新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:51:45.63

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:53:29.88

なんでこのスレに常駐してる奴らは自分でスレ立てしないの？

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 16:39:08.79

1乙
いつも日本sageのホラばかり書き込む在日ブサヨが自演垢で踏み逃げするから・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 17:30:00.18

長門を30ノットに改造
三番砲塔撤去　飛行機設備撤去　高角砲16門

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 17:40:57.19

米軍「アイオワ級建造しました！公称33ノット出せるよ！
日本の軍オタ「長門級30ノット出せるようにしろ！

ビンボー国って悲しいよな
アメリカの軍オタはコロラド級戦艦30ノット出せるようにしろ！とかは主張しないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 20:37:24.20

>>4
そんなにしてまでなんで30ノットが必要なの？
カッコいいから？

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 21:14:57.79

昭和時代に30ノット出ないと空母と行動できない珍説が流行ったので爺さんはみんな妄信してる

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 22:57:07.19

機動部隊は加賀に合わせるしかないから30ノット必要ないのよね

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 04:06:13.38

>>4
戦艦の意味が⋯

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 04:41:33.01

ふと思ったけど、
なんで「戦艦スレッド」ではなく「新・戦艦スレッド」なのかを
知ってるスレ住人ってどれくらい生き残ってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 06:58:21.68

艦これだと３０ノット以上は高速、３０ノット以下は低速になるんよ、低速艦娘には人権なんてないんお

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 08:41:36.70

>>11
巨乳と貧乳の女がいて、●カップ以下の貧乳女には人権なんてないんだってのと同じだな
●にはおまいらの考える貧乳の基準でも入れといて

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 08:52:10.29

結果論だが真珠湾後の戦艦の使い道って機動部隊の輪型陣で空母に雷撃しにくいように空母の外側に戦艦並べて
雷撃を吸収するとともに対空砲火で妨害するくらいの価値しかない
直掩機を急降下爆撃機の阻止に多く回せる利点もある

実際のところマリアナ沖海戦までは機動部隊同士の戦いで米艦攻の魚雷食らった空母自体が珊瑚海の祥鳳と
第二次ソロモンの龍驤とマリアナ沖の飛鷹しかいない

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:09:39.33

それじゃ主砲いらないどころか場所とって重いだけのお荷物じゃないですかヤダー、スーパー３式弾の開発に賭けるしかないお、外国でも名前は違うが似たようなもんはあるやろjk

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:24:13.72

空母への雷撃妨害という意味だけだなら噴進砲並べた戦艦数隻あれば効果絶大だろうな
雷撃機はある程度侵入方向や高度が限られるから噴進砲で撃たれるとキツイ
数があれば順番に撃って行けば次弾装填もはかどるだろうし
どーせ役に立たない主砲の3式弾なんか使わずに

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:27:40.98

>>13
そりゃあ米海軍が使用していたMk13航空魚雷が欠陥品で、欠陥を改修したMod1が米機動部隊に配備完了出来たのが44/10だからだよ
改修以前のMk13で高速な空母に当てるのは至難の業で、特に飛鷹に当てるために驚異的な肉薄をして投下後に対空砲火を浴びて撃墜・戦死したベローウッドのTBFチームは米雷撃隊の記録で絶賛されている

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:30:04.68

>>16
誰もそんな話はしてないんだがな
アスペはこれだからｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:36:06.90

44/10までに艦隊決戦を仕掛けるしか無いすね、マリアナをもうちょっとうまくやってレイテを１か月くらい前倒しすればまぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:41:35.70

そういう妄想するのが好きなら仮想戦記読むか
かわぐちかいじの漫画ジパングでも読めばいいんじゃないかな？
マリアナで航空戦が引き分けでそのまま艦隊決戦してたし
大和に原爆積んで反乱起こして艦隊決戦の最中に勝手に戦列離れて米艦隊に突っ込んで自爆しようとするとんでも漫画だったが
たった100人程度の反乱兵だけで大和動かしてももし被雷したらダメコン不可能で信濃みたいに沈むだろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:47:31.57

ジパングは登場人物全員頭が悪くてなぁ、みらいはもっと全員馬鹿、一番マシだったのが沈黙の艦隊というﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 09:58:39.27

大鳳も雲龍も信濃もあっけなく沈んだから改龍驤を大量生産でいいだろ
浮力が足りないから幅と全長をやや拡大して直線構造にすればOK
魚雷であっけない最後だから機関４列欲しいな　内側が浸水しなければなんとかなる　デブ龍驤
装甲ではなく水密区画の構造強化ですよ　装甲なんて19ミリ～25ミリでいいんです

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 10:08:44.38

上が短すぎてもったいない、全長が１８０なんだったらもっとこうバーンとはみ出して２２０とは言わんが最低２００は欲しい、カタパルトないから長くするしかないんや多少の速度や安定性はスルー汁

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 10:35:42.24

龍驤って使いやすいのだろう　意外に活躍した
高さと長さと幅があと５メートル増やすだけで安定して高角砲も１６門だ
艦尾も細くしなければ尚更安定
ついでにスキージャンプ　

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 10:37:51.46

>>18
守る側の日本側は時期を選べんだろ　米軍は当初予定より前倒してレイテに来寇して来ている訳だし

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 10:59:51.86

フィリピンは早期撤退でいいよ
マニラ破壊したくないし

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 11:34:18.33

甲板に鉄板張ってRATO使えばok

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 11:38:26.27

戦後のジェット機時代も使えるという基準なら、大鳳と翔鶴級だろう

アングルドデッキに改装したら1960年代までは一線で使えたはず

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 11:44:16.30

し・・・しなのんは？しなのんはいるのん・・・？

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 12:14:42.13

甲板上に並べた機体の全力発艦までに
翔鶴は15分くらい、龍驤は45分以上掛かったそうな

使い勝手で言えば断然翔鶴の方が良いに決まってる

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 12:55:20.87

イラストリアス級は初期ロットは格納庫１段でゆとりある作りだったのでジェット機時代になっても楽々運用できたが
装甲無くして格納庫２段にして２倍２倍言ってた後期ロットはきつきつな作りでジェット機使えず即スクラップですしね

翔鶴型とか即スクラップで格納庫１層でゆとりあってジェット機も余裕な大鵬と信濃だけしかまともに残らないんじゃないすか日本も

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 13:39:53.44

>>30
>２倍２倍
>大鵬

すごく…相撲に対する愛を感じます…

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 13:46:00.77

空母は甲板に艦載機を並べて15～20分暖気運転しないとエンジンオイルが適正粘度の温度にならないので飛べなかった
伊四〇〇型では温めたオイルを注入する装置を装備して連続発進できるように工夫した

空母の甲板に並べられる数が第一波の数で、甲板が広く使え翼をコンパクトに畳んで暖気できる米空母が
一度に飛ばせる数で有利だったわけ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 13:51:03.13

ちなみにジェットエンジンは暖気運転がほぼ不要なので今の空母は甲板に並べるのは武装を取り付ける機だけ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 14:34:51.89

レーダーも積まずに空母戦やってた珊瑚海やミッドウェーがキチガイ沙汰なんだよな

インド洋で当たらなかっただけで英軍機に奇襲受けてるのに全く教訓にしてない
レーダー積んだ後ですら南太平洋海戦で瑞鳳が偵察爆撃のSBDに大破させられてるし

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 14:56:44.71

レーダーがあっても何の役にも立たなかった真珠湾とか間抜けすぎるな

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 15:16:03.26

>>35
偏差値40ってお前みたいなレベルなのなｗ
ほんとネット掲示板って誰でも書き込めるから公立小学校の気分味わえるなｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 16:41:51.97

>>36
また在日ブサヨの自己紹介が始まったかw

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 17:13:51.39

>>20
アレが一番マシだったのか、そのマシなのがバカらしかったので切ったから、残りの二つは読んでない

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 18:12:31.22

かわぐちかいじはネトウヨさんの星だから
頭の悪い自民党の国防族がかわぐちかいじの漫画に感化されて
原潜だの空母だのリアルに言い出すくらいだからｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 19:31:45.74

>>20
2期は未だかッ？！
1期は良いところで終わってしまった。

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 19:45:21.87

沈黙の艦隊は途中で冷戦終わった時点でシナリオが破綻してしまったな
漫画自体もミッドウェー撃沈する辺りがクライマックスだった

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 20:14:26.02

山本五十六も1年くらいは暴れて見せると言った手前
1942年に持ち駒全部ぶち込むべきだった
ガダルカナルに大和、長門、陸奥は突っ込ませるべきだった

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 20:16:00.37

>>39
かわぐちかいじは初期の作品では、「軍靴の音が…」みたいな作品を多数書いていたんだぜ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 20:19:30.93

>>43
で？っていうｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 21:35:22.34

>>44
つまり、お前はにわか

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 21:57:44.35

宮崎駿を右派だと思って叩いてたブサヨみたいだな
映画空母いぶきの酷い改変に文句も言わなかったのを見れば立ち位置が分かるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 22:05:46.37

この国はネトウヨもブサヨも売国奴に操られてるだけの無能ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/11(火) 22:08:41.35

それはこれから日本が欧米みたいな地獄になるかでわかるけどな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 02:17:52.81

>>7
日本戦艦で活躍したのは金剛型だけ→それは30ノットの高速で空母とともに行動できたり、ガダルカナルにも投入しやすかったから→じゃあ30ノットさえ出ればどの戦艦も活躍できたはず、的な昭和の古い俗説だね

40センチ砲のアイオワが46センチ砲の大和に敵うわけがないってのと同レベルの通過儀礼

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 02:20:16.83

ただ、軍板に常駐する以上、通過すべき場所にいつまでも滞留してるのはどうかと思うがまあ、ボットとかお仕事、あるいは唱えれば安心できる念仏みたいになってるのかも知れない

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 02:26:57.04

>>16
日本の航空隊は肉薄攻撃が標準。
だから魚雷の性能も合わせて結構魚雷当たる。
その代わりミッドウェーや飛鷹攻撃した米軍並みの損害を何時も被っている。

チョロい攻撃しかしない米軍海軍航空隊はその数も有って、不足しなかったけど日本海軍航空隊は3回の母艦決戦で壊滅してしまう。

初期の日本海軍機損耗は米軍の対空射撃の優秀さよりも無茶な攻撃の結界だと思う。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 02:27:58.15

用兵側の軍令部は巡洋艦や空母と協調させるために
新戦艦の30ノットを強く要求していた事実は無視かね？

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 02:38:18.45

>>35
間抜けでも真剣に使う事が大事。
その後の珊瑚海やミッドウェー、ソロモン夜戦でも稚拙なレーダー運用で間抜けを晒しているが、都度改良と反省を繰り返し、マリアナやレイテ夜戦で開花させている。

逆にレイテの日本艦隊は2年前の米軍と同じ運用ミスを犯している。

真珠湾の運用ミスを間抜けと嘲笑ってはいけない。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 02:50:18.44

>>52
それは昭和一桁年代の構想だが、当時、巡洋艦、空母との協調として何をするのか。それらの高速部隊の任務は何だったと思う？

史実の太平洋戦争での金剛型の用法が当時予想されてたわけじゃないんだけど、そこは大丈夫？

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 03:00:33.68

>>54
普通に第二艦隊としての運用でしょ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 03:51:14.41

そうだよ。決戦前夜の夜襲に参加後、夜が明けたら主力部隊に合流して艦隊決戦もこなす。第一次改装を終えたばかりの金剛型の30ノット化決定で必要性が薄れたろう。
第二次改装で30ノット化のために金剛、霧島から撤去された実働数年のボイラーは伊勢、日向の近代化改装に流用された。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 05:05:46.73

加賀　龍驤　鳳翔　瑞鳳　伊吹　千代田
バルバスバウを装備させればいいね

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 05:39:49.89

膨らんだモノを取り付けるだけではねえ・・・そこから船体前半部へつながるラインも大事なんで・・・あと錨の格納方法も変更しなきゃいけなくなるから、
そこまで手間かけたとしても1ノットも速くならないという

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 05:53:05.06

当時のバルバスバウは巡航燃費を大きく改善するというのが主目的で開発されてたので、最高速度の向上には役に立ってない
バルバスバウが艦首造波と逆位相の波を作って造波抵抗を減らしてるので、効果が生まれる速度の範囲が決まっているせい

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:27:45.97

実際に戦争始まったら機動部隊は常に加賀という29ノット出るかどうかの空母に合わせる必要がある
そもそも常に29ノット出してる訳でもねーし30ノットに意味がある訳でもない
艦隊決戦で敵艦隊に肉薄する必要のある水雷戦隊が速度必要なのはわかるが
それ以外は27ノットも30ノットも大して意味はない

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 09:46:57.56

真珠湾攻撃の時の南雲部隊では艦隊速力は加賀に合わせて最高26ノットとされ、実際には極力燃料を節約する意味もあって航空機の発着のときも24ノットまでしか出さなかった

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 11:59:19.28

少し違うが長野県の第３セクター「しなの鉄道」もＪＲ時代は最高速度８０キロでブイブイ言わせる幹線でしたけど
民営化してからは即６０キロになってしまいましたからね、燃費もそうだが車輪やブレーキやモーターの劣化具合も厳しい

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 12:20:42.60

>>53
日本海軍はレーダー射撃を潜水艦に命中させレーダーの弱点を突いて何度も特攻に成功してるが
お前は以前の失敗を間抜け呼ばわりしてるダブスタ馬鹿だという事か

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:09:39.73

>>63
マヌケ呼ばわりするな
と書いたつもりなのだが⋯

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:13:04.95

戦艦の30ノット必要は空母随伴のためではなく、列強の戦艦が30ノットクラスだからだよ。

艦隊砲撃戦を挑もうにも逃げようにも相手より遅ければ出来ないじゃん。

大和、武蔵がアイオワ級6隻にタコ殴りとかやばくない。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:13:32.22

まぁミッドウェーで空母にレーダー積んでても
無線機もまともに使えなかったのを考えると
あの飽和攻撃の最中ではSBDを阻止できなかっただろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:14:21.51

戦艦同士の砲撃戦で逃げるとか論外だからｗ
やるかやられるかだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:32:39.14

大和型はアイオワ級と撃ち合えば安全距離の関係で一方的に勝てる可能性があるというのは随分検証されてるのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 13:43:38.26

ソロモンみたいな遭遇戦のイメージ強いんだろうけど
本来戦艦同士の砲撃戦なんて整然隊列組んで反航戦か同航戦で撃ち合うものだからね
逃げるしかないような状況になった時にはもう手負いで30ノット出る戦艦でもそんな速度出るとは思えないしな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:16:27.84

>>68
同じ鋼を使ってるのならな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:33:10.05

つうか表面硬化装甲でほぼ同等、下手すりゃVHが勝り、均質装甲でも数％程度の差でしかないんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:34:37.19

アイオワ級では工期の関係で一部規格に満たない装甲をやむなく装着してたしな

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:42:51.70

三式弾を使って、敵乗員もろとも焼こう。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 17:54:10.09

まさか信濃用の検査落ち装甲をゼロ距離射撃で抜いた米軍のオナニーテストで
勝ち目があるなんて勘違いした情弱がいるのか

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 18:33:09.97

>>51
肉薄攻撃は日本側だけがやっていた訳ではない
ヨークタウンのSBD第5爆撃隊の分隊長だったパワーズ大尉は珊瑚海で出撃する際に「祖国の恩に報いる為に必ず日本のフラットトップに命中弾を置いてくる」と宣言して出撃
絶対に引き起こす事が不可能な高度300m以下まで翔鶴に肉薄して千ポンド爆弾を投下して直撃弾　同僚のSBD隊員の見ている前で自ら直撃させた爆弾の爆風に巻き込まれて戦死した　死後名誉勲章で新聞などで大きく報道されたが自殺行に付き合わされた後部銃手が可哀想だとも言われた
またミッドウェーでエンタープライ第六雷撃隊を率いたリンゼー少佐は直前の訓練中に事故を起こして重症となり骨折していたが、今が決戦の時だと搭乗員室に現れて指揮する事を宣言して部下達を唖然とさせた　彼は部下を率いて最後まで加賀を追いかけ続けたが零戦によって撃墜されている　彼らの雷撃行が壊滅したて零戦を引きつけた直後に加賀はギャラハーのSBD隊の爆撃を受けて被爆　戦争の帰趨を決める決定的な敗北となる
真珠湾の恨みを晴らすべく日本空母に殺到した米海軍航空隊のパイロット達の闘志は日本側を上回っていたと思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 19:01:15.06

>>60
お前らはいつも同じ事言っているから同じ回答を返すよ
帝国海軍でどの戦艦が空母と作戦可能で何処からが作戦できないかは戦争中に結論が出ている
空母と戦艦の共同作戦の戦策はミッドウェー開戦後に作成された第三艦隊戦策で定義されており、立案した高田主任参謀が南雲艦隊と後を継いだ小澤司令部で作戦責任者だったのでソロモンからエンガノ岬沖まで一貫してこの戦策を使っている
戦艦の役割は空母の護衛ではなく前衛艦隊の主力　戦艦の対空装備は貧弱なので空母を護衛しても仕方ないので、前に出て敵機の攻撃を吸収したり戦果拡大の為に突進すると言うのが役割だよ
この新しい戦艦の役割を担う為に第二次ソロモンで11戦隊と陸奥を前衛艦隊に編入　空母部隊の動きに連動して前衛艦隊も前後に慌ただしく艦隊運動を行う必要があり11戦隊はついて行けたが陸奥は取り残された　なので高田大佐は明確に陸奥の速力では空母を使った近代戦には対応できないと総括している　陸奥はこれ以降空母部隊とは作戦していないし、長門はマリアナ沖の際に第一戦隊だったのに一隻だけ外されて低速空母部隊に付けられている
一方大和級は第一機動部隊が編成されて以降は前衛部隊に配属されて問題なく艦隊運動を行なっており、大和級と金剛級を空母と一緒に作戦出来るとしている
なので帝国海軍では長門級は遅すぎるが大和級は空母と一緒に作戦可能と結論している　そうでなければ連合艦隊直属だった第一戦隊を空母部隊に編入しろと小澤がわざわざ申し入れる理由もない
大和が空母と作戦出来ないなんて戦後に言われ始めたいい加減な話だ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 19:07:39.59

別に真珠湾の敵討ちだなんて気負わなくても礼号作戦で日本艦隊に泊地に突入された米軍は爆弾に信管を付け忘れるくらい
パニックになりながら日本艦隊に爆撃を強行して足柄に米軍機が突っ込んだし、マリアナで帰還不能の距離だと分かっていながら
日本機動部隊に攻撃を仕掛けてるな
闘志で勝ち負けがあったなど当時の世相を知らないお気楽トンボの感想

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 19:49:06.19

>>75
いやいや言いたいのは肉薄攻撃が激しいほど損害が増えると言いたい。

米軍は一例として記載されるが、日本の艦攻隊は訓練では400ｍ以下になるまで投弾しないとか言っている。

そりゃ出撃したら3割帰って来ないわけだよと。
米軍の対空砲火が言われてるほど優秀なのではなく、米軍も同じ攻撃したら日本軍から同じくらいの損害被るんじゃねと。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 19:52:30.56

「空母と一緒」という言葉の定義がバラバラのまま、自分の知識の範囲で好きなこと言ってるから噛み合わない

日本では第三艦隊創設後、戦艦を空母の前衛に使うようになったのは事実
軍隊区分では機動部隊前衛だから機動部隊の一部とも言おうとすれば言える

しかし「空母と一緒」という奴がイメージしてるのは、アメリカのように少数の空母を戦艦巡洋艦が4,000ヤードあたりを、サークル6という6,000ヤードあたりを駆逐艦で囲む輪形陣だろう

この違いを区別せず、機動部隊前衛にいる戦艦を空母と一緒というのは無理すぎる
普通に言えば、第三艦隊創設後の日本海軍は、機動部隊本隊と戦艦を一緒ではなく前衛で使うことにした
前衛は敵の追撃が任務なので高速を要求したというべきだな

とは言いながら、エンガノでは伊勢日向が前衛として使われた
小沢がハルゼーから逃げるときには、こいつらを殿にしたが、敵と空母の間に位置していた
これも敵の最前面に配置した本質は前衛と同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 20:00:51.06

>>79
小澤はエンガノ沖で伊勢と日向を前衛で使ったが元々は第五艦隊を前衛として用いる軍隊区分でその為の訓練もしていた
これが第四航空戦隊になったのはGFが5Fを台湾沖航空戦で小澤から取り上げてしまったまま、出撃を命じたからで最初から伊勢日向を前衛で使う予定だった訳ではない
だからレイテ沖海戦戦訓で小澤は伊勢日向は速力が遅すぎて高速空母部隊として使用するのは困難だったと総括している

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 20:05:56.65

米軍だってアイオワ級で空母を護衛してた訳じゃないし
そりゃ第七、第五艦隊にはいるけど空母部隊とは別編成で行動してる

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 20:14:10.61

>>78
米海軍はミッドウェーまでの戦歴から日本空母の対空射撃の効果が高くないとの戦訓を出しており、南太平洋海戦でホーネットの第八偵察航空隊のヴォース大尉は艦尾方向から緩降下で日本空母を追いかけて修正しながら確実に命中させる戦術を採用している
これはゆっくり降下しながら追いかけている間にずっと対空射撃を浴び続ける反面、確実に命中させる事が出来る方策で翔鶴の対空班員達は降りてくるSBDパイロットの顔までよく見えたと報告している　この戦策でヴォースの第二中隊は五機ながら翔鶴に四発の千ポンド爆弾を叩き込んでおり、第二中隊は対空射撃では一機も落とされなかった(翔鶴の戦闘詳報は大量撃墜を報じているが)

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 20:14:48.94

火力というより最新設備による指揮通信、管制応力で貢献してた感じだね、アイオワ級

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 21:22:10.68

結局、日本海軍のドクトリンと実績に照らすと、空母と連携するのに必要な速度は27ノットで、改装後の長門型の24.5ノットでは足りなかった。
ということか
30ノットは必須では無い。改装前の26.5ノットなら多分十分だった。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 21:36:18.98

戦艦の場合は速力差4ノットで戦術的優位が確立できると列強各国では認識されていたので日本の旧式戦艦は米旧式戦艦より4ノット以上の優速を目指し、
大和もダニエルズプラン時代のサウスダコタを基準に速力を妥協した可能性がある。

ノースカロライナ級の計画時には金剛型への意識と空母護衛へも使えるから一時期速力30ノット案が有力だったが、空母部隊側から、ギリ30ノットじゃどのみち不足だから
新戦艦はむしろ防御を優先したほうが良くね？と提言されたので、艦隊編成や無線傍受から30ノット化した可能性が考えられた金剛型に対して不利にならない程度まで妥協
れることに

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 22:01:01.58

>>84
小澤が捷号作戦後の戦訓で已むを得ない事情から伊勢型と丁型駆逐艦を機動部隊に編入したが、伊勢級の編隊速力22ノットでは機動部隊として運用するには不都合で少なくとも編隊速力24ノットが必要だとしている　(編隊速力は艦隊を編成して常時発揮可能な速力で公試の最大速力が戦場で出せる訳ではない)
同様に丁型駆逐艦も航続距離の問題で通常20ノット程度とする制限があり(勿論24ノットは出せるんだけど全力運転に近いので艦隊運動だけで燃料を使い切って帰さざる得なくなる)母艦部隊を有効に活用できないとしている　
まぁ丁型駆逐艦は艦隊駆逐艦じゃないし最初から機動部隊を組む想定じゃないから仕方ないのだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 22:08:19.69

結果論だが、新戦艦として大和型の27ノットはノースカロライナ28ノット、サウスダコタ27ノット、
ダンケルク28ノット、ビスマルク30ノット、KGⅤ28ノットと比べ、極端に劣速ではなかった。
アイオワも30ノットを出すと振動が激しくて主砲発射に差し支えたそうだし。

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 22:21:51.30

KGⅤ級各艦の速力実測値は過負荷全力で27.5～28.3ノットなので大和型実測とほぼ同じ速力性能だと言える。アイオワ振動説はトラック掃討戦の時に30～31ノットで航走しつつ
主砲射撃を実施している点から否定される

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 23:00:44.09

日本艦は公試より速い速度が出るから全然不足は無いだろう
翔鶴は40kt超えてた潮を追い越していった琴がるし長門は26.5kt出したと証言があった

**名無し三等兵** · 2025/11/12(水) 23:57:31.82

ID:2ZF7nw4/

いつものゴキブリ一匹暴れてるだけか

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 00:00:23.80

30ノットで戦艦同士で砲撃戦なんて船の揺れ以前に当たる訳がない
そもそも単艦で戦ってる前提なのか？

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 01:20:06.17

デンマーク海峡戦なんかは割とそれに近い状況だったと思うが。近代的軍艦は的速30ノットと観測すれば、それを射撃盤に入力するだけで射撃諸元出せるし

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 01:34:21.53

>>92
デンマーク海峡で交戦した際はリッチェンスが27ノットでホランドが28ノット

**名無し三等兵** · 2025/11/13(木) 02:11:28.53

>>89
珊瑚海海戦で翔鶴が40ノット出したってのはカタログスペックが39ノットの特型駆逐艦の潮を振り切ったって話から戦後に根拠なく言われているだけでホラ話だよ
翔鶴は塚本航海長の回想では第四戦速で離脱しており31ノットと言う事になる　公式記録では翔鶴からGFなどに宛てた報告電文で30ノットと連絡しておりMO機動部隊戦闘詳報も30ノットと明記している
潮は速力で振り切られたのではなく燃料残額が枯渇してきたので5/8 1220に燃料補給の為護衛を打ち切ると連絡し給油船との補給点に向かったんだよ(同じくMO機動部隊戦闘詳報)