新・戦艦スレッド 142センチ砲

**名無し三等兵** · 2025/11/10(月) 15:51:45.63

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 07:44:34.84

戦艦がカブトムシやクワガタムシ、空母がスズメバチみたいなもんすね
立派だし人気があるカブトやクワガタですけど実戦ではスズメバチには絶対かなわない

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 08:06:39.44

>>151
英ソとだけ戦争やってれば、トーチ作戦もイタリア上陸もノルマンディー上陸もなかった

ヒトラーはバカの極み

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 08:17:32.14

まあヒトラーさん的には日本がレンドリースを止めてくれることを期待したんでしょうけどまさか完全スルーで送り放題とかやらかすとかこの海野李白の眼をもってしても

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 08:17:45.85

大日本帝国全体の国策としては日独伊三国同盟に日ソ中立条約を合わせて四カ国同盟を作って対米参戦を抑止してイギリスや欧州諸国の植民地や利権を回収すると言うのが41年半ば段階での大方針
なのでドイツがソ連と戦争を始めた事が大蹉跌でここから国策は総崩れになる　日ソ戦阻止の目的もあり独ソ戦開始一月ほどでアメリカは石油禁輸に訴えてきて、これで雪隠詰めとなった
ここからああだこうだと対米交渉を始めるが日本側の意見も定まらず、アメリカは対独参戦を決意して戦備を急速に整える中で戦争を回避するのは困難となった
ドイツを見捨ててアメリカと手を打つべきだとの考えは当然陸軍内でもあり特に軍務局がその意見だったのだが、参謀本部の作戦部長だった田中はそれに強硬に反対　
彼の業務日誌には対米和解をとった場合にどうなるかについて意見が書かれており、一時的な和解をして同盟国を見捨てればドイツが始末された後に外交的に完全に孤立した日本は手も足も出せずに始末されてしまう　ならば戦備が整っており初戦だけでも有利な今やるしか無いとあり、田中作戦部長の意思が最終的に日本の国策となった　陸相になって初めて外交に参画した東條には基本的に戦略的な独自の考えはなく対米外交の国策は基本的に和平派だった武藤軍務局長と開戦派だった田中作戦部長の熾烈な論争の中で確定している
武藤は対米乙案を提示した際にハルからまともな回答がなくハル三原則を蒸し返してきた事から、最早対米交渉が纏まる事は無いと察知して対米交渉の担当責任者の石井大佐にもう無理だと告げている　これが大体11/20頃で誰よりも対米交渉の経緯を理解している石井大佐を南方軍に転出させて開戦時の陸軍の対応を円滑に進める為の人事措置をとった　ハルノートを前にして陸軍首脳部は対米戦を事実上決意した事になる
石井大佐が辞令を受けて南方軍に向けて羽田を立ったのはハルノートが渡された前日の11／27 なので翌28日に受け取ったハルノートに対する感想が参謀本部機密日誌に書かれているが、内容は予想通りだったとしており「めでたしめでたし(これで陸軍以外の和平派もグウの音も出ないだろう)」となっている　今世紀に入ってイギリス諜報機関記録が機密解除された事から参謀本部がアメリカ外交暗号を完全解読していた事が分かっており、陸軍は交付される前に粗方の内容は知っていた

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 08:32:09.47

>>157
ヒトラーはレンドリースどころかドイツが対米参戦したら同盟国の日本も当然対ソ参戦すると信じていた節があるね　なので対ソ参戦する様に当初から言ってきており43年には総統名で正式に対ソ参戦しろとの外交文書を送ってきている　日本政府はガン無視したが・・　なので日本には騙されたと思っていたろう
歴史を調べているドイツ人には今でも日本に騙されたって考えている人は多い　ビートたけしが「今度はイタリア抜きでって」言った時に現地ドイツマスコミが超白けてたのはイタリアは一緒にソ連と戦ってくれたのにお前らは何様のつもりだって内心思ったんだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 08:45:55.32

そもそも対ソ参戦しない代わりに南進した訳で
駐独大使の大島がナチスに完全に取り込まれてて報告が何の役にも立たなかったのは有名だけど
当時日本にいたドイツの駐日大使はまともな報告を本国にあげてたんだろうか？
泥沼で最終的には満州も失ったかもしれないが対ソ戦の方が日本的には一番マシな結果だったろうね
たぶん南部仏印と一緒でアメリカは対日禁輸しただろうしそうなると対ソ戦は石油を全く生まないから
長くても2年くらいで日本は干上がる
日本が参戦したところで１年目でドイツはモスクワは落とせないだろうし
ソ連はドイツとの戦争がメインだから講和の可能性は普通にあるのよな
日本も禁輸で立ち行かなくなってるし
その場合三国同盟も解消できて一石二鳥
とは言え対ソ戦で10万人は戦死してるだろうし得られるのはノモンハンで失った不毛な国境地帯と
樺太北部くらいだろうが

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 08:49:25.09

満蒙は日本の生命線なんて言うけど実際は軍部、官僚、財閥の利権でしかなかったのよな
結局朝鮮半島も満州も日本からの持ち出し超過で一度も利益を日本国内に還元してない
むしろ東北の飢饉で日本人が餓死して娘が性奴隷として売られてる状況でも大陸に投資してた

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 09:59:31.35

戦艦陸奥の今。2016年から急速に船体の崩壊と海底への埋没が進んでるそうです
https://youtu.be/RAYm3xgsBmE?t=153

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 10:00:40.60

満州というよりマンコ臭って感じですよねくわばらくわばら

まま～おねえちゃんのまんこしんだざりがにのにおいがする～

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 10:06:07.50

対ソ戦を口実に日中戦争の撤退しかないな
陸軍のはソ連と供に死んで貰う

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 10:14:23.82

そもそも日中戦争って講和が成り立ちかけてやっと泥沼の戦争が終わると思ったら例によって昭和天皇が「そんなぬるい終戦条件許せないでしゅ！中国人１匹のこらず殲滅して中国全部手に入れるまで戦争でしゅ！！」で無理やり継戦しちゃったんでしたっけ、もうやだこの池沼天皇

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 10:33:51.80

「一切を棄つるの覚悟」（『東洋経済新報』1921年7月23日号）

　例えば満洲を棄てる、山東を棄てる、その他支那が我が国から受けつつありと考うる一切の圧迫を棄てる、その結果はどうなるか、また例えば朝鮮に、台湾に自由を許す、その結果はどうなるか。英国にせよ、米国にせよ、非常の苦境に陥るだろう。何となれば彼らは日本にのみかくの如き自由主義を採られては、世界におけるその道徳的位地を保つを得ぬに至るからである。その時には、支那を始め、世界の小弱国は一斉に我が国に向って信頼の頭を下ぐるであろう。インド、エジプト、ペルシャ、ハイチ、その他の列強属領地は、一斉に、日本の台湾・朝鮮に自由を許した如く、我にもまた自由を許せと騒ぎ立つだろう。これ実に我が国の位地を九地の底より九天の上に昇せ、英米その他をこの反対の位地に置くものではないか。

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 10:37:55.62

国旗損壊だけじゃなくて皇室不敬罪も作らないとホラ吹き在日は豚箱に送れないな

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 11:03:31.80

不敬罪とか
前の天皇も今の天皇もそういうこと言って天皇の権威利用する輩が一番嫌いなタイプだけど
だから安倍政権で前の天皇が右傾化批判した時に安倍とその取り巻き自称愛国右翼が前の天皇批判始めたわけで

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 11:39:23.03

嘘で誹謗中傷するのは立派な名誉毀損罪や侮辱罪なんだが？
やっと左に傾き過ぎたのを中央よりに戻す動きが出たら右傾化だのナチだの騒ぐ在日ブサヨが全ての元凶

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 11:43:36.06

そうだそうだ、あべちゃんはじめ自民一味は統一教会とは全くの無関係で山神様は無実のあべちゃんを天誅した極悪人なんですお

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 11:47:33.60

極左のシナチョンから見たら左派の自民でも右翼だからな
必死になって高市批判してる左翼メディア敗北で涙目w

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 11:57:56.71

とういちきょきようかいwとか念仏唱えてもパンピーにはまった響かなくて草
自分たちが鼻つまみ者のマイノリティーだと気が付いてないからみんな白けてるのに気がつかないんだよw

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 12:08:14.28

高市政権焦ってんなぁｗ
某新聞の知り合いの話だと支持率20％くらい下がってるらしいしｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 12:35:46.82

お前の知り合いなら赤旗新聞なんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 12:45:05.52

ブサヨ新聞はニュースじゃなくて自分の願望が書いてあるからなw

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 18:29:52.36

もまんらたまには戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 18:45:37.96

高市氏は、「戦艦を使って、武力の行使も伴うものであれば、これはどう考えても存立危機事態になりうるケースだ」と答えた。

自衛隊最高指揮官たる高市がこれだけ戦艦連呼してる軍事シロートぶり発揮してるのに、ここの住民たちときたら、誰一人指摘しない

所詮、ネトウヨパヨク連呼して意識高い系を装ってる奴らも、平日昼間に5ちゃん常駐してる無職老人に過ぎないってこった

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 18:49:32.02

言うてもしゃーない
誰が見ても言い間違いとわかる

まあ「戦闘艦艇」の略と俺は無理やり解してるがな

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 18:53:36.92

言い間違いじゃない物を言い間違いと言い張るのが工作員
軍艦は全て戦艦で装軌車両は全て戦車
常識っすｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 18:55:29.58

この答弁を防衛庁官僚が作ってたら絶望的だ

自衛隊の階級も大尉とか大佐とかにするらしいから、護衛艦も戦艦にする伏線だったら尊敬する

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:00:41.61

何言ったところで戦艦なんてものはこの時代の軍艦には存在しない

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:12:53.24

warshipは戦争船だから、これを戦艦と訳しても間違いではあるまいて

captainを一等海佐と訳してるセンスの無さは絶望的で、中国人台湾人なら失笑するところ
とっとと大佐にしろと
それにしても、二等兵とか軍曹を復活させようとしてるのには驚きだな

特車とか普通科とか徹底して兵や軍の字を避けてきた伝統を一気にかなぐり捨てるわけね
個人的には大賛成だが
海自は水兵復活か？

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:21:05.10

日本人が作った漢字が無ければ自国の国名も書けないシナ人に笑われる覚えはないなw

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:23:57.56

>>180
まだ防衛庁言ってる方が絶望的だわ
六本木から永田町通ってるのか？w

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:24:26.20

階級呼称なんかどうでもいいよ
英語に適当に漢字で訳語付けただけだろ
同じ漢字圏の中国は上中少だし伝統的に決まった物がある訳でもない
戦後の自衛隊が大中少を一二三にしただけの話

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:25:49.45

バカネトウヨって防衛省を国防省にして一佐を大佐にしたら何か軍事力が上がるとでも思ってんのかな？
そもそも無職や底辺のくせに自衛隊にも入らない腰抜けがｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:26:37.81

防衛庁ってw
昭和生まれの爺さんなの？
まだ大蔵省とか言ってそうだ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:32:22.92

でこれに反論できる奴いんの？

＞そもそも無職や底辺のくせに自衛隊にも入らない腰抜けがｗ

お前ら底辺ネトウヨの一番痛い所よね
まぁ自衛隊なんか入ったらネトウヨがイジメ倒されてパヨクに転向しちゃうだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:36:30.77

総理大臣が最高指揮官だからって、用語の過ちみたいな指摘はただの揚げ足取りにしか思えん。

そんな些末な内容ではなく、総理が行う軍事指導さえ間違えなければ、ええんだよ。

武力攻撃事態を見誤り防衛出動をためらったり、緊急事態宣言を誤ったりしなければそれで良い。

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:37:19.66

と日本に逃げて徴兵逃れしてるチキンブサヨがほざいておりますw

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:42:10.24

元首が軍事に詳しい気になって作戦や兵器開発まで口出ししたら
それこそヒトラーの二の舞になりそうですかお(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:46:00.57

それプーチンとかキンペーとかジョンウンやん

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:47:52.10

ついでに幕僚とかクソ用語やめて参謀にすべきだな
あとは将校

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:49:52.31

>>193
まずおまえは防衛「省」にアップデートしろよw

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:51:38.91

カダフィ「偶然じゃなくて独裁者あるあるなんだよね・・・」
フセイン「お前らも早くこっちに来いよ^^」

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:52:56.26

あとは鎮守府な

隊群ていうのも中国人大爆笑だから戦隊にしないと

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:58:06.51

>>189
お前みたいな壺ウヨってこれを鳩山由紀夫が言ってたら叩きまくってるだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 19:59:15.17

サラリーマンやコンセントが通用する日本でシナ人に合わせろとか基地外媚中なのかなw

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 20:10:39.14

シナ人て不思議だよな
プライドは馬鹿みたいに高いのに日本人に作って貰った国名を誇らしげに使ってるんだぜ…

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 20:17:21.07

>>198
A salaryman stepped on the consento, shouted “Now no power again—guess I can’t go to the nighter tonight.”
とか言えばアメリカ人に爆笑されるのと同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 20:59:43.89

戦史を参照する際など、自衛隊と呼称が同じだと理解が少し簡単になる

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 21:09:42.50

同じじゃないと理解できないくらい頭悪い奴が戦史を語るなって話だがｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 21:13:23.52

この程度の文の意味が分からなくとも、目についたもの全てに喧嘩を売る敢闘精神は軍板の鏡だな

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 21:23:54.86

>>203
石原莞爾に叱られるぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 21:56:38.38

石原莞爾が軍板の何を知るのか

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 22:17:42.58

>>200
しかし会社でサラリーマンと言うなと火病起こしてる奴など居ない
それが現実

**名無し三等兵** · 2025/11/14(金) 22:30:33.75

>>205
801板との最終戦争だろ？見事に言い当てた。

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 01:03:34.07

はいはい、塩人様は週末なんだから休んでね

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 07:31:54.43

総理大臣は自衛隊の最高指揮官だけど軍人じゃない。
だからパレードや乗艦の際には敬礼でなく胸に手を当てる民間人としての礼をする。

民間人あいてに戦艦と護衛艦の間違いを正してマウントとるなんて世間にウザがられる軍ヲタの典型だよ。

艦に試乗する際には、帽子を取って胸に手を当てる。
出来れば軍艦旗に向かっても同じ事をする。
それだけで迎えてくれる自衛官の顔や敬礼が変わったりする。
民間人は民間人としての最低限をちゃんと出来ていればいい。

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 09:45:14.37

だからぁ
それ菅直人が総理の頃も同じこと言ってたの君？
叩きまくってたのバレバレなんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:13:33.39

菅直人は典型的なやる気のある無能者だったからw
命令に従ってたらどれだけ被害が拡大したかわからないっていう

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:15:29.60

それは高市早苗も一緒な訳でね
まさかまだ気づけてないなら頭悪すぎでしょｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:19:02.25

結局ネトウヨなんて売国奴安倍や高市の無能は良い無能って平気でやってるからな
なんの客観性も合理性もないのよｗ
蓮舫の二重国籍は（お前らの大好きな台湾なのにｗ）アウトで小野田紀美の二重国籍はアメリカハーフだから不問とかさｗ

はっきり言って認知歪み過ぎなのよ
戦後のＧＨＱの犬になって日本の売国保守界隈牛耳ってきた岸、笹川、文鮮明ラインに完全に毒されてる

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:32:38.37

>>212
シナチョンの願望哀れ(;´Д｀)

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:35:44.31

媚中売国議員に嫌気がさした国民が高市内閣で大歓喜という現実が未だに受け入れられない在日ブサヨw

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:42:01.02

シナチョンが必死で高市sageしてるのを見て国民はそれなら安心しているっていうw
しばき隊が暴れて参政党の支持者が爆増した現実に何も学ばないブサヨw

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:43:06.76

ほらな
小野田のアメリカハーフはOKっていうただのアメリカの犬が保守気取りなんだからこの国の保守ってただの売国なんだよｗ
高市は韓国大好きだし（統一教会安倍の系統なんだから当たり前だがｗ）
ここらもネトウヨとは相容れない属性なのになぜか支持されてるのはネトウヨ自体が文鮮明が作った統一教会系だからってだけの話

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:45:35.83

ブサヨは自分たちが嘘つきの嫌われ者だと思われてる事に気が付いてないからw

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 10:50:15.39

反日売国にうんざりした一般人をネトウヨ呼ばわりだからなw
社会の鼻つまみ者が必死で叩いても逆効果にしかならないw

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 11:15:42.39

×　反日売国にうんざりした

〇　反日売国自由民主党にうんざりした

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 11:43:56.23

×　反日売国自由民主党にうんざりした
〇　反日売国議員にうんざりした

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 14:55:19.62

>>217
意図的に嘘を言うな。
小野田議員は米日のハーフで出生時に日米の両国籍を持っていたが、参院選に出馬するにあたり米国籍を放棄した。

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 15:30:31.31

>>222
お前がなｗ
小野田は蓮舫を二重国籍だと批判して
自分も二重国籍だとバレて逃げたゴミ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 16:11:31.90

おまえら低俗な共産主義者に乗せられすぎ。
ここでレスしてた本筋思い出せ。

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 16:13:08.43

>>223
おまゆう
蓮舫は指摘された後でも、重国籍を解消したエビデンスを示していない。

脳みそ空っぽサヨクには読めないだろうが、ここは戦艦スレだ、ボケ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 18:49:17.23

末期日本「本土決戦のためにソ連の戦闘機欲しいの…戦艦と交換しない…？」スターリン「えぇ…(何言ってんだこいつ…)」 [165981677]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763177624/

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 19:02:25.65

>>226
有名な話だけど知らなかったの？

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 20:11:40.77

伝統的に対ソ戦を考えていたはずなのに、現実のソ連に対する迂闊さは異常なレベル
海軍の対米戦構想ともども、予算が欲しいだけのポーズだったといわれても納得しちゃうよ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 20:35:10.28

普通にドイツと一緒に挟み撃ちすれば勝てたんだよなぁもったいない、流石昭和天皇バカだなぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 20:35:45.44

45口径三年式12cm砲って
駆逐艦や水上機母艦などに使えるじゃん
対空もOKだし　製造や信頼性がいい　重くないし

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 20:39:06.80

ソ連に攻めなくても紛争や港の封鎖はやるべきだったよな
ドイツがソ連に攻め込んだ時点で
北樺太は必要だから侵攻する
カムチャッカ半島に潜水艦の基地も造る
アラスカ空輸の飛行機の中継飛行場も制圧

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 20:41:00.28

ソ連製の戦車　小銃　飛行機　も捕獲研究したいな
アメリカの援助物資も捕獲　欲しい物だらけ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 20:45:06.32

中国南部の軍を全てソ連国境に集めればいいだけだよな
ソ連の艦艇は全て拿捕　潜水艦は浮上しないなら撃沈

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 21:04:15.88

ソ連は、チェザーレを貰えるまでアルハンゲリスクの返還を渋った
戦艦への執着はあるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/15(土) 21:22:11.53

や―れんそーれんほっかいどー

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 10:45:33.27

>>230
海軍当局としては必ずしも性能に満足していた訳ではないが新しい89式高角砲は設計が複雑で主要艦艇向けの生産も追いつかない状況だったので、各地の基地防空や海防艦に乗せる為に急激に需要が増大した高角砲は十年式を当てるしかなかった
しかし43年からの大増産に見事成功して事実上の帝国海軍主力高射砲として大戦後半のあらゆる戦線で活躍したので隠れた傑作砲とされる　実質的に海軍で一番活躍した高角砲だ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 11:08:31.02

>>236
十年式高角砲の評価を大きく誤っている。十年式は1930年代の旧式砲で、砲側照準・単装・低い旋回速度など性能限界が明確で、主要艦の防空に適さず海防艦や基地用に回されたのは“需要急増”ではなく“性能不足ゆえの消極的配備”である。また八九式の生産停滞を「複雑設計」の一点で説明するのも不正確で、実際には材料・防盾工数・熟練工不足が主因だった。さらに「43年からの大増産」も誇張で、43年以降は資材逼迫と空襲でむしろ生産は頭打ちとなり、25mmへの量的転換が進んだ時期である。大戦後半の主力高射砲は八九式であり、十年式を「主力」「隠れた傑作」とする評価は歴史的・技術的根拠に欠ける。

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 11:18:13.86

>>237
十年式の生産数は43年が500門で44年が1600門だよ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 12:09:23.09

因みに計画で終わった45年の帝国海軍高角砲の生産計画は十年式12cm砲が2000門に対して89式12.7cm砲が320門
お前さんの言っている歴史的根拠って一体何？

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 12:13:47.30

やっぱレイテで栗田艦隊壊滅してた方が良かったな
少なくともレイテに突っ込んで戦艦同士の砲撃戦はできただろうし
旧式戦艦相手でも大和が1隻でも戦艦沈めれば本望だろ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 12:24:50.36

マリアナとレイテ
突撃して少しでも勝算があったのはどちらだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 12:25:47.46

ミッドウェイも追加で

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 12:28:02.73

勝算はどちらもない
ただ少しでも戦果が大きくなる可能性があるのはレイテ
マリアナには紛れはない
あの海域にいたら一方的に航空攻撃反復されて壊滅するだけ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 13:04:53.17

>>241
勝算では無く、負けっぷりだよ
何方でも良いから海軍が全滅すれば、誰にも勝てない戦だと判って降伏への障害が無くなるだろ
本土空襲とか原爆とか悲惨な被害を無くせる
あとは海軍が潔く散られる舞台を提供するだけ、何方が良かったかな、レイテだろな

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 13:08:59.89

まぁ大和特攻で壊滅しても降伏まで4か月以上かかってるし
そもそも日本が降伏した理由はソ連参戦だからなぁ
レイテで連合艦隊壊滅してもまぁ歴史が変わるなら信濃が完成して雲龍級と沖縄特攻してたかも

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 13:23:52.71

夕張が14cm砲を降ろして12cm砲しか載せられなかったのは何でなんだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 13:44:10.68

>>241
言うまでもなくレイテ。少なくとも、栗田艦隊ｖｓ７７．２任務群との艦隊決戦は生起してた

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 14:18:46.50

>>246
それこそ89式の生産問題だよ　生産拡大の為に新設した光海軍工廠での生産を開始したが43年に頭打ちの300門となって以降は終戦まで生産数を増やす事は出来なかった　ちょっと後に呉四号船渠で改装した武蔵も高角砲は増備していないからな

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 14:24:31.15

>>248
にしても後部14cm単装砲も12cm砲に出来なかったのかなぁ
対艦攻撃力ガタ落ちやんけ
夕張の運命に全く影響はなかったのは不幸中の幸いではあるものの

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 14:27:42.94

重巡以下の主砲ってどうでもよくね？
魚雷以外大した破壊力ないし
アトランタみたいな防空巡洋艦が正解よね

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 14:44:40.83

>>249
大量生産していた海防艦には順次十年式を搭載しているから後部の14cm砲の換装は出来たんじゃないかと思うが、この時期になると既に夕張と言う艦がそこまで期待されてなかったんじゃないかとも思えるがな

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 16:15:52.57

>>251
十年式は手動装填だからクソ重い、ので89式か98式に積替えたくて時期を待ってたとか
しかし夕張の砲配置等を見れば、平賀が「無能の働者」だったのがよく判るわ

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 19:51:18.90

夕張は元からお試し艦だからね。
1隻しか作られず、類似艦も作られて居ないのがその証拠。

**名無し三等兵** · 2025/11/16(日) 20:39:47.72

大和って実際1942年の前半に艦隊決戦あったらまともに使えたのかね？
ああいう大型艦ってまともに乗組員が動かせるようになるまで1年くらいかかるって話を見たことあるが
特にダメコン関係は