【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-z5dq) · 2025/11/01(土) 16:10:43.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/11/22(土) 23:41:47.56

>>670
そんな社内情報は事故でも起きないと基本的に出て来ない
ただ、国際規格化された部分は教えるので自分で調べてくれ。蓄積はそれを肉付けする物だから
新・これから学ぶ航空機整備英語マニュアル.pdf https://share.google/ZhcSMWjD03ZQkERFH
航空機整備マニュアルの使い方 - AviationHunt https://share.google/HK2aU1HKDlK5sxqTf
このAMM「Aircraft Maintenance Manual」が基本的なフォーマットになってる

2025/11/22(土) 23:45:14.36

>>671
事故でも起きないと出て来ない秘密の社内情報を根拠に貴方は主張しているの？
貴方はその秘密の社内情報を知っているの？
それともただの妄想を根拠に主張しているの？

2025/11/23(日) 00:23:39.07

>>672
一般的な事例や報道された事例なら知れるが、分野オンリーの具体例は知らんよ。
失敗学のサイトで一部存在する程度。
ただ、機械製品という点で航空エンジンだけ例外という方が無理だろ。

2025/11/23(日) 00:26:33.58

この程度の当たり前に何故疑問を覚えるのか理解できない

2025/11/23(日) 01:49:20.53

>>674
この程度のあたりまえなら根拠を示してくださいなってはなしです

2025/11/23(日) 01:56:06.96

>>673
要するに何も知らないけど貴方の頭の中で勝手に妄想した事を根拠に更に妄想していろいろ言っているだけって事ね
業界の人でも関係者でも何らかの方法で事情通になった訳でも無いのに知ったか振りでいろいろ話してて凄いと思っただけ

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/23(日) 03:23:27.63

イギリスを超過大評価してる人がいるが
もう試作品制作段階なのに、2028年迄飛ばすと主張する実証機やら
2025年末になって完成してない実証エンジンをドヤ顔でプレゼンしてるのが現実の技術的成果
イギリス国防省が2035年実用化と公言しても、全く間に合わない技術開発しかできなかった
チームテンペストは技術開発で敗北した

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/23(日) 06:10:17.69

次期戦闘機用エンジンシステムは2022年度予算で詳細設計、契約はIHIで行われている
GCAP合意は2022年12月であり、GIGO条約の効力発効が2024年12月10日
次期戦闘機用エンジンシステムは2024年度予算で搭載用エンジンの詳細設計
2024年度以前にRRが設計に関与できた可能性は開発スケジュールからしてあり得ない
RRが関与してくるのは性能確認試験や生産方法の確立といった分野しかない
それでも量産エンジンなら共同開発とは言える

2025/11/23(日) 06:22:35.89

>>675
根拠は既にAAMというフォーマットで示してる

>>676
妄想というより、マニュアルを守れる・作れる・マニュアルの為に設計を変えるという部分で違うバックボーンが必要という当たり前の事

>>677
過大評価というより必要なバックボーンが違う
優れた製品を作れる事と、大規模な運用情報を蓄積してる事は別の話
メーデーの「マニュアルは血で書かれてる」じゃないが、運用事例の厚みはその企業の強み

2025/11/23(日) 06:26:58.17

>>679
でマニュアルの為に設計を変えた具体例は？
それともマニュアルの為に設計を変えたと言う妄想でもしてるのかな？

2025/11/23(日) 06:31:58.37

欧米軍需メーカーが殿様商売やってる隣で新興国企業が真面目に商売やったから市場での信用が逆転してる現実があってですね

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/23(日) 06:34:06.40

現実問題としてRRは性能確認試験と生産方法の確立くらいしか関与できない
GCAP合意前に詳細設計段階なのだから、最初から関与はほとんどできなかった

2025/11/23(日) 06:37:08.92

欧米は勝手にルール(マニュアル)を自分達に都合の良いように変更してそのルール(マニュアル)に自分達が付いて行けずに日本だけが付いて行って嘘で誤魔化したりとかしてるのは自動車とかでは良くやってるよね

2025/11/23(日) 08:10:40.48

>>680
具体例はAAM、最低限AAVが要求するフォーマットに則れる様な設計でないと駄目。
ATA Spec 2200の規格の一種で、ただマニュアルでは無い。
これも、事例の厚みが重要。

>>682
そもそも、XFP30フルスケール地上試験機を共同でしてるし、今の詳細設計モデルから量産段階ではまた変わるでしょ。

2025/11/23(日) 08:11:32.58

AAV→AAM

2025/11/23(日) 08:13:41.89

>>683
ルールとマニュアルの区別もできないの？

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/23(日) 08:23:26.85

XFP30なんて完成すらしてない(笑)

2025/11/23(日) 09:06:58.96

>>684
XFP30がフルスケールなんて情報は無い
お前個人の想像、妄想

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/23(日) 09:35:34.58

次期戦闘機/GCAPの試作機の制作をする段階で
実証機とか実証エンジンとか言ってるのイギリスの技術的敗北を自白してるに過ぎない

2025/11/23(日) 10:20:34.49

>>688
https://warwingsdaily.com/japan-the-united-kingdom-and-italy-strengthen-their-alliance-on-the-6th-generation-gcap-fighter-engine/
＞XFP30は、最終設計前に重要な推進部品のリスクを軽減するために設計された、実物大の地上実証機です。

2025/11/23(日) 10:25:18.19

民生エンジン流用したフルスケール地上試験機でコストと新技術のリスク軽減を行うのが目的
勿論、量産開始後の改良開発での利用も見込んでる

2025/11/23(日) 10:27:25.03

＞三極チームは、複数の設計レビューを実施し、材料調達を開始し、コア組立用のサブアセンブリの準備を開始しました。目標はまだ量産プロトタイプや試作エンジンではなく、技術の相互互換性、タービン温度性能、そして広範囲にわたる燃焼安定性を検証できるテストベンチです。

! 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-j1Bz) · 2025/11/23(日) 10:37:54.32

>>692
. The objective is not yet a production prototype or a pre-production engine, but a test bench capable of validating the intercompatibility of technologies, turbine temperature performance, and combustion stability over an extended envelope.

生産プロトタイプや生産前のエンジンでは？
で整合性と拡張した燃焼範囲での試験と。

! 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-j1Bz) · 2025/11/23(日) 10:44:08.52

これなんかも

Published feedback indicates an ability to run the engine at higher temperatures for longer periods of time, while maintaining material constraints compatible with the target service life

Ground testing of the demonstrator allows these balances to be calibrated before more costly flight testing begins.
キャリブレーションね

2025/11/23(日) 10:46:27.63

>>693
だから、フルスケールの地上試験装置
but a test bench capable of validating

! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-j1Bz) · 2025/11/23(日) 10:49:32.98

>>695
上の訳の話な？
テストベンチの所は変わらんよ

2025/11/23(日) 10:52:28.89

あくまでも新技術その他の共同テスト用であって、これを量産エンジンに派生させるという話ではないです。

! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-j1Bz) · 2025/11/23(日) 10:56:48.17

拡張させた範囲で動かそうとしてるからね

2025/11/23(日) 11:05:49.11

>>697
それそれ

! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-j1Bz) · 2025/11/23(日) 11:07:41.15

何がやりたいんだろ

2025/11/23(日) 11:12:59.92

>>700
パールの流用という時点で、XFP30がGCAPに載らないのは大前提として分かるでしょ
下手すると新規設計より高リスク

2025/11/23(日) 11:18:00.80

>>663
日本も、F-15やF-2のエンジンはライセンス生産した上で長年運用メンテナンスしてきたから、その辺の知見はあるんじゃない？
戦時の知見は無いと言えば無いが

2025/11/23(日) 11:20:44.62

>>684
これが誤解させたなら、
フルスケールの地上試験機を三国共同でしてる
と
現在、詳細設計段階の次期戦闘機用エンジンは、GCAPとしての量産段階では変わる可能性が有る
という意味

2025/11/23(日) 11:22:42.18

>>684
で何の答えにもなってないけど？
本当に頭大丈夫か？
エンジンの型式出してこのエンジンのマニュアルを変える為に設計を変更して別の型式エンジンに変更したって言う具体的な例を求めてるんだけどな
要するにそんな物は存在しないであなたの妄想の世界だけの存在って事で良いのかな？
ただ単にエンジンの型式出せば良いだけだぞ

2025/11/23(日) 11:24:47.07

>>697
XFP30は、最初から中空構造部品の実証等、個別の要素技術のテスト用で、実際に開発するエンジンとは関係ないと明言されていたしね
その実証する技術も、タイミング的に、採用されるとしてもアップデート型からでしょ

2025/11/23(日) 11:25:58.51

>>702
日本人の質って、世界的に見ても平均が高いからね
数も有るし、こう言いたくは無いけど国際標準レベルのトラブル案件は起きにくいと思う

2025/11/23(日) 11:29:00.98

>>686
ルールもマニュアル見たいなものだ
どちらも人が考えた事
ルールを変えても現実が付いて来れない様にマニュアルに合わせて商品を開発しようとしてもそんな商品は作れなかったり
本来現実に合わせてルールやマニュアルが有るのに理想を求めて妄想となり現実と妄想のギャップが埋められない問題が欧米にはよく起こる

2025/11/23(日) 11:33:58.00

>>704
PW4000シリーズ
アクセス性向上の為にカウリングの設計が変更され、AAMが簡素化。
GE90シリーズ
AAMの手順通りにモジュール交換ができないので、設計変更。

2025/11/23(日) 11:53:01.31

>>708
少し前進したね(頭が良くなったね)
偉いぞ
でもまだまだダメだ
まずマニュアルありきで設計されると言うあなたの主張からは外れてるな
それだとありとあらゆる全てのエンジンに当てはまる事になる
全てのエンジンは古い物から新しい物へ改良されていった歴史でありあなたの答えはそれを指しているだけ
そして出来た物にマニュアルが付与されると言う経過をだとっているのでその答えは当てはまらない
現物→マニュアルでは無く、マニュアル→現物
あと不具合の解消や要求性能はマニュアルでも何でも無いから

2025/11/23(日) 12:00:31.23

>>709
こちらはその手戻りを減らす蓄積の話をしてる
それは運用事例の厚さに左右される

2025/11/23(日) 12:02:02.92

>>709
まさか、設計やマニュアル作成段階の社内情報が出ると思ってるなら頭が悪すぎる

2025/11/23(日) 12:04:15.34

いや、それ以前に常識が無いのか

2025/11/23(日) 12:20:29.92

なんだせっかく少し前進したのにまた頭が元に戻って悪くなってきたな
あなたが入手出来ない秘密の情報を元にあなたの頭の中だけで自分勝手に妄想してるって宣言で良いのかな？

まずマニュアルが先に出来るのかエンジンの実物が先に出来るのかあなたの中ではっきりさせた方が良いよ
現場でこうしたら良いんじゃないかと言う改良点を少しずつエンジンに反映させ現実にして改良されたマニュアル(現物が先)とマニュアルありきでエンジンが作られると言うあなたの主張はかなり違うから

それとこれは3つのうちの1つを個別にやってるだけの話で他の2つはまた別だな
それも具体例が全くないし

あとシリーズとか抽象的な表現では無くて特定の型式の物をはっきりと書こうね
抽象的=妄想ってのは覚えておこう
そして自分勝手な妄想を元に何かを断定したり批判するといろいろ突っ込まれる事になる

2025/11/23(日) 12:21:07.16

手戻りの意味を説明すると、遵守が出来てないと設計の変更が求められるという意味
これなら、マニュアル作成と設計段階での運用事例の厚さの重要性が分かるだろ

2025/11/23(日) 12:26:20.57

>>714
マニュアルって現物の積み重ねで出来た物だから
現物を少しずつ改良してそれに合わせてマニュアルも改良されていっただけな
それって設計ミスのただの不具合でしかないってのは理解出来る？

2025/11/23(日) 12:27:24.56

マニュアルが先か現物が先かはあなたの中ではっきりさせた方が良いよ

2025/11/23(日) 12:29:21.05

>>716
だから、マニュアルのフォーマットが規格化されてる
その手順を守れない設計は変更される
マニュアルの規格＞設計

2025/11/23(日) 12:35:20.86

横から失礼。
製品開発におけるマニュアルとは一般的に
1.過去の製品開発におけるトラブル
2.市場において出してしまった不具合
3.一般常識としてよくあるポカヨケ
これらをまとめたものだな。
なのでマニュアルは一般常識の領域以外は基本的に過去の製品から蓄積して出来る手引書になる。
わからないことをマニュアル化する場合、予想が必要で、その予想は何によるかというと過去の経験値によるもの。
どんなものも過去が無いと生まれないのだ。

2025/11/23(日) 12:36:59.48

>>717
違う違う
マニュアルは現物の仕様でいかようにも変更されるから
あなたの守れない設計って言うのはただの設計ミスでしかなく不具合を直してるだけで
より良い技術(現物)が開発されたらマニュアルなんて直に変更され別物になるだけ

マニュアルが先か現物が先かははっきりさせた方が良いぞ

2025/11/23(日) 12:44:12.92

>>719
そもそもその航空機マニュアルに対する考え方が間違ってる
規格化された整備手順や記述が航空機整備には存在する
もちろん設計が違えば記述も変わるので、このフォーマット通りに書いても遵守できてるかは別

2025/11/23(日) 12:47:13.65

>>719
この程度の事も知らんでつかかってくるな
知識を仕入れてからこい

2025/11/23(日) 13:05:01.28

>>720
やっぱり頭が悪くて理解出来ないのか

技術の積み重ねで航空機は出来ている
そしてマニュアルもその積み重ねで出来ている

少しずつ改良され改善されて来た技術を元に航空機は作られ
それに合わせて少しずつ改良改善されて来たマニュアルが存在する

マニュアルはその航空機に対する最適解は何かを示しているに過ぎない

蓄積され規格化された共通の技術を元に作られるから規格化されたマニュアルを作れるのであってその逆はあり得ない
勝手な妄想をマニュアルに取り込むと現実は破綻する

マニュアルは既存の物に対しての最適解であって常に変化するもの(現実が常に変化する為)
これによって現実が変わることも無く
何かを新しく生み出す事も無く
決して主たり得ない存在だからな

2025/11/23(日) 13:06:43.67

ここまで言っても理解出来ないのか
少し頭が良くなったなと一瞬思ったけど
やっぱり地頭がどうしようも無いと何をしてもダメなんだな
あと3つの具体例を早くあげてね

2025/11/23(日) 14:24:45.97

>>641
> マッハ３は無理だろう
根拠は？
全長33mのSR-71は同程度の推力でM3.3だよ
つまり抗力と推力的にはM3にも余裕がある
SR-71も空力加熱的に一番厳しい機首のレドームはガラス+アスベスト繊維のFRPだ
エンジンの世代が違うのでTITが違う
燃焼室温度が上がれば、排気温も排気速度も上がる
全く無理のない数字だと思うが？
今はJAXAにはM5の旅客機のプロジェクトがあるくらいだ
1970年代の常識にとらわれるのはやめた方がいい

2025/11/23(日) 14:44:14.91

>>650
もう詳細設計の終盤だ
RRに可能なのは制御ソフトへの関与と、設計レビュー、試験程度しかないよ

>>684
> そもそも、XFP30フルスケール地上試験機を共同でしてるし、今の詳細設計モデルから量産段階ではまた変わるでしょ。
今から地上試験しても2030年の初飛行には無理
XFP30はGCAPエンジンとしか公表されていない
GCAPには戦闘機いがいにも無人機がある、こちらなら人命にかかわらないので開発は速いだろう

>>722
旅客機エンジンと戦闘機エンジンは違う
一概に旅客機エンジンの知見が適用できるとは限らない
特にXF9は日本の試験以外は未経験のTITでRRに知見はないよ

2025/11/23(日) 15:11:59.84

>>724
>全長33mのSR-71は同程度の推力でM3.3だよ
SR-71は成層圏航行用のラムジェット的なエンジンでターボファン/ターボジェットエンジンとは違うね。
一般論としては、日本でも試作エンジンまで地上試験している可変サイクルとか、RDE(Rotating Detonation Engine)にすれば、成層圏の中ぐらい(高度30km程度)～成層圏上部(高度40km)での航行も可能になり、Mach3ぐらいはなんとかなるはず。

2025/11/23(日) 16:00:45.70

>>724
吸気口がダイバータレスじゃ無理じゃないかな

2025/11/23(日) 16:18:20.15

>>724
あのアメリカがSR-71の戦闘機化をしなかった時点で無理なのは無理。
>>721
マニュアル君がんばってるねー。
マニュアルのフォーマットが決まってるとか当たり前すぎてそんなのしてない企業なんてないと思うんだがねー。フォーマットの良し悪しは除くが…。
手戻りを減らすとか当たり前で日英関係ない領域だと思うんだが…。
英が日より優れてると思う点はと言われて実績とか言うけどマニュアル優れてるなら実績なんて何の意味もないよなー。当たり前だし。まー、どうでもいいか。
英実績なんて納期間に合わない時点でクソほどにも役に立たない。

2025/11/23(日) 16:39:42.39

マッハ3って何に使うんだ？
機体素材が複合材ではなくてチタンになるけどw

2025/11/23(日) 17:36:40.75

GCAPを日本カスタマイズしたものがF-3だろうし
GCAPを英国カスタマイズしたものをTempestと呼ぶのはいいんだけど
GCAP=Tempestというノリで語られるとぶっちゃけ迷惑だよな

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4701-Soof) · 2025/11/23(日) 17:54:31.95

現実は欧州の戦闘機開発計画は瀕死の状態だけどな
GCAPは実質的には日本の次期戦闘機の改修権付ライセンス生産
仏独西FCASは風前の灯火
FCASが潰れれば欧州の新型戦闘機用エンジン開発は全て頓挫する可能性が濃厚
アメリカ依存脱却となると選択肢はGCAPそのものを購入、もしくは次期戦闘機/GCAP用エンジンを使用した単発機開発くらいしか選択肢がなくなる

2025/11/23(日) 18:38:54.52

>>730
なんで英国ははよ。ドイツとの共同開発という体裁でテンペストプログラムを立ち上げて輸出用に金を出させた上で名前分離して欲しい。
むしろはよやれ。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4701-Soof) · 2025/11/23(日) 19:01:56.80

もう議会証言でも日本が牽引という証言が出てきているから
実態が知られるようになるのは時間の問題でしょう
各国の政府や軍当局は日本が牽引してるのは知ってるのだから
アメリカ人の中にはレクサスはアメリカ車と思っている人がいる程度の話

2025/11/23(日) 19:31:32.83

>>724
なるほど
F-3でマッハ３は無理そうだね

2025/11/23(日) 19:36:32.31

GCAPは
・素材の調達
・加工
・調理
・皿への盛り付け
まで日本で済ませた料理に
最後、英伊が好きな副菜(ブロッコリーとかニンジンとかパセリとか)を好みで盛りつけて完成する

2025/11/23(日) 22:38:44.35

マッハ3だとまっすぐしか飛べへん
ミサイルみたいな機動をすると加速度でﾀﾋる

2025/11/23(日) 23:01:11.20

展示会で烈風と漢字で大書きすればインパクト大で良いと思うのだがな

2025/11/23(日) 23:25:00.60

れっぷぅwww

2025/11/24(月) 00:24:14.05

テンペストを強調するのはイギリスだけにしてくれ

2025/11/24(月) 01:10:54.45

系列的には、鳥とかの方がそれぽい気はする＞日本での名前
ネタ込みならフェニックス
象徴とセットならフクロウ（死の象徴）か鶴、赤とんぼ（勝運の象徴）あたりがいいかね。

2025/11/24(月) 01:12:29.52

>>726
推力は同じで、速度も10%遅い
抗力は速度の事情に比例する
前面投影面積もかなりSR-71が大きい

>>727
ステルス機は長い曲がったダクトがある
エンジン前に可動機構は設置可能

>>728
君の中では1966年から技術の進化はないのか？
現在は複合材もエンジン効率も当時と比べ物にならない
そもそも33mの戦闘機では運動性が確保できない

>>729
そもそもSR-71もレドームはガラスFRP
最高速が早ければ追撃をかわすのに有利

2025/11/24(月) 01:15:17.36

>>734
根拠は？

>>736
そんなわけないだろｗ
旋回半径は大きくなるが、この度合いも翼面荷重との兼ね合いできまる

2025/11/24(月) 01:18:29.48

>>739
イギリスでのテンペストって言葉の重みに対抗するには、日本は烈風じゃなくて神風じゃないか？イギリスがシェイクスピアなら日本はそれ以上持ってこなきゃダメだろ

2025/11/24(月) 01:24:43.26

いやまぁ、烈風に拘らないのだけどね。漢字に名前をデン！って書いて仕舞えば良いと

2025/11/24(月) 01:25:57.86

M3といってもF-22の20%増しなだけ
F-22の最高速がステルスコーティングの問題でないとしても、
XF9の推力の改善がなくても、前面投影面積が20%小さければ妥当な数字になる

2025/11/24(月) 01:32:49.50

>>745
失礼、抗力は速度の二乗に比例するのでこれは違った

2025/11/24(月) 01:32:57.14

>>742
昔何かで読んだがM2では旋回半径は数十キロメートルにもなるそうだ
信じるか信じないかはあなた次第

2025/11/24(月) 02:23:04.32

ほんでロールスロイスが第5世代エンジン、特にホットコアとやらを作れるという論拠はあるの？
我が国のジャーナリスト、英国の口車に乗せられてないか？
アダプティブサイクルエンジン（ただしベースはEJ200）（ただし構想段階）みたいなのを見せられてビビってるだけってことはない？

2025/11/24(月) 04:01:18.95

>>747
M2で向心力が9Gになる旋回半径を計算すりゃいい、それが戦闘機の物理的な最小旋回半径だ
まあ実際の向心力は6Gぐらいが実際の限界だろうけどな

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4701-Soof) · 2025/11/24(月) 04:54:11.10

イギリスの宣伝活動はともかくとして、現実問題として欧州には選択肢が少ない
不便を承知でアメリカ機を購入するか、日本中心のGCAPに自国の装備を統合するか、ドイツ＆スウェーデンに単発戦闘機を開発してもらうかしかない
いくら宣伝活動してもイギリスの技術開発が進展してないのはレオナルド等の欧州大手軍事資本にも知られている
2030年迄に初飛行するという戦闘機に2025年になっても完成すらしてない実証エンジンや2028年迄に飛ばす実証機が間に合わないことに気がつかないのは三流軍事ライターくらい
イギリスの技術開発の遅れは欧州大手軍事資本にはバレバレの話でしかない
仮にドイツ＆スウェーデンが戦闘機開発をするにしても、エンジンは日本と関係を持たないわけにはいかない
フランスも単独になってしまえば旧式ラファールの近代化改修版くらいしかプランBを用意できない
イギリスの宣伝活動なんてタケキヨレベルの三流ライターが記事にする程度の話でしかない

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/24(月) 06:12:08.61

BAEなインテグレーション支援契約を結んでないから
GIGO条約発効以前に日本の次期戦闘機の設計に関与は不可能
ちなみに条約発効は2024年12月10日

https://www.mofa.go.jp/mofaj/ila/st/pagew_000001_00436.html

2025/11/24(月) 07:20:54.09

>>747
その話はSR-71の高速巡行の時だったと思う
旋回半径は速度と翼面荷重と翼揚力係数で決まる
翼の小さく燃料搭載量の大きいチタン製のSR-71の旋回半径が大きいのは当たり前だよ

>>749
多分6Gどころか2Gも無理、SR-71は燃料節約のためギリギリまで高度を上げて巡行する
この状態では旋回させる揚力の余裕はほとんどない

2025/11/24(月) 09:52:46.62

仮にマッハ1が秒速300m/sだとして1Gが1kg10Nだとすると
マッハ2で9Gだと旋回半径4000m
6Gだと旋回半径6000m
2Gだと旋回半径18000mかな

2025/11/24(月) 10:54:05.61

横からだが
最初に技術実証機を新人技術者に作らせる的な事で新人の技術を実証するのか?と思ったがwww
本気でステルスやW/B迄組込むそうな・・・
此れが成功して目論見どうりの物が出来るなら
更にブラッシュアップして大量生産すれば元々の構想だったEJ200双発ステルスW/B付きのテンペストまんまじゃね？
タイフーンの後継機として本来の目標達成だ。
GCAPは継続開発で完成の暁にはスーパーテンペストとしてハイ・ロー揃い踏み。
ローの方はハイに移行する手前の練習機としても活用

2025/11/24(月) 10:54:18.56

>>741
>>752
M3級の戦闘機が出てこないのは技術的問題もあるけど搭乗員の方も大きいだろ。そんなもん作らない。もっと現実見よ？

2025/11/24(月) 10:55:45.30

>>754
BAEの真の目的はほんと、それかもな。イギリス的には不要でもBAEが売れる戦闘機をイギリスの金で作れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d0-1l2I) · 2025/11/24(月) 10:56:32.07

>>754
元々の構想だったEJ200双発ステルスW/B付きのテンペストがGCAPなのであってハイなどない

2025/11/24(月) 11:14:53.42

>>753
高度を落とせば、気圧は上がり
揚力が上がり旋回性能は上がるよ
だが抗力も増える、だが酸素の量が増えて推力は上がる
旋回率を上げたいなら降下すればいい
だが、燃料は食うし、速度も落ちる

これがSR-71の飛行エンベロープ（KEASはノット較正対気速度）
https://www.researchgate.net/figure/The-SR-71-flight-envelope-with-LASRE-hot-fire-test-points_fig4_2421935
これで見るとM3.3は抗力と推力からくる性能限界ではなく機体の制限のようだ
その手前で高度と速度が斜めにカットされているのも同じ（気圧が高いと同じ対気速度でも抗力も空力加熱も大きい）

2025/11/24(月) 11:15:44.86

>>755
搭乗員の何が問題なんだ？

2025/11/24(月) 11:25:50.09

人によりけりだろうけど9Gが訓練されたパイロットが意識を保てる生物としての限界の話の事だと思う

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-yx4n) · 2025/11/24(月) 11:30:43.42

よくわならんヨタ記事のマッハ3という話は聞き流せばよい
次期戦闘機は最高速度より巡航速度を重視している
迅速に目標地点に到達、長い滞空時間を両立するには高い巡航速度が必要
巡航速度の高さが生存性に直結するのは中東戦争の頃から知られていた

2025/11/24(月) 11:38:44.57

おかげで中立国上空を加速エリアにつかいはじめてる

2025/11/24(月) 12:44:36.93

>>760
>>755 のことなら、搭乗員はGではなくM3が問題だと言っているよ
> M3級の戦闘機が出てこないのは技術的問題もあるけど搭乗員の方も大きいだろ。そんなもん作らない。もっと現実見よ？

>>761
自分に理解できないからと言ってヨタ記事とは限らない
俺は妥当な数値だと思うし、その根拠は書いている
巡航速度重視だから、M3が無理とは言えない
SR-71の前面投影面積、全長（摩擦抵抗に関わる）よりかなりF-3は小さい
推力、抗力とも巡航速度重視なら、最高速にも有利になる
相反するのは翼面積（タンク容量）のみ

2025/11/24(月) 12:46:39.71

>>722
そういう局所最適解で航空機のマニュアルは作られてないんだわ
個別製品の最適解でなく、今まで築かれた知見に立脚したフォーマットに合わせた上で作る必要が有る
で、これは蓄積が物を言う
2万5000から3万5000ページというのが現在の航空機エンジンのマニュアルの厚さで、一文字の誤字も不可
お前が気軽に言うように、簡単に作れないし、変えられない物だ

2025/11/24(月) 12:48:57.61

知識も無いのにイキるのでマジで無能なんだろうな

2025/11/24(月) 12:54:45.89

因みに、マニュアルと併せて整備手順もある程度規格化されてる
で、これが通らないと認証が取れないので手戻りが起こるわけ
当たり前だが、基本的にこのレベルの情報は公表されない

2025/11/24(月) 13:23:49.46

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/YF-12_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)?wprov=sfti1#%E9%96%8B%E7%99%BA

一番すごいのはこの時代に

> 偵察装置を収納するために用いられていたベイをミサイルの搭載用とすることであった

> YF-12Aは速度と高度のいくつかの新記録を樹立し、ユニークな武器システムによって有望な結果を示した。AIM-47ミサイルの発射は6回の成功を果たし、最後のAIM-47が高度74,400 ft（22,677 m）、マッハ3.2で飛行中のYF-12から地上500 ft（152 m）の標的ドローンQB-47に対して発射された。

マッハ3でベイに収納されたミサイルを発射してみせたことで、これ今のステルス機でも開発大変なはず

マッハ3で

2025/11/24(月) 15:02:38.57

結局、RRはEJ200の大型化バージョンをベースに改良するつもりだったってことかな？
しかしそれはそれで、プロトタイプとは言わないまでも、大型化バージョンの技術実証機ぐらいはないとおかしいよな

2025/11/24(月) 15:33:45.00

ttps://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/

ぶりかすデモンストレーターの記事

BAE Systems stressed that it will be ready for a first flight by the end of 2027, but that the exact date will be finalised/selected nearer the time based on a number of facts around the core GCAP programme, regulator, and various others. An uncharitable observer would note that the company is now talking about the end of 2027, rather than the end of July 2027, which would mark the end of the originally announced ‘within five years’ timescale.

とか

The demonstrator aircraft will embody LO design features and principles, and LO aspects have been incorporated through the design and manufacturing process. It will not itself be ‘stealthy’, however. The canopy, for example, will be of conventional construction, and will incorporate miniature detonating cord (MDC), while stealth coatings are unlikely to be applied. Significantly, it was revealed for the first time that an integrated payload bay would be included.

とかいろいろ興味深い

2025/11/24(月) 15:42:39.04

In fact, the CGI render of the aircraft was deliberately unrevealing, and the company was careful to give little away in briefings and in answering questions from journalists.

とか

The front three-quarters view showed a slightly cranked inboard leading edge – perhaps a simple leading-edge root extension (LERX) – which would seem to be sub-optimal from an LO point of view, but BAE Systems declined to explain the reason for this.

とかこういろいろ