bs3b)
2025/11/18(火) 15:40:39.64ID:hBvUSz7w0 >>520
フランスの政府側の人間すら、スネクマはエンジンを開発できるかわからないと言っている
フランスの政府側の人間すら、スネクマはエンジンを開発できるかわからないと言っている
532名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ aeba-Z1Xt)
2025/11/18(火) 15:50:41.98ID:w/dZGq0s0 ユーロファイターも近いうちに各国で改修自由にできるように相互規約を緩めるらしいし
そりゃ25年も経過した戦闘機なんだから当然の措置なわけで
いまだにクソ真面目に規約改定交渉すらしない日本がおかしいだけではないのかな
韓国なんか原潜OKまで勝ち取ってるのだから、F-2やF-15Jの国内改修とフィリピン移転ぐらいの権利は何でもなかろうに
そりゃ25年も経過した戦闘機なんだから当然の措置なわけで
いまだにクソ真面目に規約改定交渉すらしない日本がおかしいだけではないのかな
韓国なんか原潜OKまで勝ち取ってるのだから、F-2やF-15Jの国内改修とフィリピン移転ぐらいの権利は何でもなかろうに
>>531
技術的な問題より開発費の問題だろうね
フランスの態度は参加国は金を出せ、開発には口を出すなというの姿勢だった
口は出されなくなるけど金もだされなくなるので厳しい
英仏は日本がエンジン開発能力を獲得してしまったから、エンジン開発能力をテコにしての有利な交渉が不可能になった
英仏にしてみれば独伊に積年の恨みを晴らされてる感じだね
イギリスもイタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言い出したことによりテンペストを断念するしかなくなった
技術的な問題より開発費の問題だろうね
フランスの態度は参加国は金を出せ、開発には口を出すなというの姿勢だった
口は出されなくなるけど金もだされなくなるので厳しい
英仏は日本がエンジン開発能力を獲得してしまったから、エンジン開発能力をテコにしての有利な交渉が不可能になった
英仏にしてみれば独伊に積年の恨みを晴らされてる感じだね
イギリスもイタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言い出したことによりテンペストを断念するしかなくなった
534名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 064c-XTbm)
2025/11/18(火) 16:00:35.11ID:KLhFPHui0535名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (オッペケ Sr51-MA0q)
2025/11/18(火) 16:07:09.53ID:KDfnqILRr 有人戦闘機は時代遅れ、次世代は無人機だーとか言いそうだな特にドイツは
戦闘機が開発されないのにエンジンだけ開発は考えにくい
サフランのエンジン開発もなくなる
サフランのエンジン開発もなくなる
537名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 1193-w2nN)
2025/11/18(火) 16:48:38.82ID:mN7ybav10 >>534
>サフランが新型エンジン開発しないと
サフランに第5第6世代機用エンジンに必要な基礎技術は無いので、大学・政府研究機関などオールフランスでの基礎研究を始めて2035年までに技術を獲得する(試作エンジンまでかどうかは不明)・・と発表した (それまではM88改良型だけ)
ダッソー社長が怒りのコメント「2040年にできるかどうか判らんね」
この事件が2年前。
>サフランが新型エンジン開発しないと
サフランに第5第6世代機用エンジンに必要な基礎技術は無いので、大学・政府研究機関などオールフランスでの基礎研究を始めて2035年までに技術を獲得する(試作エンジンまでかどうかは不明)・・と発表した (それまではM88改良型だけ)
ダッソー社長が怒りのコメント「2040年にできるかどうか判らんね」
この事件が2年前。
538名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ワッチョイ 064c-XTbm)
2025/11/18(火) 17:18:43.11ID:KLhFPHui0 >>537
ドモドモ
>大学・政府研究機関などオールフランスでの基礎研究を始めて2,035年までに技術を獲得する
あーこりゃ無理そう
でもまぁ、この2年間のエンジン絡みの研究の進み具合によっては
若しかしたら間に合う可能性もある、のかな?
ドモドモ
>大学・政府研究機関などオールフランスでの基礎研究を始めて2,035年までに技術を獲得する
あーこりゃ無理そう
でもまぁ、この2年間のエンジン絡みの研究の進み具合によっては
若しかしたら間に合う可能性もある、のかな?
539名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ aeba-Z1Xt)
2025/11/18(火) 17:30:29.58ID:w/dZGq0s0 ラファールFR5にM88 T-REXを搭載する予定なんだよね?
それが2035年ごろまでズレこむとかどうとか
それが2035年ごろまでズレこむとかどうとか
540名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 912e-2tNV)
2025/11/18(火) 18:32:39.68ID:vIPFuyL00 フランス次世代も艦載機なのでそこまで大型機にもならんしエンジンサイズもそこそこだろ。問題ないんじゃね?
541名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ワッチョイ 6e10-GKbP)
2025/11/18(火) 18:49:56.05ID:GAK0EWEC0 251118
防衛装備庁 : 航空装備研究所
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第76号 令和7年度 空対空戦闘における基盤モデルの獲得に係る試行の企画競争募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-076.pdf
防衛装備庁 : 航空装備研究所
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第76号 令和7年度 空対空戦闘における基盤モデルの獲得に係る試行の企画競争募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-076.pdf
F-35が世の中に出回り、更にF-47や次期戦闘機/GCAPが登場する時代にラファールF5
ダッソーが大好きな戦闘機輸出の商品価値が無くなる
下手をするとドイツとスウェーデン等が単発新型戦闘機出してくるかもしれない
ラファールの改良型とM88の改良型ではどうにもならなくなる
ダッソーが大好きな戦闘機輸出の商品価値が無くなる
下手をするとドイツとスウェーデン等が単発新型戦闘機出してくるかもしれない
ラファールの改良型とM88の改良型ではどうにもならなくなる
543名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ワッチョイ 4d79-w2iU)
2025/11/18(火) 20:36:00.10ID:k21NcOut0 フランス製の戦闘機を買う国は別に最新型の高性能機を求めているわけではないので他の最新鋭機より値段が安いなら需要が有るのでは?
544名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ feac-Bs3b)
2025/11/18(火) 21:12:29.19ID:hBvUSz7w0 他国へ侵攻したり空対空戦闘でガチる気が無いなら、ステルス性なんかいらん
545名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ b146-2tNV)
2025/11/18(火) 21:17:45.78ID:OSKD+Le20 https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-boeing-and-saab-to-collaborate-on-next-gen-pilot-training
イギリスもなかなか苦しいな
日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れただけでなく
BAEはボーイングと練習機で提携だって
900機以上も生産した傑作練習機の後継機開発も放棄された
まあ、練習機開発は米欧日共にやる気がないが、戦闘機開発の中心になれない上にだから厳しいものがある
GCAPが実質的に日本の次期戦闘機のライセンス生産であり
ホーク練習機の後継機もボーイングの下請生産に甘んじることになりそう
イギリスもなかなか苦しいな
日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れただけでなく
BAEはボーイングと練習機で提携だって
900機以上も生産した傑作練習機の後継機開発も放棄された
まあ、練習機開発は米欧日共にやる気がないが、戦闘機開発の中心になれない上にだから厳しいものがある
GCAPが実質的に日本の次期戦闘機のライセンス生産であり
ホーク練習機の後継機もボーイングの下請生産に甘んじることになりそう
547! 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 21ad-uoW/)
2025/11/19(水) 06:41:53.67ID:xEzYmJqt0 >>546
BAE
軍用機生産に関しては終わってない?
主だった製品ってこれだよな
↓
manufactures the M2/M3 Bradley fighting vehicle family, the US Navy Advanced Gun System (AGS), M113 armoured personnel carrier (APC), M109 Paladin, Archer, M777 howitzer, the British Army's Challenger 2, Warrior Tracked Armoured Vehicle, Panther Command and Liaison Vehicle, and the SA80 assault rifle.[130]
てそれはBAE Systems Land and Armaments、だったかw
航空機で言うとタイフーンだけど共同開発、後はF-35か(こちらも一応は共同開発と名乗れる程度)
BAE
軍用機生産に関しては終わってない?
主だった製品ってこれだよな
↓
manufactures the M2/M3 Bradley fighting vehicle family, the US Navy Advanced Gun System (AGS), M113 armoured personnel carrier (APC), M109 Paladin, Archer, M777 howitzer, the British Army's Challenger 2, Warrior Tracked Armoured Vehicle, Panther Command and Liaison Vehicle, and the SA80 assault rifle.[130]
てそれはBAE Systems Land and Armaments、だったかw
航空機で言うとタイフーンだけど共同開発、後はF-35か(こちらも一応は共同開発と名乗れる程度)
イギリス政府が戦闘機生産から撤退を恐れていた
チームテンペストの好き勝手な開発に任せていたら遅延、開発費高騰で開発も生産も破綻しかねかった
だからイギリス政府は実現性に関して厳しい評価をして日本の次期戦闘機を共通機体にして生産確保を優先した
チームテンペストの好き勝手な開発に任せていたら遅延、開発費高騰で開発も生産も破綻しかねかった
だからイギリス政府は実現性に関して厳しい評価をして日本の次期戦闘機を共通機体にして生産確保を優先した
549! 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 21ad-uoW/)
2025/11/19(水) 06:54:35.89ID:xEzYmJqt0 >>548
因みに、陸戦兵器はチャレンジャー2の改修でオワッテル状態だよね?
自走砲はスウェーデン製(ハグランド?)の上述アーチャーを推してたが
ドイツのRCH155に負けてるし
(こちらは、ドイツ主導で英国内百社交えて作るらしい)
因みに、陸戦兵器はチャレンジャー2の改修でオワッテル状態だよね?
自走砲はスウェーデン製(ハグランド?)の上述アーチャーを推してたが
ドイツのRCH155に負けてるし
(こちらは、ドイツ主導で英国内百社交えて作るらしい)
550! 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 21ad-uoW/)
2025/11/19(水) 07:00:15.49ID:xEzYmJqt0 てかBAEが主導してる軍用機って何かあったっけ?
マジでタイフーンだけの様なw
(関わってるF-35は本部が英国に無くて憤慨してる…テンペスト開発の本部を英国に誘致した主因とも
マジでタイフーンだけの様なw
(関わってるF-35は本部が英国に無くて憤慨してる…テンペスト開発の本部を英国に誘致した主因とも
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cda1b0c6641df034e9c5189a44da94080e88954?page=1
防衛技術協会理事長は機体、エンジン、レーダーは日本が開発する認識みたいだよ
イギリスが主導してるならこんなコメント出ないでしょ
防衛技術協会理事長は機体、エンジン、レーダーは日本が開発する認識みたいだよ
イギリスが主導してるならこんなコメント出ないでしょ
ファスナーレス構造体は採用のようだね
となると英伊はユーロファイターレベルの工作技術では国内生産は厳しい
実証機を作って国内生産がどれだけ可能かの検証は必要になる
間に合わない前提の実証機制作を強行するのは、国内生産を考えると必要なことかもしれない
となると英伊はユーロファイターレベルの工作技術では国内生産は厳しい
実証機を作って国内生産がどれだけ可能かの検証は必要になる
間に合わない前提の実証機制作を強行するのは、国内生産を考えると必要なことかもしれない
553名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 1193-w2nN)
2025/11/19(水) 09:32:18.41ID:TX/3+URG0 >>552
>となると英伊はユーロファイターレベルの工作技術では国内生産は厳しい
炭素繊維とSiC繊維素材・その両方を使う3次元方向性の有るプリプレグまでは日本製造で、硬化=最終成型は欧州で・・ぐらいでお話まとまるかな? プリプレグ製造まで欧州にライセンスするのか?
>となると英伊はユーロファイターレベルの工作技術では国内生産は厳しい
炭素繊維とSiC繊維素材・その両方を使う3次元方向性の有るプリプレグまでは日本製造で、硬化=最終成型は欧州で・・ぐらいでお話まとまるかな? プリプレグ製造まで欧州にライセンスするのか?
554名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 9281-eIjC)
2025/11/19(水) 09:46:10.30ID:4ci1QhZa0 ベルーガで定期輸送とか起こりそうやな……
555名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ b146-2tNV)
2025/11/19(水) 10:09:10.00ID:P/2cBGAm0 >>553
三菱が現地法人作って日本協力のもとにある程度現地生産じゃね。資本は日本側のみとか制約つけてね。
三菱が現地法人作って日本協力のもとにある程度現地生産じゃね。資本は日本側のみとか制約つけてね。
556名無し三等兵 ハンター[Lv.246][林] (ワッチョイ 7278-kut1)
2025/11/19(水) 10:15:01.16ID:UIYu9I3l0557名無し三等兵 ハンター[Lv.246][林] (ワッチョイ 7278-kut1)
2025/11/19(水) 10:16:17.08ID:UIYu9I3l0 >>542
ドイツとスウェーデンも、そっちはそっちでエンジンの当てが無いかと
ドイツとスウェーデンも、そっちはそっちでエンジンの当てが無いかと
スウェーデンは高確率で次期戦闘機/GCAP用エンジンを希望する
理由は単発機に十分な推力と電力を得られる、量産が確実で供給面でのリスクが低いから
ドイツが単発機で妥協するならベルギーなどの欧州中小国も支持する可能性がある
次期戦闘機/GCAPクラスの大型戦闘機は運用できる国は限られている
理由は単発機に十分な推力と電力を得られる、量産が確実で供給面でのリスクが低いから
ドイツが単発機で妥協するならベルギーなどの欧州中小国も支持する可能性がある
次期戦闘機/GCAPクラスの大型戦闘機は運用できる国は限られている
559名無し三等兵 ハンター[Lv.246][林] (ワッチョイ 7278-kut1)
2025/11/19(水) 10:25:09.64ID:UIYu9I3l0 フランス 双発の中型艦載機希望
スウェーデン 単発の中型機希望
という印象だけど
ドイツはどういうのが欲しいんだろね
スウェーデン 単発の中型機希望
という印象だけど
ドイツはどういうのが欲しいんだろね
560名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (スップ Sd22-HlVV)
2025/11/19(水) 11:20:00.04ID:q51nr4UVd 記事によると、彼ら(ドイツ)はドイツから東部戦線までノンストップで往復し、空中給油なしで帰還できるようにしたいと考えているようです。あらゆる任務を1機のジェット機でこなせることを考えると、おそらく十分なペイロードも計画されているでしょう(そう、F-35も存在します)。つまり、航続距離は約1,700km、つまりユーロファイター(Wikipediaでユーロファイターの名称が付けられているストライクパッケージが何であれ、同じペイロードをNGFのIWB(機体側面衝突)で搭載できると仮定した場合)よりも約23%長くなる必要があります。
//www.secretprojects.co.uk/threads/france-germany-spain-future-combat-air-system-fcas-scaf-fsac.29201/
//www.secretprojects.co.uk/threads/france-germany-spain-future-combat-air-system-fcas-scaf-fsac.29201/
561名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (スププ Sd22-+fTG)
2025/11/19(水) 11:21:55.09ID:oqF1WRARd なんとじゃがいもがおきあがりなかまになりたそうにこちらをみている!なかまにしてあげますか?
562名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 4d17-43h0)
2025/11/19(水) 11:42:37.98ID:PY52Vd/T0 ドイツは単発機の新規開発に資金入れるくらいならF-35A増量で良いんじゃないかと思うんだが
563名無し三等兵 ハンター[Lv.103][SR武][SR防][林] (クスマテ MM4a-i2XX)
2025/11/19(水) 11:43:34.77ID:qegs7zj+M 今のアメリカに頼り切りになるリスキーさが無ければな
それも良かったんだろうが
それも良かったんだろうが
トランプ云々以前にLMが全てを独占する体制は不都合がありすぎ
欧州製兵装なんていつ統合できるかわからん
出資しても大したメリット無かったしな
欧州製兵装なんていつ統合できるかわからん
出資しても大したメリット無かったしな
565! 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ cdc7-uoW/)
2025/11/19(水) 14:02:37.67ID:XOdMdWb+0 よしGEとPWの寡占も打破しよう!
566名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ fe7e-GPU2)
2025/11/19(水) 17:32:34.15ID:DhhR7TgT0 ttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/frances-macron-we-believe-fcas-programme-we-have-an-obligation-succeed-2025-11-18/
French President Emmanuel Macron said on Tuesday he believed in the project of a future Franco-German fighter jet FCAS.
"We have an obligation to succeed," he said during a joint press conference in Berlin with German Chancellor Friedrich Merz, adding it was normal for the process to be complicated as it groups in a common project companies who are used to compete against each other.
"Our interest is to carry out our common projects," he said. "It is our test of credibility."
予算編成する側としては引き留めたいよね
成功は義務です 市民、とか
信頼性のテストですハハハ
とかつらたん 耐久性試験かな
French President Emmanuel Macron said on Tuesday he believed in the project of a future Franco-German fighter jet FCAS.
"We have an obligation to succeed," he said during a joint press conference in Berlin with German Chancellor Friedrich Merz, adding it was normal for the process to be complicated as it groups in a common project companies who are used to compete against each other.
"Our interest is to carry out our common projects," he said. "It is our test of credibility."
予算編成する側としては引き留めたいよね
成功は義務です 市民、とか
信頼性のテストですハハハ
とかつらたん 耐久性試験かな
567名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ fe7e-GPU2)
2025/11/19(水) 17:42:40.18ID:DhhR7TgT0 secretprojectsのFCASスレは
欧州民罵倒合戦でスレッドストップとか
どこの掲示板でも似たような
欧州民罵倒合戦でスレッドストップとか
どこの掲示板でも似たような
568名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ aeba-Z1Xt)
2025/11/19(水) 18:29:41.51ID:sX1DQPd/0 F-2が600ガロン増槽を2個つけて対艦兵装で戦闘行動半径800km超だっけ
569名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ aeba-Z1Xt)
2025/11/19(水) 18:35:55.37ID:sX1DQPd/0 >>551
スパコン得意な日本はコンピューター納品しないのかな?
スパコン得意な日本はコンピューター納品しないのかな?
570名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 25f5-Ef2u)
2025/11/19(水) 18:46:33.00ID:NO8aQXpq0 モナカ
571名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 1193-w2nN)
2025/11/19(水) 18:47:51.76ID:TX/3+URG0572名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ f93a-GKbP)
2025/11/19(水) 18:58:48.69ID:k6aCwm/20 >>571
IBMやモトローラー使わないと
IBMやモトローラー使わないと
573! 警備員[Lv.10][新] (ワッチョイ cdc7-uoW/)
2025/11/19(水) 19:15:23.30ID:XOdMdWb+0 パワー!PC
574名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイ 868c-GKbP)
2025/11/19(水) 19:15:59.29ID:BVrn8pjr0 何でも国産はどうかと思うけど、換えが効かない部品を他国製にすると
輸出する時にその国がストップがかかるリスクがあるからな
実際グリペンを南米に売るときアメリカは露骨に圧力かけてきたし
輸出する時にその国がストップがかかるリスクがあるからな
実際グリペンを南米に売るときアメリカは露骨に圧力かけてきたし
575名無し三等兵 ハンター[Lv.120][木]
2025/11/19(水) 20:21:29.44ID:r7vtbrfM >>551
「防衛装備における日本企業の技術は世界的にも優れているのは事実です」と語るのは防衛装備庁の初代長官を務めた渡辺秀明・防衛技術協会理事長だ。
やはり高市が総理になってよかった
今まで沈黙してた人が喋り始めた
「防衛装備における日本企業の技術は世界的にも優れているのは事実です」と語るのは防衛装備庁の初代長官を務めた渡辺秀明・防衛技術協会理事長だ。
やはり高市が総理になってよかった
今まで沈黙してた人が喋り始めた
576名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 4d79-w2iU)
2025/11/19(水) 20:31:22.71ID:a6DhzKHC0 やっぱり純国産が良かった
勘違いしてる人が結構いるが、日本の次期戦闘機はほぼ純国産
機体、エンジン、レーダー等のアビオニクスは日本で開発されたものが採用される
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPでは、共通部分以外では英伊の独自装備が搭載される可能性があるだけ
機体、エンジン、レーダー等のアビオニクスは日本で開発されたものが採用される
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPでは、共通部分以外では英伊の独自装備が搭載される可能性があるだけ
578名無し三等兵 ハンター[Lv.27][SR武][SR防][林] (クスマテ MM16-i2XX)
2025/11/20(木) 08:27:25.08ID:saEv1K9sM >>575
ずっと前から似たようなこと言ってるだろ
ずっと前から似たようなこと言ってるだろ
>566
フランスも結構苦しい立場に追い込まれる
ドイツが離れると艦上機ベースの中型機を欲しがる国なんてどれだけいるか
旧式ラファールの改良版がどれだけ需要がるかなど考えるだけでも頭が痛くなる
ダッソーの強硬な姿勢みればフランスとの協業は技術と資金がある国ほど避けるようになる
ドイツ&スウェーデンだと日本がGCAP用エンジンを供給しそう
考えてみたらダッソーがいうほどフランスは強気な態度はとれない
フランスも結構苦しい立場に追い込まれる
ドイツが離れると艦上機ベースの中型機を欲しがる国なんてどれだけいるか
旧式ラファールの改良版がどれだけ需要がるかなど考えるだけでも頭が痛くなる
ダッソーの強硬な姿勢みればフランスとの協業は技術と資金がある国ほど避けるようになる
ドイツ&スウェーデンだと日本がGCAP用エンジンを供給しそう
考えてみたらダッソーがいうほどフランスは強気な態度はとれない
580名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ワッチョイ 866d-43h0)
2025/11/20(木) 09:36:28.84ID:tso6X3FR0 GCAPはデカすぎて艦載機向きではないし、F-35以外の選択肢として英伊西に売り込むんじゃない?
581! 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 21ad-uoW/)
2025/11/20(木) 09:41:12.36ID:nxOqAFWx0 例の、今英国で造ってるEJ200双発(デモ)機弄れば艦上戦闘機位作れんじゃない?
(適当)
(適当)
582名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (スップ Sd82-HlVV)
2025/11/20(木) 10:03:07.87ID:YhEwFw28d GCAP Tempest 6th Generation Fighter Has Message for the U.S. Air Force
GCAPテンペスト第6世代戦闘機は米空軍へのメッセージを伝える
https://nationalsecurityjournal.org/gcap-tempest-6th-generation-fighter-has-message-for-the-u-s-air-force/
> 要点と概要 – GCAP テンペストは、アメリカの F-47 NGAD に対抗するために設計された、英国、日本、イタリアによる多国籍の第 6 世代戦闘機プログラムです。
> BAEシステムズ、レオナルド、そして日本の産業界が「エッジウィング」ベンチャーの下で開発したテンペストは、AI駆動の航空電子機器、オープンアーキテクチャ、忠実な僚機ドローン、そしてF-35の2倍になる可能性のあるペイロード(将来の極超音速兵器を配備するのに十分な能力)を約束している。
> 双発エンジン、マッハ3の速度性能、そして高度に統合されたセンサーと電子戦機能を備えたGCAPは、2040年代から2050年代にかけての長期的な適応性を目指しています。真の試練は政治的なものです。3つのパートナーが資金を維持し、内部抗争を回避してGCAPを配備できるかどうかです。
マッハ3
GCAPテンペスト第6世代戦闘機は米空軍へのメッセージを伝える
https://nationalsecurityjournal.org/gcap-tempest-6th-generation-fighter-has-message-for-the-u-s-air-force/
> 要点と概要 – GCAP テンペストは、アメリカの F-47 NGAD に対抗するために設計された、英国、日本、イタリアによる多国籍の第 6 世代戦闘機プログラムです。
> BAEシステムズ、レオナルド、そして日本の産業界が「エッジウィング」ベンチャーの下で開発したテンペストは、AI駆動の航空電子機器、オープンアーキテクチャ、忠実な僚機ドローン、そしてF-35の2倍になる可能性のあるペイロード(将来の極超音速兵器を配備するのに十分な能力)を約束している。
> 双発エンジン、マッハ3の速度性能、そして高度に統合されたセンサーと電子戦機能を備えたGCAPは、2040年代から2050年代にかけての長期的な適応性を目指しています。真の試練は政治的なものです。3つのパートナーが資金を維持し、内部抗争を回避してGCAPを配備できるかどうかです。
マッハ3
583名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ feac-Bs3b)
2025/11/20(木) 10:08:32.60ID:iXqGOHcG0 マッハ3(適当)
584名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ワッチョイ 866d-43h0)
2025/11/20(木) 10:08:40.55ID:tso6X3FR0 現代の(アメリカ軍の想像上の)Mig-25かな?
585名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ f9fd-RaAf)
2025/11/20(木) 10:09:02.80ID:1sP8lmH90 Mach3ってどこのSR-71だYF-12AだMiG-25だMiG-31だXF8U-3だ
素材の多くに複合素材を使ってる事を考えると無理じゃないかなあ
温度の上がる淀み点付近に耐熱素材を使うと良いのか?
素材の多くに複合素材を使ってる事を考えると無理じゃないかなあ
温度の上がる淀み点付近に耐熱素材を使うと良いのか?
熱の壁の限界がある。断熱圧縮で機体表面温度がアルミ合金で耐えられない300℃
以上になり、構造自体に深刻なダメージが出る。
SR-71は空気の薄い高高度を飛行し、耐熱のためにチタンで覆うことで超音速巡航を
可能にした。
マッハ3とか気軽に言うなw 嘘乙瞬バレじゃん。
以上になり、構造自体に深刻なダメージが出る。
SR-71は空気の薄い高高度を飛行し、耐熱のためにチタンで覆うことで超音速巡航を
可能にした。
マッハ3とか気軽に言うなw 嘘乙瞬バレじゃん。
587名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 2244-Y98U)
2025/11/20(木) 10:27:44.38ID:XdyUUcIN0 複合材ならアルミよりは耐えられるけど、問題は熱管理
空気が薄いと冷えない
空気が薄いと冷えない
588名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ f93a-GKbP)
2025/11/20(木) 10:32:08.73ID:qKwiAzf40589名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ aeba-Z1Xt)
2025/11/20(木) 12:03:22.69ID:xpnNswmi0 ちょっと飛ぶだけですぐに壊れるF-35の立場はいったい…
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