戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat
探検
新・戦艦スレッド 142センチ砲
2025/11/10(月) 15:51:45.63ID:HccXc1ZC
208名無し三等兵
2025/11/15(土) 01:03:34.07ID:X1Ucshjd はいはい、塩人様は週末なんだから休んでね
209名無し三等兵
2025/11/15(土) 07:31:54.43ID:N/FR/52M 総理大臣は自衛隊の最高指揮官だけど軍人じゃない。
だからパレードや乗艦の際には敬礼でなく胸に手を当てる民間人としての礼をする。
民間人あいてに戦艦と護衛艦の間違いを正してマウントとるなんて世間にウザがられる軍ヲタの典型だよ。
艦に試乗する際には、帽子を取って胸に手を当てる。
出来れば軍艦旗に向かっても同じ事をする。
それだけで迎えてくれる自衛官の顔や敬礼が変わったりする。
民間人は民間人としての最低限をちゃんと出来ていればいい。
だからパレードや乗艦の際には敬礼でなく胸に手を当てる民間人としての礼をする。
民間人あいてに戦艦と護衛艦の間違いを正してマウントとるなんて世間にウザがられる軍ヲタの典型だよ。
艦に試乗する際には、帽子を取って胸に手を当てる。
出来れば軍艦旗に向かっても同じ事をする。
それだけで迎えてくれる自衛官の顔や敬礼が変わったりする。
民間人は民間人としての最低限をちゃんと出来ていればいい。
210名無し三等兵
2025/11/15(土) 09:45:14.37ID:qy6yJ5iA だからぁ
それ菅直人が総理の頃も同じこと言ってたの君?
叩きまくってたのバレバレなんだけどw
それ菅直人が総理の頃も同じこと言ってたの君?
叩きまくってたのバレバレなんだけどw
211名無し三等兵
2025/11/15(土) 10:13:33.39ID:jdmmsmV2 菅直人は典型的なやる気のある無能者だったからw
命令に従ってたらどれだけ被害が拡大したかわからないっていう
命令に従ってたらどれだけ被害が拡大したかわからないっていう
212名無し三等兵
2025/11/15(土) 10:15:29.60ID:qy6yJ5iA それは高市早苗も一緒な訳でね
まさかまだ気づけてないなら頭悪すぎでしょw
まさかまだ気づけてないなら頭悪すぎでしょw
213名無し三等兵
2025/11/15(土) 10:19:02.25ID:qy6yJ5iA 結局ネトウヨなんて売国奴安倍や高市の無能は良い無能って平気でやってるからな
なんの客観性も合理性もないのよw
蓮舫の二重国籍は(お前らの大好きな台湾なのにw)アウトで小野田紀美の二重国籍はアメリカハーフだから不問とかさw
はっきり言って認知歪み過ぎなのよ
戦後のGHQの犬になって日本の売国保守界隈牛耳ってきた岸、笹川、文鮮明ラインに完全に毒されてる
なんの客観性も合理性もないのよw
蓮舫の二重国籍は(お前らの大好きな台湾なのにw)アウトで小野田紀美の二重国籍はアメリカハーフだから不問とかさw
はっきり言って認知歪み過ぎなのよ
戦後のGHQの犬になって日本の売国保守界隈牛耳ってきた岸、笹川、文鮮明ラインに完全に毒されてる
214名無し三等兵
2025/11/15(土) 10:32:38.37ID:jdmmsmV2 >>212
シナチョンの願望哀れ(;´Д`)
シナチョンの願望哀れ(;´Д`)
215名無し三等兵
2025/11/15(土) 10:35:44.31ID:qb1prh+Y 媚中売国議員に嫌気がさした国民が高市内閣で大歓喜という現実が未だに受け入れられない在日ブサヨw
216名無し三等兵
2025/11/15(土) 10:42:01.02ID:/5skb4Gf シナチョンが必死で高市sageしてるのを見て国民はそれなら安心しているっていうw
しばき隊が暴れて参政党の支持者が爆増した現実に何も学ばないブサヨw
しばき隊が暴れて参政党の支持者が爆増した現実に何も学ばないブサヨw
217名無し三等兵
2025/11/15(土) 10:43:06.76ID:zyJJFxrH ほらな
小野田のアメリカハーフはOKっていうただのアメリカの犬が保守気取りなんだからこの国の保守ってただの売国なんだよw
高市は韓国大好きだし(統一教会安倍の系統なんだから当たり前だがw)
ここらもネトウヨとは相容れない属性なのになぜか支持されてるのはネトウヨ自体が文鮮明が作った統一教会系だからってだけの話
小野田のアメリカハーフはOKっていうただのアメリカの犬が保守気取りなんだからこの国の保守ってただの売国なんだよw
高市は韓国大好きだし(統一教会安倍の系統なんだから当たり前だがw)
ここらもネトウヨとは相容れない属性なのになぜか支持されてるのはネトウヨ自体が文鮮明が作った統一教会系だからってだけの話
218名無し三等兵
2025/11/15(土) 10:45:35.83ID:jdmmsmV2 ブサヨは自分たちが嘘つきの嫌われ者だと思われてる事に気が付いてないからw
219名無し三等兵
2025/11/15(土) 10:50:15.39ID:qb1prh+Y 反日売国にうんざりした一般人をネトウヨ呼ばわりだからなw
社会の鼻つまみ者が必死で叩いても逆効果にしかならないw
社会の鼻つまみ者が必死で叩いても逆効果にしかならないw
220名無し三等兵
2025/11/15(土) 11:15:42.39ID:AzW08ClC × 反日売国にうんざりした
〇 反日売国自由民主党にうんざりした
〇 反日売国自由民主党にうんざりした
221名無し三等兵
2025/11/15(土) 11:43:56.23ID:jdmmsmV2 × 反日売国自由民主党にうんざりした
〇 反日売国議員にうんざりした
〇 反日売国議員にうんざりした
222名無し三等兵
2025/11/15(土) 14:55:19.62ID:EDQQtIw/224名無し三等兵
2025/11/15(土) 16:11:31.90ID:xGD+VxQT おまえら低俗な共産主義者に乗せられすぎ。
ここでレスしてた本筋思い出せ。
ここでレスしてた本筋思い出せ。
225名無し三等兵
2025/11/15(土) 16:13:08.43ID:EDQQtIw/226名無し三等兵
2025/11/15(土) 18:49:17.23ID:AzW08ClC 末期日本「本土決戦のためにソ連の戦闘機欲しいの…戦艦と交換しない…?」スターリン「えぇ…(何言ってんだこいつ…)」 [165981677]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763177624/
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763177624/
228名無し三等兵
2025/11/15(土) 20:11:40.77ID:yzPEsXea 伝統的に対ソ戦を考えていたはずなのに、現実のソ連に対する迂闊さは異常なレベル
海軍の対米戦構想ともども、予算が欲しいだけのポーズだったといわれても納得しちゃうよ
海軍の対米戦構想ともども、予算が欲しいだけのポーズだったといわれても納得しちゃうよ
229名無し三等兵
2025/11/15(土) 20:35:10.28ID:AzW08ClC 普通にドイツと一緒に挟み撃ちすれば勝てたんだよなぁもったいない、流石昭和天皇バカだなぁ
230名無し三等兵
2025/11/15(土) 20:35:45.44ID:XD5s0uEx 45口径三年式12cm砲って
駆逐艦や水上機母艦などに使えるじゃん
対空もOKだし 製造や信頼性がいい 重くないし
駆逐艦や水上機母艦などに使えるじゃん
対空もOKだし 製造や信頼性がいい 重くないし
231名無し三等兵
2025/11/15(土) 20:39:06.80ID:XD5s0uEx ソ連に攻めなくても紛争や港の封鎖はやるべきだったよな
ドイツがソ連に攻め込んだ時点で
北樺太は必要だから侵攻する
カムチャッカ半島に潜水艦の基地も造る
アラスカ空輸の飛行機の中継飛行場も制圧
ドイツがソ連に攻め込んだ時点で
北樺太は必要だから侵攻する
カムチャッカ半島に潜水艦の基地も造る
アラスカ空輸の飛行機の中継飛行場も制圧
232名無し三等兵
2025/11/15(土) 20:41:00.28ID:XD5s0uEx ソ連製の戦車 小銃 飛行機 も捕獲研究したいな
アメリカの援助物資も捕獲 欲しい物だらけ
アメリカの援助物資も捕獲 欲しい物だらけ
233名無し三等兵
2025/11/15(土) 20:45:06.32ID:XD5s0uEx 中国南部の軍を全てソ連国境に集めればいいだけだよな
ソ連の艦艇は全て拿捕 潜水艦は浮上しないなら撃沈
ソ連の艦艇は全て拿捕 潜水艦は浮上しないなら撃沈
234名無し三等兵
2025/11/15(土) 21:04:15.88ID:TOJhjbL+ ソ連は、チェザーレを貰えるまでアルハンゲリスクの返還を渋った
戦艦への執着はあるんだよ
戦艦への執着はあるんだよ
235名無し三等兵
2025/11/15(土) 21:22:11.53ID:AzW08ClC や―れんそーれんほっかいどー
236名無し三等兵
2025/11/16(日) 10:45:33.27ID:u/sH2prS >>230
海軍当局としては必ずしも性能に満足していた訳ではないが新しい89式高角砲は設計が複雑で主要艦艇向けの生産も追いつかない状況だったので、各地の基地防空や海防艦に乗せる為に急激に需要が増大した高角砲は十年式を当てるしかなかった
しかし43年からの大増産に見事成功して事実上の帝国海軍主力高射砲として大戦後半のあらゆる戦線で活躍したので隠れた傑作砲とされる 実質的に海軍で一番活躍した高角砲だ
海軍当局としては必ずしも性能に満足していた訳ではないが新しい89式高角砲は設計が複雑で主要艦艇向けの生産も追いつかない状況だったので、各地の基地防空や海防艦に乗せる為に急激に需要が増大した高角砲は十年式を当てるしかなかった
しかし43年からの大増産に見事成功して事実上の帝国海軍主力高射砲として大戦後半のあらゆる戦線で活躍したので隠れた傑作砲とされる 実質的に海軍で一番活躍した高角砲だ
237名無し三等兵
2025/11/16(日) 11:08:31.02ID:f6GkFp4Q >>236
十年式高角砲の評価を大きく誤っている。十年式は1930年代の旧式砲で、砲側照準・単装・低い旋回速度など性能限界が明確で、主要艦の防空に適さず海防艦や基地用に回されたのは“需要急増”ではなく“性能不足ゆえの消極的配備”である。また八九式の生産停滞を「複雑設計」の一点で説明するのも不正確で、実際には材料・防盾工数・熟練工不足が主因だった。さらに「43年からの大増産」も誇張で、43年以降は資材逼迫と空襲でむしろ生産は頭打ちとなり、25mmへの量的転換が進んだ時期である。大戦後半の主力高射砲は八九式であり、十年式を「主力」「隠れた傑作」とする評価は歴史的・技術的根拠に欠ける。
十年式高角砲の評価を大きく誤っている。十年式は1930年代の旧式砲で、砲側照準・単装・低い旋回速度など性能限界が明確で、主要艦の防空に適さず海防艦や基地用に回されたのは“需要急増”ではなく“性能不足ゆえの消極的配備”である。また八九式の生産停滞を「複雑設計」の一点で説明するのも不正確で、実際には材料・防盾工数・熟練工不足が主因だった。さらに「43年からの大増産」も誇張で、43年以降は資材逼迫と空襲でむしろ生産は頭打ちとなり、25mmへの量的転換が進んだ時期である。大戦後半の主力高射砲は八九式であり、十年式を「主力」「隠れた傑作」とする評価は歴史的・技術的根拠に欠ける。
238名無し三等兵
2025/11/16(日) 11:18:13.86ID:u/sH2prS >>237
十年式の生産数は43年が500門で44年が1600門だよ
十年式の生産数は43年が500門で44年が1600門だよ
239名無し三等兵
2025/11/16(日) 12:09:23.09ID:/MfoDcLR 因みに計画で終わった45年の帝国海軍高角砲の生産計画は十年式12cm砲が2000門に対して89式12.7cm砲が320門
お前さんの言っている歴史的根拠って一体何?
お前さんの言っている歴史的根拠って一体何?
240名無し三等兵
2025/11/16(日) 12:13:47.30ID:/GYqQZLi やっぱレイテで栗田艦隊壊滅してた方が良かったな
少なくともレイテに突っ込んで戦艦同士の砲撃戦はできただろうし
旧式戦艦相手でも大和が1隻でも戦艦沈めれば本望だろ
少なくともレイテに突っ込んで戦艦同士の砲撃戦はできただろうし
旧式戦艦相手でも大和が1隻でも戦艦沈めれば本望だろ
241名無し三等兵
2025/11/16(日) 12:24:50.36ID:EIzTsmaZ マリアナとレイテ
突撃して少しでも勝算があったのはどちらだろ
突撃して少しでも勝算があったのはどちらだろ
242名無し三等兵
2025/11/16(日) 12:25:47.46ID:EIzTsmaZ ミッドウェイも追加で
243名無し三等兵
2025/11/16(日) 12:28:02.73ID:XB1gB0Mt 勝算はどちらもない
ただ少しでも戦果が大きくなる可能性があるのはレイテ
マリアナには紛れはない
あの海域にいたら一方的に航空攻撃反復されて壊滅するだけ
ただ少しでも戦果が大きくなる可能性があるのはレイテ
マリアナには紛れはない
あの海域にいたら一方的に航空攻撃反復されて壊滅するだけ
244名無し三等兵
2025/11/16(日) 13:04:53.17ID:BFAnF8xP >>241
勝算では無く、負けっぷりだよ
何方でも良いから海軍が全滅すれば、誰にも勝てない戦だと判って降伏への障害が無くなるだろ
本土空襲とか原爆とか悲惨な被害を無くせる
あとは海軍が潔く散られる舞台を提供するだけ、何方が良かったかな、レイテだろな
勝算では無く、負けっぷりだよ
何方でも良いから海軍が全滅すれば、誰にも勝てない戦だと判って降伏への障害が無くなるだろ
本土空襲とか原爆とか悲惨な被害を無くせる
あとは海軍が潔く散られる舞台を提供するだけ、何方が良かったかな、レイテだろな
245名無し三等兵
2025/11/16(日) 13:08:59.89ID:/GYqQZLi まぁ大和特攻で壊滅しても降伏まで4か月以上かかってるし
そもそも日本が降伏した理由はソ連参戦だからなぁ
レイテで連合艦隊壊滅してもまぁ歴史が変わるなら信濃が完成して雲龍級と沖縄特攻してたかも
そもそも日本が降伏した理由はソ連参戦だからなぁ
レイテで連合艦隊壊滅してもまぁ歴史が変わるなら信濃が完成して雲龍級と沖縄特攻してたかも
246名無し三等兵
2025/11/16(日) 13:23:52.71ID:QjfP7/nN 夕張が14cm砲を降ろして12cm砲しか載せられなかったのは何でなんだろ
248名無し三等兵
2025/11/16(日) 14:18:46.50ID:/MfoDcLR >>246
それこそ89式の生産問題だよ 生産拡大の為に新設した光海軍工廠での生産を開始したが43年に頭打ちの300門となって以降は終戦まで生産数を増やす事は出来なかった ちょっと後に呉四号船渠で改装した武蔵も高角砲は増備していないからな
それこそ89式の生産問題だよ 生産拡大の為に新設した光海軍工廠での生産を開始したが43年に頭打ちの300門となって以降は終戦まで生産数を増やす事は出来なかった ちょっと後に呉四号船渠で改装した武蔵も高角砲は増備していないからな
249名無し三等兵
2025/11/16(日) 14:24:31.15ID:QjfP7/nN250名無し三等兵
2025/11/16(日) 14:27:42.94ID:nhjKDS9T 重巡以下の主砲ってどうでもよくね?
魚雷以外大した破壊力ないし
アトランタみたいな防空巡洋艦が正解よね
魚雷以外大した破壊力ないし
アトランタみたいな防空巡洋艦が正解よね
251名無し三等兵
2025/11/16(日) 14:44:40.83ID:/MfoDcLR >>249
大量生産していた海防艦には順次十年式を搭載しているから後部の14cm砲の換装は出来たんじゃないかと思うが、この時期になると既に夕張と言う艦がそこまで期待されてなかったんじゃないかとも思えるがな
大量生産していた海防艦には順次十年式を搭載しているから後部の14cm砲の換装は出来たんじゃないかと思うが、この時期になると既に夕張と言う艦がそこまで期待されてなかったんじゃないかとも思えるがな
252名無し三等兵
2025/11/16(日) 16:15:52.57ID:aCNv8/JW253名無し三等兵
2025/11/16(日) 19:51:18.90ID:ASeBMOPy 夕張は元からお試し艦だからね。
1隻しか作られず、類似艦も作られて居ないのがその証拠。
1隻しか作られず、類似艦も作られて居ないのがその証拠。
254名無し三等兵
2025/11/16(日) 20:39:47.72ID:+AknxXaT 大和って実際1942年の前半に艦隊決戦あったらまともに使えたのかね?
ああいう大型艦ってまともに乗組員が動かせるようになるまで1年くらいかかるって話を見たことあるが
特にダメコン関係は
ああいう大型艦ってまともに乗組員が動かせるようになるまで1年くらいかかるって話を見たことあるが
特にダメコン関係は
255名無し三等兵
2025/11/16(日) 21:26:09.00ID:QjfP7/nN 工事中のPOWがそこそこ戦えたし、
性能を十全に活かせないにせよ
役に立たんと言うことはないかと
最悪巨大なデコイにはなる
性能を十全に活かせないにせよ
役に立たんと言うことはないかと
最悪巨大なデコイにはなる
256名無し三等兵
2025/11/17(月) 06:52:19.85ID:sZbgBHEl >>244
そもそもミッドウェー海戦での敗北すら海軍発表というか大本営発表もなかったのに
(国民は噂で薄々知っていたらしいが)
「このたびの比島沖海鮮において、米英には大打撃を与えましたが、連合艦隊は壊滅しました
なのでもう和平交渉を開始する頃合いです」
そんな大本営発表なんてできるか?俺は出来たわけないと思うぞ
陸軍が「じゃあ海軍さんはもう退場してください。本土決戦やります。本土決戦やれば日本は必ず勝ちます(^^
ってなるだけだと思う
そもそもミッドウェー海戦での敗北すら海軍発表というか大本営発表もなかったのに
(国民は噂で薄々知っていたらしいが)
「このたびの比島沖海鮮において、米英には大打撃を与えましたが、連合艦隊は壊滅しました
なのでもう和平交渉を開始する頃合いです」
そんな大本営発表なんてできるか?俺は出来たわけないと思うぞ
陸軍が「じゃあ海軍さんはもう退場してください。本土決戦やります。本土決戦やれば日本は必ず勝ちます(^^
ってなるだけだと思う
257名無し三等兵
2025/11/17(月) 08:23:31.80ID:ozOW4KVg せめて駆逐艦はすべて12.7高角砲か10.5にして欲しかったが足りないしドックもない
15.5も連装や単装もあってもいい
20.3 3号もあってもいいね
結局生産能力が足りないよね
アメリカなんて換装なんて簡単に可能な工業力
15.5も連装や単装もあってもいい
20.3 3号もあってもいいね
結局生産能力が足りないよね
アメリカなんて換装なんて簡単に可能な工業力
258名無し三等兵
2025/11/17(月) 10:07:55.62ID:dh/LH8fp >>256
帝国海軍が大打撃を受けたと言う報道があれば、
アメリカはしめたとばかりに攻勢を強めるからダメだよ
ほぼ日本海軍に深刻な打撃を与えたと確信していても、
捕虜とかからの聞き込みだけじゃ確信には至れないんだし
帝国海軍が大打撃を受けたと言う報道があれば、
アメリカはしめたとばかりに攻勢を強めるからダメだよ
ほぼ日本海軍に深刻な打撃を与えたと確信していても、
捕虜とかからの聞き込みだけじゃ確信には至れないんだし
259名無し三等兵
2025/11/17(月) 10:50:06.85ID:eS4Bs8ry いや国民向けの公式報道とかどうでもいいのよ
政府内で「海軍は壊滅しました」って事実が重要な訳で
そうなるとレイテ決戦もなくなる
逆上陸の公算が立たないから
当初の予定通りルソン決戦になるから史実より日本陸軍はフィリピンで粘る可能性が高い
歴史が変わる
政府内で「海軍は壊滅しました」って事実が重要な訳で
そうなるとレイテ決戦もなくなる
逆上陸の公算が立たないから
当初の予定通りルソン決戦になるから史実より日本陸軍はフィリピンで粘る可能性が高い
歴史が変わる
260名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:05:56.62ID:ozOW4KVg 最初からスマトラ マレー ブルネイ限定の南進でいいじゃん
ドイツ援護でソ連国境に陸軍集結 日中戦争は講和撤退 ベトナムからも撤退
ソ連と紛争起こして資源が足りなくなったら最小限の南進 北樺太は海を抑える大義名分で侵攻
アメリカと交渉は地味に続ける
樺太に飛行場建設
南進はギリギリまでやらない
海軍もソ連と戦えば13ミリと爆戦の必要性も感じるだろう
ドイツ援護でソ連国境に陸軍集結 日中戦争は講和撤退 ベトナムからも撤退
ソ連と紛争起こして資源が足りなくなったら最小限の南進 北樺太は海を抑える大義名分で侵攻
アメリカと交渉は地味に続ける
樺太に飛行場建設
南進はギリギリまでやらない
海軍もソ連と戦えば13ミリと爆戦の必要性も感じるだろう
261名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:11:38.02ID:ozOW4KVg アメリカの参戦はかなり遅れるだろうし 参戦しないかも知れない
史実が変わるよね
最悪ソ連との戦争終結の講和は北樺太貰う替わりに満州と朝鮮
陸軍全滅大損害で面子丸潰れで力を失う ソ連は艦艇 潜水艦を全部失う
最後にアメリカに泣きついて終戦
史実が変わるよね
最悪ソ連との戦争終結の講和は北樺太貰う替わりに満州と朝鮮
陸軍全滅大損害で面子丸潰れで力を失う ソ連は艦艇 潜水艦を全部失う
最後にアメリカに泣きついて終戦
262名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:29:09.47ID:eS4Bs8ry 大和は抑止力としてなら最高のコスパだったと思うよ
対米戦のない世界線で1942年の初め頃に46p砲搭載の新型戦艦って公表してれば
アメリカは建造中のアイオワ級も含めて全てが時代遅れになって急いでモンタナ級作る羽目になる
この時点で1945年くらいまで大和と武蔵の二隻で圧力をかけられる
実際は戦争始まったので最後まで秘密兵器扱いだったがそれならそれでソロモンに投入しないと意味がない
対米戦のない世界線で1942年の初め頃に46p砲搭載の新型戦艦って公表してれば
アメリカは建造中のアイオワ級も含めて全てが時代遅れになって急いでモンタナ級作る羽目になる
この時点で1945年くらいまで大和と武蔵の二隻で圧力をかけられる
実際は戦争始まったので最後まで秘密兵器扱いだったがそれならそれでソロモンに投入しないと意味がない
263名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:43:16.73ID:QKxyssOG 抑止力として全く機能しなかったが
265名無し三等兵
2025/11/17(月) 11:47:44.28ID:Jg1n/t0r 最初の1行だけ読んで発作的に書き込んだんでは?
書き込みは1行までしか読めない人かもしれん
書き込みは1行までしか読めない人かもしれん
266名無し三等兵
2025/11/17(月) 12:02:17.59ID:QKxyssOG >対米戦のない世界線で
これは機能しなかった理由ですらなく、単なる妄想世界での話じゃん
頭悪い
これは機能しなかった理由ですらなく、単なる妄想世界での話じゃん
頭悪い
267名無し三等兵
2025/11/17(月) 12:11:15.09ID:dh/LH8fp まぁソロモンで46cm砲の不発弾を発見したらアメリカ軍は青ざめたろうなw
268名無し三等兵
2025/11/17(月) 12:11:22.75ID:kPavCP2z 抑止力になると思われてた長門型ですら41センチ砲を40センチと公表してたし酸素魚雷も零戦も秘密兵器だった
陸軍は大学で政治学を教えて新型機を公開してたが、海軍は政治不干渉主義で目先の敵に勝つ事しか考えなかった
陸軍は大学で政治学を教えて新型機を公開してたが、海軍は政治不干渉主義で目先の敵に勝つ事しか考えなかった
269名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:09:56.72ID:QKxyssOG 実際は、戦争前にモンタナ級の企画は通ってたし
パナマ運河通れないことからキャンセルされてるのは、大和武蔵の存在とは関係ない
大和武蔵があったって、アイオワをキャンセルしてモンタナ作ることにはならない
誰も大和や武蔵を恐れるどころか、良い的だとばかりに皆群がって先を取るように攻撃される始末w
かわいそうだから最後は艦隊決戦の場を与えたいとまで敵に同情されたくらいだ
パナマ運河通れないことからキャンセルされてるのは、大和武蔵の存在とは関係ない
大和武蔵があったって、アイオワをキャンセルしてモンタナ作ることにはならない
誰も大和や武蔵を恐れるどころか、良い的だとばかりに皆群がって先を取るように攻撃される始末w
かわいそうだから最後は艦隊決戦の場を与えたいとまで敵に同情されたくらいだ
270名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:15:30.35ID:hfWQKF1E 十年式12cm高角砲の運用は興味あるよね。
照準は、高射機から指示受けれるよね。空母や巡洋艦についてんだし
信管秒時は調停機構が手動なので、秒時を何種類か決めておくしかないはず。固定秒時で打ち続けて、通過されたら変更
夕雲型の主砲もこんな感じでやってたのだろう
照準は、高射機から指示受けれるよね。空母や巡洋艦についてんだし
信管秒時は調停機構が手動なので、秒時を何種類か決めておくしかないはず。固定秒時で打ち続けて、通過されたら変更
夕雲型の主砲もこんな感じでやってたのだろう
271名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:22:45.44ID:FZZ353iS もう戦艦の時代じゃない航空機の時代だ
なんて公然と言ってた山本がGF長官の間に
アメリカの建艦能力を無駄な戦艦で浪費させるために大和の主砲口径を公表すべきだな
モンタナ級だけで6隻は作ってくるだろうしその分大型艦のドックが埋まる
なんて公然と言ってた山本がGF長官の間に
アメリカの建艦能力を無駄な戦艦で浪費させるために大和の主砲口径を公表すべきだな
モンタナ級だけで6隻は作ってくるだろうしその分大型艦のドックが埋まる
272名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:26:32.91ID:qQ22yW8I アメリカの戦艦を航空攻撃で撃沈できたかな
273名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:30:11.71ID:FZZ353iS アメリカの対空砲火が激しいとはいえ
例えばミズーリやサウスダコタがレイテや沖縄の日本海軍みたいに
直掩もなしで突っ込んでくるとは思えないからなぁ
結局制空権の奪い合いに終始して戦艦は補助艦艇扱いで終わりじゃない?
別に沈める必要もないというか
例えばミズーリやサウスダコタがレイテや沖縄の日本海軍みたいに
直掩もなしで突っ込んでくるとは思えないからなぁ
結局制空権の奪い合いに終始して戦艦は補助艦艇扱いで終わりじゃない?
別に沈める必要もないというか
274名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:48:25.71ID:Vs2iGZKi 真珠湾でできたよ
275名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:48:30.08ID:kPavCP2z アメリカは大和型が46センチ砲だと最後まで思ってなかった
知ってたら旧式戦艦wで戦おうなんて思うわけもない
知ってたら旧式戦艦wで戦おうなんて思うわけもない
276名無し三等兵
2025/11/17(月) 13:55:05.23ID:RbiQsh87 昭和天皇がバカだと宣伝戦も下手糞
277名無し三等兵
2025/11/17(月) 14:12:46.79ID:SsKOcvA/ 栗田艦隊の首脳部が大和の主砲が40pだと思ってたって話は本当なんだろうか?
278名無し三等兵
2025/11/17(月) 14:29:29.20ID:LmpAdEBd 捕虜が46センチ砲だと証言しても信じなかったのはマジ
279名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:14:05.40ID:ozOW4KVg 12cm高角砲でもいいから
駆逐艦や軽巡に装備して欲しかったな
夕張なんか防空専用でもいい 魚雷なしで
駆逐艦や軽巡に装備して欲しかったな
夕張なんか防空専用でもいい 魚雷なしで
280名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:16:06.18ID:ozOW4KVg 阿賀野型なんていつまで艦隊決戦仕様なんだろうかと
主砲はもう10.5でいいだろうに
主砲はもう10.5でいいだろうに
281名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:17:02.99ID:ozOW4KVg 五十鈴も魚雷はいらないわな
秋月型も魚雷なしの型もあってもいい
秋月型も魚雷なしの型もあってもいい
282名無し三等兵
2025/11/17(月) 15:27:16.23ID:9iVfbTk2 >>278
マジ。アメリカ海軍情報部は日本がドイツに渡した偽情報に最後まで固執した。なので各艦、部隊へ配布した艦艇識別表には最後まで
45,000トン、16インチ砲9門と書かれ、これで砲戦チャートまで作成してる。
主砲の威力はコロラド級と同じ、装甲はサウスダコタと同等程度と見積もられていた
マジ。アメリカ海軍情報部は日本がドイツに渡した偽情報に最後まで固執した。なので各艦、部隊へ配布した艦艇識別表には最後まで
45,000トン、16インチ砲9門と書かれ、これで砲戦チャートまで作成してる。
主砲の威力はコロラド級と同じ、装甲はサウスダコタと同等程度と見積もられていた
283名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:00:40.77ID:+whLePhy >>276みたいな書き込みしてシナチョンブサヨに対する一般人の印象が悪くなる以外の効果があると思ってるのが救いがたい馬鹿なんだよな
高市sageして国民から総スカン食らってる在日野党と全く同じw
高市sageして国民から総スカン食らってる在日野党と全く同じw
284名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:03:15.61ID:kPavCP2z ソロモンの夜戦に魚雷無し重巡を投入して酷い目に合った米軍は・・・
286名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:18:36.04ID:kPavCP2z287名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:19:27.50ID:WTZ/0GM8 アトランタ級のように防空巡洋艦だけど魚雷も積んでて駆逐艦率いて水雷戦もできる
という中途半端さが最高に汎用性が高かったな
という中途半端さが最高に汎用性が高かったな
288名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:27:37.31ID:kPavCP2z >>287
まあそのジュノーが魚雷の誘爆で沈没した珍しい艦なのであるが・・・
まあそのジュノーが魚雷の誘爆で沈没した珍しい艦なのであるが・・・
289名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:40:31.87ID:t63URQCj 日本巡洋艦はよく誘爆でやられる
他国とは違って、次発装填魚雷を無防御な船体内にため込んでるから
多連装発射管に装填しとくだけで良いんだよフレッチャー級みたいに
日本でもようやく島風で気づいた点
他国とは違って、次発装填魚雷を無防御な船体内にため込んでるから
多連装発射管に装填しとくだけで良いんだよフレッチャー級みたいに
日本でもようやく島風で気づいた点
290名無し三等兵
2025/11/17(月) 16:42:30.83ID:kPavCP2z しかし次発装填して戦果を拡大した戦いもあった
魚雷の誘爆で沈んだ艦は少なかったが
魚雷の誘爆で沈んだ艦は少なかったが
291名無し三等兵
2025/11/17(月) 17:35:45.23ID:ozOW4KVg 秋月は魚雷誘爆
292名無し三等兵
2025/11/17(月) 18:07:34.35ID:v7ZdJmb5 鈴谷も魚雷誘爆
293名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:01:21.68ID:Vz7jkOsr 昔の軍艦は砲弾や魚雷の誘爆でよく沈んだが、
今の軍艦はその点の問題はないんだろうか。
今の軍艦はその点の問題はないんだろうか。
294名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:13:46.66ID:kPnPNz/m 三隈っちも
295名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:22:44.67ID:9iVfbTk2 >>293
3連装の短魚雷発射管は魚雷3本込みの重量が1トンほどだが、人力でも動かすので軽量化が第一で作られてる。
防弾性なんてゼロ。
昔のアスロック箱型ランチャ−もそう。今主流のVLSは最低限の防弾と注水機能があり、タイコンデロガ級では周りをさらに20mm程度の
防弾板で囲って弾片防御してた
3連装の短魚雷発射管は魚雷3本込みの重量が1トンほどだが、人力でも動かすので軽量化が第一で作られてる。
防弾性なんてゼロ。
昔のアスロック箱型ランチャ−もそう。今主流のVLSは最低限の防弾と注水機能があり、タイコンデロガ級では周りをさらに20mm程度の
防弾板で囲って弾片防御してた
296名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:24:37.61ID:9iVfbTk2 まあでもミサイルがVLSを直撃したら誘爆する可能性が高いよね。そのためにも一発たりとも被弾しないようにしてるのが現代の軍艦
297名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:27:44.17ID:+whLePhy 日本海軍は334隻の艦を撃沈されたけど魚雷の誘爆で沈んだのは3隻だけなの?
298名無し三等兵
2025/11/17(月) 19:35:25.99ID:sZbgBHEl 334隻…
なんでや!阪神関係ないやろ!
なんでや!阪神関係ないやろ!
299名無し三等兵
2025/11/17(月) 20:02:36.08ID:+whLePhy 米軍は162隻を失ったが魚雷の誘爆で沈んだのは3隻
あれれ?酸素魚雷や予備魚雷を使ってた日本軍と同じ数ですね
あれれ?酸素魚雷や予備魚雷を使ってた日本軍と同じ数ですね
300名無し三等兵
2025/11/17(月) 20:14:48.55ID:IqpkW6jX 巡洋艦の雷装に関しては、設計が戦前なので仕方がない。
開戦後は巡洋艦の開発自体が無くなり、量産性に優れた輸送艦、海防艦、駆逐艦の建造が主となる。
駆逐艦に関していえば、秋月型、松、竹型と防空艦、戦中設計艦は雷装減少傾向にある。
対して米軍駆逐艦はより重雷装化していく。
レーダー雷撃と相まって日本を凌ぐ夜間雷撃部隊に育って行く。
開戦後は巡洋艦の開発自体が無くなり、量産性に優れた輸送艦、海防艦、駆逐艦の建造が主となる。
駆逐艦に関していえば、秋月型、松、竹型と防空艦、戦中設計艦は雷装減少傾向にある。
対して米軍駆逐艦はより重雷装化していく。
レーダー雷撃と相まって日本を凌ぐ夜間雷撃部隊に育って行く。
301名無し三等兵
2025/11/17(月) 20:27:09.31ID:7IvZJW4+ 米軍の魚雷は射程が短いので魚雷攻撃ができる距離だと頻繁に見方撃ちが起きた
302名無し三等兵
2025/11/18(火) 00:24:22.91ID:v83pkdbu 連合艦隊の精鋭部隊がたった一群の護衛空母群に翻弄されたって事実が全てだよな
まぁそのたった一つの護衛空母群だけで翔鶴型2隻と同程度の艦載機積んでる訳だが
まぁそのたった一つの護衛空母群だけで翔鶴型2隻と同程度の艦載機積んでる訳だが
303名無し三等兵
2025/11/18(火) 00:25:58.10ID:y0HSf6xG フッドや金剛型は戦艦なの?
304名無し三等兵
2025/11/18(火) 01:10:31.42ID:y0HSf6xG 日本が撃沈したレパルスも戦艦?
305名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:01:37.50ID:Jvfb2CHf その国が戦艦だと言うなら戦艦
306名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:07:30.95ID:Jvfb2CHf キエフ級は対潜巡洋艦
WWⅠのドイツには大型巡洋艦は有っても巡洋戦艦はいない。
大型水雷艇は居ても駆逐艇はいない。
WWⅠのドイツには大型巡洋艦は有っても巡洋戦艦はいない。
大型水雷艇は居ても駆逐艇はいない。
307名無し三等兵
2025/11/18(火) 04:23:32.90ID:ROgDUBhp 最上も誘爆
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